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[战鼓-Tactics Board]割裂的美丽——罗杰斯433

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kop炫 发表于 2015-5-8 10:35:00 | 显示全部楼层
 
引用15楼 @KMalone 发表的:Check the article: The Best of Soccer Journal: The Art of Coaching, Chapter 7, which may help get a little bit understanding who Jonathan Wilson is. Also the sentence here is the most popular highlight of kindle readings of Inverting the Pyramid.  You do not need to show respect to me or my articles, but DO PRESENT A LITTLE RESPECT to a great football journalist who has built up his history for us on football tactic.Thank you.
我只是手机回复,看的吃力,几个字没打上去,而且也没法修改回复。
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浪游之歌 发表于 2015-5-8 10:42:00 | 显示全部楼层
 
战鼓又回来了!!
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孤独行人 发表于 2015-5-8 11:22:00 | 显示全部楼层
 
引用8楼 @星昂流 发表的:
塞维利亚教练不错 是否可以一撸

其实老贝来利记之前比爱美丽更牛逼,拿过两次西甲冠军和一次欧联冠军。
之前看到有人提议刚拿到英冠冠军的般尼的主教练不错,可能忘了罗屌当年带领斯旺西也是提前几轮拿到英冠冠军的。
当然没有绝对的事情,有人不行不代表别人也不行。
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贾盒子 发表于 2015-5-8 11:29:00 | 显示全部楼层
 
引用10楼 @两只翼 发表的:
卢亨伦詹,不变的话就是下赛季中场标配
罗杰斯改造之路依然难行

这不是真的,这不是真的。。。别吓唬我行不行。。。下赛季还不引进中场我真的快要疯了。。。
不开玩笑。。。说真的,很好很棒的文章。。。要多看几遍,一遍还真没完全弄懂。。。又学习新知识了。。。
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军中神厨 发表于 2015-5-8 13:33:00 | 显示全部楼层
 
主楼内容涵盖面比较多,想到哪说哪,谈一点浅见。
从罗杰斯入主利物浦,始终在中场中路的布置不尽如人意,三年来中路与边路的割裂。罗杰斯的引援,先按边路和中路简单划分:边路传而未来的萨拉赫、科诺、威廉,引进的莫雷诺,治下迅速上位的斯特林、艾比,可以说对于提速的要求始终贯穿;中路只有艾伦及詹,艾伦的作用在于衔接过渡,而如主楼所言利物浦三年来反击距离有越来越远趋势,另一个能够中路推进的詹由于种种原因为了方便边路出球而放在右中卫位置,简化中场弱化中场令人遗憾。原因可能如下:一是成绩需要,先加强边路容易出成绩,罗杰斯帅位不稳的话不出意外今夏还会补强边路;二是组建的先后顺序,记得以前讨论中场应该是放在后卫线和前锋之后,但本赛季前锋线组建不如意,这个中场的组建还会进一步推后。
三年来前场与后场的割裂。罗杰斯享受过苏亚雷斯反补中场带来的红利,所以不出意外的会沿着这个思路前行,以致巴神不是他的菜。而第二季队长的拖后中场,也是罗杰斯为使球队提速的布置,同理亨德森这种脚下不需要球权,喜欢一脚出球的中场能够取得不错的数据。罗杰斯赛季初期尝试过4231,但这个速度提不起来的阵容发挥不出球员潜力,尝试不成功被放弃。
罗杰斯留任的话,今夏队长离队,中场的搭建不容再推,而前锋线还需要补强,依旧困难重重。。。。

[ 此帖被军中神厨在2015-05-08 18:49修改 ]
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xf20062006 发表于 2015-5-8 13:39:00 | 显示全部楼层
 
好文,看的好过瘾,期待楼主多出好文

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qb_psyche 发表于 2015-5-8 14:00:00 | 显示全部楼层
 
之前有个讨论引援模式的帖子说罗杰斯原来想买374结果买来了8神,这俩哥风格作用是一点也不相像啊。一个场下是训练狂一个是PS狂魔 一个场上满场飞奔拼抢积极一个是散步帝躲着踢。巴神是怎么当成374的备胎的
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masterquintero 发表于 2015-5-8 14:55:00 | 显示全部楼层
 
除非是死抱邊路,什麼其它的陣型中路都必須起到支配作用。這賽季有機會在羅指手下在中路支配球的是誰?誰又有能力?當羅指一遇困難即不加變通,抽掉杰隊打上賽季拖後組織的位置,利物浦這賽季的成績難有起色實屬意料之中。
343抱打邊路打出一波佳績有幸運成分但結果還是不錯,畢竟是死馬當活馬醫。不過死抱邊路的打法難保進攻的轉化成功率,多是中下游球隊穩守之餘,上去蒙幾槍的打法,難為長久之計。
未來是否是433,還看羅指能否率隊闖進歐冠席位,雖然機率不到百分之五,但若不能,個人感覺他很難留任。
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泥巴锅锅 发表于 2015-5-8 18:19:00 | 显示全部楼层
 
首先感谢楼主。最近难得一见的好帖。
沿着楼主的思路,我们不妨探讨一下罗杰斯的想法。
一,这是一套COPY自米兰小罗时期的战法。其中,库鸟模仿小罗,斯图模仿博列洛,斯特林模仿驸马爷。但是更为关键的是,米兰有皮尔洛这位大师在。进可压迫,退可防守。这是关键。简单说,米兰的战法中有两个最关键的因素,一个是小罗(好的时候绝对大师,差的时候也是巨星),一个是皮尔洛。
二,问题:这俩我们都没有。所以,不具备中路推进的能力,只能把重心放到了边路。
三,接着来。重心放到边路之后,因为边翼和中锋的速度差,那么,必然需要边路等中路,因此需要持球边锋。小罗在米兰干了这个活。我军没有。
四,问题:我们没有中路推进,我们没有边路控球,要用三前锋,必然导致前场、中场脱节。所以发生了后腰后置。(这个词……)简单说,上季杰队的后置。同时,因为前场没有小罗,所以只能疯狂反击流。再具体说,进攻的发起最大的依靠就是杰队的精准长传。
五,问题:因为后腰后置,导致了前后场更加脱节。于是,中场中路存在巨大防守真空。那么,只有前场反复回来帮忙保护。也就是小裤子、斯特林、拉拉纳等人,甚至苏神、斯图、巴神的回追。但这又影响了进攻。
应当说,马龙兄的这篇分析,是我近期看到最好的一篇了。很清楚,个人也完全同意。
然后就要琢磨解决之道了。
第一,中场失控的问题。64总结为罗杰斯不善于经营中场。但从马龙的分析来看,这是阵容的硬伤决定了的。米兰的战法中皮尔洛是核心,我们的战法中乔阿伦是理论核心。那么,换兽腰行不行?因为个人只看我军的球,所以了解的球员不多。现在新鲜的兽腰有哪些不知道。以马斯切拉诺为例。假如中场中路负责扫荡的是小马,问题会不会得到解决?答案显而易见,不会。小马的扫荡能力没问题,但出球能力差太多。换法布雷加斯行不行?不行。小法的出球能力绝对没问题,但防守比较呵呵。换小图雷呢?从理论上来讲,皮尔洛和哈维都是顶尖的控场大师。但这二位的摆脱、防守等能力并不是特别差。道理很显然,如果哈维依靠的是完全是技术和头脑,那么,他就不会在这两年略显下滑态势。当然,从操作来看,这样的绝对领袖可遇不可求。我军撸来的可能性等于零。
第二,因为无法解决中场失控的问题,所以只能疯狂反击流。这就需要解决两个难点。其一,球从后场到前场的问题。杰队离开之后,这个任务没有任何人可以完成了。其二,反击不成被反击的问题。这个好解决,配两个打手,愿意跑,能跑。亨少算一个,另一个是谁?由于长传毕竟和斯诺克的长台一样,成功率一定是无法保障的,再失去了杰队这位长传绝对高手之后,更无法保障。所以,只有依赖边路出球。这就是3中卫的由来。两位边中卫出球,增加中场人数增加接应点。这就导致了更加依赖边路。但谁来完成边中的结合呢?要么就是经中、后场合作之后再次转入中路,要么就是交给类似内锋的球员,完成内切。同上,能完场边-中整合的在一定意义上就是控场大师。我军没有。所以,只有靠内锋。这也是为什么小裤子反复内切的来源了。
综上,目前罗杰斯选择的战法理想成分很大,就人员组合来看,实现的几率很小。从这个思路来看,近年传出罗杰斯想要的球员,也大多是多少具备内锋属性的球员。但中场的渣化无法根治。以目前的转会态势来说,似乎也不具备足够吸引力买进大腕。因此,未来令人无法乐观。
PS:附我军现在阵中具内锋属性的球员(不是绝对哈,但有一定的特征,如在肋部活动、喜欢内切超过下底、可以左右换位、不是死贴着边路活动等等):
斯特林、小裤子、拉拉纳、马尔科维奇(还有外租的两位西班牙球员)
中锋内锋属性兼备的球员:斯图、暑假回家的奥里吉、博里尼
边锋:伊比
中锋:兰伯特
不知怎么定位的:巴神
这是12个人。
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泥巴锅锅 发表于 2015-5-8 18:32:00 | 显示全部楼层
 
忽然想到另外一个问题。
如果罗杰斯放弃3前锋思路,会怎样?
例如,打更加平衡也更加经典的442,或者更厚一点的352?
先说442。
四后卫,其中一个上去进攻,一个必须留着守窝,保证后场至少四个人。
四中场,因为没有兽腰,所以两个负责防守中路,其中一个是亨少,另一个是罐头?因为是442,所以边前卫一定是需要回防的,那么,马儿、小库、伊比、拉拉纳都不在考虑范围之内。用谁呢?没有啊。
前锋比较简单。双塔就是兰伯特和巴神,高快就斯特林和兰伯特,同类型就斯特林和小裤子。
显然,这个阵容会产生大量的冗员,而且小裤子的位置很尴尬。
换352呢。
三后卫不说了哈。萨科、越狱、罐头。
两个后腰保护中路,亨少,外加谁?
边路呢?莫雷诺和壮神?
前腰是小裤子。但因为是前腰不是前锋,所以位置更加靠后一些,小裤子其实不合适。
显然,这个阵容还是会有大量冗员。
所以,罗杰斯这三年来,按照他的思路,买进了大量适合他理想战法的球员。清理的话,真的会很难很难。用的话,也有各式各样的问题。
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KMalone 发表于 2015-5-8 20:21:00 | 显示全部楼层
 
引用27楼 @masterquintero 发表的:
除非是死抱邊路,什麼其它的陣型中路都必須起到支配作用。這賽季有機會在羅指手下在中路支配球的是誰?誰又有能力?當羅指一遇困難即不加變通,抽掉杰隊打上賽季拖後組織的位置,利物浦這賽季的成績難有起色實屬意料之中。
343抱打邊路打出一波佳績有幸叱煞值?Y果還是不錯,畢竟是死馬當活馬醫。不過死抱邊路的打法難保進攻的轉化成功率,多是中下游球隊穩守之餘,上去蒙幾槍的打法,難為長久之計。
未來是否是433,還看羅指能否率隊闖進歐冠席位,雖然機率不到百分之五,但若不能,個人感覺他很難留任。

重视边路并非一定是坏事,但如若有较为强劲的中路作为冲击或者过度(拉法4231),或者较为强劲的后场支援(弗格森曼联),仍然能够有所作为。但是可惜现在都没有达到被分割后能够在小范围区域内形成持球能力和配合能力的碾压,可以说无论是什么阵型,这一点都是必须的。
433切成343,我觉得最大的强项在于三中卫可以使得双后腰双WB都可以压上,带来人员的数量优势,从而一定程度上缓解上述问题,但事实上治标不治本。
罗杰斯打*河蟹*击体系事实上已经炉火纯青,但433这个阵型本身在中路存在缺陷并不适合主打反击,却更契合他一贯的传控理想,只是人员未够罢了。但由于罗氏战术多变,引援没有主打阵型之说,导致打造成熟体系旷日持久,实乃败笔。
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 楼主| jwmianzu 发表于 2015-5-8 21:32:00 | 显示全部楼层
 
引用30楼 @KMalone 发表的:

重视边路并非一定是坏事,但如若有较为强劲的中路作为冲击或者过度(拉法4231),或者较为强劲的后场支援(弗格森曼联),仍然能够有所作为。但是可惜现在都没有达到被分割后能够在小范围区域内形成持球能力和配合能力的碾压,可以说无论是什么阵型,这一点都是必须的。
433切成343,我觉得最大的强项在于三中卫可以使得双后腰双WB都可以压上,带来人员的数量优势,从而一定程度上缓解上述问题,但事实上治标不治本。
罗杰斯打*河蟹*击体系事实上已经炉火纯青,但433这个阵型本身在中路存在缺陷并不适合主打反击,却更契合他一贯的传控理想,只是人员未够罢了。但由于罗氏战术多变,引援没有主打阵型之说,导致打造成熟体系旷日持久,实乃败笔。

   我都怀疑他的战术取决于引援,从历次买人看总出现想要的人买不来,现在好腰不好找,他迫不得已使用退而其次战术。
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雁飞路1982 发表于 2015-5-8 23:34:00 | 显示全部楼层
 
本人没关注过意甲,什么卡卡,什么小罗对我来说都是浮云,因此说罗杰斯的433扯到A米,很难有一种认同感。


斯旺斯时代的罗杰斯本人也没关注过,看介绍他也是主打433阵式的,但外界对他最多的赞誉,是传控与小组配合及漂亮足球。

罗杰斯经历变阵的主要有两个,菱形442和343。对于这两次变阵,我认为主要是因为杰拉德。前者是为杰拉德度订造的,后者是为无杰拉德锋线人员不符合体系要求的情况下而出的。

343曾一度打出非常高的水平,代表作是两战切尔西(联赛和足协杯),但想不明白为什么联赛后段又一次作自我否定换回433.。

罗杰斯曾经尝试打4231可以说是非常的不成功。

罗杰斯使用过主打的阵式中,攻守平衡做得最好的是343,而这个阵式中,关键人物是卢卡斯和萨科及詹。是否可以这样认为,卢卡斯和萨科的伤缺让罗杰斯决定重回433?

无论使用什么阵式,基本上可以这样总结,头两年解决进攻的问题,第三年是解决防守的问题。三年,攻守还是基本失衡。
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KMalone 发表于 2015-5-8 23:56:00 | 显示全部楼层
 
引用32楼 @雁飞路1982 发表的:
本人没关注过意甲,什么卡卡,什么小罗对我来说都是浮云,因此说罗杰斯的433扯到A米,很难有一种认同感。


斯旺斯时代的罗杰斯本人也没关注过,看介绍他也是主打433阵式的,但外界对他最多的赞誉,是传控与小组配合及漂亮足球。

罗杰斯经历变阵的主要有两个,菱形442和343。对于这两次变阵,我认为主要是因为杰拉德。前者是为杰拉德度订造的,后者是为无杰拉德锋线人员不符合体系要求的情况下而出的。

343曾一度打出非常高的水平,代表作是两战切尔西(联赛和足协杯),但想不明白为什么联赛后段又一次作自我否定换回433.。

罗杰斯曾经尝试打4231可以说是非常的不成功。

罗杰斯使用过主打的阵式中,攻守平衡做得最好的是343,而这个阵式中,关键人物是卢卡斯和萨科及詹。是否可以这样认为,卢卡斯和萨科的伤缺让罗杰斯决定重回433?

无论使用什么阵式,基本上可以这样总结,头两年解决进攻的问题,第三年是解决防守的问题。三年,攻守还是基本失衡。


前人之鉴后事之师。
433只是罗杰斯试图打造的一种阵型之一,他还有其他可以切换的阵型可以选择,或者说他目前还是一个依靠阵型变换赢取胜利的教练,因此我并不觉得433就是罗杰斯的常规阵型,毕竟按照引援来看,433绝对不会用到4名前锋。
如果非要找一个原因的话,433更多是承继较为熟悉的扇面三后腰配置,彼此之间的压迫和支援较为熟络,但除此之外,文章中已有所阐明,这阵型并非当下人员配置情况下的上上之选。
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 楼主| KMalone 发表于 2015-5-9 00:02:00 | 显示全部楼层
 
引用28楼 @泥巴锅锅 发表的:
首先感谢楼主。最近难得一见的好帖。
沿着楼主的思路,我们不妨探讨一下罗杰斯的想法。
一,这是一套COPY自米兰小罗时期的战法。其中,库鸟模仿小罗,斯图模仿博列洛,斯特林模仿驸马爷。但是更为关键的是,米兰有皮尔洛这位大师在。进可压迫,退可防守。这是关键。简单说,米兰的战法中有两个最关键的因素,一个是小罗(好的时候绝对大师,差的时候也是巨星),一个是皮尔洛。
二,问题:这俩我们都没有。所以,不具备中路推进的能力,只能把重心放到了边路。
三,接着来。重心放到边路之后,因为边翼和中锋的速度差,那么,必然需要边路等中路,因此需要持球边锋。小罗在米兰干了这个活。我军没有。
四,问题:我们没有中路推进,我们没有边路控球,要用三前锋,必然导致前场、中场脱节。所以发生了后腰后置。(这个词……)简单说,上季杰队的后置。同时,因为前场没有小罗,所以只能疯狂反击流。再具体说,进攻的发起最大的依靠就是杰队的精准长传。
五,问题:因为后腰后置,导致了前后场更加脱节。于是,中场中路存在巨大防守真空。那么,只有前场反复回来帮忙保护。也就是小裤子、斯特林、拉拉纳等人,甚至苏神、斯图、巴神的回追。但这又影响了进攻。
应当说,马龙兄的这篇分析,是我近期看到最好的一篇了。很清楚,个人也完全同意。
然后就要琢磨解决之道了。
第一,中场失控的问题。64总结为罗杰斯不善于经营中场。但从马龙的分析来看,这是阵容的硬伤决定了的。米兰的战法中皮尔洛是核心,我们的战法中乔阿伦是理论核心。那么,换兽腰行不行?因为个人只看我军的球,所以了解的球员不多。现在新鲜的兽腰有哪些不知道。以马斯切拉诺为例。假如中场中路负责扫荡的是小马,问题会不会得到解决?答案显而易见,不会。小马的扫荡能力没问题,但出球能力差太多。换法布雷加斯行不行?不行。小法的出球能力绝对没问题,但防守比较呵呵。换小图雷呢?从理论上来讲,皮尔洛和哈维都是顶尖的控场大师。但这二位的摆脱、防守等能力并不是特别差。道理很显然,如果哈维依靠的是完全是技术和头脑,那么,他就不会在这两年略显下滑态势。当然,从操作来看,这样的绝对领袖可遇不可求。我军撸来的可能性等于零。
第二,因为无法解决中场失控的问题,所以只能疯狂反击流。这就需要解决两个难点。其一,球从后场到前场的问题。杰队离开之后,这个任务没有任何人可以完成了。其二,反击不成被反击的问题。这个好解决,配两个打手,愿意跑,能跑。亨少算一个,另一个是谁?由于长传毕竟和斯诺克的长台一样,成功率一定是无法保障的,再失去了杰队这位长传绝对高手之后,更无法保障。所以,只有依赖边路出球。这就是3中卫的由来。两位边中卫出球,增加中场人数增加接应点。这就导致了更加依赖边路。但谁来完成边中的结合呢?要么就是经中、后场合作之后再次转入中路,要么就是交给类似内锋的球员,完成内切。同上,能完场边-中整合的在一定意义上就是控场大师。我军没有。所以,只有靠内锋。这也是为什么小裤子反复内切的来源了。
综上,目前罗杰斯选择的战法理想成分很大,就人员组合来看,实现的几率很小。从这个思路来看,近年传出罗杰斯想要的球员,也大多是多少具备内锋属性的球员。但中场的渣化无法根治。以目前的转会态势来说,似乎也不具备足够吸引力买进大腕。因此,未来令人无法乐观。
PS:附我军现在阵中具内锋属性的球员(不是绝对哈,但有一定的特征,如在肋部活动、喜欢内切超过下底、可以左右换位、不是死贴着边路活动等等):
斯特林、小裤子、拉拉纳、马尔科维奇(还有外租的两位西班牙球员)
中锋内锋属性兼备的球员:斯图、暑假回家的奥里吉、博里尼
边锋:伊比
中锋:兰伯特
不知怎么定位的:巴神
这是12个人。

引用29楼 @泥巴锅锅 发表的:
忽然想到另外一个问题。
如果罗杰斯放弃3前锋思路,会怎样?
例如,打更加平衡也更加经典的442,或者更厚一点的352?
先说442。
四后卫,其中一个上去进攻,一个必须留着守窝,保证后场至少四个人。
四中场,因为没有兽腰,所以两个负责防守中路,其中一个是亨少,另一个是罐头?因为是442,所以边前卫一定是需要回防的,那么,马儿、小库、伊比、拉拉纳都不在考虑范围之内。用谁呢?没有啊。
前锋比较简单。双塔就是兰伯特和巴神,高快就斯特林和兰伯特,同类型就斯特林和小裤子。
显然,这个阵容会产生大量的冗员,而且小裤子的位置很尴尬。
换352呢。
三后卫不说了哈。萨科、越狱、罐头。
两个后腰保护中路,亨少,外加谁?
边路呢?莫雷诺和壮神?
前腰是小裤子。但因为是前腰不是前锋,所以位置更加靠后一些,小裤子其实不合适。
显然,这个阵容还是会有大量冗员。
所以,罗杰斯这三年来,按照他的思路,买进了大量适合他理想战法的球员。清理的话,真的会很难很难。用的话,也有各式各样的问题。

我觉得结论似乎是,罗杰斯按照不确定的思路,买进了大量适合各种阵型的球员,这才是冗员过分的根本。
433只是想阐述明白的罗杰斯常用阵型之一,这套阵型一旦切为罗杰斯管用的扇面中场,那么与其说把握中场,不如说重点在于以边路人员形成绝对优势来打开局面,尽管莱昂纳多是佯左实右,但也可以有其他的用法,比如不平衡433——5:1阿森纳,这样。只是我军边路无法形成绝对优势,两个边后卫的持球较弱,库鸟和莫雷诺无法联动,斯特林更是懵懂不知所措,其实根源未必在于拖后后腰的过于弱势,阿伦或者杰拉德无法持球寻找较好的推进路径当然是原因之一,但这和边路持球配合问题应该是两个并行需要解决的问题。
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 楼主| KMalone 发表于 2015-5-9 00:08:00 | 显示全部楼层
 
引用24楼 @军中神厨 发表的:
主楼内容涵盖面比较多,想到哪说哪,谈一点浅见。

从罗杰斯入主利物浦,始终在中场中路的布置不尽如人意,三年来中路与边路的割裂。罗杰斯的引援,先按边路和中路简单划分:边路传而未来的萨拉赫、科诺、威廉,引进的莫雷诺,治下迅速上位的斯特林、艾比,可以说对于提速的要求始终贯穿;中路只有艾伦及詹,艾伦的作用在于衔接过渡,而如主楼所言利物浦三年来反击距离有越来越远趋势,另一个能够中路推进的詹由于种种原因为了方便边路出球而放在右中卫位置,简化中场弱化中场令人遗憾。原因可能如下:一是成绩需要,先加强边路容易出成绩,罗杰斯帅位不稳的话不出意外今夏还会补强边路;二是组建的先后顺序,记得以前讨论中场应该是放在后卫线和前锋之后,但本赛季前锋线组建不如意,这个中场的组建还会进一步推后。

三年来前场与后场的割裂。罗杰斯享受过苏亚雷斯反补中场带来的红利,所以不出意外的会沿着这个思路前行,以致巴神不是他的菜。而第二季队长的拖后中场,也是罗杰斯为使球队提速的布置,同理亨德森这种脚下不需要球权,喜欢一脚出球的中场能够取得不错的数据。罗杰斯赛季初期尝试过4231,但这个速度提不起来的阵容发挥不出球员潜力,尝试不成功被放弃。

罗杰斯留任的话,今夏队长离队,中场的搭建不容再推,而前锋线还需要补强,依旧困难重重。。。。

没有宽度的阵地战是一潭死水,但没有持球的阵地战基本等同于灾难。一个有稳定持球分球能力的中场可以形成稳压后增大边路球员的密度,但却无法助益边路的配合、穿插以及其他阵地战破局行为。
如楼上所说,我认为中场和边路配合、持球能力,前者靠引援,后者靠练习或引援,如你所见一个苏亚雷斯对于红军拉开宽度稳下局势有多重要。如果这两点做不到,罗氏433始终是割裂而无效的。
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 楼主| KMalone 发表于 2015-5-9 00:24:00 | 显示全部楼层
 
引用1楼 @高密侯 发表的:
沉寂依旧的战鼓终于重新响起!赞一个!



先不谈防守,米兰的433是基于小罗作为战术核心,所以由他持球作为进攻发起点,无论是吸引防守转移右侧帕托,还是分边传中让中路右路禁区攻门,抑或是佯作转移自己突破射门或直塞,所谓“割裂的美丽”套路,只是以小罗为轴的跑位和传球侧重的一个大方向,而更多时候的选择,在于小罗自己对局势的判断。



而反过来说,库鸟哪怕更勤奋,还有上升空间,即使以他为持球核心也顶多是实现了部分推进和个人破局部。另外缺乏支点中锋的帮忙和右侧无球穿插的锐利度。更不用说斯特林和拉拉纳了。所谓类似的“套路”根本是无根之源,事实上无论是433还是343,区别只是在于边路和中路过空的博弈平衡,根本意义上解决不了前场3个人的所谓进攻套路。



说了那么多,我只是在思考一件事,所谓罗杰斯没套路,是因为我们看到无论是库鸟还是斯特林还是拉拉纳在左路持球后无法形成有效的进攻配合,这到底是罗杰斯的调教不力还是这些球员作为持球发起点的选择或个人能力不够,以及他们的伙伴没法形成有效的支持?



虽说罗杰斯不是完全cos米兰打法,比如因为小罗才把进攻核心前移置左边前腰,就目前罗杰斯的引援传闻及近几场的试阵来说,他更可能把前场进攻发起点放在扇面的肋部中场身上,而左右边路分边放置的是更具侵略性的边前锋。



估不谈左右边后的推进是否已通过詹来解决,以及那个可遇不可求的拖后稳压器几乎没可能轻易找到,无论战术怎么变,除了司徒可以在豪门中争一席位外,引入够分量的前场可能让大家诟病的“没套路”变成“有套路”。



德佩已经飞了,科娃还没飞远么?


引进中场->保持稳压推进->增大边路人数密度->扩大边路人员数量优势;
边卫、边锋位置引进强援或增大相关练习权重->增强边路的持球、配合能力;

其实并不矛盾,这是两条线。如果罗杰斯想经营这一套扇面433,并以此为基础推进他的阵地战思想的话,其实这两条线这是第一步,第二步或许是按照这样的配备寻找或者培养一位合适的中锋,第三步是三中场不固定为扇面,进退有序,攻守有责,可能的第四步就是自出机杼的阵型切换和诸如能哥变身麦孔等等神乎其神的想法了。

长远的工程,非朝夕之事。即使苏亚雷斯在,红军的阵地战始终饱受诟病,这就是因为他可以解决第一个到第二个问题,但第三个问题带来的中路薄弱现象,实际上就较为容易地演化为杰拉德单后腰时对禁区前沿的保护力度不足问题(客场对圣徒、曼联时数次机会,主场对切尔西杰拉德身后无人),尽管那是442,但扇面毕竟与此时罗氏433类似。

总之,目前的人员情况看,任重而道远。强大的引援固然是捷径,但也必须先在第一条时解决中场和边路两条线的问题。
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 楼主| masterquintero 发表于 2015-5-9 01:09:00 | 显示全部楼层
 
引用30楼 @KMalone 发表的:
重视边路并非一定是坏事,但如若有较为强劲的中路作为冲击或者过度(拉法4231),或者较为强劲的后场支援(弗格森曼联),仍然能够有所作为。但是可惜现在都没有达到被分割后能够在小范围区域内形成持球能力和配合能力的碾压,可以说无论是什么阵型,这一点都是必须的。
433切成343,我觉得最大的强项在于三中卫可以使得双后腰双WB都可以压上,带来人员的数量优势,从而一定程度上缓解上述问题,但事实上治标不治本。
罗杰斯打*河蟹*击体系事实上已经炉火纯青,但433这个阵型本身在中路存在缺陷并不适合主打反击,却更契合他一贯的传控理想,只是人员未够罢了。但由于罗氏战术多变,引援没有主打阵型之说,导致打造成熟体系旷日持久,实乃败笔。

同意~
所以,我們可以玩一下模擬:
1,羅指留,他覺得沒理由引援中場中路,亨是他的隊長,艾是他的心腹大將,杰隊這賽季在中場中路可有可無。
2,羅指留,他張口需要引援中場中路,隊長退休,盧神退化,詹被規劃邊後衛/邊中衛。
3,羅指走,新教練覺得詹加盧艾亨足矣。
4,羅指走,新教練覺得詹盧艾哼之中,不到三人堪用。
詹哼短期要走是不太可能,就算新帥看不上留隊替補跑不了。
盧神狀態退化比較明顯,假若不能回春又有下家,離隊還是可能性不小。
艾倫這個球員最妙,剛來的時候一個訪談裡我就表示過,他的身價不能只幹他當時會的事,(即使扣除本國青訓資格的溢價),他這個身材,除非是進攻方面有組織調度或跑位的靈性,不然,一是要能遠射,二是要能在中路破壞攔截。靈性難培養,但後兩點都是可以後天苦練的。馬克萊萊身體瘦小,但他能提前判位,主動尋求身體接觸,卡住位置,這是艾倫的榜樣,但幾年過去,艾倫沒有進步反而更多是退步。
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泥巴锅锅 发表于 2015-5-9 09:24:00 | 显示全部楼层
 
引用33楼 @KMalone 发表的:
前人之鉴后事之师。
433只是罗杰斯试图打造的一种阵型之一,他还有其他可以切换的阵型可以选择,或者说他目前还是一个依靠阵型变换赢取胜利的教练,因此我并不觉得433就是罗杰斯的常规阵型,毕竟按照引援来看,433绝对不会用到4名前锋。
如果非要找一个原因的话,433更多是承继较为熟悉的扇面三后腰配置,彼此之间的压迫和支援较为熟络,但除此之外,文章中已有所阐明,这阵型并非当下人员配置情况下的上上之选。

谈一点关于阵型的理解。
米卢有一次说过,所谓阵型,是对足球战术最简单化的理解,教练们是不这么简单处置的。(这段话出自李响的零距离)
有一次老贝在接受采访的时候,也谈过关于他的4231或者阵型。他也提到了类似的观点。
即便从FM的设置来看,阵型也是一个比较虚、比较空的玩意。赛前复杂的设定和要求是重点。
举几个经典的例子。1994年世界杯巴西的442和1998~2000法国的442,都是经典战法。但二者肯定不同。所谓谁克谁,并无一定之规。
教练整合球队,关键还是把球员能力最大化。
这无非出现了两种情况。
其一,博斯克时期银河一队。其最大化的优势显然是七匹狼。那么,想方设法把七大巨星都尽可能好的安置进阵容。这就是博斯克的水平。
其二,魔力鸟的车子一期。穆里尼奥得到阿布的大力支持,按照他对于进攻、防守的设想,针对性引进球员。这也是穆里尼奥的水平。
简单说,要么就是看人下菜,要么就是按战术引援。尽管英格兰采用的是经理制而不是大陆的教练制,但实际上能真正按照经理制操作的例子确实不多。所以,大部分还是看人下菜的。当然,主帅完全没有引援话语权的也很少。
因此,大部分的组队都介于二者之间。
那么说回罗杰斯。
罗杰斯对于球队的踢法是有自己的理解的。这没问题。正如马龙所说的,3前锋或者扇面进攻。或者如神厨所说的,肋部攻击。等等。因此,他的引援的时候,倾向于边-内属性兼备的球员。无论从队内冗员数量还是绯闻球员数量来看,都可以证明这一点。
但我个人诟病罗杰斯的地方在于,为什么球员在他手下为什么不能发挥出正常的水准。或者说,球员在他手下,为什么总让人看得那么别扭。这个情况绝不仅仅是马尔科维奇或者拉拉纳,而是几乎全部。应该这么说,除了自带体系的苏亚,其他球员都有。
举个例子。斯图。绝对不否认这个赛季斯图的受伤影响很大。本季的轨迹就是等斯图、等不着斯图然后变阵,斯图回来不适应,斯图再次受伤……按说,斯图上季打出高光表现,而且是罗杰斯有师生之缘多年,应该很了解了。但343阵型下斯图踢得很挣扎。这一点本坛有很多论述了。如果343是因为斯图无法归为的临时战法,为什么在斯图回来之后不改回原先设计的433呢?
再举个例子,斯特林。前一段因为续约问题闹得沸沸扬扬的时候,斯特林每场必上,都引发了很多批评。KT大神也多次谈到这个问题。但是,斯特林的位置变化太多了。左边锋、右边锋、中锋、边前卫……如果为了年轻球员涨球考虑,就该打打歇歇,看看停停,让他有消化、反思、提高的过程;如果当大腿来用,不带这么玩的,对吧?
所以,阵型不是关键。关键是罗杰斯并没有打好这把牌。如果说这是对3前锋的执念,那么,就要掂量引援的能力;如果说这是某种心理上的逃避(椅子没坏就不用修,坏了再说),不换战法,不针对性部署,不临场换人,那么,罗杰斯的抗压能力有点配不上利物浦主帅的位置。
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泥巴锅锅 发表于 2015-5-9 09:30:00 | 显示全部楼层
 
引用37楼 @masterquintero 发表的:
同意~
所以,我們可以玩一下模擬:
1,羅指留,他覺得沒理由引援中場中路,亨是他的隊長,艾是他的心腹大將,杰隊這賽季在中場中路可有可無。
2,羅指留,他張口需要引援中場中路,隊長退休,盧神退化,詹被規劃邊後衛/邊中衛。
3,羅指走,新教練覺得詹加盧艾亨足矣。
4,羅指走,新教練覺得詹盧艾哼之中,不到三人堪用。
詹哼短期要走是不太可能,就算新帥看不上留隊替補跑不了。
盧神狀態退化比較明顯,假若不能回春又有下家,離隊還是可能性不小。
艾倫這個球員最妙,剛來的時候一個訪談裡我就表示過,他的身價不能只幹他當時會的事,(即使扣除本國青訓資格的溢價),他這個身材,除非是進攻方面有組織調度或跑位的靈性,不然,一是要能遠射,二是要能在中路破壞攔截。靈性難培養,但後兩點都是可以後天苦練的。馬克萊萊身體瘦小,但他能提前判位,主動尋求身體接觸,卡住位置,這是艾倫的榜樣,但幾年過去,艾倫沒有進步反而更多是退步。

看到蚊子哥的这段模拟,忽然产生一个想法。
可能一部分人会这样解释。之所以中场中路的问题迟迟得不到解决,是因为杰队。简单说,杰队年龄大了之后,无法适应这个位置的要求,但又不愿意让出位置。因为罗杰斯不敢把杰队放在板凳上。
所以,前一段时间也有坛友在说,下季杰队离开之后,是罗杰斯没有任何借口的一年,再来看他的成绩如何。
按照这个思路,中场中路的引援,暑期可以期待一下喽。
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