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标题: 也谈克洛普——他真的是利物浦的真命天子？ [打印本页]

作者: 美因河畔 时间: 2015-4-21 11:34
标题: 也谈克洛普——他真的是利物浦的真命天子？
也谈克洛普——他真的是利物浦的真命天子？由美因河畔发表
足总杯溃败式出局让很多军迷对罗杰斯的忍耐到了极限（比如我）而克洛普宣布季末离开多特蒙德让他自然而然成为许多球队和球迷垂涎的对象，也有跟队记者表示利物浦有意邀请克洛普执教。但作为一个利物浦和多特蒙德双料粉，我真的想泼一盆冷水。克洛普来的可能性不大，即使他真的来了，他也未必是一个适合利物浦的好选择。
首先，克洛普在多特蒙德当前的年薪是600万欧元，这个数字对于芬威的财力来说显然不太能接受。第二，利物浦今年争四堪忧，下赛季应该是没有欧冠踢的，而对克洛普这个级别的教练来说肯定还是更愿意在欧冠队执教。第三，利物浦这座城市的吸引力和芬威能给教练在改造球队方面的资金支持都相当有限。从这几个方面看我觉得利物浦应该是竞争不过对佩工失去耐心的曼城的。
退一步，如果克洛普真的执教利物浦，又会怎样？多特蒙德今年成绩下降，有伤病影响，但个人认为最重要的原因是莱万离队而克洛普没能拿出好的解决方案。莱万这样一个前场战术支点的离开对克洛普的战术体系几乎是毁灭性的打击，而他暴露出的问题则是缺乏变通，让奥巴梅杨和因莫比莱去做莱万的工作，有点强人所难。同时，随着各队对多特蒙德战术的逐渐了解，纷纷开始放弃控球权摆大巴，这让克洛普的高位逼抢+快速反击难以施展，可他依然没有做出什么变通。从这个角度来说，克洛普还不如季中果断改343的罗杰斯。现在的利物浦阵中，斯特林（姑且假设他夏季还能留队）、库鸟、马尔科维奇、斯图里奇、艾比的速度和亨德森逐渐进步的长传提供了快速反击的资本，但我们真的没有一个莱万式的支点角色。斯图里奇是门前终结者但对抗能力缺乏，兰伯特年事已高，博里尼不堪大用。巴神？他的身体条件和射术没有问题，但他的勤奋程度是远远不及莱万的（当然，也说不准他夏窗就离队了……）至于转会市场上，这个特点的前锋本身就少，即使有合适的，恐怕咱们的预算也消费不起还有一点，克洛普不爱轮换，利物浦的阵容厚度是不足以支撑他这么任性地死艹一批球员的……

作者: 美因河畔 时间: 2015-4-21 11:36
我啥都不懂
大家多指正多交流
嗯

作者: 武大陈 时间: 2015-4-21 11:44
如果我军这个赛季没有欧冠、对克洛普才是最有力的争夺点。克洛普带多特的时候主要培养年轻人、先把团队战术磨练好，第一次打欧冠就是很明确我们是来学习的。后几个赛季才慢慢打出来！

作者: 5418730 时间: 2015-4-21 11:53
不认为会换帅~

作者: yjrye 时间: 2015-4-21 11:54
个人觉得罗杰斯与克洛普在执教水平上没有档次性差距，而且他们目前的战术体系和被人诟病的弱点也大致相同，所以从竞技角度来说用克洛普换罗杰斯没什么必要。但是在这个看脸的世界，气质可以带来很多额外的收获。克洛普对青年天才的吸引力，甚至还有他自己本身具有的商业价值都是罗杰斯不能比的。所以虽然克洛普工资比罗杰斯要高，但是鉴于克洛普的价值，我觉得能换还是换吧，600w欧也没比罗杰斯现在的工资贵多少。

作者: Ringo_Leng 时间: 2015-4-21 11:54
我感觉曼城不会选择克罗普原因简单的因为曼城看不上他~~
现在说是他有兴趣来曼联利物浦曼联他就别想了除非愿意去当个助教什么的
我是这么理解这个新闻的可能是克罗普方面放一些风声出来去试探一些他有兴趣的豪门曼城阿森纳切尔西都是反应冷淡我军现在看不太出很官方的说法但是我猜是管理层准备再给罗迪奥一年因为克罗普前两天说不介意在家休养一年么那可能是这个夏天他并没有特别满意的去处
那么如果能来的话前提当然就是管理层下定决心不要屌丝了如果是这样的话~我觉得克罗普来应该不会比罗杰斯差
你说战术方面么~我倒也哑口无言只不过从球队精神层面的建设上说他对于球队士气的提振肯定比罗迪奥强我猜想如果有那么一丝可能屌丝下课了那必然是因为他对于球队失控了大家在他手下不想踢了
在这种情况下一个踩着拜仁拿过联赛冠军跟欧陆豪强在欧冠里杀的天昏地暗一直到决赛的年轻大陆教练我相信球员的心气就不一样了
我个人还是老贝粉如果老贝一定回不来我愿意相信克罗普至少他不会像屌丝这么一到关键时刻就掉链子就怂就开始功利主义今天跪舔明天认输
我们本来就没资本再没骨气那就真的没希望了
我希望克洛普来先做的就是重造这支球队的风骨
另外关于大家一致诟病的渣叔不知道变通只懂一套东西用到死请大家看看多特专区这篇文章http://bbs.hupu.com/12504901.html里面讲述了渣叔发现战术瓶颈尝试改革的故事只不过这些非黄蜂球迷是很难关注到了

[ 此帖被Ringo_Leng在2015-04-21 23:29修改 ]

作者: 八月廿壹 时间: 2015-4-21 11:58
曼城的真爱是瓜，下一轮如果拜仁被淘汰，瓜就去MC了，克洛普来的几率会大增，这赛季多特崩盘，不过是前几个赛季积累的问题一下子爆发了

作者: T-Dang 时间: 2015-4-21 12:04
克洛普毕竟证明过自己了，这赛季的颓势也主要因为伤病太过严重，至少克洛普来执教防守方面可以有质的提升，罗杰斯这三年就完全看不到一点防守的布置，往往都是强强对话或者关键比赛防线被人打穿实在窝火，而且克洛普对球员的吸引力真比罗杰斯强很多，再加上现在大家都知道罗杰斯喜欢护犊子，多少次莫名其妙的换下马尔赛季初换下库鸟却不动表现不佳的斯特林阿伦或者司徒，最近斯特林事件也说明罗杰斯根本没魄力震住球员，所以更多球员不愿来利物浦，渣叔和贝秃能来一个就好了。

作者: 孤独生命 时间: 2015-4-21 12:04
不管谁来，希望罗杰斯能走，一个没有自己体系更不会防守的教练带不出什么豪门，我宁愿看到我军打回英格兰式的长传冲吊并且运用自如，也不愿看到现在这种“细腻的xjbt”战术，当然如果我军上下已经自认为中游球队，每年提前保级之后看看能挣到什么位置都行，那么罗杰斯很合适

[ 此帖被孤独生命在2015-04-21 12:09修改 ]

作者: Movsisyan 时间: 2015-4-21 12:09
按理来说三年2个亿，第一年投入买人，第二年磨合战术，第三年应该都能出成绩了吧，罗杰斯的利物浦感觉跟第一年相比也就好了一点点而已

作者: Michael_Shen 时间: 2015-4-21 12:24
渣叔不一定比罗屌好多少，但肯定不比他差，真以为在德甲挑了拜仁是件容易事？罗屌从来没有展现过这种能力
贝秃也可以，但他自从瓦伦走了之后，感觉就是关键时刻不掉链子，平常没事经常掉链子，而且boss不一定愿意吃回头草

作者: rsterling31 时间: 2015-4-21 12:42
如果进不了欧冠，应该换人。让克洛普一年的时间冲击和磨练阵容，因为罗杰斯在战术上实在单一，还有不知为何感觉罗杰斯今年他的身上丢失了一种identity...也可能是输球多我有有色眼镜。。。加上教练的转会远没有球员转会频繁，如果市场上出现像克洛普这样的，不管如何一定要先试一试的

作者: crt6 时间: 2015-4-21 13:29
且不说渣叔指教能力怎么样，就吸引德国球员来我军踢球就甩罗杰斯几条街，在德国队拿到世界杯冠军后，德国球员可是炙手可热哦！再说了，德国球员的基本功和技战术水平来说，也高英国户口本几个档次，当年来我军的德国球员也踢得不错，前有里德尔和哈曼，现在的詹也不错。

作者: Thoors 时间: 2015-4-21 16:55
引用8楼 @孤独生命发表的:
不管谁来，希望罗杰斯能走，一个没有自己体系更不会防守的教练带不出什么豪门，我宁愿看到我军打回英格兰式的长传冲吊并且运用自如，也不愿看到现在这种“细腻的xjbt”战术，当然如果我军上下已经自认为中游球队，每年提前保级之后看看能挣到什么位置都行，那么罗杰斯很合适

是啊就算是霍奇森执教的时候看球也没这么来气至少还在往前面起球踢
现在落后了就是看着一帮球员在等死就算剩下时间再多也不觉得能进球没有一点希望

作者: Torres314 时间: 2015-4-21 17:14
引用1楼 @美因河畔发表的:
我啥都不懂
大家多指正多交流
嗯

我和你的看法不一样我倒是认为克洛普来了比较合适
首先多特你可以自己看一下这一支多特完全是克洛普自己打造出来的他接手的时候什么样再看看他接手后什么样证明他有自己的一套理念与想法我认为这正是利物浦现在需要解决的红军现在正处于更新与重建当中尤其是我们的G8下赛季已经离队需要一套明确的建队理念与思路
另外你说芬威的支持这个好说其实芬威花的钱不能说少你可以看一下这个赛季红军的投入是多少比皇马曼城切尔西都要多的另外吸引力的话利物浦还是有一定吸引力的有一定的豪门底蕴在那我觉得克洛普可能更喜欢接手这样的球队
还有你提起的343问题我也说一下这个阵型可以说算是成功的吧打中下游球队确实比较好但是在和big4的对战中这个阵型是不是让人完爆了我作为红军球迷我甚至希望就算是没有欧战资格但是在赛季中杀死蓝月亮红魔车子娜娜我都愿意
以上也都是个人观点有错误之处请见谅大家讨论勿喷谢谢

作者: 51000232 时间: 2015-4-21 17:23
很多人不理解为什么我如此反对罗杰斯？
你说阵容不行我承认利物浦的阵容和前4有差距
你说球队动荡我承认利物浦最近确实风雨飘摇
但是你球场上表现确实没有下限的存在这一点被无数的某类粉丝给遗忘了
被维拉遛狗是事实嘛？我不太清楚
但是我一说这某些粉丝就选择性无视然后转移话题扣帽子
你就告诉我罗杰斯到底啥水平为什么第二档的阵容被他带成被维拉遛狗
说不支持克洛普来的也请放大眼睛看清楚
多特打拜仁那一场放给罗杰斯就是拜仁屠杀
放给克洛普就是一球小败

作者: 浅说含 时间: 2015-4-21 17:24
要是换帅，搞不好我军明年又是混乱的一年

作者: 51000232 时间: 2015-4-21 17:29
引用17楼 @浅说含发表的:
要是换帅，搞不好我军明年又是混乱的一年

不换帅就是每年提前8轮保级成功
混乱？利物浦最混乱的时候也是提前保级成功

作者: ParadiseKOP 时间: 2015-4-21 17:52
我的观点：必须换帅，高层一定要表现出势在必行的复兴决心！！目前市场上可以找的，有经验的，一定要有过夺冠军履历的教练。短期内我敢断定他尝不到冠军滋味，我觉得罗屌丫的根本就不知道怎么打关键性的比赛！！这种气质的人根本不配留在红军！！
看看当年佛帅迪马特奥即使带车子夺了欧冠也不能获得阿布老板的一纸新约，认定了他就是个过渡教练，可以想象到蓝军的老板是绝对的雄心壮志！！真是羡慕这样的高层啊！！

作者: fanscc 时间: 2015-4-21 18:13
如果换帅克洛普，可以换帅！

作者: 司马长卿 时间: 2015-4-21 18:23
3年,战术打法不确定,主力核心不确定,既没有现在,也看不到未来,罗迪奥你说球迷凭什么支持你

作者: DallaValle 时间: 2015-4-21 19:20
引用1楼 @T-Dang 发表的:
克洛普毕竟证明过自己了，这赛季的颓势也主要因为伤病太过严重，至少克洛普来执教防守方面可以有质的提升，罗杰斯这三年就完全看不到一点防守的布置，往往都是强强对话或者关键比赛防线被人打穿实在窝火，而且克洛普对球员的吸引力真比罗杰斯强很多，再加上现在大家都知道罗杰斯喜欢护犊子，多少次莫名其妙的换下马尔赛季初换下库鸟却不动表现不佳的斯特林阿伦或者司徒，最近斯特林事件也说明罗杰斯根本没魄力震住球员，所以更多球员不愿来利物浦，渣叔和贝秃能来一个就好了。

你的许多话都可以套到罗杰斯身上
罗杰斯毕竟证明过自己了(联赛第二、离冠军最近一次) 这赛季的颓势也主要因为伤病太过严重(司徒卢神flano壮神等等等等) 克洛普就看不到一点改变自己战术理念的布置(这几季多特的强强对话也开始弱了) 克洛普也会护犊子的(苏博蒂奇施梅尔策这季表现都一般仍然上)从格策到莱万也说明了克洛普根本没能力震住球员
当然上面例子也会有点个别差异总之那个教练都有差的地方别盯着自家的黑看着别家的夸

作者: Aothi 时间: 2015-4-21 19:23
如果曼城加入来争，利物浦是争不过的

作者: 扭甜瓜 时间: 2015-4-21 19:42
建议红军入手啊，不行再换呗，球员都能买彩票，教练就不可以彩票一下？

作者: 最疯少年欧文 时间: 2015-4-21 19:44
引用22楼 @DallaValle 发表的:

你的许多话都可以套到罗杰斯身上
罗杰斯毕竟证明过自己了(联赛第二、离冠军最近一次) 这赛季的颓势也主要因为伤病太过严重(司徒卢神flano壮神等等等等) 克洛普就看不到一点改变自己战术理念的布置(这几季多特的强强对话也开始弱了) 克洛普也会护犊子的(苏博蒂奇施梅尔策这季表现都一般仍然上)从格策到莱万也说明了克洛普根本没能力震住球员

当然上面例子也会有点个别差异总之那个教练都有差的地方别盯着自家的黑看着别家的夸

克洛普对球员的吸引力完爆罗杰斯N条街.克洛普证明自己的是2个联赛冠军，欧冠决赛。罗杰斯一次第二就能相提并论吗？护犊子可以，但请正视差距。

作者: DallaValle 时间: 2015-4-21 20:06
引用25楼 @最疯少年欧文发表的:

克洛普对球员的吸引力完爆罗杰斯N条街.克洛普证明自己的是2个联赛冠军，欧冠决赛。罗杰斯一次第二就能相提并论吗？护犊子可以，但请正视差距。

我正视了所以我没有提到球员吸引力吧我引用的那部分文字我只是挑了一些point来说吧？
联赛第二就我军的层面来说是一个很大的提高毕竟各种教练一路过来好的差的都有
上赛季是离冠军最近的一次这否认不了吧
当然这证明不了罗杰斯是名帅但至少拥有这个他能在无冠时期我军的教练中有个好排位
这也能证明他并非与利物浦是两条路上的教练改进不足他能有所成就
顺便别说什么反对你们喊下课的话就扣个护犊子的帽子还没到那种程度

作者: 浅说含 时间: 2015-4-21 20:59
引用18楼 @51000232 发表的:

不换帅就是每年提前8轮保级成功
混乱？利物浦最混乱的时候也是提前保级成功

引用19楼 @ParadiseKOP 发表的:
我的观点：必须换帅，高层一定要表现出势在必行的复兴决心！！目前市场上可以找的，有经验的，一定要有过夺冠军履历的教练。短期内我敢断定他尝不到冠军滋味，我觉得罗屌丫的根本就不知道怎么打关键性的比赛！！这种气质的人根本不配留在红军！！
看看当年佛帅迪马特奥即使带车子夺了欧冠也不能获得阿布老板的一纸新约，认定了他就是个过渡教练，可以想象到蓝军的老板是绝对的雄心壮志！！真是羡慕这样的高层啊！！

引用18楼 @51000232 发表的:

不换帅就是每年提前8轮保级成功
混乱？利物浦最混乱的时候也是提前保级成功
刚刮的·彩票，结果兑奖的时候发现没自己什么事情了，，，，

作者: klsellxu 时间: 2015-4-21 21:44
引用23楼 @Aothi 发表的:
如果曼城加入来争，利物浦是争不过的

如果我是克洛普，我不会去皇马曼城之类的球队。压力太大。宁愿选择类似于多特猛德这样的给教练足够耐心和信心。财力又比大黄蜂好的。这样看来，意甲球队肯定排除了，貌似只有利物浦啦，哈哈哈哈

作者: Anfield小土豆 时间: 2015-4-21 21:54
渣叔真要来愿意来就支持！别的不说那霸气就不是罗杰斯能比的！

作者: ParadiseKOP 时间: 2015-4-21 22:12
引用26楼 @DallaValle 发表的:

我正视了所以我没有提到球员吸引力吧我引用的那部分文字我只是挑了一些point来说吧？
联赛第二就我军的层面来说是一个很大的提高毕竟各种教练一路过来好的差的都有
上赛季是离冠军最近的一次这否认不了吧
当然这证明不了罗杰斯是名帅但至少拥有这个他能在无冠时期我军的教练中有个好排位
这也能证明他并非与利物浦是两条路上的教练改进不足他能有所成就
顺便别说什么反对你们喊下课的话就扣个护犊子的帽子还没到那种程度

首先表明，个人观点，纯属讨论，不必掐架。
我认为罗杰斯上赛季联赛第二的成绩偶然性很大，经过这赛季基本已经证明，完全是靠苏牙的爆种和司徒的高光，和罗屌真实的水平不相符。我不认为他还能复制这样的奇迹。而且我认为在上赛季争冠那么好的形势下，换做一个有点儿经验和夺冠经历的教练的话，也许联赛冠军也就拿下了，而罗杰斯恰恰不知道怎么处理。
联赛开局不胜记录屡屡被刷新，据说都已经破记录到清朝年间，强强对话总是跪，被死敌红魔双杀~ 再说重返欧冠赛场，小组赛踢的到底是什么样子？踢巴塞尔和卢多戈雷茨都困难的要死，踢皇马直接降了。足总杯被保级维拉中场实力碾压，哎~~不想谈了
罗杰斯的水平也真就这样了，英超中下游球队的水平，感觉还真不如帕杜和普利斯，赶紧下课吧~~球迷们看的伤神~~~

作者: DallaValle 时间: 2015-4-21 23:13
引用30楼 @ParadiseKOP 发表的:

首先表明，个人观点，纯属讨论，不必掐架。
我认为罗杰斯上赛季联赛第二的成绩偶然性很大，经过这赛季基本已经证明，完全是靠苏牙的爆种和司徒的高光，和罗屌真实的水平不相符。我不认为他还能复制这样的奇迹。而且我认为在上赛季争冠那么好的形势下，换做一个有点儿经验和夺冠经历的教练的话，也许联赛冠军也就拿下了，而罗杰斯恰恰不知道怎么处理。
联赛开局不胜记录屡屡被刷新，据说都已经破记录到清朝年间，强强对话总是跪，被死敌红魔双杀~ 再说重返欧冠赛场，小组赛踢的到底是什么样子？踢巴塞尔和卢多戈雷茨都困难的要死，踢皇马直接降了。足总杯被保级维拉中场实力碾压，哎~~不想谈了
罗杰斯的水平也真就这样了，英超中下游球队的水平，感觉还真不如帕杜和普利斯，赶紧下课吧~~球迷们看的伤神~~~

单看这季能让我有底气支持他留任的只剩下他的年龄和变通能力了
能在季中变阵取得不败勇气和战术能力、知人慎用(把can放去打中卫斯特林提前)缺一不可
他的缺点是大多数少帅都有的但他的优点却很少有
所以炒了他还是觉得可惜…当然这个成绩也足够当导火索了

作者: 美因河畔 时间: 2015-4-21 23:19
引用15楼 @Torres314 发表的:
我和你的看法不一样我倒是认为克洛普来了比较合适
首先多特你可以自己看一下这一支多特完全是克洛普自己打造出来的他接手的时候什么样再看看他接手后什么样证明他有自己的一套理念与想法我认为这正是利物浦现在需要解决的红军现在正处于更新与重建当中尤其是我们的G8下赛季已经离队需要一套明确的建队理念与思路
另外你说芬威的支持这个好说其实芬威花的钱不能说少你可以看一下这个赛季红军的投入是多少比皇马曼城切尔西都要多的另外吸引力的话利物浦还是有一定吸引力的有一定的豪门底蕴在那我觉得克洛普可能更喜欢接手这样的球队
还有你提起的343问题我也说一下这个阵型可以说算是成功的吧打中下游球队确实比较好但是在和big4的对战中这个阵型是不是让人完爆了我作为红军球迷我甚至希望就算是没有欧战资格但是在赛季中杀死蓝月亮红魔车子娜娜我都愿意
以上也都是个人观点有错误之处请见谅大家讨论勿喷谢谢

我提到343的意思是罗杰斯至少还能够在赛季中果断变阵三后卫并且坚持了下来
而克洛普说白了是一个很轴的教练一套4231走到底不爱变阵也不爱轮换
我个人觉得至少从自我纠正这一点来说，罗杰斯做的更好

作者: Ringo_Leng 时间: 2015-4-21 23:27
引用22楼 @DallaValle 发表的:

你的许多话都可以套到罗杰斯身上
罗杰斯毕竟证明过自己了(联赛第二、离冠军最近一次) 这赛季的颓势也主要因为伤病太过严重(司徒卢神flano壮神等等等等) 克洛普就看不到一点改变自己战术理念的布置(这几季多特的强强对话也开始弱了) 克洛普也会护犊子的(苏博蒂奇施梅尔策这季表现都一般仍然上)从格策到莱万也说明了克洛普根本没能力震住球员
当然上面例子也会有点个别差异总之那个教练都有差的地方别盯着自家的黑看着别家的夸

引用32楼 @美因河畔发表的:
我提到343的意思是罗杰斯至少还能够在赛季中果断变阵三后卫并且坚持了下来
而克洛普说白了是一个很轴的教练一套4231走到底不爱变阵也不爱轮换
我个人觉得至少从自我纠正这一点来说，罗杰斯做的更好

来来来两位看看这篇多特区的文章里面讲了关于这几年来渣叔并非古板的一条道走到黑也尝试过改个的故事
http://bbs.hupu.com/12504901.html

作者: DallaValle 时间: 2015-4-22 00:10
引用33楼 @Ringo_Leng 发表的:

来来来两位看看这篇多特区的文章里面讲了关于这几年来渣叔并非古板的一条道走到黑也尝试过改个的故事
http://bbs.hupu.com/12504901.html

是的克洛普有改变
如果相比罗杰斯他们的改变有些区别
罗这边改造后卫人数和人选来增强后场出球和中场宽度以避免高压下的失误
克洛普着重于打开进攻的攻击手位置调整
相较而言罗比克的改造更多、作用也稍大一些
然后即便在成功的上赛季罗也有433和菱形中场的调整
总的来说我觉得罗的改变要比克洛普更加深入和主动
当然这是我一家之言
回复那里我的话也有些绝对了因为为了套他的原句…

作者: Torres314 时间: 2015-4-22 09:58
引用32楼 @美因河畔发表的:
我提到343的意思是罗杰斯至少还能够在赛季中果断变阵三后卫并且坚持了下来
而克洛普说白了是一个很轴的教练一套4231走到底不爱变阵也不爱轮换
我个人觉得至少从自我纠正这一点来说，罗杰斯做的更好

克洛普其实也是有调整的只是相对于罗杰斯来说做出的调整看起来不那么明显而已轮换问题确实存在可能是可轮换人选不多再加上战绩不佳造成的吧

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