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标题: [我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第五十三期：如果解决利物浦射门效率低的问题？ [打印本页]

作者: liverpool64 时间: 2015-1-28 23:30
标题: [我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第五十三期：如果解决利物浦射门效率低的问题？
[我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第五十三期：如果解决利物浦射门效率低的问题？由 liverpool64 发表
上赛季的利物浦，球迷们在赛后最爱做的一件事情是讨论翔味冰激凌的美妙以及速效救心丸的神效，甚至还会常常关心米尼奥莱同志的不失球奖金，为他不能得到更高的薪水而烦恼。概因利物浦的比赛，虽然过程屡有波折，但最终总能比对手多进上1，2球。
而本赛季，利物浦场均射门数依然保证在16次左右，总数上依然保证了一个不错的基数，但是场均进球数大大下跌。对此，不少球迷的看法是，金靴苏亚雷斯离开了，大腿斯图里奇受伤了。
那么仅仅是因为得分手的缺席造成了眼下的局面吗？对此我想还是提出一下我的看法，给大家提供一个参考，也希望能够在周末斯图里奇复出前，给大家更多的谈资。

[color=]1. 太多禁区外的射门

利物浦射门数字的确不少，但是大量的射门都集中在禁区外。而这支利物浦眼下似乎最好的远射得分手詹又被安排在了后卫的位置。

过多的远射在很大程度上成就了对手门将的数据和美名。

[color=]2. 持球的队友需要无球跑动队友的帮助

利物浦眼下已经逐渐找到了能够持球向前的球员，库蒂尼奥的摆脱和过人越发从容。斯特林持球单兵也屡屡带来不可思议的突破。这使得利物浦在中圈以前单兵持球变得更加有威胁。
但是，队友们如何来帮助持球人，为他分担压力，却成为了眼下一个非常重要的难题。

这球是杰拉德在边路吸引了切尔西21号后腰马蒂奇的防守，当马蒂奇移动过来的时候。中间的库鸟是完全被放空的，库鸟非常聪明地找到了马蒂奇的身后。而小法和威廉则在杰拉德躲过马蒂奇的防守后，意图包夹杰拉德。但杰拉德很及时地分球给了库鸟。这时候防守库鸟的只是匆忙回防的阿扎尔，但身位已经被库鸟牢牢占据。
这个球，利物浦前场的2名帮手在库鸟持球后，没有给予他足够的帮助。
1. 斯特林应该站在那个红色圈的位置，也就是特里的身前，这样当斯特林从特里身前往右侧空挡走的时候，由于费利佩未能及时回位，特里不得不跟着斯特林走。这样一来，库鸟带球向前的选择面就会非常大。祖玛的左右两侧全是空挡，根本无法防守小快灵的库鸟。
2. 远端左侧的莫雷诺必须高速套外线，吸引伊万的注意力。这样一来，伊万就无暇内收。当库鸟非常轻松地晃掉祖玛的重心的时候，如果莫雷诺此时外线套上，已经带走伊万，那库鸟就完全可以长驱直入完成真正的单刀。
[color=]然而，现在利物浦一个非常大的问题是，无法有效撕开对手最后一道后卫线的空间。由于两肋部进攻球员的移动意识欠缺，使得利物浦在正面总是需要面对对手更严密的防守。

[color=]这个球，库鸟已经处理到了极致，但是他最终还是受制于体魄。当伊万收拢的时候，他只能无奈地着急远射，起脚的位置将将在大禁区线上。于是，裤袜又有了立功表现的机会。

我们可以拿切尔西的这次进攻来对比一下。
这球科斯塔极好地证明了他的价值，他的第一次移动就在詹的身后。这本身会是一次致命的单刀机会。
当然，阿扎尔没能看到自己的队友，使得这第一次最好的机会被丧失了。
但是当阿扎尔利用个人能力闪出空间的时候，科斯塔死死顶住了回防的马尔科维奇。而这时候，阿扎尔在他的那条线路上，既可以继续突破，也可以射门。
科斯塔在这套进攻过程中，极大地显示了他的足球智慧，以及作为一名前锋所应该做的一切。
[color=]那么，问题来了，利物浦缺少的是得分点？还是一名可以支撑前场战术开启的移动信号台呢？

[color=]3. 那些正确的例子

这个球是我这一个月来，看到的利物浦进攻中最漂亮的一次整体移动和站位。这个球应该被罗杰斯放进自己日常教学的范例中，让队员中反复观摩，仔细思考。
这球的精华之处在于：
1. 马尔科维奇拿球，他在纵向上可能存在的突破向前的可能性，使得马蒂奇不得不移动过来保护费利佩，而让这2名切尔西最好的防守尖兵都被摁死在左路。
2. 杰拉德最初的位置：杰拉德在这组进攻中最漂亮的地方不在于他最后一下的传球。而是他的移动，他本身是在特里和费利佩马蒂奇的中间。这使得他们三人都处于一种向后退的过程中，而小法和阿扎尔都没意识到中腹有一个很大的空挡。
因此当杰拉德突然回撤，而马儿非常聪明地给到一个迂回跑的传球线路。杰拉德才有了妙传的机会。
3. 库鸟的牵制作用。在这组进攻中，由于之前库鸟的多次成功拿球，让蓝军对他颇为忌惮。因此库鸟只是很简单地站在那里，却无形中让这次的进攻产生了美妙的机会。伊万在杰拉德拿球后，生怕杰拉德把球交给库鸟，而库鸟又能闲庭散步就能人球分过了小法。所以他一看到库鸟有可能接球，就不自觉地前移想去压迫库鸟。
4. 而在这一系列的前戏之后，莫雷诺这一次终于图穷匕首见。他这时候突破奋起，往前直刺，身前是偌大的空间。可惜他射的还是略犹豫，最终没能射穿裤袜。

这个机会也是值得罗杰斯接下去思考一下的。
之前很多比赛，就是斯特林的强突是利物浦最靠谱的，因为他能突出空间然后球再传回来，但是斯特林去到边路后，中路的抢点人缺少了。
而这一次，斯特林在边路，吸引到对手2人防守，然后强吃，将球传出来。而祖玛这时候为了保护前点，防止斯特林倒三角杰拉德，而拉的非常靠外，其中也有防范斯特林强吃2名防守人进内线的原因。
这时候，巴洛特利冲的是前点，将对手最后一名中卫也带到前点。而后点就只剩下一名边后卫来防守。
这样一来，亨德森的冲击力是足以吃掉这名边后卫的。虽然最终顶偏有点可惜，但战术套路的威胁程度，射门点在对手小禁区前，这次进攻的布置已经非常成功。而利物浦本赛季缺是非常非常缺少这样能够真正威胁到对手致命区域的进攻。这球的关键就是禁区内能够有足够潜质对手中卫的力量。有2个以上的抢点球员，这样才能形成足够的虚实变化。而斯特林利用八神对前点的虚跑，完成后点的传球，亨德森心领神会，终于获得了极好的得分机会。

再拿之前一场比赛中一次非常成功的反击作为例子。
这球，马儿持球过程中，斯特林在远端的潜质，使得曼联的中卫不得不非常顾忌，而巴洛特利则拉开另外一边，2人都各自潜质一名中卫，使得曼联2个中卫之间的距离始终不能缩短。
这让马儿的传球就变得容易，他可以从两名中卫之间的大空间去选择传球的线路，而不是要刻意寻找两名中卫的外侧。空间大，传球也会变得更容易，而空间的大小，源自于跑动带来的影响。
因此，斯图里奇的复出是否对于利物浦的得分效率是一种拯救。
我认为是这样的，但却不是因为斯图里奇个人能够大量得分。而在于这名球员的回归，会使得前场的移动带来更多的变化。
罗杰斯的前场跑动哲学一再向大家显示着一点：一名持球人，两个威胁点，以及其他辅助的无球点最终能够形成一次极好的得分机会，打进对手的禁区腹地。
如果不然，则是隔靴搔痒，在外围的远射，看着惊心动魄，让人热血沸腾，实则对于门将犹如投怀送抱，小菜一碟。
4. 插播讨论任意球丢球
由于本场补时阶段的任意球丢球，引起了不少小伙伴们的热议。对此我也想谈一下我的看法。

这个球，利物浦整体上有多名球员犯错。
利物浦防守任意球的习惯是，杰拉德站住前点，而越狱来盯人，后点再留一个高点。
中间会有2个人的区域防守，另外再安排1,2个游击手来伺机保护。
这次站位中，巴洛特利和格伦是采用的区域防守的模式。而亨德森和卢卡斯是游击手。
但在对手起球之后，最大的问题是亨德森面前的科斯塔突然冲入了禁区。而这时候，巴洛特利基于区域防守很自然的就跟着了科斯塔。
但这时候，巴洛特利的身后，必须是有人补的。格伦被对手2人阻挡，压制住，没能要住身位。
而亨德森，从球开出到丢球，他几乎没有参与防守。看着科斯塔冲了八神的区域，也看着伊万被放空。他作为正面本方禁区的游击球员，应该更好地做到补漏的作用。
在我的理解中，任意球防守，无论是盯人还是区域，最终你应该找到一个需要防守的对象。并且要住位置，保护好空间。
当然，这球格伦和越狱都没能站住中点最重要的身前位置，也是导致丢球的重大原因。利物浦在防守任意球时候，区域结合盯人的防守方式，往往出现一环跟丢，而多环出错，无从补救的问题。今后看来依然会是路漫漫啊。

[color=]对于这支年轻的队伍来说，能够在联赛杯跟英超最好的切尔西鏖战2场，虽然最终没能晋级，差之毫厘让人心痛。但球队通过这2场比赛，队员们的提高和成熟还是显而易见的。

[color=]詹，马儿，库鸟，斯特林的成长是切尔西2番战中，利物浦最大的收获，而这在未来而言，会比一个冠军更加重要。

作者: happy796 时间: 2015-1-28 23:38
现在利物浦一个非常大的问题是，无法有效撕开对手最后一道后卫线的空间
非常赞同!!!
很多时候裤子或斯特林突进到对方禁区弧顶后就没有然后了…唉

作者: Mero711 时间: 2015-1-28 23:49
这问题从霍利尔后期至今利物浦大概就有四个月是解决了的——除了上赛季苏亚雷斯射术飞跃并斯图里奇稳定发威那一段外。

作者: 沧浪 时间: 2015-1-28 23:50
的确如64所说。我军的进攻远射比例所占太大。给人感觉是射门的基数大。但是有威胁的相对并不多
来自 Zen For Android

作者: RedCony 时间: 2015-1-29 01:13
斯特林不知道是不是因为续约的事情，感觉有点独啊

作者: butterknife0204 时间: 2015-1-29 02:12

“罗杰斯的前场跑动哲学一再向大家显示着一点：一名持球人，两个威胁点，以及其他辅助的无球点最终能够形成一次极好的得分机会，打进对手的禁区腹地。”

罗杰斯的哲学纸面上没问题。问题出在实际的执行方。

首先，持球人。持球人首先要有能力将球控在脚下。这个我们的持球人绝对没问题。但是问题在哪里呢？持球人的进攻思路。没有清晰的线路图，对队友的跑位没有前瞻性，衔接作用不好。所以只有极局部的爆点而没有整个30米区域的互相牵扯。更没有利用好前插的人员。大家可以数一数我们每场比赛踢出像“正确例子#1”的主动进攻次数，少之又少，有时是整场的没有。尤其当杰拉德不在的时候。当主导进攻的持球人的脑海里没有整体进攻的线路并无法阅读队友跑位的时候，效果就会大打折扣。

其次，威胁点。理论上看，主要威胁点来自于伪九和另一名前腰。但是实际进攻中，我们还有另外两个附加威胁点：马尔科和莫雷诺的前插。如果有心留意，大家会发现我们几乎每次的进攻这两人的前插都非常及时和到位，所以对方30米区域基本是我们5人同时插入（可以数数莫雷诺和马儿进入对方禁区的次数），等同于威胁点增加到4个。可是，为什么总是利用不好呢？因为虽然个体跑到了，但是互相的默契并没有建立。比如，数一数撞墙等局部小范围传跑配合的次数，会发现少的可怜。也就是说个体的跑动到位不代表整体的移动。没有形成呼应的结局就是无法将比如创造空间、吸引防守、前插射门和跑传到位结合起来形成整体攻击群。

再者，辅助威胁点。这个出现最多的是亨德森。最近卢神也开始频频出现在大禁区附近并且捞到了打飞机的机会。不能说没有效果，相当一部分远射其实是起脚的好机会，但是结果就是还是无法得分。

跑动需要目的性明确。除了增加威胁点和持球点，刻意跑动带走防守球员为持球人提供空间和推进线路也是必须的。也就是所谓虚跑和实跑的结合。这个我们的大部分球员在意识上还比较欠缺。需要在训练中强化。

我的总结是进攻问题没有根本解决。一个是我们没有真正能够主导进攻的核心。另一个就是辅助攻击人员的跑位欠缺默契。

斯图回归后。可以淡化主导进攻核心的必须性。主要持球人，比如斯特林和斯图里奇。做到突破后及时传球就会有效果。我们两个边的前插很好，只要利用好辅助攻击人员，通过强化默契形成整体攻击。中间不管是拉拉纳，库尼尼奥还是杰拉德都会有不少射门机会。

变数：两个边。

左路的莫雷诺是比较传统的边卫前插，主要跑动线路是直线型。所以下底比较多。这两场打切尔西刻意强攻左路，尤其明显。虽然套路普通，但是由于他是翼卫，我们中路的抢点人员理论上不少。但我们却没有因莫雷诺的下底而形成有效射门（除了那个自己射的机会）。主要是他的传中时机和脚法都没掌握好。需要多加练习。这个会是一个好武器。

比起左路的直接，右路的马尔科更多是虚边。马尔科有两个很好的优点：持球观察，传跑路线清晰目的明确。这两个优点再加上无球极好的他是带动整体移动的上佳人选。同时他也具备纵向冲击的能力。让斯图回归后的效果有了更多的可能性。目前他获得的球权太少。希望以后能够渐渐增多。

罗杰斯，不要拘泥于前场小范围的乱跑流和局部爆点。你有能够踢出整体进攻足球的好球员。该爆时候爆，该局部局部，该突时候突，但整体才有出路。要把雷声大雨点小的刷射门次数进攻演变成创造绝对机会的有效进攻。

还有，别忘了练习射门。所有人。

废话完毕。

作者: 破车死忠 时间: 2015-1-29 02:24
插一句个人看法：
这场比赛里最不果断的而且是犯了战术错误的人就是马尔科维奇
29分钟杰拉德回撤中线混乱后传给库蒂尼奥以及上半场随后杰拉德回撤拿球之后转身继续塞给高速过掉威廉插上的莫雷诺那两下都是妙招
但是这仅仅是针对利物浦左路的情况打了几次特里喝祖玛的大概站位就很少沿中轴左右对称站位了而是有意的祖玛特里往禁区右边（库蒂尼奥莫雷诺那一边）靠拢完全放掉了左侧一大部分的空间，费利佩一个人就罩住了这一侧
原因还是马尔科维奇不够果断
1是怕对手反击时阿扎尔会爆掉亨德森和詹
2还是自己根本不够大胆的压上
按道理来说利物浦美如画的进攻应该是球到了前场杰拉德后撤往中路靠拿球带出马蒂奇然后马尔科维奇右边锋插上斯特林中路单挑小法库蒂尼奥左路单挑一万三个小灵快单对单对付切尔西的三个后防。
这种打法已经在斯特林和库蒂尼奥身上起作用了但是右路！？马尔科维奇这场非常不值2000w

作者: 挖坟小王子 时间: 2015-1-29 02:56
按照fm：战术板勾上"work ball into box"
现实中：司徒这赛季不指望了。卖巴神，买前锋。
ps：我觉得进攻套路最近几场越来越好，除了终结能力。这个真的需要高水平前锋。事实上我军和高水平前锋一直是互相成就的关系。如果有一名终结力出色的前锋，相应的其他人就会更多创造机会而非浪费机会。
pps:杰队很重要。我难以想象下赛季没有杰队的前腰线。

作者: mtloutback 时间: 2015-1-29 05:47
1. 这场罗杰斯排兵布阵和换人都没有黑点，球队防守也基本到位。应该讲大家都有机会赢，我们的创造的机会比他们多。
2. 3421，要求最高的是4里面的两个边路，遗憾的是我们买了那么多人，并没有合适的人来打边路这两个位置，感觉年轻3三岁的壮神和身体完好的恩里克更适合这两条边。
3. 还有1前锋的终结能力，这个没办法，要怪也只能怪队医放弃了雷米，今年如果阿森纳没有桑切斯，车没有科斯塔，曼城没有阿奎罗，教练再强也没有用，何况咱罗指还不喜欢防守，前头没人后头漏。
4. 在淡化杰队的过程中，罗杰斯今天用哼哼和卢卡斯搭档双后腰，这两个人的组织能力大家都知道，打反击哼哼还可以有一角直塞，打阵地要这俩理球，很痛苦。
5.司徒复出，杰队如果淡出，前面3个应该是斯特林，库鸟和司徒，这3个人突破，换位都没问题，但问题在于谁在他们身后开支节奏。卢卡斯在淡出，哼哼指望他飞速提高不现实，对艾伦反倒有点期待了。
6. 我们四个前锋，司徒伤了，罗杰斯宁可上斯特林也不上前锋，其实现在人员配置蛮差的。门将缺，中后卫板凳缺，组织中场缺，前锋缺，一堆不知道放哪儿的中场（艾伦，拉拉纳，马可）
7. 罗杰斯可以和库鸟私聊减少射门次数了，你看对面法4，人家射门水平也不必库鸟差，也经常可以在禁区前有空档，人家脑子想的是怎么利用空档把球传出去，库鸟这么好的天赋不要糟蹋了。

作者: choylove 时间: 2015-1-29 07:09
mark 再看

作者: 战斗吧红军 时间: 2015-1-29 07:23
再买个好前锋吧，冬窗马上关闭了，留给利物浦的时间不多了。。。

作者: 切尔西的梅西 时间: 2015-1-29 08:34
最后那个任意球丢球，我个人感觉是利物浦球员已经没什么体力了，然后导致注意力不集中，反应不过来了，让伊万很舒服的顶了个，边上都没人
这也是因为之前利物浦的打法太耗费体力，到了加时赛已经跟不上了，很多时候不是不想，是不能，包括好几个犯规也是，身体反应跟不上

作者: kuey 时间: 2015-1-29 09:01
好文，赞一个先

作者: anothered 时间: 2015-1-29 09:11
我觉得一言概之红军的前场进攻本来就依赖于个人能力还是个人能力不够。红军在进攻环节强调速度，所以局部配合突击多于整体进攻组织。杰队打到攻击线，是有利有弊的。不好的地方就是节奏和速度上不能和斯特林库蒂尼奥匹配。在前两个人进入威胁区域后，杰队对他们的支援是有限的。当然杰队自己制造机会的能力较强。

作者: anothered 时间: 2015-1-29 09:17
其实以红军目前的攻击水准，只要后方保持目前的水准，争四大有可为。中场可以多用用阿伦。阿伦用好了，对中场是提升。

作者: 贾盒子 时间: 2015-1-29 09:20
64好文章啊，进攻问题一针见血，而且配上图更加是浅显易懂。
个人认为造成进攻问题的根源是球员太年轻，当然教练也有点经验不足。这帮球员和教练真的需要2、3年时间，我相信那时候我军在英超水平至少是相当于长春亚泰夺冠赛季在中超的位置

作者: 一颗红心献给你 时间: 2015-1-29 09:51
感谢64的好文章

作者: 司令塔 时间: 2015-1-29 10:28
再把托妞搞来！！！！

作者: 战斗吧红军 时间: 2015-1-29 10:35
引用12楼 @切尔西的梅西发表的:
最后那个任意球丢球，我个人感觉是利物浦球员已经没什么体力了，然后导致注意力不集中，反应不过来了，让伊万很舒服的顶了个，边上都没人
这也是因为之前利物浦的打法太耗费体力，到了加时赛已经跟不上了，很多时候不是不想，是不能，包括好几个犯规也是，身体反应跟不上

这是最令人担心的，如果俱乐部的志向在欧洲赛场，那每赛季会有更多比赛、舟车劳顿，这样的打法会更累。而且感觉罗杰斯就会用一套阵容打天下，换2、3个人场面立马急转直下。罗杰斯只给主力阵容吃小灶吗？

作者: mobilez 时间: 2015-1-29 10:42
库鸟那个精彩射门，斯特林还是边锋属性，习惯性等待分边。我想司徒在的话肯定直插禁区，至少能更靠近禁区而不是边路游走，这球即便库鸟分边出来，两中卫没有失位，费利佩也已经退回禁区腹地，除非踢出世界波，很难进球。
最可惜的是上半场反击，斯特林带球突破，杰队中路跟进，可惜斯特林还是想自己单干，错失良机。
防守通过一个半赛季的摸索，好像是找到解决之道了，卢卡斯的上抢、亨德森的覆盖、中后卫的出球、两边翼卫的高速，这样的人员搭配确实是人尽其才，罗杰斯的战术能力又一次得到充分肯定。
进攻经过半个赛季摸索，严重的锋无力拖累了我军近半个赛季，杰队（拉拉纳）向前跟库蒂尼奥、斯特林组成三叉戟，杰队的大局观、库蒂尼奥的突破直传、斯特林的速度，只缺一个解决问题的司徒。

作者: 那时强手 时间: 2015-1-29 11:16
破厂也被这问题困扰很久，纵使进攻战术再靠谱，最影响射门效率的还是射门球员的执行力，进球的能力。所以最靠谱的答案就是——买顶锋

作者: mobilez 时间: 2015-1-29 11:17
引用1楼 @破车死忠发表的:
插一句个人看法：
这场比赛里最不果断的而且是犯了战术错误的人就是马尔科维奇
29分钟杰拉德回撤中线混乱后传给库蒂尼奥以及上半场随后杰拉德回撤拿球之后转身继续塞给高速过掉威廉插上的莫雷诺那两下都是妙招
但是这仅仅是针对利物浦左路的情况打了几次特里喝祖玛的大概站位就很少沿中轴左右对称站位了而是有意的祖玛特里往禁区右边（库蒂尼奥莫雷诺那一边）靠拢完全放掉了左侧一大部分的空间，费利佩一个人就罩住了这一侧
原因还是马尔科维奇不够果断
1是怕对手反击时阿扎尔会爆掉亨德森和詹
2还是自己根本不够大胆的压上
按道理来说利物浦美如画的进攻应该是球到了前场杰拉德后撤往中路靠拿球带出马蒂奇然后马尔科维奇右边锋插上斯特林中路单挑小法库蒂尼奥左路单挑一万三个小灵快单对单对付切尔西的三个后防。
这种打法已经在斯特林和库蒂尼奥身上起作用了但是右路！？马尔科维奇这场非常不值2000w

认同，所以罗杰斯第一换人就是马儿，不过马儿也还在适应新位置，以及车子对它这一侧的压力确实够大。但是马儿的小技术有时候看起来比斯特林还要细腻，速度真冲起来也快。

作者: 233666 时间: 2015-1-29 12:17
回复晚了，64说的第一点远射太多的这部分非常赞同，很多看起来很不错的射门其实是因为我们的球员射门完成度高，本身并非什么特别好的绝对机会

后面部分想要探讨一下，一个个说吧，我还没完全琢磨好先说一点：

64说的持球的队友需要无球跑动队友的帮助

64说了压防线的问题，不管是64在那些正确的例子中第三张图在马儿推进过程中杰队的压上，还是跑动部分第一张图64说的应该由斯特林占据的压防线跑动我都很同意，但是我个人认为斯特林是不具备这个压防线的能力的，因为他的体格如果也像科斯塔那种跑位很容易陷入对方后卫的纠缠，以他的动作习惯即使库鸟及时给他球他也会接球后跟对方中卫缠斗的，这不是他短期内能够改变的毛病，但是我们可以换个方式来调整适应斯特林的跑位

64选的这两张图我也想拿来说，但是换一个角度探讨：射门队员应该如何选择射门方向，斯特林如何继续深化前锋化的改造

同样拿两张图来看，第一张斯特林的跑位假使在库鸟射门前全都不变的情况下，那我认为库鸟凭借自己的个人能力制造的空间已经足够大，大到让库鸟足够完成一次很不错的射门，斯特林现在不具备前锋意识的标志就出现在从库鸟抬脚的瞬间一直到库尔图瓦伸脚档球他都依然在禁区线外徘徊，在之前如果他的跑位是一种反越位的压防守线跑位的话，这时如果是一个真正射手则应该有一种猎豹的嗅觉直接扑上，如果库尔图瓦出现脱手或者球并没有直接飞出底线前锋就可以及时插上完成轻松补射。

而这次跑位中库鸟的射门方向是和斯特林所在方向相同的，在这个角度看我倒觉得库鸟的射门选择比第二张图阿扎尔的选择更胜一筹，他本身是给队友留了第二机会的一个选择

从这个角度看的话，斯特林前面压后卫的跑动都不许要调整，只需要训练自己在队友远射抬脚准备立刻完成加速前冲抢第二落点的跑位意识即可

作者: 夜色惹人醉 时间: 2015-1-29 12:30
当年范尼吼,罗子~~你TM就知道带带带,,我不知道你什么时候传球我怎么跑位....现在的斯特林库鸟就有点这感觉,,有点拖沓,传带时机把握不好...队友吃不准他们下一步想干嘛,
这场球除了最后十来分钟位置大挪移有点看不懂外罗吊做得还不错了..

作者: 家里门关了 时间: 2015-1-29 12:38
近年来基本没看利物浦的比赛，跨区来挺一下64。。

作者: xf20062006 时间: 2015-1-29 14:47
这场球罗杰斯尽力了，奈何几次机会没把握住，加时赛的时候全队已经跑不动了，也不能要求太多，这种全场疯跑流的踢法实在太消耗体力了，希望罗杰斯琢磨琢磨更有效率的踢法。

作者: mitsui120 时间: 2015-1-29 16:45
现在最主要的还是缺大脑，前锋我们至少还剩下一个斯图，斯特林锻炼了半个赛季，对以后也有好处，奥里吉还是未知但值得期待，攻击线还有库蒂尼奥、马尔科维奇、艾比，莫雷诺也可以算半个吧，平均年龄很小，当下与未来够用了。中轴线缺中间的，门将未来找个合适的，算第二急的吧。

作者: 切尔西的梅西 时间: 2015-1-29 20:26
引用19楼 @战斗吧红军发表的:
这是最令人担心的，如果俱乐部的志向在欧洲赛场，那每赛季会有更多比赛、舟车劳顿，这样的打法会更累。而且感觉罗杰斯就会用一套阵容打天下，换2、3个人场面立马急转直下。罗杰斯只给主力阵容吃小灶吗？

那就要说球员个人能力了，你传控能力强就少费体力，你没那能力只能靠跑动弥补

作者: 木头草1987 时间: 2015-1-29 21:22
好帖，忍不住想说两句。
1.还记着国王的最后一季，我军打立柱的次数傲视欧洲，大家纷纷感叹运气不好。而本赛季对方门将多次超神，大家又纷纷感染门将一对我军就变门神。实际上没病不死人，凡事必有因，我军打门柱多，对方门将容易爆种都只能说明一个问题，我军制造的射门的绝对机会不多，很多时间球员都是在不好的位置，不好的时间无奈的选择起脚，射门的成功率高了才奇怪。大家可以去找一下国王最后一季的录像，会有一个非常直观的感受。
2.本赛季进攻不佳，一半原因是因为苏牙走后，我军前场没有了绝对的进攻核心，整个进攻体系差不多都要重新搭建，另一半是司徒受伤加新援太多，进攻球员之间没有默契。罗屌用了半个赛季的时间解决了后一个问题，在我军的人员情况和他的战术理念之间找到了一个平衡点，但是前一个问题仍然没有解决。我军前场球员的共同特点是过人强于传球，传球强于射门，所以这些球员拿球的第一反应永远过过过，过到天荒地老，过到无法起脚。而大家沉迷于过人的根本原因是前场没有绝对的战术核心，大家思路不统一，无球跑位不好。可以对比一下苏牙在时我军的进攻，苏牙给斯特林送了多少单刀，那时候有球先给苏牙，而苏牙无论是射门和传球的战术意图都无比清晰，斯特林跑好位就行了。
3.通过这多半个赛季，我军应该明确夏季的转会策略。一个一流的后腰，不低于3000W胖子级别，能解决我军中场进攻能力不足的问题，一个主力前锋，能和斯图搭配，也能打单前锋。刀郎和巴神都可以处理，留着误人误己。

作者: 木头草1987 时间: 2015-1-29 21:23
引用26楼 @xf20062006 发表的:
这场球罗杰斯尽力了，奈何几次机会没把握住，加时赛的时候全队已经跑不动了，也不能要求太多，这种全场疯跑流的踢法实在太消耗体力了，希望罗杰斯琢磨琢磨更有效率的踢法。

打弱队一般都是压本场，收半场，打车子没有收的可能，收回来必被压死

作者: 木头草1987 时间: 2015-1-29 21:26
引用15楼 @anothered 发表的:
其实以红军目前的攻击水准，只要后方保持目前的水准，争四大有可为。中场可以多用用阿伦。阿伦用好了，对中场是提升。

还敢提艾伦，这也就是战术贴，没多少人认真看，要不黑人不喷死你

作者: 木头草1987 时间: 2015-1-29 21:29
引用1楼 @butterknife0204 发表的:

“罗杰斯的前场跑动哲学一再向大家显示着一点：一名持球人，两个威胁点，以及其他辅助的无球点最终能够形成一次极好的得分机会，打进对手的禁区腹地。”

罗杰斯的哲学纸面上没问题。问题出在实际的执行方。

首先，持球人。持球人首先要有能力将球控在脚下。这个我们的持球人绝对没问题。但是问题在哪里呢？持球人的进攻思路。没有清晰的线路图，对队友的跑位没有前瞻性，衔接作用不好。所以只有极局部的爆点而没有整个30米区域的互相牵扯。更没有利用好前插的人员。大家可以数一数我们每场比赛踢出像“正确例子#1”的主动进攻次数，少之又少，有时是整场的没有。尤其当杰拉德不在的时候。当主导进攻的持球人的脑海里没有整体进攻的线路并无法阅读队友跑位的时候，效果就会大打折扣。

其次，威胁点。理论上看，主要威胁点来自于伪九和另一名前腰。但是实际进攻中，我们还有另外两个附加威胁点：马尔科和莫雷诺的前插。如果有心留意，大家会发现我们几乎每次的进攻这两人的前插都非常及时和到位，所以对方30米区域基本是我们5人同时插入（可以数数莫雷诺和马儿进入对方禁区的次数），等同于威胁点增加到4个。可是，为什么总是利用不好呢？因为虽然个体跑到了，但是互相的默契并没有建立。比如，数一数撞墙等局部小范围传跑配合的次数，会发现少的可怜。也就是说个体的跑动到位不代表整体的移动。没有形成呼应的结局就是无法将比如创造空间、吸引防守、前插射门和跑传到位结合起来形成整体攻击群。

再者，辅助威胁点。这个出现最多的是亨德森。最近卢神也开始频频出现在大禁区附近并且捞到了打飞机的机会。不能说没有效果，相当一部分远射其实是起脚的好机会，但是结果就是还是无法得分。

跑动需要目的性明确。除了增加威胁点和持球点，刻意跑动带走防守球员为持球人提供空间和推进线路也是必须的。也就是所谓虚跑和实跑的结合。这个我们的大部分球员在意识上还比较欠缺。需要在训练中强化。

我的总结是进攻问题没有根本解决。一个是我们没有真正能够主导进攻的核心。另一个就是辅助攻击人员的跑位欠缺默契。

斯图回归后。可以淡化主导进攻核心的必须性。主要持球人，比如斯特林和斯图里奇。做到突破后及时传球就会有效果。我们两个边的前插很好，只要利用好辅助攻击人员，通过强化默契形成整体攻击。中间不管是拉拉纳，库尼尼奥还是杰拉德都会有不少射门机会。

变数：两个边。

左路的莫雷诺是比较传统的边卫前插，主要跑动线路是直线型。所以下底比较多。这两场打切尔西刻意强攻左路，尤其明显。虽然套路普通，但是由于他是翼卫，我们中路的抢点人员理论上不少。但我们却没有因莫雷诺的下底而形成有效射门（除了那个自己射的机会）。主要是他的传中时机和脚法都没掌握好。需要多加练习。这个会是一个好武器。

比起左路的直接，右路的马尔科更多是虚边。马尔科有两个很好的优点：持球观察，传跑路线清晰目的明确。这两个优点再加上无球极好的他是带动整体移动的上佳人选。同时他也具备纵向冲击的能力。让斯图回归后的效果有了更多的可能性。目前他获得的球权太少。希望以后能够渐渐增多。

罗杰斯，不要拘泥于前场小范围的乱跑流和局部爆点。你有能够踢出整体进攻足球的好球员。该爆时候爆，该局部局部，该突时候突，但整体才有出路。要把雷声大雨点小的刷射门次数进攻演变成创造绝对机会的有效进攻。

还有，别忘了练习射门。所有人。

废话完毕。

说到底，没人能顶替苏牙

作者: qingjingyaxuan 时间: 2015-1-30 04:56
首场打切尔西时我看完上半场想着下半场利物浦还这么踢肯定坚持不下来，没想到真的整场在跑。但第二回合切尔西进球后到加时赛感觉出体力真的耗尽了。。。这种踢法有时全凭一口气，但落后就比较困难了。。。另外感觉欧联真的可以期待下。。。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 09:38
引用1楼 @happy796 发表的:
现在利物浦一个非常大的问题是，无法有效撕开对手最后一道后卫线的空间
非常赞同!!!
很多时候裤子或斯特林突进到对方禁区弧顶后就没有然后了…唉

我觉得最关键的一点是，库鸟和斯特林中，斯特林具备较好的无球冲击力，而库鸟则没有。
因此斯特林持球的时候，是苦于队友没有撕开空间的意识，没有合适的无球跑。
而库鸟持球的时候，斯特林则很多时候掩护的心思不足，更多是跑出一个得分的机会。这在只有斯特林一个无球点的情况下，对手空间还是拉不开。如果有2个无球点，库鸟的传球就会非常容易了。
库鸟终究还是靠队友跑出机会他来传，之前苏亚拉空间，司徒冲，库鸟持球就助攻。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 09:44
引用5楼 @butterknife0204 发表的:

“罗杰斯的前场跑动哲学一再向大家显示着一点：一名持球人，两个威胁点，以及其他辅助的无球点最终能够形成一次极好的得分机会，打进对手的禁区腹地。”

罗杰斯的哲学纸面上没问题。问题出在实际的执行方。

首先，持球人。持球人首先要有能力将球控在脚下。这个我们的持球人绝对没问题。但是问题在哪里呢？持球人的进攻思路。没有清晰的线路图，对队友的跑位没有前瞻性，衔接作用不好。所以只有极局部的爆点而没有整个30米区域的互相牵扯。更没有利用好前插的人员。大家可以数一数我们每场比赛踢出像“正确例子#1”的主动进攻次数，少之又少，有时是整场的没有。尤其当杰拉德不在的时候。当主导进攻的持球人的脑海里没有整体进攻的线路并无法阅读队友跑位的时候，效果就会大打折扣。

其次，威胁点。理论上看，主要威胁点来自于伪九和另一名前腰。但是实际进攻中，我们还有另外两个附加威胁点：马尔科和莫雷诺的前插。如果有心留意，大家会发现我们几乎每次的进攻这两人的前插都非常及时和到位，所以对方30米区域基本是我们5人同时插入（可以数数莫雷诺和马儿进入对方禁区的次数），等同于威胁点增加到4个。可是，为什么总是利用不好呢？因为虽然个体跑到了，但是互相的默契并没有建立。比如，数一数撞墙等局部小范围传跑配合的次数，会发现少的可怜。也就是说个体的跑动到位不代表整体的移动。没有形成呼应的结局就是无法将比如创造空间、吸引防守、前插射门和跑传到位结合起来形成整体攻击群。

再者，辅助威胁点。这个出现最多的是亨德森。最近卢神也开始频频出现在大禁区附近并且捞到了打飞机的机会。不能说没有效果，相当一部分远射其实是起脚的好机会，但是结果就是还是无法得分。

跑动需要目的性明确。除了增加威胁点和持球点，刻意跑动带走防守球员为持球人提供空间和推进线路也是必须的。也就是所谓虚跑和实跑的结合。这个我们的大部分球员在意识上还比较欠缺。需要在训练中强化。

我的总结是进攻问题没有根本解决。一个是我们没有真正能够主导进攻的核心。另一个就是辅助攻击人员的跑位欠缺默契。

斯图回归后。可以淡化主导进攻核心的必须性。主要持球人，比如斯特林和斯图里奇。做到突破后及时传球就会有效果。我们两个边的前插很好，只要利用好辅助攻击人员，通过强化默契形成整体攻击。中间不管是拉拉纳，库尼尼奥还是杰拉德都会有不少射门机会。

变数：两个边。

左路的莫雷诺是比较传统的边卫前插，主要跑动线路是直线型。所以下底比较多。这两场打切尔西刻意强攻左路，尤其明显。虽然套路普通，但是由于他是翼卫，我们中路的抢点人员理论上不少。但我们却没有因莫雷诺的下底而形成有效射门（除了那个自己射的机会）。主要是他的传中时机和脚法都没掌握好。需要多加练习。这个会是一个好武器。

比起左路的直接，右路的马尔科更多是虚边。马尔科有两个很好的优点：持球观察，传跑路线清晰目的明确。这两个优点再加上无球极好的他是带动整体移动的上佳人选。同时他也具备纵向冲击的能力。让斯图回归后的效果有了更多的可能性。目前他获得的球权太少。希望以后能够渐渐增多。

罗杰斯，不要拘泥于前场小范围的乱跑流和局部爆点。你有能够踢出整体进攻足球的好球员。该爆时候爆，该局部局部，该突时候突，但整体才有出路。要把雷声大雨点小的刷射门次数进攻演变成创造绝对机会的有效进攻。

还有，别忘了练习射门。所有人。

废话完毕。

莫雷诺的问题是，他很多时候跑的不坚决，如果不是特别好的机会，他插上不多，不知道是不是顾忌到防守的问题。
毕竟利物浦中场的补防意识还是太弱了。
由于中路推进失误率还是高，球权保护不足，导致无论是莫雷诺还是马儿，他们在前插的时候有顾虑。最终导致虚跑不足，空间撕不开。
这其实是一个博弈吧，持球人能力再强一些，两边敢于更激进的前插。而两边的激进前插可以带来防守力量不得不散开分解。中路处理更加容易。
但是中路处理球失误率高，就会导致两边更不敢插，中间防守力量更加密集，中路持球人更难处理的恶性循环。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 09:46
引用6楼 @破车死忠发表的:
插一句个人看法：
这场比赛里最不果断的而且是犯了战术错误的人就是马尔科维奇
29分钟杰拉德回撤中线混乱后传给库蒂尼奥以及上半场随后杰拉德回撤拿球之后转身继续塞给高速过掉威廉插上的莫雷诺那两下都是妙招
但是这仅仅是针对利物浦左路的情况打了几次特里喝祖玛的大概站位就很少沿中轴左右对称站位了而是有意的祖玛特里往禁区右边（库蒂尼奥莫雷诺那一边）靠拢完全放掉了左侧一大部分的空间，费利佩一个人就罩住了这一侧
原因还是马尔科维奇不够果断
1是怕对手反击时阿扎尔会爆掉亨德森和詹
2还是自己根本不够大胆的压上
按道理来说利物浦美如画的进攻应该是球到了前场杰拉德后撤往中路靠拿球带出马蒂奇然后马尔科维奇右边锋插上斯特林中路单挑小法库蒂尼奥左路单挑一万三个小灵快单对单对付切尔西的三个后防。
这种打法已经在斯特林和库蒂尼奥身上起作用了但是右路！？马尔科维奇这场非常不值2000w

可以看下我前面一楼说的，马儿最好的地方在于他的大局观和对球场平衡的理解。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 09:48
引用7楼 @挖坟小王子发表的:
按照fm：战术板勾上"work ball into box"
现实中：司徒这赛季不指望了。卖巴神，买前锋。
ps：我觉得进攻套路最近几场越来越好，除了终结能力。这个真的需要高水平前锋。事实上我军和高水平前锋一直是互相成就的关系。如果有一名终结力出色的前锋，相应的其他人就会更多创造机会而非浪费机会。
pps:杰队很重要。我难以想象下赛季没有杰队的前腰线。

巴洛特利最大的问题是，他不合适跟那些人这样跑。而罗杰斯太在乎移动了。
苏亚雷斯是非常懂得他团队移动的球员，他甚至可以为队友做出极大牺牲。
不过罗杰斯还是应该学会使用其他的一些球员，不然团队型的王牌前锋并不是很多。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 09:57
引用8楼 @mtloutback 发表的:
1. 这场罗杰斯排兵布阵和换人都没有黑点，球队防守也基本到位。应该讲大家都有机会赢，我们的创造的机会比他们多。

2. 3421，要求最高的是4里面的两个边路，遗憾的是我们买了那么多人，并没有合适的人来打边路这两个位置，感觉年轻3三岁的壮神和身体完好的恩里克更适合这两条边。

3. 还有1前锋的终结能力，这个没办法，要怪也只能怪队医放弃了雷米，今年如果阿森纳没有桑切斯，车没有科斯塔，曼城没有阿奎罗，教练再强也没有用，何况咱罗指还不喜欢防守，前头没人后头漏。

4. 在淡化杰队的过程中，罗杰斯今天用哼哼和卢卡斯搭档双后腰，这两个人的组织能力大家都知道，打反击哼哼还可以有一角直塞，打阵地要这俩理球，很痛苦。

5.司徒复出，杰队如果淡出，前面3个应该是斯特林，库鸟和司徒，这3个人突破，换位都没问题，但问题在于谁在他们身后开支节奏。卢卡斯在淡出，哼哼指望他飞速提高不现实，对艾伦反倒有点期待了。

6. 我们四个前锋，司徒伤了，罗杰斯宁可上斯特林也不上前锋，其实现在人员配置蛮差的。门将缺，中后卫板凳缺，组织中场缺，前锋缺，一堆不知道放哪儿的中场（艾伦，拉拉纳，马可）

7. 罗杰斯可以和库鸟私聊减少射门次数了，你看对面法4，人家射门水平也不必库鸟差，也经常可以在禁区前有空档，人家脑子想的是怎么利用空档把球传出去，库鸟这么好的天赋不要糟蹋了。

库鸟总是让人又爱又恨的。

斯图里奇复出会有一波进球红利，先解决眼下得分机会浪费的问题。然后慢慢再调整出整体性。

感觉球队踢的顺了，心态好了，团队配合起来也会更从容更自信。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:00
引用15楼 @anothered 发表的:
其实以红军目前的攻击水准，只要后方保持目前的水准，争四大有可为。中场可以多用用阿伦。阿伦用好了，对中场是提升。

大哥，请不要那么执着地黑艾伦好伐。差不多就可以了。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:02
引用16楼 @贾盒子发表的:
64好文章啊，进攻问题一针见血，而且配上图更加是浅显易懂。
个人认为造成进攻问题的根源是球员太年轻，当然教练也有点经验不足。这帮球员和教练真的需要2、3年时间，我相信那时候我军在英超水平至少是相当于长春亚泰夺冠赛季在中超的位置

我的期待是2,3年内可以去争夺冠军了。这个得益于这个夏天，23岁以下引进的新球员，天赋都很好。
随着萨克，亨德森，斯特林，库鸟等队内原来的90后继续成长。
或许利物浦距离冠军就是下一次的重磅引援了。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:06
引用19楼 @战斗吧红军发表的:
这是最令人担心的，如果俱乐部的志向在欧洲赛场，那每赛季会有更多比赛、舟车劳顿，这样的打法会更累。而且感觉罗杰斯就会用一套阵容打天下，换2、3个人场面立马急转直下。罗杰斯只给主力阵容吃小灶吗？

阵容正在逐渐充实啊，主要厚度缺乏的问题是门将和前锋吧。不过奥里吉入队，斯图里奇伤愈都会让阵容变得更加厚实，变化的余地也会越来越大。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:10
引用20楼 @mobilez 发表的:
库鸟那个精彩射门，斯特林还是边锋属性，习惯性等待分边。我想司徒在的话肯定直插禁区，至少能更靠近禁区而不是边路游走，这球即便库鸟分边出来，两中卫没有失位，费利佩也已经退回禁区腹地，除非踢出世界波，很难进球。
最可惜的是上半场反击，斯特林带球突破，杰队中路跟进，可惜斯特林还是想自己单干，错失良机。
防守通过一个半赛季的摸索，好像是找到解决之道了，卢卡斯的上抢、亨德森的覆盖、中后卫的出球、两边翼卫的高速，这样的人员搭配确实是人尽其才，罗杰斯的战术能力又一次得到充分肯定。
进攻经过半个赛季摸索，严重的锋无力拖累了我军近半个赛季，杰队（拉拉纳）向前跟库蒂尼奥、斯特林组成三叉戟，杰队的大局观、库蒂尼奥的突破直传、斯特林的速度，只缺一个解决问题的司徒。

对，进攻的压迫帮助防守的提高。减少对手的射门机会是不是能够从本质上减少失球呢？罗杰斯似乎就是这样想的。
进攻中还是要有更多中锋思维，以及消融中路防守力量的思维能力。不能都想着跑空挡，要有人想到去制造空挡。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:12
引用21楼 @那时强手发表的:
破厂也被这问题困扰很久，纵使进攻战术再靠谱，最影响射门效率的还是射门球员的执行力，进球的能力。所以最靠谱的答案就是——买顶锋

但你厂不是因为有了桑切斯才进攻打活的吗？

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:15
引用23楼 @233666 发表的:
回复晚了，64说的第一点远射太多的这部分非常赞同，很多看起来很不错的射门其实是因为我们的球员射门完成度高，本身并非什么特别好的绝对机会

后面部分想要探讨一下，一个个说吧，我还没完全琢磨好先说一点：

64说的持球的队友需要无球跑动队友的帮助

64说了压防线的问题，不管是64在那些正确的例子中第三张图在马儿推进过程中杰队的压上，还是跑动部分第一张图64说的应该由斯特林占据的压防线跑动我都很同意，但是我个人认为斯特林是不具备这个压防线的能力的，因为他的体格如果也像科斯塔那种跑位很容易陷入对方后卫的纠缠，以他的动作习惯即使库鸟及时给他球他也会接球后跟对方中卫缠斗的，这不是他短期内能够改变的毛病，但是我们可以换个方式来调整适应斯特林的跑位

64选的这两张图我也想拿来说，但是换一个角度探讨：射门队员应该如何选择射门方向，斯特林如何继续深化前锋化的改造

同样拿两张图来看，第一张斯特林的跑位假使在库鸟射门前全都不变的情况下，那我认为库鸟凭借自己的个人能力制造的空间已经足够大，大到让库鸟足够完成一次很不错的射门，斯特林现在不具备前锋意识的标志就出现在从库鸟抬脚的瞬间一直到库尔图瓦伸脚档球他都依然在禁区线外徘徊，在之前如果他的跑位是一种反越位的压防守线跑位的话，这时如果是一个真正射手则应该有一种猎豹的嗅觉直接扑上，如果库尔图瓦出现脱手或者球并没有直接飞出底线前锋就可以及时插上完成轻松补射。

而这次跑位中库鸟的射门方向是和斯特林所在方向相同的，在这个角度看我倒觉得库鸟的射门选择比第二张图阿扎尔的选择更胜一筹，他本身是给队友留了第二机会的一个选择

从这个角度看的话，斯特林前面压后卫的跑动都不许要调整，只需要训练自己在队友远射抬脚准备立刻完成加速前冲抢第二落点的跑位意识即可

那个图的确是库鸟唯一一次正面成功突击禁区成功吧，那次突破的确漂亮。
祖玛感觉跟卡希尔也差不多。
斯特林要是跑的聪明点，库鸟过人的选择余地会更大。那球最关键的是莫雷诺没能吸引走伊万。不然就完美了。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:17
引用24楼 @夜色惹人醉发表的:
当年范尼吼,罗子~~你TM就知道带带带,,我不知道你什么时候传球我怎么跑位....现在的斯特林库鸟就有点这感觉,,有点拖沓,传带时机把握不好...队友吃不准他们下一步想干嘛,
这场球除了最后十来分钟位置大挪移有点看不懂外罗吊做得还不错了..

恩，最后时刻大概急了吧，堆前锋，不过罗杰斯似乎堆前锋就没成功过，主要是没思路。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:20
引用25楼 @家里门关了发表的:
近年来基本没看利物浦的比赛，跨区来挺一下64。。

谢谢支持啊，真是给面子

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:21
引用26楼 @xf20062006 发表的:
这场球罗杰斯尽力了，奈何几次机会没把握住，加时赛的时候全队已经跑不动了，也不能要求太多，这种全场疯跑流的踢法实在太消耗体力了，希望罗杰斯琢磨琢磨更有效率的踢法。

先温饱，然后再思考嘛。
跑起来才能抓住羚羊。现在球队都很年轻，此时不跑更待何时。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:25
引用27楼 @mitsui120 发表的:
现在最主要的还是缺大脑，前锋我们至少还剩下一个斯图，斯特林锻炼了半个赛季，对以后也有好处，奥里吉还是未知但值得期待，攻击线还有库蒂尼奥、马尔科维奇、艾比，莫雷诺也可以算半个吧，平均年龄很小，当下与未来够用了。中轴线缺中间的，门将未来找个合适的，算第二急的吧。

大脑的话，罗杰斯如果细节布置的足够好的话，未必一定要有一个超级巨星来帮助指挥。
苏亚雷斯上赛季有点球场上进攻教练的味道，这种是可遇不可求的。
本赛季初，利物浦整体进攻运作就还可以，斯图里奇受伤打乱了很多计划吧，罗杰斯显然缺乏B计划的应对，这点是很不好的。导致折腾那么久才找到出路。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:29
引用29楼 @木头草1987 发表的:
好帖，忍不住想说两句。
1.还记着国王的最后一季，我军打立柱的次数傲视欧洲，大家纷纷感叹运气不好。而本赛季对方门将多次超神，大家又纷纷感染门将一对我军就变门神。实际上没病不死人，凡事必有因，我军打门柱多，对方门将容易爆种都只能说明一个问题，我军制造的射门的绝对机会不多，很多时间球员都是在不好的位置，不好的时间无奈的选择起脚，射门的成功率高了才奇怪。大家可以去找一下国王最后一季的录像，会有一个非常直观的感受。
2.本赛季进攻不佳，一半原因是因为苏牙走后，我军前场没有了绝对的进攻核心，整个进攻体系差不多都要重新搭建，另一半是司徒受伤加新援太多，进攻球员之间没有默契。罗屌用了半个赛季的时间解决了后一个问题，在我军的人员情况和他的战术理念之间找到了一个平衡点，但是前一个问题仍然没有解决。我军前场球员的共同特点是过人强于传球，传球强于射门，所以这些球员拿球的第一反应永远过过过，过到天荒地老，过到无法起脚。而大家沉迷于过人的根本原因是前场没有绝对的战术核心，大家思路不统一，无球跑位不好。可以对比一下苏牙在时我军的进攻，苏牙给斯特林送了多少单刀，那时候有球先给苏牙，而苏牙无论是射门和传球的战术意图都无比清晰，斯特林跑好位就行了。
3.通过这多半个赛季，我军应该明确夏季的转会策略。一个一流的后腰，不低于3000W胖子级别，能解决我军中场进攻能力不足的问题，一个主力前锋，能和斯图搭配，也能打单前锋。刀郎和巴神都可以处理，留着误人误己。

对，达格利什的利物浦就是前场非常缺乏移动。
球队最会移动的库伊特和大马去了替补席，苏亚雷斯被拉边。
卡罗尔中间一站，唐宁亨德森都是按部就班。踢得那叫一个累。
前场的移动一潭死水，造成进攻效率极其低下几乎是必然的。
现在的利物浦可以打出更多的变化，但之前罗杰斯懈怠了，亚军让他有点骄傲，这赛季初准备工作做的不够，但罗杰斯终究还是小聪明不断，捣鼓捣鼓还是能有点新点子。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 10:30
引用33楼 @qingjingyaxuan 发表的:
首场打切尔西时我看完上半场想着下半场利物浦还这么踢肯定坚持不下来，没想到真的整场在跑。但第二回合切尔西进球后到加时赛感觉出体力真的耗尽了。。。这种踢法有时全凭一口气，但落后就比较困难了。。。另外感觉欧联真的可以期待下。。。

欧联的话，主要是罗杰斯对欧洲联赛的对手弱点了解太少了。他现在对于英超球队的思路挺多的，但在欧战，还是太以我为主，限制对手的办法太少。

作者: 那时强手 时间: 2015-1-30 12:14
引用43楼 @liverpool64 发表的:

但你厂不是因为有了桑切斯才进攻打活的吗？

所以我说买顶锋啊，战术再棒球员自己射不进没用啊

作者: 233666 时间: 2015-1-30 12:54
引用44楼 @liverpool64 发表的:

那个图的确是库鸟唯一一次正面成功突击禁区成功吧，那次突破的确漂亮。

祖玛感觉跟卡希尔也差不多。

斯特林要是跑的聪明点，库鸟过人的选择余地会更大。那球最关键的是莫雷诺没能吸引走伊万。不然就完美了。

不，以伊万的能力就算莫雷诺及时跟进他也会把握住最关键位置的位置，知道如何取舍的

不过不要紧你看第三张图那种情况，杰队基本就是完全打穿防线的传球了，这种球现在英超除了穆里尼奥的球队，不会再有能回防及时到这个地步的边前卫了，如果是别的球队那种球就是一个完全无人干扰且选择余地极大的单刀

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 13:00
引用52楼 @233666 发表的:

不，以伊万的能力就算莫雷诺及时跟进他也会把握住最关键位置的位置，知道如何取舍的

不过不要紧你看第三张图那种情况，杰队基本就是完全打穿防线的传球了，这种球现在英超除了穆里尼奥的球队，不会再有能回防及时到这个地步的边前卫了，如果是别的球队那种球就是一个完全无人干扰且选择余地极大的单刀

威廉本身就是意识还不错的球员，也很成熟了。
其他球队也没那么多攻防平衡，意识好的中场啊。

作者: 233666 时间: 2015-1-30 14:23
引用53楼 @liverpool64 发表的:

威廉本身就是意识还不错的球员，也很成熟了。

其他球队也没那么多攻防平衡，意识好的中场啊。

同一个威廉，在巴西国家队就没这个级别的回防（从他所打的位置首先能观察到莫雷诺的前插就不容易了，而他拦截的路线来看他基本读取了杰队的穿越传球路线，这在英超其他球队即使换成曼城边路的席尔瓦、纳斯里、纳瓦斯都不会有这种防守意识）

去年关键输给车子那场我记不得是谁了，也有这么一个追防苏牙妙传身后的镜头

这种身后球出现一般就打穿英超防线了

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 14:33
引用54楼 @233666 发表的:

同一个威廉，在巴西国家队就没这个级别的回防（从他所打的位置首先能观察到莫雷诺的前插就不容易了，而他拦截的路线来看他基本读取了杰队的穿越传球路线，这在英超其他球队即使换成曼城边路的席尔瓦、纳斯里、纳瓦斯都不会有这种防守意识）

去年关键输给车子那场我记不得是谁了，也有这么一个追防苏牙妙传身后的镜头

这种身后球出现一般就打穿英超防线了

巴西我记得威廉位置不大一样。而且威廉在巴西出场太少了，样本也不足。
席尔瓦和纳瓦斯防守本身就不如威廉，威廉在切尔西都打过后腰吧。

作者: xf20062006 时间: 2015-1-30 15:55
引用47楼 @liverpool64 发表的:

先温饱，然后再思考嘛。
跑起来才能抓住羚羊。现在球队都很年轻，此时不跑更待何时。

跑出个未来

作者: mitsui120 时间: 2015-1-30 16:01
引用48楼 @liverpool64 发表的:

大脑的话，罗杰斯如果细节布置的足够好的话，未必一定要有一个超级巨星来帮助指挥。

苏亚雷斯上赛季有点球场上进攻教练的味道，这种是可遇不可求的。

本赛季初，利物浦整体进攻运作就还可以，斯图里奇受伤打乱了很多计划吧，罗杰斯显然缺乏B计划的应对，这点是很不好的。导致折腾那么久才找到出路。

首先，请原谅我忽略了巴洛特利，回帖时是真的忘了。。。。。。
的确，斯图里奇的受伤打乱了罗杰斯的计划，但是即便有斯图里奇，我们在打铁桶、阵地战、围攻战时依旧不理想，利物浦这几年，不怕跟你打对攻，打反击更是可以说是一道风景线了，所以，在苏亚雷斯离开的现在，没有替代他这种进攻能力的前提下，我觉得，中场需要一个可以和前锋连接的点很重要，库蒂尼奥可以做到，但是成功率和力度的掌握还是差点啊，拉拉那或许可以和斯图擦火花，但目前还是跟别人玩不起来，所以之前不希望苏索离开，虽然定位是边锋，但我怎么总感觉他可以打中路这个点，还有之前的阿尔贝托，禁区前的小配合意识很好，只是他们还很嫩，一个走了，一个不一定能踢出什么程度，需要一个重磅引援。
虽然折腾了半个赛季，但也可以看出罗杰斯的一些能力，有想法敢实施，固执与变化同在，所以，在情况允许的条件下，我是希望罗杰斯与利物浦共同走向辉煌的。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-30 16:05
引用57楼 @mitsui120 发表的:

首先，请原谅我忽略了巴洛特利，回帖时是真的忘了。。。。。。
的确，斯图里奇的受伤打乱了罗杰斯的计划，但是即便有斯图里奇，我们在打铁桶、阵地战、围攻战时依旧不理想，利物浦这几年，不怕跟你打对攻，打反击更是可以说是一道风景线了，所以，在苏亚雷斯离开的现在，没有替代他这种进攻能力的前提下，我觉得，中场需要一个可以和前锋连接的点很重要，库蒂尼奥可以做到，但是成功率和力度的掌握还是差点啊，拉拉那或许可以和斯图擦火花，但目前还是跟别人玩不起来，所以之前不希望苏索离开，虽然定位是边锋，但我怎么总感觉他可以打中路这个点，还有之前的阿尔贝托，禁区前的小配合意识很好，只是他们还很嫩，一个走了，一个不一定能踢出什么程度，需要一个重磅引援。
虽然折腾了半个赛季，但也可以看出罗杰斯的一些能力，有想法敢实施，固执与变化同在，所以，在情况允许的条件下，我是希望罗杰斯与利物浦共同走向辉煌的。

恩。利物浦的确缺一个能持球能推进的中场，现在就看詹的发展。
不过最好还是有一个思路更清楚的中场来取代杰拉德的作用。库鸟的个人能力没问题，思路很有问题。
最大的短板是在中场，不过这个是上限多高的问题。眼下温饱争前四还是有希望的。

作者: mitsui120 时间: 2015-1-30 16:05
引用52楼 @233666 发表的:

不，以伊万的能力就算莫雷诺及时跟进他也会把握住最关键位置的位置，知道如何取舍的

不过不要紧你看第三张图那种情况，杰队基本就是完全打穿防线的传球了，这种球现在英超除了穆里尼奥的球队，不会再有能回防及时到这个地步的边前卫了，如果是别的球队那种球就是一个完全无人干扰且选择余地极大的单刀

引用54楼 @233666 发表的:

同一个威廉，在巴西国家队就没这个级别的回防（从他所打的位置首先能观察到莫雷诺的前插就不容易了，而他拦截的路线来看他基本读取了杰队的穿越传球路线，这在英超其他球队即使换成曼城边路的席尔瓦、纳斯里、纳瓦斯都不会有这种防守意识）

去年关键输给车子那场我记不得是谁了，也有这么一个追防苏牙妙传身后的镜头

这种身后球出现一般就打穿英超防线了

1、看好马尔科维奇成为第二个，之前有场就很不错
2、我猜是伊万，猜中有奖不？

作者: qb_psyche 时间: 2015-1-30 22:18
答案就是这条新闻咯。
库蒂尼奥：常常加练射门，渴望进更多球
杰拉德回撤接马尔科然后迅速转移，对这段印象非常深。杰队和队友心有灵犀啊，估计平日没少练过。作为对比巴神一上来明显感觉接应的意识和积极性差了不少，也不知是他懒得跑还是和队友没默契。

作者: butterknife0204 时间: 2015-1-30 22:51
引用35楼 @liverpool64 发表的:

莫雷诺的问题是，他很多时候跑的不坚决，如果不是特别好的机会，他插上不多，不知道是不是顾忌到防守的问题。
毕竟利物浦中场的补防意识还是太弱了。
由于中路推进失误率还是高，球权保护不足，导致无论是莫雷诺还是马儿，他们在前插的时候有顾虑。最终导致虚跑不足，空间撕不开。
这其实是一个博弈吧，持球人能力再强一些，两边敢于更激进的前插。而两边的激进前插可以带来防守力量不得不散开分解。中路处理更加容易。
但是中路处理球失误率高，就会导致两边更不敢插，中间防守力量更加密集，中路持球人更难处理的恶性循环。

莫雷诺的不坚决是相对的，他冲的比马儿猛多了。至少冲击力看来，连打切尔西都能有不错的威胁。在今后更应该多加利用。
中场持球人能力过于弱，我们就更需要边路。要靠边路和前场持球人的结合。所以罗杰斯才选了马儿和莫雷诺这两个能跑会跑有速度又回得来的。前场中路库尼尼奥的强大持球本来是个很好的基点。可惜他的思维始终不整体。因此效果不好。
我们的虚跑其实很少，因为很多时候负责持球推进人的线路不明了。这样该怎么跑就很难决定。更别提虚实结合了。（其实打切尔西上半场有一个好例子的）

短时间内，这个问题还是解决不了的。我们的中场没有持球人。

作者: butterknife0204 时间: 2015-1-30 23:09
引用59楼 @mitsui120 发表的:

1、看好马尔科维奇成为第二个，之前有场就很不错
2、我猜是伊万，猜中有奖不？

马尔科从意识上已经早这么做了。不仅如此，这几场都是他在中前场靠意识很多次有效逼抢和压迫。只是身体还暂时只能勉强跟上。而且现在他防守已经开始使用各类阴招了。就让他在翼卫这个位置，待他被各大魔翼冲刷虐上个千百遍，再看他时，虽脱层皮，但大概也脱胎换骨了。然后就可以接边前卫的班了。

[ 此帖被butterknife0204在2015-01-30 23:15修改 ]

作者: alex200 时间: 2015-1-31 07:56
引用60楼 @qb_psyche 发表的:
答案就是这条新闻咯。
库蒂尼奥：常常加练射门，渴望进更多球
杰拉德回撤接马尔科然后迅速转移，对这段印象非常深。杰队和队友心有灵犀啊，估计平日没少练过。作为对比巴神一上来明显感觉接应的意识和积极性差了不少，也不知是他懒得跑还是和队友没默契。

对于巴神已经无力吐槽了，脑子里想的无谓的东西太多，根本不会思考如何踢球

作者: mitsui120 时间: 2015-1-31 17:56
引用62楼 @butterknife0204 发表的:

马尔科从意识上已经早这么做了。不仅如此，这几场都是他在中前场靠意识很多次有效逼抢和压迫。只是身体还暂时只能勉强跟上。而且现在他防守已经开始使用各类阴招了。就让他在翼卫这个位置，待他被各大魔翼冲刷虐上个千百遍，再看他时，虽脱层皮，但大概也脱胎换骨了。然后就可以接边前卫的班了。

年轻就是好啊

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