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标题: 一篇很长的碎碎念 [打印本页]
作者: KMalone    时间: 2014-11-24 00:20
标题: 一篇很长的碎碎念
一篇很长的碎碎念  由 KMalone 发表



医者需知其伤势几何，患处几分，方可对症下药，纵如是，亦不能予满身疮痍、奄奄一息者以生机。徒然的安慰无助于减弱患者的痛楚，挣扎求生却不得生者，所为何来？
战鼓已经许久未能动笔，眼睁睁看着自己支持的球队从略具雏形到走向极端，终至于一盘散沙，毫无生机，纵使我为医者，也不愿再予之一点侥幸的生机，何况我只是一个普通的码X，写无可写，因为似乎一旦航行的方向是错的，换上再好的舵手也无法阻止其走向灭亡。饶有兴趣回味过的罗杰斯理想国，在我动笔之时已经被自己视为乌托邦，时刻提醒着空间和时代的变换在足球上留下的足迹。没有什么经典是可以复制，没有什么成功的固执背后存在着侥幸。
动机是好的，模拟出一幅不平衡433-352的切换体系，杰拉德拖后最大限度降低其移动范围以及最大程度摆脱对方逼抢、最大限度利用极致的斜长传；斯特林作为体系的不平衡点，牵扯着球队从弱侧到强侧的不停变换，而中场则在不停地换位，用最古老的方式破解单后腰体系的最大劣势（对位盯防），全队短传出球，出球区域限于中路，极少个人强突而是全队形成分散接应——
纸上谈兵耳，我以为只有我们这群用脑洞看球的人是这样，没想到制服组不外如是。
首先第一点，352体系和短传出球格格不入，尤其在第三种中卫位置的杰拉德作为传导枢纽时，问题更加明显，原因在于肋部中场不前压则挤占边后卫插上空间（莫雷诺+格伦的双侧插上在本轮以前基本消失），宽度无从谈起，而肋部中场一旦前压，杰拉德将失去最近的两个推进出球点，导致整个体系崩盘。说到底，单后腰无论怎样改变，都不足以支撑起球队以短传的方式推进。
对于斯特林而言，球队的整体安排加上资深阅历不足，使得他作为一个至关重要的不平衡点（斯图里奇不在时），显得进退维谷。当球到他的脚下时，本来应该是球队开始向他这侧偏移，由他控球决定下一步在此空间内的运作，而我们看到的则是斯特林被5-6名防守球员在20米左右的范围内包围，周围没有任何红色球员——这是球队安排的绝对失误，甚至于在强点布置都是如此，我们就不谈其他人拿球毫无接应点的情况了。而斯特林自己则没有将不平衡点的灵活性予以发挥，边路要球居多，回接不足、游动过少，观察上赛季犀利的无球反差本赛季基本绝迹就可见一斑。当作为前场最强点存在时，一旦成为弱侧，一半要靠不停穿插来使球队重心变换，斯特林受制阅历情有可原。但前者似乎制服组责无旁贷。
无意苛责漏洞百出的后防线，这条线除了在区域分工上不甚明晰（没有一支球队能做到真正地严格区域划分），其他的失误实则属于高压下谁都会犯的失误——当整个球队推进体系完全崩溃，又要来回面临着对面反击的冲击时，犯下愚蠢的失误几乎可以视为必然的事情。自然洛夫伦有自己的短板，但考虑到进攻和防守的联动性，我更愿意把防守问题视为进攻低效的必然结果。
442小菱形在历史上已经出现过太多次，每次都是稍纵即逝，无法解决的宽度问题一直摆在每个试图用它征服时间的教练面前，强如安胖不外如是（切尔西时代）。作为其变种，扇面433虽然打开了宽度，但却更加不平衡——事实上对于这类分散化体系，最重要的就是切断中轴球员本身和边路的联系。没想到的是，完成这项任务的不是对手的球员，而是我们自己。当杰拉德、亨德森、詹又或是阿伦，拿球时前方视野内居然没有队友来接应时，推进体系的彻底崩溃，就一点都不奇怪了。
球队的无球到了如今的地步，实在已说无可说，无视莫雷诺和曼基略高质量的插上，或许可以说是对他们稚嫩脚法的不信任，那么无球强如斯特林，在摊手要球的时候，可曾想过这球队拥有拉拉纳、巴洛特利、库蒂尼奥等有球高手，可曾觉得还是上赛季的自己，在反复无球冲刺之时收割更加无忧无虑？做一名无球撕裂防线的球员，真的就比所谓球王低端吗？
最后的最后，不明白短传体系和352的矛盾，其实不重要，这世界上没有任何绝对的矛盾。但很简单的事实是，为何采取了短传体系之后，球员与球员的距离反而被安排得更远了？任何一套可以砸出昏昏欲睡的足球但温吞水拿下比赛的阵容，其最根本的要旨就是压缩、压缩、再压缩，而从对阵皇马之前的比赛开始，我们看到的就是脱节、脱节、再脱节。其实各自为战本身也并不可怕，但请问各自为战的足球，为何还要硬生生地标榜着地面流的标签？试问制服组，40米短传控场，这也可以被称为“战术”？
本文一开始就已提到，没有成功的固执，其背后只是侥幸。如果想让我们相信这变革，我们要看的不是效果，不是结局，而是方向。乌托邦永远无法达成，就像这40米短传控场一样，已经耗掉了或者即将耗掉上赛季的成功带来的所有耐心，和对所谓希望的期许，因为似乎场面和比分都明白无误地在告诉球迷，这方向是错的。
所以这篇不会被放进战鼓，我们讨论的，目前实在无法称其为“战术”。
Just another soldier, on the road to nowhere.

作者: qifan29    时间: 2014-11-24 00:31
LZ看的明白。教练才是目前最大的短板。
作者: 在利村搬砖    时间: 2014-11-24 00:33
罗杰斯终究是太高傲。
高傲的不肯低头看看脚下的路就算了，甚至不愿睁开眼看看自己的位置。
为这个战术赋予生命，插上翅膀的人已经不在了，为什么抱着躯壳不放，还企图借尸还魂？难道这仙这神是谁都能当上的么？
作者: xf20062006    时间: 2014-11-24 01:27
楼主明白人，写的很好，kop不要浮躁的对喷了，输球都不开心，但是就像楼主说的，球队没有战术体系做支撑，就是一盘散沙，主教练和教练团队绝对是负有不可推卸的责任的，且看且期盼吧，YNWA！
作者: SwanTillDie    时间: 2014-11-24 01:46
就利物浦这些人
换个好点的教练 成绩绝对比现在强
场上的表现已经能说明很多东西了
作者: Akhito    时间: 2014-11-24 06:45
我也觉得现下这批球员资质不差，只要战术运用得当还是有得拼的。照这样发展下去球队和球迷的信心也快磨损殆尽了。
作者: slashbing    时间: 2014-11-24 07:27
40米短传控场，就等对方来袭，感觉罗杰斯已经失去球员的信任了
作者: abs7042    时间: 2014-11-24 07:38
和赛季反差太大让我无法接受。上赛季初苏牙停赛球队的成绩也不会是这样，好吧！司徒伤了借口，起码前面还有巴神吧？这场是例外。
作者: abs7042    时间: 2014-11-24 07:43
是不是罗杰斯没了苏牙没了司徒就不会进球了？以现在球队的阵容而言反击都是最好的战术谁叫我们都是抢分。一味想着进攻我想问现在你有这样的本钱？打反击现在的还差吗？
作者: 情雨轩轩    时间: 2014-11-24 07:48
继续挖南安吧.下个目标:科曼
作者: 斯图尼奇杰    时间: 2014-11-24 08:21
引用2楼 @在利村搬砖 发表的:
罗杰斯终究是太高傲。
高傲的不肯低头看看脚下的路就算了，甚至不愿睁开眼看看自己的位置。
为这个战术赋予生命，插上翅膀的人已经不在了，为什么抱着躯壳不放，还企图借尸还魂？难道这仙这神是谁都能当上的么？

   你把罗屌丝想得太高深了！去年就靠苏牙自带体系
作者: liverping    时间: 2014-11-24 08:28
防守啊 防守太坑
作者: zhr365    时间: 2014-11-24 08:34
引用9楼 @情雨轩轩 发表的:
继续挖南安吧.下个目标:科曼

这是要把我军挖到英冠的目的么。。。
业绩良心啊，抵制不良卖家！
作者: KMalone    时间: 2014-11-24 08:51
本文主要目的在于用战术视角喷制服组，采用其他方式者自重啊自重，或者请自我保留一份尊重。
（能不能喷得学术点啊！）

[ 此帖被KMalone在2014-11-24 08:57修改 ]
作者: chivasdemon    时间: 2014-11-24 08:54
我赶脚我快崩溃了，进攻毫无章法，还居然打控制球，被人偷袭屡屡得手，去年这个时候我们打的不是偷袭么？
不过酱紫也好，至少小心脏不会爆压了，哎……
作者: 格调恶俗    时间: 2014-11-24 09:22
不谈制服组，说说其他的。
队伍里有那么多户口本，得需要个很粗的大腿（像苏亚雷斯或弗格森这种的）。身为传统豪门，为大英练兵是不可推卸的责任。看看有众多户口本的曼联阿森纳利物浦都步履维艰，等到大英的青训质量提升，日子可能会好过点，共勉
作者: 约翰列侬张    时间: 2014-11-24 09:56
是时候讨论谁来我军执教比较适合的时候了！
作者: 不莱梅迭戈    时间: 2014-11-24 10:04
就现在的情况来看，防守端的问题比进攻端还要严重。 杰拉德不要再首发了，再好的后卫前边没有保护，但也会被完爆啊。
作者: 大虾米Marvin    时间: 2014-11-24 10:04
那么多场了，几乎每场都是一样。无论对手再弱，他们总能踢出更有威胁的进攻来。我们只有控球率，但很难把球传入禁区。上个赛季的角球定位球得分也不见了。。。
作者: 司令塔    时间: 2014-11-24 10:08
罗杰斯水平就那样吧，就算走了苏牙，踢成这样也实在不该
作者: alyssa_king    时间: 2014-11-24 10:27
核心苏神走了， 战术需要彻底革新
作者: yzhitaly2006    时间: 2014-11-24 10:27
有一点说的很对，就是前场拿球时，周围的接应点都在哪
作者: 我的妈呀    时间: 2014-11-24 10:38
楼主分析的透彻

前面也有人说了，我军的问题是接应点的问题，你打433和352的变种阵型，如果在控球和反抢上做的不好，那防守上被爆是必然的事件

所以我军本质的问题不是防守问题，而是进攻问题

那进攻有什么问题？
1. 短传时，缺乏层层递进的能力和耐心，你要打短传，好，没问题，但是要保证球真的是几码几码准确的往前递进的。我军有这个能力吗？没有。我军的短传就是两种：一种是某球员从中线带带带，带了个半天都看不到自己人在前方的接应点，只好横穿或回传。第二种是传传传，传三脚就失误，被人家摁着屁股狠揍。
2. 长传时，没有形成有效的反抢体系。长传失误率高，没关系，这个正常，但你丢了球要小组快抢啊，一旦抢断就相当于前场30米内重新开始新一轮进攻，迟早干死人家妥妥的。现在我军长传失误后，反而是对手可以迅速组织，而我们的人刚跑上去两步，又全线退防，这样踢不郁闷才有鬼。

说到底，没有了苏牙，我军这进攻体系得改一改，现在是没有苏牙还想跟去年一样踢球，那就是没有头狼的狼群，只能被人撕裂
作者: 战斗吧红军    时间: 2014-11-24 10:40
这场真的看不到啥希望，罗杰斯还差很远。看到的只有雨中落寞的队长，不忍再黑。
作者: 吾爱米兰    时间: 2014-11-24 10:41
防守是成功的基石，不是每个球员都能想苏牙那样的。罗吊现在更应该改变思路，加强防守，学学师傅的低位防守，全面压缩3线距离。打打反击，摆摆大巴，前面就靠斯特林、库鸟、啦啦啦等XJBT，估计积分会高些
作者: lostd    时间: 2014-11-24 10:43
xjbt 就是我军的战术
作者: 502637516    时间: 2014-11-24 11:56
学传控打法没学到精髓，只会后场传球。学防守反击，不会防守。罗杰斯你就不会有点自己的东西吗。圣诞之前还不行，只有达格利十暂时接手，明年请回贝尼特斯，估计现在也没有名帅愿意接手。让罗杰斯看看球队怎么防守的。
作者: 低调的路痴    时间: 2014-11-24 12:12
讲那么多，还是没抓住关键点。一支有实力有雄心争冠的球会，5年内拿不到联赛冠军。要么是球队教练不行，要么是球队核心不行，要么是都不行。看了那么多球了，还扣细枝末节。
作者: wingchoeng    时间: 2014-11-24 12:14
没有成功的固执，其背后只是侥幸。如果想让我们相信这变革，我们要看的不是效果，不是结局，而是方向。
完全同意。。。
作者: 低调的路痴    时间: 2014-11-24 12:23
讲那么多，还是没抓住关键点。一支有实力有雄心争冠的球会，5年内拿不到联赛冠军。要么是球队教练不行，要么是球队核心不行，要么是都不行。看了那么多球了，还扣细枝末节。
作者: 内山悠斗    时间: 2014-11-24 12:24
罗杰斯没和穆里尼奥好好学学防守真是太失败了，哪怕进攻xjbt，只要防守稳固起码成绩不会太难看。
利物浦中场技术水平实在不行，还玩控球纯粹找死，就像现在的QPR那样防守摆大巴，进攻高举高打靠前锋做支点，边路轮番前叉造成局部人数优势，球丢了9人回防摆双层大巴，怎么可能会被保级队进3个？
作者: xitas    时间: 2014-11-24 12:31
曼联球迷，但基本上什么比赛都看、不挑食，中立看法、勿喷。
我看了利物浦对阵纽卡斯尔的比赛，有以下几个看法：
1、苏亚雷斯走人、斯图里奇受伤，导致前场“自己解决问题”、“以一己之力带动进攻”的支点没有了。我很欣赏斯特林、库蒂尼奥，但是他们毕竟年轻、经验上缺乏，另外像库蒂尼奥的位置还是偏后。
2、中场很薄弱。利物浦的出球套路是这样的：中场回传给两个后卫，由于两个边后卫压得比较靠前、与后卫间的距离较大，一般是什克特尔、洛夫伦直接大脚开到前场。而前场又没了两大杀手锏，所以效果比较糟糕。而利物浦的中场，鲜有控球组织的机会。回传多。
这里我不是调戏，感觉今年利物浦的回传后卫、后卫开大脚找前点，有点像去年莫耶斯治下的曼联。去年的曼联：呵呵，球真的是不留在中场脚下；卡里克作为中场组织核心，球到脚下就分给后卫。只不过，去年的曼联边后卫回撤较深，所以要么长传、要么边后卫带球一路推进，最后是著名的“传中队”。无语了。
3、巴洛特利不是能力不行、而是不适合目前的利物浦。这点可能仁者见仁智者见智；但我认为，门户网站的体育编辑们对巴洛特利的评价绝对是胡编乱造。看了比赛，其实巴神踢球：1、聪明；2、技术不错；3、场上积极。巴神感觉更像“站桩型”的前锋，而不像科斯塔、莱万多夫斯基这种回撤配合，组织进攻的；他需要斯特林、库蒂尼奥喂球，可惜，我看到的是：巴神很少得到这样的机会。所以，容易造成两种错觉：1、巴神跑动不多、懒；2、巴神浪射。其实是与他配合的人、机会不多。
4、用人选择。引援上，买来马尔科维奇——速度型的边锋，那阵型是否应该调整？其实我更喜欢苏索，灵巧的边前腰，马尔科维奇暂时还不清楚什么底细。詹——对他印象是：高大个，其他都比较一般，这对利物浦的中场补益不够。另外，像拉拉纳、博里尼这样的球员，要多给机会。
总之，我对罗杰斯的一些选择不认同。但相信随着斯图里奇后续伤愈，阵容磨合成型，成绩会调整。
作者: xitas    时间: 2014-11-24 12:36
另外，看了利物浦对皇马的比赛，我对利物浦的防守（当然对曼联的防守同样）感到惊讶：
怎么这么松？有一个球是角球战术、门前混乱中本泽马（好像是他）补射进去的。如果看回放，整个过程中利物浦似乎没有球员碰到一次球、而且仿佛都在看戏一样。
行吧：曼联的防守也是看戏，也是一刀烂。
作者: KMalone    时间: 2014-11-24 12:44
引用30楼 @低调的路痴 发表的:
讲那么多，还是没抓住关键点。一支有实力有雄心争冠的球会，5年内拿不到联赛冠军。要么是球队教练不行，要么是球队核心不行，要么是都不行。看了那么多球了，还扣细枝末节。

虽然之前这几轮一直倾向于不展开来写甚至不写，但我和每个人一样，一直有展开来写的权利。
作者: wingchoeng    时间: 2014-11-24 12:49
引用32楼 @xitas 发表的:
曼联球迷，但基本上什么比赛都看、不挑食，中立看法、勿喷。
我看了利物浦对阵纽卡斯尔的比赛，有以下几个看法：
1、苏亚雷斯走人、斯图里奇受伤，导致前场“自己解决问题”、“以一己之力带动进攻”的支点没有了。我很欣赏斯特林、库蒂尼奥，但是他们毕竟年轻、经验上缺乏，另外像库蒂尼奥的位置还是偏后。
2、中场很薄弱。利物浦的出球套路是这样的：中场回传给两个后卫，由于两个边后卫压得比较靠前、与后卫间的距离较大，一般是什克特尔、洛夫伦直接大脚开到前场。而前场又没了两大杀手锏，所以效果比较糟糕。而利物浦的中场，鲜有控球组织的机会。回传多。
这里我不是调戏，感觉今年利物浦的回传后卫、后卫开大脚找前点，有点像去年莫耶斯治下的曼联。去年的曼联：呵呵，球真的是不留在中场脚下；卡里克作为中场组织核心，球到脚下就分给后卫。只不过，去年的曼联边后卫回撤较深，所以要么长传、要么边后卫带球一路推进，最后是著名的“传中队”。无语了。
3、巴洛特利不是能力不行、而是不适合目前的利物浦。这点可能仁者见仁智者见智；但我认为，门户网站的体育编辑们对巴洛特利的评价绝对是胡编乱造。看了比赛，其实巴神踢球：1、聪明；2、技术不错；3、场上积极。巴神感觉更像“站桩型”的前锋，而不像科斯塔、莱万多夫斯基这种回撤配合，组织进攻的；他需要斯特林、库蒂尼奥喂球，可惜，我看到的是：巴神很少得到这样的机会。所以，容易造成两种错觉：1、巴神跑动不多、懒；2、巴神浪射。其实是与他配合的人、机会不多。
4、用人选择。引援上，买来马尔科维奇——速度型的边锋，那阵型是否应该调整？其实我更喜欢苏索，灵巧的边前腰，马尔科维奇暂时还不清楚什么底细。詹——对他印象是：高大个，其他都比较一般，这对利物浦的中场补益不够。另外，像拉拉纳、博里尼这样的球员，要多给机会。
总之，我对罗杰斯的一些选择不认同。但相信随着斯图里奇后续伤愈，阵容磨合成型，成绩会调整。

除了对巴神的观点之外，其他完全同意。。。
特别想说的就是 的确和莫耶斯的曼联差不多，只会用后卫大脚传到前场。。。
看来罗杰斯很忙，没空看莫耶斯的曼联踢神马战术。。。
作者: KMalone    时间: 2014-11-24 12:50
引用32楼 @xitas 发表的:
曼联球迷，但基本上什么比赛都看、不挑食，中立看法、勿喷。
我看了利物浦对阵纽卡斯尔的比赛，有以下几个看法：
1、苏亚雷斯走人、斯图里奇受伤，导致前场“自己解决问题”、“以一己之力带动进攻”的支点没有了。我很欣赏斯特林、库蒂尼奥，但是他们毕竟年轻、经验上缺乏，另外像库蒂尼奥的位置还是偏后。
2、中场很薄弱。利物浦的出球套路是这样的：中场回传给两个后卫，由于两个边后卫压得比较靠前、与后卫间的距离较大，一般是什克特尔、洛夫伦直接大脚开到前场。而前场又没了两大杀手锏，所以效果比较糟糕。而利物浦的中场，鲜有控球组织的机会。回传多。
这里我不是调戏，感觉今年利物浦的回传后卫、后卫开大脚找前点，有点像去年莫耶斯治下的曼联。去年的曼联：呵呵，球真的是不留在中场脚下；卡里克作为中场组织核心，球到脚下就分给后卫。只不过，去年的曼联边后卫回撤较深，所以要么长传、要么边后卫带球一路推进，最后是著名的“传中队”。无语了。
3、巴洛特利不是能力不行、而是不适合目前的利物浦。这点可能仁者见仁智者见智；但我认为，门户网站的体育编辑们对巴洛特利的评价绝对是胡编乱造。看了比赛，其实巴神踢球：1、聪明；2、技术不错；3、场上积极。巴神感觉更像“站桩型”的前锋，而不像科斯塔、莱万多夫斯基这种回撤配合，组织进攻的；他需要斯特林、库蒂尼奥喂球，可惜，我看到的是：巴神很少得到这样的机会。所以，容易造成两种错觉：1、巴神跑动不多、懒；2、巴神浪射。其实是与他配合的人、机会不多。
4、用人选择。引援上，买来马尔科维奇——速度型的边锋，那阵型是否应该调整？其实我更喜欢苏索，灵巧的边前腰，马尔科维奇暂时还不清楚什么底细。詹——对他印象是：高大个，其他都比较一般，这对利物浦的中场补益不够。另外，像拉拉纳、博里尼这样的球员，要多给机会。
总之，我对罗杰斯的一些选择不认同。但相信随着斯图里奇后续伤愈，阵容磨合成型，成绩会调整。

曼联自己并不少看，给出几个问题：
莫耶斯治下的曼联，其死局根源固然在于爵爷后几年留下的阵容，但战术层面则在于范尼二人组的不兼容，这点你区不少人都有自身的见解。但对于整体球队而言，传接流畅度不是问题，问题是选择的平庸和战术思路的过分枯竭。罗杰斯完全相反，全队看似整体兼容，没有出现某某人游离于体系外的问题，但传接流畅度大打折扣，传球线路边中皆可，战术思路则是天马行空但不着实际。
第2点非常正确，40短传控场实在太过于荒谬可笑。
博里尼的使用上存在相当大的问题，直说就是，根本不该在对面死守禁区时用。
作者: 红军不独行    时间: 2014-11-24 13:17
那么，马龙哥，目前这种情况下，最适合我军的战术是什么？
作者: KMalone    时间: 2014-11-24 13:20
引用37楼 @红军不独行 发表的:
那么，马龙哥，目前这种情况下，最适合我军的战术是什么？

碎碎念里已写。
作者: kt8056    时间: 2014-11-24 13:22
当年在斯旺西没苏亚吧，罗杰斯在斯旺西是怎么指挥的？
作者: zoeou    时间: 2014-11-24 13:40
把前场的人都往前调，人家打反击时不回来，留下杰队跟斯科特背黑锅，这用意很明显，就是排挤杰队，让大家以为杰队不能打了。好换上干儿子
作者: z0954599    时间: 2014-11-24 13:49
引用9楼 @情雨轩轩 发表的:
继续挖南安吧.下个目标:科曼

科曼有时候会理想化，有点像博阿斯，南安普顿现在太顺了，还看不出来。其实曼奇尼最适合你军，可惜刚找到工作了。。
作者: yamitsu    时间: 2014-11-24 14:14
The ESPN FC crew respond to your tweets whether or Jurgen Klopp would be a better fit at Liverpool or Arsenal,
羅傑斯時間不多啦，真受不了說話這麼高傲，人花了一億說人應該爭冠，自己花了一億，不懂買什麼什麼人，眼光差到死。還是快點下課吧。。。
作者: christin11    时间: 2014-11-24 14:16
这种比赛输了也就算了，但是每次都是换人之后立马崩溃，被打脸，这个就能说明很多问题了。
作者: QPRCHELSEA    时间: 2014-11-24 15:16
平心而论还是觉得利物浦的中场的防守出了问题，在高球的处理上，中场的几名球员都不具备抢第一点的能力，杰拉德的斜长传上个赛季可以找到苏牙和司徒，二位神锋拉边接球，边后卫插上拉开宽度传中，中场斯特林，库迪尼奥，乔阿伦都有插上得分的能力，再加上亨德森等人拼命的奔跑和抢断，利物浦的菱形中场发挥了最大的威力！现在的问题很明显就是球队的前场控不住球，中场防守的压力马上就增加了，其实如果司徒不受伤的话，这个中场配置还足以经得住列强的考验，不过目前利物浦攻入对方禁区的次数还没有减少，但是效率和前场控球时间及威胁都大大减少，我觉得这个才是主要的问题，利物浦如果不能够解决前场进攻和控球的问题，就必须在后腰位置上增加厚度，踢的简单些，而不是继续的高位压上
作者: zhaolucy_22    时间: 2014-11-24 16:00
有苏亚 这时候多进10个球 就差不多了。
作者: DannyLeung2011    时间: 2014-11-24 16:05
以FSG的处事风格，赛季后肯定有人为这1亿引援负责的，但应该不会是现在，除非声望达到霍2的程度
作者: 约翰亨利    时间: 2014-11-24 16:11
还是那句话，罗杰斯这套打法现在已经废了：从上赛季被阿森纳打爆后战术基本成型，就是以前锋为核心的打法，然后后场出球是以边卫压上，杰拉德拖后成成向前推进，其中的现实杰拉德并不能胜任单后腰的角色，所以就配了一个中前卫和他配合，特点要能跑覆盖面大，亨德森是其一这人有点能跑，偶尔插上助攻会闪光，缺点瞎跑，防守占位差，没带球推进能力。乔阿伦，身体条件差，护球不错，前插不错，防守占位还尚可，但是身体条件把他打后腰的缺点无限放大，一碰基本就倒，矮视野差，所以在高压状态向前推进基本无。上赛季有双锋对对方防线的压迫，以及其中一个人的后撤拿球，出球点还有个库鸟，即使对方短暂的前场紧逼，边后卫插上杰拉德还能大脚长传。现在嘛，前场基本对对方无压迫，中场看死库鸟。（本赛季惯用库鸟打前腰，效果不好）前场基本四个人斯特林拉拉纳加个中前卫和前锋基本跟对方后卫线平行，没有拉扯跑位，无法传，后场到杰拉德，两前锋往他与中卫肋部站中间在一个中场压迫他，这基本传不出球了，阿勒代斯就用这方法打爆我浦的，中场人员的选着就决定坑后卫，常配杰拉德亨德森，两人位置感都属于呵呵那种，现在是个队打爆我浦中场一点悬念都木有。还有卢卡斯的问题，很多球迷说卢卡斯基本废了，呵呵，打皇马那场卢卡斯很渣嘛，那场是皇马哟，罗迪奥不用是因为上赛季顺风顺水没必要，现在进攻堆人，卢卡斯没什么攻击能力也没必要，一现在这些人套用圣诞对切尔西和曼城那个中场模式才是改变防守的根本，或者是上卢卡斯搭当杰拉德才能改变防守问题，进攻应该从新将库鸟拉边，拉拉那推往中路，拉拉那边路速度太慢。现在罗迪奥如果按他那套死磕到底，周中欧冠又要死的很惨
作者: 高级流氓    时间: 2014-11-24 16:33
说实话，文章写的很好。而且感觉利物浦专区比曼联专区平和许多。大家心平气和的讨论，分析。 曼联专区感觉戾气很重。

   但是，我魔进前四我开心。哈哈哈
作者: 董秋迪达人    时间: 2014-11-24 16:56


出来混，迟早要还的罗屌丝打掉莫耶斯
坐等安胖打掉罗屌丝
作者: xitas    时间: 2014-11-24 17:10
引用36楼 @KMalone 发表的:

曼联自己并不少看，给出几个问题：
莫耶斯治下的曼联，其死局根源固然在于爵爷后几年留下的阵容，但战术层面则在于范尼二人组的不兼容，这点你区不少人都有自身的见解。但对于整体球队而言，传接流畅度不是问题，问题是选择的平庸和战术思路的过分枯竭。罗杰斯完全相反，全队看似整体兼容，没有出现某某人游离于体系外的问题，但传接流畅度大打折扣，传球线路边中皆可，战术思路则是天马行空但不着实际。
第2点非常正确，40短传控场实在太过于荒谬可笑。
博里尼的使用上存在相当大的问题，直说就是，根本不该在对面死守禁区时用。


同意你的看法！莫耶斯带队：赛前我就知道比赛怎么踢~哈哈，太单调。
上赛季很明显：利物浦的三角形传递传的飞起啊！！！如丝般顺滑！！！我就搞不明白：这个赛季少了个前锋，为啥中后场就传不起来了。球为神马不让中场多接应。
另外，我很郁闷一点：为什么不上卢卡斯——去年把曼联防的蛋疼。好球员为啥不用。
还有，我看了下亨德森和艾伦——哎，英伦三岛的这一代中场的技术真的是糙，他们很努力，就是能力有限啊。有的时候为了给后卫回传（有点喜剧的赶脚），直接吊高球挑传，哎，看了真慌。
作者: loraul7    时间: 2014-11-24 17:57
没关系   这几年 我们经历的挫折够多了  走的弯路也够多了  错的多了  你也就知道怎么才是对了
作者: zhangweizheng66    时间: 2014-11-24 18:42
引用48楼 @高级流氓 发表的:
说实话，文章写的很好。而且感觉利物浦专区比曼联专区平和许多。大家心平气和的讨论，分析。 曼联专区感觉戾气很重。

   但是，我魔进前四我开心。哈哈哈

其实昨天都吵翻天了，版主及时把那几个贴删了。
作者: 尤健yoyo    时间: 2014-11-24 18:43
LZ说的有理，去年还老自嘲看我军的球得常备速效救心丸，今年倒是省了。。。
作者: 波士顿狼王    时间: 2014-11-25 00:30
但愿会越来越好吧  YNWA
作者: KMalone    时间: 2014-11-25 14:00
引用1楼 @我的妈呀 发表的:
楼主分析的透彻

前面也有人说了，我军的问题是接应点的问题，你打433和352的变种阵型，如果在控球和反抢上做的不好，那防守上被爆是必然的事件

所以我军本质的问题不是防守问题，而是进攻问题

那进攻有什么问题？
1. 短传时，缺乏层层递进的能力和耐心，你要打短传，好，没问题，但是要保证球真的是几码几码准确的往前递进的。我军有这个能力吗？没有。我军的短传就是两种：一种是某球员从中线带带带，带了个半天都看不到自己人在前方的接应点，只好横穿或回传。第二种是传传传，传三脚就失误，被人家摁着屁股狠揍。
2. 长传时，没有形成有效的反抢体系。长传失误率高，没关系，这个正常，但你丢了球要小组快抢啊，一旦抢断就相当于前场30米内重新开始新一轮进攻，迟早干死人家妥妥的。现在我军长传失误后，反而是对手可以迅速组织，而我们的人刚跑上去两步，又全线退防，这样踢不郁闷才有鬼。

说到底，没有了苏牙，我军这进攻体系得改一改，现在是没有苏牙还想跟去年一样踢球，那就是没有头狼的狼群，只能被人撕裂


表面上短传需要精确的计算和熟稔的无球移动来完成对对方球员防守区域的穿越，但实际上长传对于第二点的接应区域、中锋的策应习惯都有着明显的要求。短传已经说得够多了，说说长传，有一个我们都熟悉例子就是伊斯坦布尔的巴罗什回做杰拉德造点，这是老贝中场时的战术“长传找巴罗什，其他人去争抢第二点”的完美体现，为何杰拉德会出现在那个位置，这个位置换成斯米切尔/哈曼，还会不会有同样的效果？巴罗什换做西塞会不会有同样的效果？当然不会，以我们看到的西塞，他大概会选择脚下控球考虑下一步行动，而哈曼可能也会跟上爆射，但前提是他有足够的速度甩开对方……

40米短传控场是说笑，但可以去争抢第二点的球员在扇面体系下过分要求巴洛特利或兰伯特靠近边路，以便可以做给肋部中场和边锋，因此即使第二点可以拿到，也暂时无法形成有效的威胁。而具体到球员来说，巴洛特利是一个很喜欢瞄准弱侧传球的球员——很聪明但小范围强侧配合几乎没有打出来过，而无论库鸟，斯特林还是拉拉纳亨德森，兼具爆发力和小技术可以站住第二点又迅速开始下一步行动的，又几乎没有。年轻时杰拉德的爆发力固然不说，其结合球的小技术也足够在身体的辅助下冲开防线（参考上述例子或者09年4-1曼联），我们目前不大具备高球找第二点的条件，除非考虑双中锋，由巴洛特利主要负责第二点的保护和下一步行动，这样做付出的代价就不具体说了吧，大家都可以说出那么几条。

所以斯图里奇至关重要，作为轴心他边中皆可，由他和巴洛特利轮流作为进攻发起点可以很好解决第二点的呼应问题。于是问题就在于，拉开式的打法在目前的阵容下其实挺难奏效的，那么现在想到的在该体系内的唯一解决方案就是从双后腰开始推进，把短传控场保证在对方半场完成就像本场拉拉纳下场前做的，不停在正三角和倒三角之间切换，同时一定要注意边路的套边插上，反复拉开宽度，安排队员冲击禁区，至少场面上是有救的（参考对表姐）。

压缩阵型的效果，考虑到球员能力和意识，我不大清楚在英超是否可以持续应用并对此抱有疑问，只是不压缩就不要想着短传控场了，这毫无意义。
作者: 高密侯    时间: 2014-11-25 14:31
很多人说我们的牌面，换其他教练肯定比罗杰斯好，这是事实
但原因却不是罗杰斯比他们差
是罗杰斯的野心比他们大，国王救火赛季后换一种打法，也是想建立一个新王朝
一个豪门的教练，有乌托邦的勇气，一定程度上未必是坏事
但过了这个程度就危险了
是完全妥协否定，还是在不断通过微调来达到原有的战术构想
我还是建议看完完整一个赛季再下定论吧



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