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标题: 蓝军堡垒：特里+卡希尔双中卫数据解析 [打印本页]

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-20 12:19
标题: 蓝军堡垒：特里+卡希尔双中卫数据解析
蓝军堡垒：特里+卡希尔双中卫数据解析由 wjlzlx 发表
相比上赛季，蓝军本赛季失球场次越来越多，失球总数有了大幅升高。特里老了而卡希尔实力有限，穆家军最强环节之一的中卫日益成为蓝军冠军梦想的突出短板，该观点正在被越来越多蓝军球迷所接受。

1，相比上赛季特里状态下滑能否得到数据的支撑，具体哪些数据正在下滑？

2 ，职业巅峰期的卡希尔有什么弱项，相比稳健的上赛季，卡希尔在哪些方面出了问题？

3 ，特里卡希尔组合有什么特点，组合特点和球队整体战术是否有对接断层？

4，在英超争冠的路上，最大竞争对手球队的中卫表现果真压过铁血蓝军正副队长么？

下面本人将用上赛季和本赛季卡希尔和特里的联赛及欧冠数据，结合当前本赛季英超联赛失球最少球队南安普顿中卫方特和可能当前英超第一中卫曼城中卫孔帕尼进行简单（个人）分析

拦截： 14-15赛季，特里场均拦截数据相比13-14赛季下滑近40%；卡希尔拦截数据基本持平。

可能原因：1）防守整体策略和具体分工调整是可能因素之一；2）中卫影响范围和运动能力有削弱。

观点：虽兼而有之，但卡希尔数据持平似乎暗示特里运动能力下滑是拦截下滑重要推手，但仍然存在特里更倾向于放弃后场的高位拦截把更多精力投放到球队的低位保护中；

封堵：14-15赛季，特里场均封堵数据提高近40%；卡希尔封堵则提高超过60%。

可能原因：1）球队比上赛季在禁区前暴露出更多防守漏洞；2）禁区相对狭小的区域内特里和卡希尔补漏作用明显，反应能力和爆发力依然维持较高水准。

观点：禁区内二人还维持禁区内的较高覆盖补位水准，但中路和右路防守漏洞增多提高了二人封堵频次。

解围：特里解围有小幅下滑；卡希尔维持场均7次并略有上涨。

可能原因：1）“安全球至上”的后场原则对切尔西后卫特别是中卫的解围数据有加成； 2）二人在禁区内防守到位率都有基本保障；

观点：二人都很好的贯彻“安全为上的踢法，该数据继续支持二人保持着较高的水准。

争顶：2014-15赛季，特里和卡希尔本赛季每人完成的争顶量分别下滑了30%。但相反的争顶成功率上，特里提高了几个百分点，卡希尔争顶成功率有小幅下滑。

可能原因：1）球队提高足球的控制率，对手赢得角球定位球机会减少争顶总机会下降；或者2）对手传中总量不变但球员对抗变弱争顶能力下滑；

观点：争顶总量下滑和球队控制力提升应该关系密切，特里和卡希尔目前因技术和身体衰退禁区内失去争顶干扰能力的可能性极低，集体同步下滑30%也侧证这是系统争顶机会的减少。特里争顶成功率提升，卡希尔成功率稍有下滑和比赛观感吻合，卡希尔本赛季争顶中漏人，冒顶等失误都曾发生不止一次。

抢断：相比上赛季，特里本赛季完成更多总抢断，场均抢断成功数大幅提升了近60%，抢断成功率也有了大幅提高；但卡希尔不但抢断成功总数下滑36%，失误率也大幅提升近70%。

可能原因：1）分工；2）状态不同导致结果差异；

观点：虽然个人抢断技术应用和比赛状态是重要的原因，两人责任区域的整体防守差别也不可忽视。卡希尔所在一侧伊万前插遗留的漏洞，以及法布雷加斯的防守欠账可能都会逼迫卡希尔在部分时刻必须做出冒险而且成功率没有保障的抢断，该因素严重拖累他的抢断数据质量。

犯规：相比上赛季，现在特里的犯规和被侵犯总体回落；卡希尔总量和和上赛季基本持平但主动犯规频次明显增加。

可能原因：1）个人技术水平因素；2）踢法的改变；3）团队需求的整体影响。

观点：特里犯规和被侵犯总体回落印证了上面在“拦截”数据解读中的推测，特里在后场更加注意回收保护而不是展示其侵略性。而卡希尔被侵犯减少，犯规增加同样有上面“抢断”解读中的相关理由。卡希尔一些“不合时宜”的抢断事实是对手突破右路防守进入危险区域卡希尔对系统漏洞的一种挽救，失败的抢断常常和犯规联系在一起。

传球：特里场均总传球和成功传球均有下调，传球成功基本维持上赛季水准；卡希尔场均总传球量和上赛季基本相当，但传球失误率增大；

可能因素：1）个人传球能力；2）区域团队球员的影响。

观点：特里传球上赛季就维持在很高水平，本赛季也不例外，这主要是个人能力决定的。相比特里，卡希尔传球稳定性相差很多，无论有无压力卡希尔传球质量都不及特里；卡希尔本赛季传球失误率进一步上扬和上面提到的区域接应球员等也有不小的关系。特里所在的右路无论是阿兹皮利奎塔还是马蒂奇都是位置责任感很强的球员，他们总是能给特里提供有效的出球点，增加特里出球成功率。但右路球员位置不确定性高，比赛中位置更迭频繁，这也加大卡希尔出球难度。

失误：相比上赛季，两人的致命失误同时提升，卡希尔尤其突出。

可能因素：1）个人技术和状态因素；2）系统漏洞之锅。

观点：特里有过乌龙，但特里的乌龙促成因素有两个，1）首先是系统漏洞给他造成的巨大压力，如果他拼命伸出的脚没有够得着球他一点责任都没有，毕竟边路漏洞才是主因。但2）心有余力不足的衰退最终导致进球，他很好的预判到了球路，也准确的做出了动作，但就是被时间吞噬掉的那一点点柔韧性和力度差异，让几年前他可能100%捞出来的球被他现在的他挡进了自家大门。相比特里的致命失误，卡希尔的失误更多是技术，经验和能力的问题。他冒顶，他对球路的错误的判断。当然，他也做了几次移动门柱，但这依然不能掩盖他技术环节上非决定顶级中卫的事实。

进攻：

1 ）两人进球主要来自定位球、角球战术，禁区抢点或捡漏；

2 ）运动战中参与度极低，特里身边由于有阿紫和马蒂奇稳定出球点，基本无向前突破；卡希尔突破也非进攻型突破，而是无很好出球点时通过突破将球运出危险区域；

3）两人的关键传球总量很少，基本是通过中长传完成。

综上所述，

1 ，特里相比上赛季更加倾向于踢安全球，但总体竞技状态没有下滑；

2 ，新赛季法布雷加斯和伊万诺维奇的右路进攻打造形成了防守弱侧，截至目前卡希尔的个人能力和状态在应对此挑战中远没能做到自如应对；

3 ，各种数据的趋同说明切尔西主力双中卫同质化过高。这种同质化在禁区内密集防守中也许有效果加成，但在开放性比赛环节对球队平衡是个很大的弱点。
1）没有上抢和留守的互补性组合，防守层次感太弱，控制面积过小，防守过于被动；
2）容易脱节于中场，对后腰平衡性提出极高的要求，后腰站位稍有偏差禁区前就会形成防守真空地带；

===============================英超争冠分割线============================
为了更清楚看清楚我们双中卫的综合水平，给一组比较数据

在被动防守特别是压缩空间后的防守方面，切尔西双中卫表现几乎可以和任何球队组合相抗衡，解围，封堵，争顶各方面数据都不落下风。尚且不论这到底是大巴摆多了经验积累的产物，还是教练对球员个体相对“平庸”但均有集合加成属性的因材施教，也不管球队防守未来的进化方向如何，至少大巴属性依然完好保存，看看很多强队和伪强队在需要摆大巴时毫无头绪就知道这是一个极好冠军加成因素。

当然不得承认，在主动防守方面蓝军双中卫差孔帕尼一大截，比南安普顿的方特也有明显差距。无论是场均成功抢断，还是拦截，我们都差太多。当然凡事都有两面性，孔帕尼和方特的侵略性防守成功时可将对手进攻阻击在危险区域之外，但数据显示他们的抢断也伴随着大量的抢断失误。中后卫抢断失误很多时候可以制造险情，特别是缺少高覆盖的搭档就会给对手直接进攻机会，或者是犯规给对手得到定位球机会，曼城后防不稳和此不无关系。

除了主动防守方面蓝军双中卫不及两个对手，在后场球的传控以及将球运送出危险区域这些方面也显示了一定不同。虽然数据显示特里的传球质量很高，但卡希尔的传球则是4人中最差的一位。无论是总传球量还是传球成功率全部垫底。这种传球和运送球能力的不足会在强强对话时成为对手攻击的目标，对手可以对他持续施压造成其失误得到攻击机会。因此蓝军后防在现有搭配下要升级卡希尔的传控球能力是最急迫需要提高的一点，否则欧冠会成为球队的短板甚至致命短板。

这些数据部分反映了在现有战术体系下蓝军主力双中卫的优点和不足。老将特里依然具有非常高的综合水准，越来越内敛的踢法并不掩盖他的实际才能。卡希尔距离如今的特里还有距离从技术到意识。该组合凭借强大的稳定性在英超稳居Top3，但放眼欧洲会非常吃力，欧冠赛场会成为球队最大短板。

一个问题：车子青年军中哪位年轻人能在中卫位置提供必要的互补平衡？

祖玛本赛季只在1-2场表现出侵略性特质，加拉斯偏保守，奥美罗偏保守，藤森实力不够……
以上纯属个人观点

作者: jasonjone 时间: 2014-11-20 12:25
王姑娘大作支持个

作者: 蘭_普溪 时间: 2014-11-20 12:32
我提名azp

作者: 漆黑の夜 时间: 2014-11-20 12:43
明年中卫必然要补强，卡希尔上抢的能力还是太弱，而特里能力退化之后只能选择更稳妥的处理方式。如果有一个互补的主力级别后卫，蓝军中后场会有一些质变。

作者: 切尔西头号球迷 时间: 2014-11-20 12:49
南安普顿真正根卡希尔特里相似的是阿尔弗雷德尔或者吉田麻也，南岸三中场高压的确是需要丰特前压吧。费雷德尔更适合比较，建议加些gif，推测随合理，老觉得不踏实。

作者: iozone 时间: 2014-11-20 13:01
写的真的好专业，佩服！

作者: 穆教父语录 时间: 2014-11-20 13:02
这几天正为没有比赛而苦恼那，还好有王姑娘的大作解惑。

作者: iozone 时间: 2014-11-20 13:04
引用4楼 @切尔西头号球迷发表的:
南安普顿真正根卡希尔特里相似的是阿尔弗雷德尔或者吉田麻也，南岸三中场高压的确是需要丰特前压吧。费雷德尔更适合比较，建议加些gif，推测随合理，老觉得不踏实。

哥们你这要求太高了吧，写这东西很费时间的啊，能写成这样已经相当有水平了。哪有那么多时间去找gif。

作者: 上海王厂长 时间: 2014-11-20 13:06
这个中卫配置感觉就是个人能力不足，导致整体防守队形要靠近球门，然后中场对马蒂奇的依赖太重，而且也经常被人利用这点，打中场和中卫之间的空间，如果纯说技术特点，感觉还是瓦拉内来吧，比皮克适合我车多了

作者: CH_eLseA 时间: 2014-11-20 13:13
祖玛多给机会肯定能提高，不觉得他比拉波特、瓦拉内差多少
卡拉斯可以考虑回收，毕竟去年几次上场踢得不错，值得期待

作者: 帕萨利奇 时间: 2014-11-20 13:15
不能指望现成的小孩，还是去买个熟男，要是现在的配置是巅峰期的特里和退步期的卡希尔，买个有潜力的小孩让特里带着练还行。但是让卡希尔带一个不成熟的小孩练简直是灾难

作者: 斐济国脚 时间: 2014-11-20 13:20
卡希尔当初来的时候，觉得除了户口本有点鸡肋，若是打主力不如特里卡瓦略等前辈优秀，有点上限不高的意思。后来穆里尼奥来了后他变好了，但打法更开放的现在他弱点又暴露。
一直觉得卡拉斯，奥梅罗这辈子达不到为切尔西踢球，不信慢慢看。穆里尼奥亲自挑的祖玛还有希望

作者: 我叔我鸟叔 时间: 2014-11-20 13:32
卡希尔实力有限什么？英国最好的中卫，放在欧洲也是前五的水平，后卫就是要稳。

作者: yllwlly 时间: 2014-11-20 13:41
引用3楼 @漆黑の夜发表的:
明年中卫必然要补强，卡希尔上抢的能力还是太弱，而特里能力退化之后只能选择更稳妥的处理方式。如果有一个互补的主力级别后卫，蓝军中后场会有一些质变。

呵呵，上抢能力，卡希尔如果这个也强的话6000w是友情价

作者: 云生雾起16 时间: 2014-11-20 14:06
卡希尔还是很稳健的了，不过意识差点，防守套路就那两下，失误多在所难免。中卫真难找啊，实在没货还是得自己培养。

作者: 冰帝没鼻子 时间: 2014-11-20 14:09
楼主在咨询行业吧，这个行文方式很眼熟啊

作者: xiaorouruo 时间: 2014-11-20 14:31
特里和卡希尔再好也要考虑中后卫的年龄配置，34加29，主力替补是20岁？这样的配置有问题，如果有一个23-25岁年龄段在涨球年龄的中卫比较好

作者: 英文盲 时间: 2014-11-20 14:51
祖玛何时能够练出来是关键

作者: RangMo 时间: 2014-11-20 15:08
鸟叔不是要买瓦拉内吗？求买
王姑娘写的真棒。么么嗒。

作者: lordhp 时间: 2014-11-20 15:09
传球确实是卡西尔最大弱点，但他的拦截和解围真的很强，而高空球的减少应该是裤袜的对高空球的保护真的很好吧！我还是很相信卡希尔的，毕竟他在大赛、关键比赛的发挥是相当出色的！

作者: sun711 时间: 2014-11-20 16:00
想当年，把卡希尔买回来的时候，本来就是让他当替补中卫的。谁想到他就成了主力。不过天赋，经验等方面注定他成不了顶级的中卫，不过赢在勤勤恳恳和稳定。在特里身边还长球啦。不错，点个赞。不过话有说回来，破车的中卫还真要来个即战力。

作者: agfish 时间: 2014-11-20 16:20
户口本就别嫌弃了，这是没办法的事情，祖玛还是太年轻，本赛季多线作战也是好事。
我觉得现在丢球都不是后卫问题，2次领先一球被扳平，都是后卫收缩加强禁区防守后，变前卫和后腰，特别是右路，一防一太差，轻松传中，中路要么没抢到点，要么就是乱战时没保护到球。
当一球领先后是留着小法在场下远传发动反击，还是换上防守中场固守，打切尔西式的 1:0，后的防反。现在来看还是个问题。
说到底，还是扎球王射术有待提高，领先后提高反击成功率，很多比赛早就拿下了。看球的时候总觉得有绝对优势，但是比赛结果却没这么明显

作者: theduke 时间: 2014-11-20 16:28
加拉斯偏保守，奥美罗偏保守，藤森实力不够——几个年轻人感觉可以多介绍介绍2333

作者: lindberg 时间: 2014-11-20 16:29
像特里和南德老师处于巅峰期时的顶级中卫很稀缺，就连维迪奇那样的都不多。

作者: TIUYIGAGA 时间: 2014-11-20 17:51
引用22楼 @theduke 发表的:
加拉斯偏保守，奥美罗偏保守，藤森实力不够——几个年轻人感觉可以多介绍介绍2333

卡拉斯处理球稳妥为先，但是奥梅罗可是抢断，保护都可以的，急需顶级联赛磨练。

作者: xxcxjld 时间: 2014-11-20 18:39
把罗伊斯和胡梅尔斯打包怎么样。。。。

作者: xxcxjld 时间: 2014-11-20 18:42
还是觉得搞个25岁左右大牌的中卫，祖玛在养一年到两年内接替卡希尔，毕竟卡希尔的天赋上限就在那。。

作者: mymlatitude 时间: 2014-11-20 20:00
为什么分析切尔西有搭档，方特和孔帕尼都没有搭档的么。

作者: aierdun2004 时间: 2014-11-20 20:16
打欧冠，这对中卫组合不放心

作者: 奔跑大蜗牛 时间: 2014-11-20 20:50
话说好的中卫在哪里呢？目前市场上都不多啊，不然巴萨不会搞了一个赛季都没买到好中卫。

作者: 步行街的猫 时间: 2014-11-20 22:05
特里虽然老了但踢的很聪明，卡希尔上限没特里高，不过在体系中还不错。

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-20 22:30
引用2楼 @蘭_普溪发表的:
我提名azp

阿紫不会去中路的，头球不算强，用他肯定不如用伊万，伊万都没有回中路他更不会
车子现在3个边卫正好，看穆帅对阿克的使用，阿克的未来应该是后腰
所以中卫祖玛不能快速上位基本就是买人的节奏

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-20 22:34
引用12楼 @我叔我鸟叔发表的:
卡希尔实力有限什么？英国最好的中卫，放在欧洲也是前五的水平，后卫就是要稳。

后卫确实稳字当头，卡希尔对阵一般球队确实够稳，可一旦到了大赛还是有暴露不足的，Top5有点高看了

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-20 22:38
引用18楼 @RangMo 发表的:
鸟叔不是要买瓦拉内吗？求买

一直不太明白瓦拉内这个传闻从哪里来的，车区都看过好多次了，我基本就没有参与过讨论
穆帅离开皇马那个赛季瓦拉内从板凳到上位再到高光我都是一路看下来的，能力没的说但不可能来的

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-20 22:42
引用28楼 @mymlatitude 发表的:
为什么分析切尔西有搭档，方特和孔帕尼都没有搭档的么。

再加两个人又要加很多数据，而且成对的比较就会多出太多篇幅，所以这里只单列个人用于个人能力和特点的轮廓比较

作者: 唯娅之缘 时间: 2014-11-20 22:44
看某大神（是楼主还是凤羽？）分析破车现在缺的是上抢型中卫。现在和破车有绯闻的中卫都有哪些是上抢型的呢？皮克算不算？

作者: 斐济国脚 时间: 2014-11-20 23:01
引用34楼 @wjlzlx 发表的:
一直不太明白瓦拉内这个传闻从哪里来的，车区都看过好多次了，我基本就没有参与过讨论
穆帅离开皇马那个赛季瓦拉内从板凳到上位再到高光我都是一路看下来的，能力没的说但不可能来的

以前为了穆里尼奥我也看了不少皇马比赛，记得瓦拉内对赫塔费那次第一次西甲首发还很兴奋可以看他上场溜溜，后来他压倒阿彪，又后来高速发展超乎意料。那时就可以确定皇马不会放走这个天才。
当穆里尼奥回归切尔西，我曾在车区发帖，说感觉穆里尼奥会挑个年轻中卫，像培养瓦拉内一样在切尔西复制一次。而且我觉得不是矮个卡拉斯，应该是会买一个，猜测伊洛里。然后帖子当然是被转日志了，而且夏天也没买。最后冬天穆里尼奥打电话给了祖玛，所以我觉得穆里尼奥选的切尔西的瓦拉内就是祖玛，祖玛能不能有瓦拉内的运气和能力还要再看，但夏天没买中卫说明还是看重他的

作者: handy_01 时间: 2014-11-20 23:06
楼主可以来我们这工作么

作者: mymlatitude 时间: 2014-11-20 23:13
引用35楼 @wjlzlx 发表的:
再加两个人又要加很多数据，而且成对的比较就会多出太多篇幅，所以这里只单列个人用于个人能力和特点的轮廓比较

那其实不如去掉后面那一段了，否则比较的平行性就有问题了。搭档曼加拉或者德米的时候孔帕尼玩法是不一样的这是其一，腰位对于防线的保护也不同这是其二，防线是高位还是低位及其变化这是其三，整体的宽度保持这是其四；数据的有其客观性，但是肯定也有片面性。

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-20 23:22
引用37楼 @斐济国脚发表的:
以前为了穆里尼奥我也看了不少皇马比赛，记得瓦拉内对赫塔费那次第一次西甲首发还很兴奋可以看他上场溜溜，后来他压倒阿彪，又后来高速发展超乎意料。那时就可以确定皇马不会放走这个天才。
当穆里尼奥回归切尔西，我曾在车区发帖，说感觉穆里尼奥会挑个年轻中卫，像培养瓦拉内一样在切尔西复制一次。而且我觉得不是矮个卡拉斯，应该是会买一个，猜测伊洛里。然后帖子当然是被转日志了，而且夏天也没买。最后冬天穆里尼奥打电话给了祖玛，所以我觉得穆里尼奥选的切尔西的瓦拉内就是祖玛，祖玛能不能有瓦拉内的运气和能力还要再看，但夏天没买中卫说明还是看重他的

祖玛最终会在穆手下踢出来，这一点我坚信不疑，我担心的只是他的成长速度
如果开窍太慢影响战绩就会存在很多变数，毕竟穆自己也有很大压力的，他不是弗格森和教授

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-20 23:23
引用38楼 @handy_01 发表的:
楼主可以来我们这工作么

那你的先告诉你你那是哪儿

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-20 23:35
引用39楼 @mymlatitude 发表的:
那其实不如去掉后面那一段了，否则比较的平行性就有问题了。搭档曼加拉或者德米的时候孔帕尼玩法是不一样的这是其一，腰位对于防线的保护也不同这是其二，防线是高位还是低位及其变化这是其三，整体的宽度保持这是其四；数据的有其客观性，但是肯定也有片面性。

没觉得要去掉后面一段，本文其实2个核心内容
1、特里和卡希尔现在总体水平如何，防守特点是什么
2、这对组合和球队整体契合度如何
文章第一部分用单项数据回答了第一个问题
文章第二部分用曼城和南安普顿中卫作比较，对比中可以看到蓝军双中卫的优势和不足
没错，如果把另两支球队组合数据展示出来更好，毕竟数据越多越全面
但这里核心是想突出，我们这对组合是一对【偏于保守的同质化组合】
要说明这一点上面数据已足够，因为曼城和南安普顿的球员在防守侵略性上已经明显超过我们两人的
[color=]任何
一个
换句话说，我们中卫踢法同质而保守已经被孔帕尼和方特的数据全面烘托出来了
你说的孔帕尼搭档不同队友怎么踢，这根本就是伪命题，这是孔帕尼赛季至今的数据，而不是某一场比赛
腰位保护不管怎样不同单后腰已是最弱保护，我们常是马蒂奇单后腰，这更突出中卫组合要提升覆盖能力
防线高位低位完全是根据对手以及比分调整，我说了低位我们中卫更得心应手，一旦高位就会有空间衔接问题
整体宽度保持和这里讨论的就想去更远了
我可没说数据代表一切，但数据是有价值的这点不可否认
至少在这篇文章中，通过数据我们可以看到一些清晰的对比，这点就是很突出的数据价值

作者: 马小得瑟 时间: 2014-11-20 23:46
有理有据，令人信服
期待鸟叔出手，再次筑起蓝色长城

作者: 蓝桥英魂 时间: 2014-11-21 00:14
卡希尔刚来的时候能攻能守还是户口本感觉比蓬蓬稳得多，不过最近这些年头失误开始渐渐多了，还没到巅峰期就开始下滑了，甚至比特里下滑速度还快……

作者: mymlatitude 时间: 2014-11-21 00:36
引用42楼 @wjlzlx 发表的:

没觉得要去掉后面一段，本文其实2个核心内容
1、特里和卡希尔现在总体水平如何，防守特点是什么
2、这对组合和球队整体契合度如何
文章第一部分用单项数据回答了第一个问题
文章第二部分用曼城和南安普顿中卫作比较，对比中可以看到蓝军双中卫的优势和不足
没错，如果把另两支球队组合数据展示出来更好，毕竟数据越多越全面
但这里核心是想突出，我们这对组合是一对【偏于保守的同质化组合】
要说明这一点上面数据已足够，因为曼城和南安普顿的球员在防守侵略性上已经明显超过我们两人的
[color=]任何
一个
换句话说，我们中卫踢法同质而保守已经被孔帕尼和方特的数据全面烘托出来了
你说的孔帕尼搭档不同队友怎么踢，这根本就是伪命题，这是孔帕尼赛季至今的数据，而不是某一场比赛
腰位保护不管怎样不同单后腰已是最弱保护，我们常是马蒂奇单后腰，这更突出中卫组合要提升覆盖能力
防线高位低位完全是根据对手以及比分调整，我说了低位我们中卫更得心应手，一旦高位就会有空间衔接问题
整体宽度保持和这里讨论的就想去更远了
我可没说数据代表一切，但数据是有价值的这点不可否认
至少在这篇文章中，通过数据我们可以看到一些清晰的对比，这点就是很突出的数据价值

1的结论是一流半蹲坑英式中卫，这应该是一个常识性的结论。不多讲了。我们来讲一讲2里面的玄机。
1.防线是要调整站位的，这是一个常识性的的问题。蹲坑型的中卫喜欢低位也是常识，尽管如此，但是相当数量的比赛，或者在一场比赛的部分时间里面你还是压上去，那么这个节点下蹲坑中卫的表现是如何的，这实际上在平均的数据里面是看不到的。
2.腰位的保护问题，双后腰不见得就比单后腰对防线保护就更好，腰位这个地方最主要的是知道危机出现什么地方，并且告诉你的后卫们下一个危机会在什么地方，这种足球智慧和责任心不是单单用人数可以解释的。
总体上来讲，穆里尼奥是目前我看到的最重视对中后卫保护的教练，对于鸟来说腰位的覆盖是比后卫的覆盖重要，但是这样对于腰位的消耗增加了，所以后卫在出球的环节必须不能再给腰位增加负担，有其是对于马蒂奇这种大身板的队员，额外的走位是很累的。这部分的结论应该是结合腰位的出球，覆盖，后卫的出球覆盖双向的考量。
3 你的搭档，为什么我会谈到防线的宽度，这主要和争顶的数量与质量有关系。抛开定位球里面的静态争顶，争顶一般粗略的分为正面来的长球和两翼的传中，如果你的边后卫压的很厉害，那么对方的中锋就会利用你两个中后卫之间的空档，而如果你边后卫在位置封堵，那么你的防守策略就发生了变化。
总结下：足球是一种直观的团队竞技运动，这意味着这么几个问题：1唯结果论，赢球总有可以说的理；2.组合论，单独的一个或者两个球员的探讨实质意义并不多，更多所的组之间的联动；3直观论，很多东西，球只要你看了就有印象，我不需要具体算卡希尔每场平均是6.897个断球还是7.123个断球才能知道他是蹲坑中卫，看盘录像就知道了。数据的客观性来源于当样本量超过一定程度时候总能说明问题，但是局限在于这种宏观的描述对于很多具体的内容有相当强的淹没作用。一是一二是二，但是此一非彼一啊，不是么。

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-21 02:27
引用45楼 @mymlatitude 发表的:
1的结论是一流半蹲坑英式中卫，这应该是一个常识性的结论。不多讲了。我们来讲一讲2里面的玄机。
1.防线是要调整站位的，这是一个常识性的的问题。蹲坑型的中卫喜欢低位也是常识，尽管如此，但是相当数量的比赛，或者在一场比赛的部分时间里面你还是压上去，那么这个节点下蹲坑中卫的表现是如何的，这实际上在平均的数据里面是看不到的。
2.腰位的保护问题，双后腰不见得就比单后腰对防线保护就更好，腰位这个地方最主要的是知道危机出现什么地方，并且告诉你的后卫们下一个危机会在什么地方，这种足球智慧和责任心不是单单用人数可以解释的。
总体上来讲，穆里尼奥是目前我看到的最重视对中后卫保护的教练，对于鸟来说腰位的覆盖是比后卫的覆盖重要，但是这样对于腰位的消耗增加了，所以后卫在出球的环节必须不能再给腰位增加负担，有其是对于马蒂奇这种大身板的队员，额外的走位是很累的。这部分的结论应该是结合腰位的出球，覆盖，后卫的出球覆盖双向的考量。
3 你的搭档，为什么我会谈到防线的宽度，这主要和争顶的数量与质量有关系。抛开定位球里面的静态争顶，争顶一般粗略的分为正面来的长球和两翼的传中，如果你的边后卫压的很厉害，那么对方的中锋就会利用你两个中后卫之间的空档，而如果你边后卫在位置封堵，那么你的防守策略就发生了变化。
总结下：足球是一种直观的团队竞技运动，这意味着这么几个问题：1唯结果论，赢球总有可以说的理；2.组合论，单独的一个或者两个球员的探讨实质意义并不多，更多所的组之间的联动；3直观论，很多东西，球只要你看了就有印象，我不需要具体算卡希尔每场平均是6.897个断球还是7.123个断球才能知道他是蹲坑中卫，看盘录像就知道了。数据的客观性来源于当样本量超过一定程度时候总能说明问题，但是局限在于这种宏观的描述对于很多具体的内容有相当强的淹没作用。一是一二是二，但是此一非彼一啊，不是么。

你对数据分析的反驳我觉得本质还是自己没有明白如何看待和使用数据的问题
如果过高夸大数据作用那是教条主义但盲目否定数据价值过分夸大经验作用同样不可取
楼主早就说过，数据不是全部，但数据有其自身价值
1、楼主没有说这系列数据把卡希尔和特里的优缺点全部展示出来，也没有说只有通过数据才能看到特里和卡希尔的优缺点。但肯定数据有折射价值。具体比赛具体分析，但不影响宏观数据的反映价值。
2、关于后腰单后腰还是双后腰对后卫保护更好你的解释是错误的。所谓的双后腰也许不比单后腰效果更好是句正确的话但在这里毫无意义。给你两个马蒂奇拖后不比一个马蒂奇拖后对后防线保护更好？如果拿拉米+小法踢双后腰，就算强不过马蒂奇单后腰能说明什么呢？所以这是个没必要的篇幅。
3、关于宽度，要讨论当然有意义。我们甚至可以讨论科斯塔的跑位对特里的影响，这一点都不夸张，足球本来就是11个人的整体运动，任何环节都是关联的而不是完全割裂的，从这个角度来说奥斯卡，阿扎尔，伊万，都能加进来讨论。但一篇文章总有限，对一个有条理的作者来说，在设定篇幅容量内总是从最核心往外说，努力把篇幅留在最核心观点的论证上。当然每人对什么是核心会有不同的认定，这就是个人对足球的理解等来决定的了。
总结：怎么看足球，怎么看足球的个体和整体，能不能在做一定限定后对个体进行具体数据分析，这都有分析者对足球的理解，分析事物能力，逻辑和举证合理性等东西来决定的。具体到这件事，你认为这样分析无意义和价值，但在楼主看来不但有价值而且和现实基本吻合。足球是直观的运动，但不代表不可以做数据分析，更不代表拿足球数据出来说话就远离足球本身。所以，说到底这还是认识问题，足球，数据，逻辑，等等等等

作者: mymlatitude 时间: 2014-11-21 03:11
引用46楼 @wjlzlx 发表的:

你对数据分析的反驳我觉得本质还是自己没有明白如何看待和使用数据的问题
如果过高夸大数据作用那是教条主义但盲目否定数据价值过分夸大经验作用同样不可取
楼主早就说过，数据不是全部，但数据有其自身价值
1、楼主没有说这系列数据把卡希尔和特里的优缺点全部展示出来，也没有说只有通过数据才能看到特里和卡希尔的优缺点。但肯定数据有折射价值。具体比赛具体分析，但不影响宏观数据的反映价值。
2、关于后腰单后腰还是双后腰对后卫保护更好你的解释是错误的。所谓的双后腰也许不比单后腰效果更好是句正确的话但在这里毫无意义。给你两个马蒂奇拖后不比一个马蒂奇拖后对后防线保护更好？如果拿拉米+小法踢双后腰，就算强不过马蒂奇单后腰能说明什么呢？所以这是个没必要的篇幅。
3、关于宽度，要讨论当然有意义。我们甚至可以讨论科斯塔的跑位对特里的影响，这一点都不夸张，足球本来就是11个人的整体运动，任何环节都是关联的而不是完全割裂的，从这个角度来说奥斯卡，阿扎尔，伊万，都能加进来讨论。但一篇文章总有限，对一个有条理的作者来说，在设定篇幅容量内总是从最核心往外说，努力把篇幅留在最核心观点的论证上。当然每人对什么是核心会有不同的认定，这就是个人对足球的理解等来决定的了。
总结：怎么看足球，怎么看足球的个体和整体，能不能在做一定限定后对个体进行具体数据分析，这都有分析者对足球的理解，分析事物能力，逻辑和举证合理性等东西来决定的。具体到这件事，你认为这样分析无意义和价值，但在楼主看来不但有价值而且和现实基本吻合。足球是直观的运动，但不代表不可以做数据分析，更不代表拿足球数据出来说话就远离足球本身。所以，说到底这还是认识问题，足球，数据，逻辑，等等等等

挺有意思的，我的话是肯定数据客观性，但是数据有片面性，我似乎从来没有否定数据的重要性，这帽子似乎扣的有问题吧。
我说的几条无非是建议深度挖掘下，为什么要谈腰位的保护-这决定了蹲坑的幅度和质量；为什么谈边后卫和中后卫的距离，因为这决定了争顶数据里面的质量。这个DC的跑位对特里的影响恐怕不是一个层面的东西吧，因为车子目前的球还没有沦落到要后卫大脚找前锋的程度呢。

这种东西说到底就是一个心理预期的问题，你觉得你的分析已经到位了，我觉得还没有，都是虚拟的，又不指这个吃饭，到此为止就是。

作者: 我叔我鸟叔 时间: 2014-11-21 04:44
引用33楼 @wjlzlx 发表的:
后卫确实稳字当头，卡希尔对阵一般球队确实够稳，可一旦到了大赛还是有暴露不足的，Top5有点高看了

欧冠不算大赛？

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-21 06:39
引用48楼 @我叔我鸟叔发表的:
欧冠不算大赛？

欧冠是大赛，但我觉得表现并不算多好
在我看来硬实力也不是TOP5席尔瓦，拉莫斯，佩佩，孔帕尼，特里，都比他更强

作者: handy_01 时间: 2014-11-21 06:42
引用41楼 @wjlzlx 发表的:

那你的先告诉你你那是哪儿

上海

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-21 07:28
引用50楼 @handy_01 发表的:
上海

暂时不便，希望以后还有机会，总之多谢多谢

作者: 蓝色奥斯卡 时间: 2014-11-21 07:58
卡希尔这种档次的中卫也就最近几年，如果放到10年前，根本排不上号的，就算是现在，也远远没有达到前10的水准

作者: 斐济国脚 时间: 2014-11-21 08:39
引用52楼 @蓝色奥斯卡发表的:
卡希尔这种档次的中卫也就最近几年，如果放到10年前，根本排不上号的，就算是现在，也远远没有达到前10的水准

确实，蒂亚戈席尔瓦，拉莫斯，胡梅尔斯，孔帕尼，都比他强一档。

作者: 吾爱米兰 时间: 2014-11-21 10:36
快买他团的瓦拉内！鸟最爱的年轻中卫

作者: crazydru 时间: 2014-11-21 10:46
看车子比赛多了，我觉得现阶段，卡希尔和特里在防守能力上，是在一个档次的，印象里特里失误少也正如文中所描述，左侧有azp，而右侧是大屁股一万，被反击时，卡希尔这侧的压力往往比特里大。一旦azp的边路防线被破，左侧也就没那么稳健了，可以看看赛季开始坑库娃的那几个球。。。不过特里目前的领袖光环还是不可替代的
有人喷卡希尔上抢能力不行，后卫一般评价都是说组合，也没见什么组合是双上抢型的，直接拦截和有效出球在场面上看起来的效果是比较让人印象深刻，解围和封堵感官上差点意思也是中卫应该做好的本职工作，但卡希尔的解围和封堵能力包括高空争顶已经是世界一流了，说top3都不过分，还想怎样。。。fm数据也不能全是20爆表啊。。。

作者: Appletalk 时间: 2014-11-21 10:51
无论如何，想在英超联赛混，就必须有卡希尔这样的在后防线待着。大英队副的存在就意味着有些点球可以不判，有些犯规可以不出牌，这是潜规则，只能忍着。

作者: 色妓总监 时间: 2014-11-21 10:53
挖槽小将特里

作者: seanjin211 时间: 2014-11-21 10:56
冬窗必须补强中卫，我车目前需要一个稳定的轮换中卫，委员长身体状态在下滑，咖喱的能力和委员长还有差距，小孩们还需要多练练

作者: 南风晋安 时间: 2014-11-21 11:02
我觉得卡拉斯和祖玛可能会打出来吧，小破车走起

作者: 我叔我鸟叔 时间: 2014-11-21 11:16
引用49楼 @wjlzlx 发表的:
欧冠是大赛，但我觉得表现并不算多好
在我看来硬实力也不是TOP5席尔瓦，拉莫斯，佩佩，孔帕尼，特里，都比他更强

法甲这种看不出来含金量的，国家队就不说了。佩佩脑筋少根弦，技术也一般，放去QPR分分钟别黑成翔，孔帕尼不错，但有勇无谋啊，要不为啥切尔西能对曼城成绩占优呢，而且前锋还是托妞。特里当然比卡希尔强，但我们也要科学看待年龄

作者: 一睡万年 时间: 2014-11-21 11:26
孔帕尼+卡希尔蒂亚戈席尔瓦+拉莫斯感觉这2个组合屌炸天。

作者: Bellvanscofield 时间: 2014-11-21 11:33
这赛季的确出现很多禁区前的真空,所以我同意“同质化”的观点

作者: 君麻吕与白 时间: 2014-11-21 11:35
搞不懂为嘛要卖大卫·路易斯，不要说什么财政公平政策。
特里80的人，你还能指望他打几年，等他退役了，你会发现接替者还不如路易斯！

作者: 蘭_普溪 时间: 2014-11-21 11:39
引用32楼 @wjlzlx 发表的:
阿紫不会去中路的，头球不算强，用他肯定不如用伊万，伊万都没有回中路他更不会
车子现在3个边卫正好，看穆帅对阿克的使用，阿克的未来应该是后腰
所以中卫祖玛不能快速上位基本就是买人的节奏

一万以前在安胖手下就打过中卫，他有漏人的习惯，如果蹲坑还好，拉开了打不比卡希尔强，AZP可以学学费叔，当年和爱心都客串过中卫

作者: Appletalk 时间: 2014-11-21 11:42
引用64楼 @蘭_普溪发表的:
一万以前在安胖手下就打过中卫，他有漏人的习惯，如果蹲坑还好，拉开了打不比卡希尔强，AZP可以学学费叔，当年和爱心都客串过中卫

AZP身高不够，没法客串打中卫的。倒是破车最近传的两个，一个吕迪奇，中卫出身，可打右后卫，身高身体素质都够，还有个最近传的啥明斯（虽然不靠谱，但是引援思路是对的），中卫出身，可打左后卫。比较符合木鸟的边卫防守时回撤中路打三中卫的思路。

作者: sherry-T 时间: 2014-11-21 11:46
引用63楼 @君麻吕与白发表的:
搞不懂为嘛要卖大卫·路易斯，不要说什么财政公平政策。
特里80的人，你还能指望他打几年，等他退役了，你会发现接替者还不如路易斯！

这个问题科普过N次了,是俱乐部主动要求续约,蓬蓬为了主力后卫的位置,不肯,所以才卖的
而且他自己也说了,在车子该收获的荣誉都有了,尤其是欧洲赛场的欧冠和欧联
在车子,他后腰表现明显比后卫的时候要好,后来的世界杯1:7更加正面证明了这点

作者: Appletalk 时间: 2014-11-21 11:51
引用66楼 @sherry-T 发表的:

这个问题科普过N次了,是俱乐部主动要求续约,蓬蓬为了主力后卫的位置,不肯,所以才卖的
而且他自己也说了,在车子该收获的荣誉都有了,尤其是欧洲赛场的欧冠和欧联
在车子,他后腰表现明显比后卫的时候要好,后来的世界杯1:7更加正面证明了这点

你是叫不醒装睡的人的，他们就是认为破车是因为想钱想疯了所以才卖掉路易斯的，不卖的话，不符合财政公平（拜托，就算不卖也符合财政公平政策啊）。
事实是破车提供了续约合同，路易斯看到大巴黎有更高的薪水，还有好基友弟媳，主力位置有保证，当然选择大巴黎了。破车顺便高价卖出，算是双赢，有啥好叨叨逼逼的。

作者: 蘭_普溪 时间: 2014-11-21 11:57
大个子踢边卫体能要求太高，一万这种类型不太好找接班人

作者: freewingss 时间: 2014-11-21 12:31
引用1楼 @斐济国脚发表的:
卡希尔当初来的时候，觉得除了户口本有点鸡肋，若是打主力不如特里卡瓦略等前辈优秀，有点上限不高的意思。后来穆里尼奥来了后他变好了，但打法更开放的现在他弱点又暴露。
一直觉得卡拉斯，奥梅罗这辈子达不到为切尔西踢球，不信慢慢看。穆里尼奥亲自挑的祖玛还有希望

仔细看看12年的欧冠之路很多人对卡希尔防守不好这个问题可能印象流了

作者: 梅苏特哦 时间: 2014-11-21 12:57
库尔图瓦有话说

作者: 腊肠嘴 时间: 2014-11-21 13:35
支持一下，希望尽快找到接班人吧

作者: 斐济国脚 时间: 2014-11-21 14:33
引用68楼 @蘭_普溪发表的:
大个子踢边卫体能要求太高，一万这种类型不太好找接班人

当年有个马里奥.费尔南德斯，感觉他像伊万，可惜在俄超浪费了几年

作者: 斐济国脚 时间: 2014-11-21 14:35
引用69楼 @freewingss 发表的:

仔细看看12年的欧冠之路很多人对卡希尔防守不好这个问题可能印象流了

对巴萨第一场不错，被伊涅斯塔溜过去后推到伊涅斯塔差点送点，第二场很快伤退。
决赛还行吧，反正巴萨和拜仁机会都相当多。这几场比赛都不能太反映他水平吧，而且都是在密集防守强化下

作者: 非常之所以 时间: 2014-11-21 14:43

把这尊大神弄来，一切问题迎刃而解！

作者: freewingss 时间: 2014-11-21 15:43
引用73楼 @斐济国脚发表的:
对巴萨第一场不错，被伊涅斯塔溜过去后推到伊涅斯塔差点送点，第二场很快伤退。
决赛还行吧，反正巴萨和拜仁机会都相当多。这几场比赛都不能太反映他水平吧，而且都是在密集防守强化下

欧冠遇到的都是大boss 他萨拜仁而且是客场 ~~ 中场一堆人停赛特里被罚下什么的这些都不能反映他的水平还啥能反映？
再退一万步讲对于一个1000万加盟的户口本能打出这么几年的高水平知足了吧~~

作者: 斐济国脚 时间: 2014-11-21 17:02
引用75楼 @freewingss 发表的:

欧冠遇到的都是大boss 他萨拜仁而且是客场 ~~ 中场一堆人停赛特里被罚下什么的这些都不能反映他的水平还啥能反映？
再退一万步讲对于一个1000万加盟的户口本能打出这么几年的高水平知足了吧~~

打巴萨客场受伤下场了，博辛瓦打中卫

作者: 马大锤 时间: 2014-11-21 17:28
非常好的文章和分析，赞！
卡希尔身体素质加点都在力量上，柔韧和速度差一点，相比其他优秀中卫，缠斗能力明显有差距，因此策略上只能选择落位防守，而非贴身纠缠。即使是这样，面对阿圭罗这类技术速度俱佳的前锋，还是经常吃瘪，所以卡希尔真的很难打出顶级中卫的表现，一对一硬伤啊。不过他胜在专注稳定，是很好的团队球员。
现在球队防守时经常是卡希尔和委员长俩人回去落位，让马蒂奇或者AZP上去一对一缠斗。祖玛在有限的几次上场里表现出侵略性，说明教练组认为他的身体素质适合完成纠缠任务，快快培养起来吧。

作者: 蘭_普溪 时间: 2014-11-21 17:32
引用72楼 @斐济国脚发表的:
当年有个马里奥.费尔南德斯，感觉他像伊万，可惜在俄超浪费了几年

我觉得穆很可能把azp固定在左路了，不知道你们是啥看法

作者: 斐济国脚 时间: 2014-11-21 18:56
引用78楼 @蘭_普溪发表的:
我觉得穆很可能把azp固定在左路了，不知道你们是啥看法

azp是，你们先随意坐，左边右边哪边还有空位我去哪。
具体还要看伊万老了后，左后卫右后卫市场上的货色，买了谁
azp低价淘来的主力，太值了，给马赛点赞

作者: wjlzlx 时间: 2014-11-21 21:11
引用75楼 @freewingss 发表的:
欧冠遇到的都是大boss 他萨拜仁而且是客场 ~~ 中场一堆人停赛特里被罚下什么的这些都不能反映他的水平还啥能反映？
再退一万步讲对于一个1000万加盟的户口本能打出这么几年的高水平知足了吧~~

我认为车迷应该没几人不认为卡希尔超值，刚看他和蓬蓬比赛时感觉天赋差距大的无法弥补
但上赛季过半我惊叹卡希尔的进步，天赋非顶级但掩盖和从其它加成弥补做到极致
他可以应对车子子绝大多数比赛没悬念，所以不能说大家不满足
但也确实有些小忧患，欧冠是最顶级球队间的较量，输赢往往就在几秒的漏洞或失误中
卡希尔个人弱项以及双中卫同质化中一些弱点遇到超强球队潜在被利用的可能是比较大的
特里老了，希望有个有球能力更强覆盖大点的球员来搭档卡希尔中卫基本就无忧了

作者: cu399 时间: 2014-11-22 00:47
控球率高了，丢球少了，前场反抢多了，后卫的数据下滑是很正常的。
这赛季的打法属于把战火烧到中前场，卸下了很多上赛季在中卫身上的负担，没什么不好的。
如果说这个赛季切尔西的防守有问题的话，我倒觉得是退防的时候两条防线收的太扁了

作者: 黑色幅度 时间: 2014-11-22 13:10
现在感觉有点像曼联那阵维迪奇、费迪南德带埃文斯，车子感觉还得买个靠谱点的中文，里德感觉可以

作者: 激怒的乳牛 时间: 2014-11-22 20:20
个人感觉，不谈数据，就说看了多年球的知觉，这两人的能力有限，特里原来的能力有，但是现在真的退化了，我车的后防线需要重塑辉煌啊

作者: Kay_41 时间: 2014-11-22 21:53
引用53楼 @斐济国脚发表的:
确实，蒂亚戈席尔瓦，拉莫斯，胡梅尔斯，孔帕尼，都比他强一档。

再来，还不够十个

作者: ED阿扎尔 时间: 2014-11-23 20:12
你只解读数据不分析原因的，拦截少抢断少还不是因为后腰给力以及前场逼抢给力了？我不看数据都知道是这样。如果对方每次进攻都要靠中卫甚至门将去终结无疑是弱队作风。数据反映的本质是你车腰挺le

作者: ksharp105 时间: 2014-11-23 21:06
这两人表现已经足够好了，就是缺乏一名替补是比较现实的问题，看看孔帕尼，个人能力算超强了，好几场也够狼狈的。
防守靠的是整体，如果老实出现对方前锋单挑中后卫的情况，再强的个人能力也扛不住，魔力鸟对防守的要求真心高，全队的防守意识都很强，这样对两名中后卫的压力也有所减轻。
卡希尔刚来的时候我也看不上，不过这几年确实成长了，身体对抗各方面保留了英式后卫的特点，在小技术细节的处理上高出其他英式后卫一筹。

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