天下足球网

标题: 温格：我也疯狂过，但现在已学会控制自己 [打印本页]

作者: 大坑B是也 时间: 2015-4-30 00:43
标题: 温格：我也疯狂过，但现在已学会控制自己
[流言板]温格：我也疯狂过，但现在已学会控制自己由大坑B是也发表在

作为一位从没越过边线进场制造混乱的教练，阿森纳主帅阿尔塞纳-温格一直保持着他“儒帅”的形象。前阿森纳队长威廉-加拉甚至在最近的一次采访中说温格的问题是他不懂什么时候该“捶桌子”。
但事实不总是这样。温格承认当他年轻的时候他为在边线外控制自己的情绪感到非常挣扎。“当时我是个完完全全的火药桶，我几乎称得上疯狂！但随着时间流逝我学会了如何更好地表达自己的想法，我冷静了许多，这让我比以前更能预先想到可能存在的问题，所以我不像过去那样大惊小怪了。当然，在此之前我经历了很多，在一个像阿森纳这样的大俱乐部我的言行不能像我年轻时那样，所以我学会了控制心中的魔鬼。不过我也不太确定我现在真的拥有成熟坚定的品格，但我表达自己情绪和感受的方式肯定变了。”
然而，温格和何塞-穆里尼奥，阿兰-帕度甚至矿泉水瓶的冲突都显示他似乎还没完全消除他心中的恶魔，尽管在此之前他已经走了很长的的一段路。

下载虎扑体育App，随时随地掌握足坛最新资讯：http://kanqiu.hupu.com/app
来源：每日镜报

作者: MartinCruz 时间: 2015-4-30 01:22
安西教练即视感

作者: Lilidan 时间: 2015-4-30 01:22
火药桶。。。老烟枪更贴切吧

作者: 左又ARS 时间: 2015-4-30 04:30
引用3楼 @Lilidan 发表的:
火药桶。。。老烟枪更贴切吧

温格：小威胁，把烟给我点上
威胁：好的老板。
温格：你会抽吗？
威胁：不敢呀老板
温格：来拿根薯条

作者: dean是爱jd的 时间: 2015-4-30 07:36
引用5楼 @azuth 发表的:
和温格比，母狗屁都不是！！！

阁下就是在话题区发帖问我厂和巴萨球风谁更华丽那位？

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-4-30 07:37
其实我想说穆鸟还有很多要学的东西，足球运动是需要发展的，如果都教唆自己的球员不控制自己的情绪恶意犯规，那是不是足球又回到以前了，虽然西甲一直看不起英糙，但是最起码人家还会说有一个球队不一样。
教授的优点不只是能控制自己的情绪，还能够让球员控制自己的情绪，犯规避免不了最起码不要带上人身攻击，毕竟球员的职业生涯都很宝贵。

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-4-30 07:51
引用7楼 @枪是老的辣发表的:
其实我想说穆鸟还有很多要学的东西，足球运动是需要发展的，如果都教唆自己的球员不控制自己的情绪恶意犯规，那是不是足球又回到以前了，虽然西甲一直看不起英糙，但是最起码人家还会说有一个球队不一样。
教授的优点不只是能控制自己的情绪，还能够让球员控制自己的情绪，犯规避免不了最起码不要带上人身攻击，毕竟球员的职业生涯都很宝贵。

恶意犯规并不等于就是控制不住自己的情绪，很多时候球员的犯规确实是因为控制不了自己情绪，但有时候是故意的，为了打乱对方的节奏，当然这种做法是否可取，见仁见智，这里不做讨论，举个列子，阿森纳对曼联那场著名的被打破不败金身的比赛，曼联很多犯规就是恶意的，但不见得是球员控制不住情绪，我个人觉得那都是赛前刻意安排的
其次，穆里尼奥当然还有许多要学，学无止境，但也没确切的证据说他教唆自己队员恶意犯规。
另外，阿森纳球员很多时候并不能很好控制自己的情绪，比如加拉在场上哭，比如坎贝尔直接情绪失控下场，很多时候，阿森纳的技战术是没问题的，但是场上队员的情绪控制并不好，一味注重进攻，也经不起对方故意的挑逗导致情绪失控进而输掉比赛，略见不鲜

以上，只是我个人见解，不争论，如有不适请见谅

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-4-30 08:04
作为阿森纳球迷中特殊的温蜜，我很少去他区，真没去过车区过，所以我就问问，最近某些球迷这种跨区指导风气，是不是常态，有点恶心感

作者: ttkj9999 时间: 2015-4-30 08:16
引用9楼 @温酒煮天下发表的:
作为阿森纳球迷中特殊的温蜜，我很少去他区，真没去过车区过，所以我就问问，最近某些球迷这种跨区指导风气，是不是常态，有点恶心感

这个应该是车迷的常态，而且还经常自带点亮军团的。

作者: rutx895 时间: 2015-4-30 08:31
卡希尔恶意铲人在先，木鸟恶人告状在后，是个人都动手了。
引用10楼 @ttkj9999 发表的:
这个应该是车迷的常态，而且还经常自带点亮军团的。

天下乌鸦一般黑
你们跨区指导的球迷也不少，礼尚往来么
不过我记得主席教导我们闷声发大财，尤其是不太顺的时候

作者: 琴剑皇 时间: 2015-4-30 08:32
引用9楼 @温酒煮天下发表的:
作为阿森纳球迷中特殊的温蜜，我很少去他区，真没去过车区过，所以我就问问，最近某些球迷这种跨区指导风气，是不是常态，有点恶心感

刚说着人就来了

作者: 干过友妻蒋特里 时间: 2015-4-30 08:36
那个上海王厂厂真的恶心，小号又来跨区了，我真怀疑这人是车黑

作者: 状棍宋世杰 时间: 2015-4-30 08:45
引用1楼 @教育厂区懂球帝发表的: 卡希尔恶意铲人在先，木鸟恶人告状在后，是个人都动手了。
这两天单位搞篮球赛，个人平时也经常打，身体比较好，但平时都不喜欢用身体，基本虚顶两下后转身勾手。
但是一到打全场，对方动作大了，脾气上来平时不用的小动作我也会用，你动作大我也跟你硬着来。
所以我觉得有时候也要以暴制暴，当然，故意伤人就另当别论

作者: vE_Bryant 时间: 2015-4-30 08:50
引用14楼 @状棍宋世杰发表的:
那个上海王厂厂真的恶心，小号又来跨区了，我真怀疑这人是车黑

那个王厂长就是一奇葩，记得他被利区永久了，厂区的版主有这个魄力就好了。

作者: ttkj9999 时间: 2015-4-30 08:51
虎撲科斯塔？哦，就是那位看球看出優越感的啊，麻煩來個皇馬或者巴薩球迷讓他閉嘴，畢竟你廠球迷沒這「資格」啊。

作者: Kimidee 时间: 2015-4-30 08:59
引用8楼 @虎扑科斯塔发表的:

恶意犯规并不等于就是控制不住自己的情绪，很多时候球员的犯规确实是因为控制不了自己情绪，但有时候是故意的，为了打乱对方的节奏，当然这种做法是否可取，见仁见智，这里不做讨论，举个列子，阿森纳对曼联那场著名的被打破不败金身的比赛，曼联很多犯规就是恶意的，但不见得是球员控制不住情绪，我个人觉得那都是赛前刻意安排的
其次，穆里尼奥当然还有许多要学，学无止境，但也没确切的证据说他教唆自己队员恶意犯规。
另外，阿森纳球员很多时候并不能很好控制自己的情绪，比如加拉在场上哭，比如坎贝尔直接情绪失控下场，很多时候，阿森纳的技战术是没问题的，但是场上队员的情绪控制并不好，一味注重进攻，也经不起对方故意的挑逗导致情绪失控进而输掉比赛，略见不鲜

以上，只是我个人见解，不争论，如有不适请见谅

能纠正出“恶意犯规并不等于就是控制不住自己的情绪”已经说明你见解深刻。
但是针对故意犯规，就这么一句：“为了打乱对方的节奏，当然这种做法是否可取，见仁见智。”轻飘飘一笔带过，尤其是以您的思维深度来看，这就明显是有意识地避重就轻了。
恶意犯规谁家都有，我厂这么些年了虽然常常拿公平竞赛奖也不敢说每一个犯规都是绝对干净的。区别就是频次和尺度把握的问题，是不是从主教练到球员有自我节制至少尝试了自我节制和约束，是把它当成最后的手段？还是把它当成恶心人的常规武器？
靠恶意犯规故意激怒对方，试问是该指责肇事者卑鄙下作，还是该指责受害者涵养不够？靠恶意犯规故意伤害对方，试问是该指责肇事者心虚无耻，还是该指责受害者软弱无能？（我说的是恶意犯规，不是犯规）
牛二激怒了杨志，让后者犯事儿，好在青面兽算是有手段了直接除了这小泼皮无赖尚且能大快人心，可是把这无赖换成更有权势的高太尉，是不是林教头束手无策的冤屈就该是活该？
足球是项激情的运动，到了赛场上允许有算计，但是我们还是别让算计抵消淹没了足球的本质好吧？要是这都能一句“见仁见智”给带过，那这“仁”真虚伪，这“智”也够有脑残的。前面早就提了厂长您的智识深度绝不是限于这个斤两的，您这么避实就虚除了说明你故意，没有别的更好解释。
题外说一句，加拉的心理问题在贵车时就有了，之所以过去没有那么极端强烈的表达过，大概只是因为没见过那么严重的甚至转播画面都刻意回避的断腿受害事件吧，那这说明啥呢？你自以为你坚强的时候，或许只是因为对手给你的恶意伤害还不够。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-04-30 09:30修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-4-30 09:25
一直有传言讲，温格以前在法国，是出了名的严，动不动就拍桌子骂娘的那种。好像后来日本回来就好了，估计看到亚洲教练那种连骂带打的作风，感觉照镜子了。。。

作者: aliskula 时间: 2015-4-30 09:28
引用5楼 @azuth 发表的:
和温格比，母狗屁都不是！！！

你是公狗？！

作者: 梅村镇 时间: 2015-4-30 09:44
引用8楼 @虎扑科斯塔发表的:

恶意犯规并不等于就是控制不住自己的情绪，很多时候球员的犯规确实是因为控制不了自己情绪，但有时候是故意的，为了打乱对方的节奏，当然这种做法是否可取，见仁见智，这里不做讨论，举个列子，阿森纳对曼联那场著名的被打破不败金身的比赛，曼联很多犯规就是恶意的，但不见得是球员控制不住情绪，我个人觉得那都是赛前刻意安排的
其次，穆里尼奥当然还有许多要学，学无止境，但也没确切的证据说他教唆自己队员恶意犯规。

另外，阿森纳球员很多时候并不能很好控制自己的情绪，比如加拉在场上哭，比如坎贝尔直接情绪失控下场，很多时候，阿森纳的技战术是没问题的，但是场上队员的情绪控制并不好，一味注重进攻，也经不起对方故意的挑逗导致情绪失控进而输掉比赛，略见不鲜

以上，只是我个人见解，不争论，如有不适请见谅

上个月车子主场对巴黎，赛前在球员通道里，伊万故意去踩大卫路易斯以激怒对方，当时这事在话题区被轮两天两夜，普遍看法是这是赛前布置的。木鸟就是个为了赢球不择手段的人。

作者: zxq11 时间: 2015-4-30 09:50
引用21楼 @zxq11 发表的:

上个月车子主场对巴黎，赛前在球员通道里，伊万故意去踩大卫路易斯以激怒对方，当时这事在话题区被轮两天两夜，普遍看法是这是赛前布置的。木鸟就是个为了赢球不择手段的人。

參見皇馬這兩個賽季的球風轉換

作者: Kimidee 时间: 2015-4-30 09:52
引用8楼 @虎扑科斯塔发表的:

恶意犯规并不等于就是控制不住自己的情绪，很多时候球员的犯规确实是因为控制不了自己情绪，但有时候是故意的，为了打乱对方的节奏，当然这种做法是否可取，见仁见智，这里不做讨论，举个列子，阿森纳对曼联那场著名的被打破不败金身的比赛，曼联很多犯规就是恶意的，但不见得是球员控制不住情绪，我个人觉得那都是赛前刻意安排的
其次，穆里尼奥当然还有许多要学，学无止境，但也没确切的证据说他教唆自己队员恶意犯规。
另外，阿森纳球员很多时候并不能很好控制自己的情绪，比如加拉在场上哭，比如坎贝尔直接情绪失控下场，很多时候，阿森纳的技战术是没问题的，但是场上队员的情绪控制并不好，一味注重进攻，也经不起对方故意的挑逗导致情绪失控进而输掉比赛，略见不鲜

以上，只是我个人见解，不争论，如有不适请见谅

你这个赛季伤病不断，如果英超所有球队的球员都像一万那样对你犯规你喜欢吗？
如果足球都靠演技的话，你想成为第二个马特拉齐吗？

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-4-30 09:56
引用18楼 @塞斯克诺兰发表的:

能纠正出“恶意犯规并不等于就是控制不住自己的情绪”已经说明你见解深刻。
但是针对故意犯规，就这么一句：“为了打乱对方的节奏，当然这种做法是否可取，见仁见智。”轻飘飘一笔带过，尤其是以您的思维深度来看，这就明显是有意识地避重就轻了。
恶意犯规谁家都有，我厂这么些年了虽然常常拿公平竞赛奖也不敢说每一个犯规都是绝对干净的。区别就是频次和尺度把握的问题，是不是从主教练到球员有自我节制至少尝试了自我节制和约束，是把它当成最后的手段？还是把它当成恶心人的常规武器？
靠恶意犯规故意激怒对方，试问是该指责肇事者卑鄙下作，还是该指责受害者涵养不够？靠恶意犯规故意伤害对方，试问是该指责肇事者心虚无耻，还是该指责受害者软弱无能？（我说的是恶意犯规，不是犯规）
牛二激怒了杨志，让后者犯事儿，好在青面兽算是有手段了直接除了这小泼皮无赖尚且能大快人心，可是把这无赖换成更有权势的高太尉，是不是林教头束手无策的冤屈就该是活该？
足球是项激情的运动，到了赛场上允许有算计，但是我们还是别让算计抵消淹没了足球的本质好吧？要是这都能一句“见仁见智”给带过，那这“仁”真虚伪，这“智”也够有脑残的。前面早就提了厂长您的智识深度绝不是限于这个斤两的，您这么避实就虚除了说明你故意，没有别的更好解释。

题外说一句，加拉的心理问题在贵车时就有了，之所以过去没有那么极端强烈的表达过，大概只是因为没见过那么严重的甚至转播画面都刻意回避的断腿受害事件吧，那这说明啥呢？你自以为你坚强的时候，或许只是因为对手给你的恶意伤害还不够。

哎，我已经不想讨论这个关于恶意犯规的问题了，因为这牵涉到每个人的看球观，世界观了
就我个人来说，我觉得球场上，队员为了争取胜利，采取种种非技术手段，我是认同的，大家都知道我是上港球迷，之前中超孔卡被天津队故意踩伤，全部国区都是一片谴责，我就当是说了，人家踢不过你，只能采取这种手段，我觉得可以理解，按规则办，他愿意付出这个停赛的代价，觉得值得，那么当然会采取这种行动来谋求利益
当然，这是我的足球观，我从来不指望你们其他人跟我一样
回到本文来说，我完全没有跨区指导的任何意图，有什么好指导的，这根本就是世界观不同的问题
我的观点是有时候阿森纳就是缺乏一点恶意犯规，踢球不够脏不够狡猾，所以导致成绩没进一步提高，当然你们完全可以觉得我们不需要靠这种手段来获取成绩，这完全可以
毕竟，不能做和不想做还是有区别的，同样的，这种算计和手段，也只是一个辅助手段，这方面能做的和做的好的球队如曼联，切尔西和马竞，也是靠自己本事踢出来的，只是这方面算计多点，更有帮助他们获得成绩
至于你打的比方，如果是在一个正常的社会（裁判表现合格）牛二挑衅杨志，应该有政府来处理，而不是靠你杨志去一刀杀了他
但是如果不正常的社会（裁判表现不合格）人家这样欺负你，你没手段去回击，那确实就是你活该了
可是你能做的是完全依赖裁判的表现，还是把希望放在自己有实力回击上？
就好比国际社会只讲实力，不讲公理一样，中国没实力，大使馆被炸了，还不就是被人看不起吗？
以上，只做探讨，绝不是抬杠，我想以你版主大人的智慧也能分辨吧

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-4-30 09:58
引用21楼 @zxq11 发表的:

上个月车子主场对巴黎，赛前在球员通道里，伊万故意去踩大卫路易斯以激怒对方，当时这事在话题区被轮两天两夜，普遍看法是这是赛前布置的。木鸟就是个为了赢球不择手段的人。

对，这事情我们车区内部也讨论了，我和有个车迷还吵了一架，我个人理解，就是好朋友，也会这么做，因为这表示我对你的实力认可，我对你的尊重，我必须使用所有手段，才能抵抗你，下了场照样是好朋友，上场我就是要战胜你，如果我有足够的实力，可以通过技术手段，我何必要踩你，像一万如果和我踢，有必要使用这种盘外招吗？
但是这些也都是我们猜测，并无实际证据是赛前布置
不要说这些盘外招不会公开，记得90年世界杯巴西对阿根廷，阿根廷在饮料里放催眠药物，给巴西布兰科喝，这个事情后来马拉多纳就是在电视上公开说的
但目前并没有这种确实的证据证明穆鸟赛前有布置过

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-4-30 10:02
引用23楼 @枪是老的辣发表的:
你这个赛季伤病不断，如果英超所有球队的球员都像一万那样对你犯规你喜欢吗？
如果足球都靠演技的话，你想成为第二个马特拉齐吗？

当然不喜欢，这是我的立场决定的，但是我理解这些队员为了他们的球队利益做这些
各为其主啊，你肯定也不喜欢别的球队对上阿森纳踢得特别好，进你们阿森纳球吧，但是人家发挥好，你也没办法啊

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-4-30 10:10
引用24楼 @虎扑科斯塔发表的:

哎，我已经不想讨论这个关于恶意犯规的问题了，因为这牵涉到每个人的看球观，世界观了

就我个人来说，我觉得球场上，队员为了争取胜利，采取种种非技术手段，我是认同的，大家都知道我是上港球迷，之前中超孔卡被天津队故意踩伤，全部国区都是一片谴责，我就当是说了，人家踢不过你，只能采取这种手段，我觉得可以理解，按规则办，他愿意付出这个停赛的代价，觉得值得，那么当然会采取这种行动来谋求利益

当然，这是我的足球观，我从来不指望你们其他人跟我一样

回到本文来说，我完全没有跨区指导的任何意图，有什么好指导的，这根本就是世界观不同的问题

我的观点是有时候阿森纳就是缺乏一点恶意犯规，踢球不够脏不够狡猾，所以导致成绩没进一步提高，当然你们完全可以觉得我们不需要靠这种手段来获取成绩，这完全可以

毕竟，不能做和不想做还是有区别的，同样的，这种算计和手段，也只是一个辅助手段，这方面能做的和做的好的球队如曼联，切尔西和马竞，也是靠自己本事踢出来的，只是这方面算计多点，更有帮助他们获得成绩

至于你打的比方，如果是在一个正常的社会（裁判表现合格）牛二挑衅杨志，应该有政府来处理，而不是靠你杨志去一刀杀了他

但是如果不正常的社会（裁判表现不合格）人家这样欺负你，你没手段去回击，那确实就是你活该了

可是你能做的是完全依赖裁判的表现，还是把希望放在自己有实力回击上？

就好比国际社会只讲实力，不讲公理一样，中国没实力，大使馆被炸了，还不就是被人看不起吗？

以上，只做探讨，绝不是抬杠，我想以你版主大人的智慧也能分辨吧

首先啊，我不是版主。
其次，厂长平时很多言论我都是关注的，只要不涉及跨区，很多见解都很有启发性我也认同。
第三，“可是你能做的是完全依赖裁判的表现，还是把希望放在自己有实力回击上？”这本来就不是一个非此即彼的单选题，正常的赛场上，肯定是既需要裁判的公正判罚，又需要自身实力的提高，而且阿森纳从来也不单方面指望裁判，包括爱德华多断腿，拉姆塞断腿，球员们都是同仇敌忾尽最大努力进球争夺胜利的（除了克里希脑残送点不解释）

杨志弄死牛二，本身就是因为执法者不正常，（要是正常怎么会有这么大大咧咧的街头一霸存在？）他跟林教头的区别只是在于，面对的施暴者的实力不同而已。所以阿森纳被曼城恶意犯规最后输了比赛跟斯托克城恶意犯规最终却赢了比赛，但难道只是因为结果的不同就去把这种同样恶心的行径划分为两类吗？不过是一丘之貉而已。

我平时勉强算是个右派，我也更指望自己能力而不是外部环境，但是我无论如何是不会用“活该”去定义受害者的。

所有对恶意犯规的赛后声讨确实影响不了结果，因为输赢已经固定在比分牌上了，但公道却自在人心。开句玩笑的说，被恶心了又没打过，难道还不让骂娘了？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-4-30 10:20
正如某名宿所说，足球应该是使人愉悦的球队，不择手段为了成绩被大多数人鄙视很正常。拿到冠军固然让球迷欣喜，但踢得漂亮即使拿不到冠军依然会是球迷若狂。米歇尔的荷兰，桑塔纳的巴西，虽然没有冠军，几十年后依然让人们津津乐道，奥拓大帝的希腊，有几个人喜欢？足球本质是一种娱乐。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-4-30 10:21
好几天没来足球区这边了
最近怎么惹龟儿球迷了到处骂我们啊求教啊

作者: 莫问尘 时间: 2015-4-30 10:25
引用27楼 @塞斯克诺兰发表的:

首先啊，我不是版主。
其次，厂长平时很多言论我都是关注的，只要不涉及跨区，很多见解都很有启发性我也认同。
第三，“可是你能做的是完全依赖裁判的表现，还是把希望放在自己有实力回击上？”这本来就不是一个非此即彼的单选题，正常的赛场上，肯定是既需要裁判的公正判罚，又需要自身实力的提高，而且阿森纳从来也不单方面指望裁判，包括爱德华多断腿，拉姆塞断腿，球员们都是同仇敌忾尽最大努力进球争夺胜利的（除了克里希脑残送点不解释）

杨志弄死牛二，本身就是因为执法者不正常，（要是正常怎么会有这么大大咧咧的街头一霸存在？）他跟林教头的区别只是在于，面对的施暴者的实力不同而已。所以阿森纳被曼城恶意犯规最后输了比赛跟斯托克城恶意犯规最终却赢了比赛，但难道只是因为结果的不同就去把这种同样恶心的行径划分为两类吗？不过是一丘之貉而已。

我平时勉强算是个右派，我也更指望自己能力而不是外部环境，但是我无论如何是不会用“活该”去定义受害者的。

所有对恶意犯规的赛后声讨确实影响不了结果，因为输赢已经固定在比分牌上了，但公道却自在人心。开句玩笑的说，被恶心了又没打过，难道还不让骂娘了？

所以说这就是世界观问题，没撒好强求的，在我看来，如果我被人恶心了还对他没办法，那我只会对自己说句活该
如果受害者是别人，我会对他表示同情，但我也绝不会对这个受害者有多少大的尊重
当然咯，骂娘其实也算还击的一种手段吧，只是效果不见得有用
其实就是弱肉强食用适者生存，当然足球比赛，你可以看做是战争，也可以看做是种游戏
但我想职业球员，更多是看成谋生手段，有的会尽一切可能去争取对自己有利
每个人对此看法不同很正常，人形形色色，球员也各有不同，像科斯塔这种，当然会有极大争议，但也有我这样很喜欢的
我对这类球员都比较欣赏，以前的西蒙尼，蒙特罗，基恩，后来的马特拉齐，现在的科斯塔
一个球队如果有一两个这样的球员，拿冠军的概率会更大些，当然你们不在乎这个另说

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-4-30 10:30
引用28楼 @马拉耳朵发表的:
正如某名宿所说，足球应该是使人愉悦的球队，不择手段为了成绩被大多数人鄙视很正常。拿到冠军固然让球迷欣喜，但踢得漂亮即使拿不到冠军依然会是球迷若狂。米歇尔的荷兰，桑塔纳的巴西，虽然没有冠军，几十年后依然让人们津津乐道，奥拓大帝的希腊，有几个人喜欢？足球本质是一种娱乐。

1954年的匈牙利踢得比冠军德国漂亮多了，但是电影只会有伯尔尼的奇迹，不会拍个电影说无冕之王匈牙利来纪念
踢的好看球队没成绩固然让人惋惜，但是踢得不好看但拿冠军的球队也值得尊重，因为毕竟成绩的大部分还是靠踢出来，而不是靠盘外招
另外，职业球员踢球不是为了别人喜欢不喜欢，而是为了成绩和钱，阿森纳自温格入主后踢法一贯漂亮，但是人们最多记忆依然是不败夺冠，如果没有冠军，又有多少人会记得？

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-4-30 10:34
龟迷不仅在自家黑我们，已经到这边来指点江山了，感觉个个都是人生赢家似的，看点亮数丝毫不弱于“据称”奇葩最多的厂密，当然，这个“据称”好像也是他们胡乱编的。那么问题来了，如果切尔西没有冠军，他们还能不能好好享受生活

作者: 云的彼端EX 时间: 2015-4-30 10:38
引用31楼 @虎扑科斯塔发表的:

1954年的匈牙利踢得比冠军德国漂亮多了，但是电影只会有伯尔尼的奇迹，不会拍个电影说无冕之王匈牙利来纪念

踢的好看球队没成绩固然让人惋惜，但是踢得不好看但拿冠军的球队也值得尊重，因为毕竟成绩的大部分还是靠踢出来，而不是靠盘外招

另外，职业球员踢球不是为了别人喜欢不喜欢，而是为了成绩和钱，阿森纳自温格入主后踢法一贯漂亮，但是人们最多记忆依然是不败夺冠，如果没有冠军，又有多少人会记得？

钱从哪里来？还不是来自球迷？

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-4-30 10:39
引用33楼 @马拉耳朵发表的:

钱从哪里来？还不是来自球迷？

绝大部分球迷还是希望有冠军大过打法漂亮的
如果只给球迷两个选择，一，冠军，但踢法不怎么漂亮，二，踢法华丽，大家赞同但没有冠军
你觉得大部分球迷会怎么选？
你觉得是1954年世界杯冠军德国队球迷幸福多，还是遗憾失冠的匈牙利球迷幸福多？

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-4-30 10:42
引用34楼 @虎扑科斯塔发表的:
绝大部分球迷还是希望有冠军大过打法漂亮的
如果只给球迷两个选择，一，冠军，但踢法不怎么漂亮，二，踢法华丽，大家赞同但没有冠军
你觉得大部分球迷会怎么选？
你觉得是1954年世界杯冠军德国队球迷幸福多，还是遗憾失冠的匈牙利球迷幸福多？

问题是德国踢得也不差。幸福和喜欢也是两个概念。西班牙世界杯人们是更喜欢那支拿了冠军的意大利，还是大跳桑巴的巴西？
萝卜青菜，各有所爱，你喜欢你的冠军，我喜欢踢得漂亮，足球在生活中只是很小一部分，能给我娱乐就够了。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-4-30 10:44
引用35楼 @马拉耳朵发表的:

问题是德国踢得也不差。幸福和喜欢也是两个概念。西班牙世界杯人们是更喜欢那支拿了冠军的意大利，还是大跳桑巴的巴西？

作为本队球迷，你是希望球队带给你更多幸福，还是带给别人更多喜欢？
就拿我说，我是切尔西球迷，我只希望球队拿冠军，别人喜欢不喜欢切尔西，关我鸟事
难道你作为阿森纳球迷，更在意的不是阿森纳拿不拿冠军，而是阿森纳是不是更讨别人喜欢？

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-4-30 10:48
引用36楼 @虎扑科斯塔发表的:

作为本队球迷，你是希望球队带给你更多幸福，还是带给别人更多喜欢？

就拿我说，我是切尔西球迷，我只希望球队拿冠军，别人喜欢不喜欢切尔西，关我鸟事

难道你作为阿森纳球迷，更在意的不是阿森纳拿不拿冠军，而是阿森纳是不是更讨别人喜欢？

说句实在话，枪手拿冠军与我幸福何干？第二天该去扛包还得去扛包，该吸PM2.5还得吸PM2.5，不过片刻的愉悦罢了。
我也不认为自己是枪手球迷，只是喜欢罢了，不曾去现场看过比赛，也不曾买过他家的纪念品。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-4-30 11:13
引用36楼 @虎扑科斯塔发表的:
作为本队球迷，你是希望球队带给你更多幸福，还是带给别人更多喜欢？
就拿我说，我是切尔西球迷，我只希望球队拿冠军，别人喜欢不喜欢切尔西，关我鸟事
难道你作为阿森纳球迷，更在意的不是阿森纳拿不拿冠军，而是阿森纳是不是更讨别人喜欢？

你有些绝对了，冠军固然重要，但得到的过程不也同样重要吗？就好比那句话：‘’人生就像一次旅行，在乎的不光是目的地，还有沿途的风景以及看风景的心情。"当然人生观不同所以这些话对一些人来说不全对很正常，同时我尊重你的人生观，但我鄙视为达到目的不择手段的思想。不对见谅。

作者: 道和 时间: 2015-4-30 11:31
引用37楼 @马拉耳朵发表的:

说句实在话，枪手拿冠军与我幸福何干？第二天该去扛包还得去扛包，该吸PM2.5还得吸PM2.5，不过片刻的愉悦罢了。
我也不认为自己是枪手球迷，只是喜欢罢了，不曾去现场看过比赛，也不曾买过他家的纪念品。

毕竟冠军密，那思维改变不了的。我奇怪的是，天朝奥运的金牌至上被黑了这么久的现在，部分黑它的人本身却也是跪舔冠军的料，实在是讽刺。

作者: 云的彼端EX 时间: 2015-4-30 11:31
引用30楼 @虎扑科斯塔发表的:
所以说这就是世界观问题，没撒好强求的，在我看来，如果我被人恶心了还对他没办法，那我只会对自己说句活该
如果受害者是别人，我会对他表示同情，但我也绝不会对这个受害者有多少大的尊重
当然咯，骂娘其实也算还击的一种手段吧，只是效果不见得有用
其实就是弱肉强食用适者生存，当然足球比赛，你可以看做是战争，也可以看做是种游戏
但我想职业球员，更多是看成谋生手段，有的会尽一切可能去争取对自己有利
每个人对此看法不同很正常，人形形色色，球员也各有不同，像科斯塔这种，当然会有极大争议，但也有我这样很喜欢的
我对这类球员都比较欣赏，以前的西蒙尼，蒙特罗，基恩，后来的马特拉齐，现在的科斯塔
一个球队如果有一两个这样的球员，拿冠军的概率会更大些，当然你们不在乎这个另说

伙计，真是被你恶心到家了。。。
如同你们马蒂奇在对伯恩利差点被断腿，按你的理论，就要在其他比赛里面去断别人的腿了。靠直觉，靠本能反应，这跟狗咬狗，跟禽兽有什么差别？？人毕竟和动物是有差别得吧。。。。
什么叫职业球员？什么叫职业操守？球显然不是一个人踢得，是一项集体运动。就是因为每个人看法不同，所以才有了规则。既然有规则，当然大家都得遵守（显然也会有漏洞。本赛季录像回放技术虽暂时未被采纳，但意味着什么？规则迟早会被逐步完善）。你不能因为规则有漏洞就自豪而勇敢的去钻这个空子，而且还沾沾自喜。
你鸟是在皇马拿了联赛冠军，为何又被皇马踢出来，为什么。就是你所说得，过于不择手段。鼓动球员用盘外招攻击对手，任何下三滥得手段都使得。但足球终究是一项集体运动，终究有一天会有人会觉得这不对，一如卡西等一批球员选择站在他的对立面，最终导致他的下课。日后人们记得鸟得欣赏鸟得，我想不仅仅是冠军，还有就是鸟在战术方面的造诣。但绝对没人去欣赏他的那种种盘外招做法，包括科斯塔也也一样。。。。
今年切尔西是冠军，但幸运女神不会永远眷顾你们。一如阿森纳现在财力增强，实力上升是可以看到得，以前是争四，下赛季就是争冠。但有一点，至少在阿森纳而言，没人承认或者愿意去做那种动物行为和事情。。。。。。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-4-30 11:35
引用39楼 @云的彼端EX 发表的:

毕竟冠军密，那思维改变不了的。我奇怪的是，天朝奥运的金牌至上被黑了这么久的现在，部分黑它的人本身却也是跪舔冠军的料，实在是讽刺。

所以很欣赏美国人的态度，你看美国人比赛中不管拿到什么名次，大多都笑逐颜开，而天朝拿到银牌依然痛苦不堪。在生活中也是如此。前几天看到一篇文章，一个小学生期末双百，回家后痛哭，大人问其原因，说还有人拿了双百。这就是我们的教育，从小就是灌输成王败寇，拿不到第一就是失败，而不是我参与，我努力，我争取了，我幸福。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-4-30 11:42
引用35楼 @马拉耳朵发表的:

问题是德国踢得也不差。幸福和喜欢也是两个概念。西班牙世界杯人们是更喜欢那支拿了冠军的意大利，还是大跳桑巴的巴西？
萝卜青菜，各有所爱，你喜欢你的冠军，我喜欢踢得漂亮，足球在生活中只是很小一部分，能给我娱乐就够了。

反正又是看不见奥斯卡被一拳打到脑震荡，阿扎尔被戳眼，库尔图瓦被踢脑袋了。我陈述一个事实，看的人什么想法自便。

作者: siesayo 时间: 2015-4-30 11:45
某年足总杯决赛特里也被踢脑袋，差点打群架，也是不记得了

作者: siesayo 时间: 2015-4-30 11:47
引用43楼 @siesayo 发表的:
某年足总杯决赛特里也被踢脑袋，差点打群架，也是不记得了

那是联赛杯决赛

作者: 格雷兹曼 时间: 2015-4-30 11:55
引用43楼 @siesayo 发表的:
某年足总杯决赛特里也被踢脑袋，差点打群架，也是不记得了

但是带头挑衅的现在还你队内助攻王呢

作者: 格雷兹曼 时间: 2015-4-30 11:56
引用40楼 @王者回归吗发表的:

伙计，真是被你恶心到家了。。。
如同你们马蒂奇在对伯恩利差点被断腿，按你的理论，就要在其他比赛里面去断别人的腿了。靠直觉，靠本能反应，这跟狗咬狗，跟禽兽有什么差别？？人毕竟和动物是有差别得吧。。。。
什么叫职业球员？什么叫职业操守？球显然不是一个人踢得，是一项集体运动。就是因为每个人看法不同，所以才有了规则。既然有规则，当然大家都得遵守（显然也会有漏洞。本赛季录像回放技术虽暂时未被采纳，但意味着什么？规则迟早会被逐步完善）。你不能因为规则有漏洞就自豪而勇敢的去钻这个空子，而且还沾沾自喜。

你鸟是在皇马拿了联赛冠军，为何又被皇马踢出来，为什么。就是你所说得，过于不择手段。鼓动球员用盘外招攻击对手，任何下三滥得手段都使得。但足球终究是一项集体运动，终究有一天会有人会觉得这不对，一如卡西等一批球员选择站在他的对立面，最终导致他的下课。日后人们记得鸟得欣赏鸟得，我想不仅仅是冠军，还有就是鸟在战术方面的造诣。但绝对没人去欣赏他的那种种盘外招做法，包括科斯塔也也一样。。。。

今年切尔西是冠军，但幸运女神不会永远眷顾你们。一如阿森纳现在财力增强，实力上升是可以看到得，以前是争四，下赛季就是争冠。但有一点，至少在阿森纳而言，没人承认或者愿意去做那种动物行为和事情。。。。。。。。

你没理解我的理论
我的理论是不管伯恩利队员对马蒂奇做没做什么，如果有必要的话，对球队胜利有帮助，都该用恶意犯规来帮助球队
比如欧冠决赛，如果需要你挺身而出铲伤对方一个主力，能拿冠军，当然应该去做，哪怕被罚下，认了，只要能拿冠军，当然，现实中，你去铲也不一定就能把对方铲伤，就算铲伤了，也不一定能拿冠军，只是打个比方
不是因为别的队对你有犯规，你就要报复回来

所以科斯塔这样的队员我就很欣赏，能恶意犯规，也能假摔装死，挺好的，当然这是我的观点和喜好，你们不喜欢很正常
我也不指望你能理解这点
另外穆鸟离开皇马，关键是他没拿到欧冠，如果拉莫斯和C罗点球罚进，进而决赛夺冠，就完全不一样了
成王败寇的道理不需要多说
另外对于阿森纳来说，他能被这么多人知道并成为球迷，也离不开他拿冠军的成功
中超有个教练叫朱炯，一向推崇技术流，华丽球风，但没成绩，就一直被炒鱿鱼
我看也没什么人因为他追求华丽球风而看好他喜欢他的
只会说他好高骛远，说他没冠军的命得了冠军的病
同样，如果温格在英超从来没拿到过冠军，我看他也执教不了到现在这么久
还有足球理念不同，欣赏口味不同，你不喜欢不代表别人不喜欢，欣赏穆鸟和科斯塔的人大把大把
喜欢穆鸟的人不会比喜欢温格的人少多少

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-4-30 12:38
争论到后来互相挑刺就变味了。
切尔西的防守和快速反击是广大球迷都欣赏的，恶心的盘外招没几个不讨厌的。不同的队伍有不同的风格，不强求都一样，但是看看我们的社会，金钱至上、不择手段、不讲道德，以前没觉得有什么问题，现在付出环境污染的代价、揪出巨贪后大家开始觉得触目惊心。球场上你可以觉得我为了胜利可以不择手段，其实大家都可以用不是切尔西才可以，温格可贵就在于对下限的坚持。我举个例子，英超欧冠成绩不佳，很多人都认为中下游球队的动作过大消耗了很多精力和伤病，切尔西球迷没抱怨过吗，回过头来就可以不择手段了，其实就是车子的示弱，我对强队就是要不择手段，典型的双重标准。
穆帅的才华无容置疑，但是如果他还是继续使用这些盘外招，并以此作为胜利的手段，他能在切尔西干得长？假如没人坚守下限都放下身段，呵呵英超的吸引力可以堪比UFC了。

作者: 阿森纳99 时间: 2015-4-30 12:43
引用46楼 @虎扑科斯塔发表的:
你没理解我的理论
我的理论是不管伯恩利队员对马蒂奇做没做什么，如果有必要的话，对球队胜利有帮助，都该用恶意犯规来帮助球队
比如欧冠决赛，如果需要你挺身而出铲伤对方一个主力，能拿冠军，当然应该去做，哪怕被罚下，认了，只要能拿冠军，当然，现实中，你去铲也不一定就能把对方铲伤，就算铲伤了，也不一定能拿冠军，只是打个比方
不是因为别的队对你有犯规，你就要报复回来

所以科斯塔这样的队员我就很欣赏，能恶意犯规，也能假摔装死，挺好的，当然这是我的观点和喜好，你们不喜欢很正常
我也不指望你能理解这点
另外穆鸟离开皇马，关键是他没拿到欧冠，如果拉莫斯和C罗点球罚进，进而决赛夺冠，就完全不一样了
成王败寇的道理不需要多说
另外对于阿森纳来说，他能被这么多人知道并成为球迷，也离不开他拿冠军的成功
中超有个教练叫朱炯，一向推崇技术流，华丽球风，但没成绩，就一直被炒鱿鱼
我看也没什么人因为他追求华丽球风而看好他喜欢他的
只会说他好高骛远，说他没冠军的命得了冠军的病
同样，如果温格在英超从来没拿到过冠军，我看他也执教不了到现在这么久
还有足球理念不同，欣赏口味不同，你不喜欢不代表别人不喜欢，欣赏穆鸟和科斯塔的人大把大把
喜欢穆鸟的人不会比喜欢温格的人少多少

哈哈，既然你喜欢，那么就到你们专区去做个切尔西的故意犯规集锦嘛，话题区也可以，看看大家的建议以及问候。既然这里是阿森纳专区，既然我们都不喜欢你得言论，何必在这里继续现呢？？
最后：别回我了，太TM恶心了。。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-4-30 12:48
引用48楼 @王者回归吗发表的:

哈哈，既然你喜欢，那么就到你们专区去做个切尔西的故意犯规集锦嘛，话题区也可以，看看大家的建议以及问候。既然这里是阿森纳专区，既然我们都不喜欢你得言论，何必在这里继续现呢？？

最后：别回我了，太TM恶心了。。。。

恩，最初的回帖，只是指出你们一个球迷的理论错误，他认为恶意犯规都是控制不住自己的情绪，我觉得有些恶意犯规就是刻意的，并不是情绪失控的产物
后面确实有点偏题了，就此打住，不多说了，如果让你恶心，很真诚地说句不是我故意的

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-4-30 12:53
本人魔迷，但也一直很喜欢阿森纳富有特点的打法，跨区来到这里，说两句，如有不对的，请各位轻拍。
印象中教授绝不像弗格森那样经常在场边暴跳如雷，所以我觉得教授说自己现在已能很好的控制情绪绝对不会是虚言。这是针对本帖的内容的看法。
另外，至于上面很多朋友讨论的推搡鸟叔的事儿，我觉得要首先看看当时的情况，如果恶意犯规（不论是失控的还是蓄意的）不能得到严惩，我觉得是个人都会暴躁的，如果在那个时候还要控制情绪，回头球员很可能认为自己的教练不罩着自己，会伤到士气。所以不论是感性，还是理性角度考虑，教授当时做的都没错，那会儿不是考虑风度的时候。
至于后来有的朋友延伸到说恶意犯规的问题，是否是见仁见智，我觉得事实首先是肯定有心理威慑的考虑在里面，但这不意味着这样做就是对的，就应该被提倡。相反，我觉得足球应该纯粹一些（虽然这只是单纯的理想。。。），如果你想通过物理威慑他人来获得优势，那只会让更多的基恩出现。（作为魔迷，本人最喜欢2-0击败阿森纳金身的那场比赛，但我也不得不说，那场比赛内维尔兄弟轮番爆铲雷耶斯，让当时状态火热的他发挥失衡，胜之不武，但毕竟从实力上看，当时的阿森纳绝对在曼联之上，不这样打，就找不到胜利的办法。之后几年阿森纳实力下滑，这样的场面，至少曼联对阿森纳也就基本看不到了。）
教授来之前的阿森纳，打法也很粗旷，少不了暴力动作，但是教授改变了这一切，打造出了一个美丽的阿森纳。而多少年来阿森纳一直饱受英超其他球队身体侵犯之苦，这也是不言自明的。套用上面的话，不这样打，就找不到胜利的办法，而这也是恶意犯规不断出现在足球中的根本原因。

作者: 厚腰 时间: 2015-4-30 16:28
@虎扑科斯塔
这位兄弟内心里也未必赞同一些做法，但从实用主义角度又对一些做法推崇备至。现实社会中我们国家这种功利主义思想，为达目的不择手段的做法很有市场，这既有我国传统思想中法家思想影响的结果，也有马教主以及隔壁列导师改造后的思想不断强化的结果，更有30年来在追求财富之路上不断强化的效果。我们的教育更是从小就给孩子们灌输这种思想，成功标准单一化，成王败寇。一个民族如果为达目的不择手段这样的理念成了主流，也太危险了。难怪如今不太富裕的家长也都争先恐后送孩子出国接受教育。
似乎跑题了，有感而发，莫怪莫怨！

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-4-30 18:13

@王者回归吗 兄弟，你居然还这么和他认真讨论，真心没有必要，看球能看出这种优越感的人，我们阿森纳球迷都是没有资格和他讨论的好不好。问题是他刚刚在话题区发表神论被喷成狗，怎么又突然自降身份来这了，真是呵呵了。

[ 此帖被皇叔驾到在2015-04-30 20:37修改 ]

作者: 皇叔驾到 时间: 2015-4-30 18:21
偶尔使一招排山倒海，也改变不了是个儒帅

作者: xearer 时间: 2015-4-30 19:06

原来这哥们就是伪君子王厂长的小号啊，久仰大名，跟这种人有什么聊的，直接永封

作者: homesalex 时间: 2015-4-30 19:14
引用54楼 @homesalex 发表的:

原来这哥们就是伪君子王厂长的小号啊，久仰大名，跟这种人有什么聊的，直接永封

翻帖子本事厉害

作者: xearer 时间: 2015-4-30 19:18
专区版主真的一点也不在乎一个三观不正的人来这里跨区指导？
反正这帖子已经是被歪的不成样子了

作者: lifeonmars 时间: 2015-4-30 20:33
跨区的邪道全都恶灵退散～小黑屋去啊～混蛋～

作者: REX殿 时间: 2015-4-30 23:17
厂区最近怎么总冒出来一些不明生物？天天一堆牛鬼蛇神来这里群魔乱舞版主不管管？

作者: Albumkerk 时间: 2015-4-30 23:25
引用36楼 @虎扑科斯塔发表的:
作为本队球迷，你是希望球队带给你更多幸福，还是带给别人更多喜欢？
就拿我说，我是切尔西球迷，我只希望球队拿冠军，别人喜欢不喜欢切尔西，关我鸟事
难道你作为阿森纳球迷，更在意的不是阿森纳拿不拿冠军，而是阿森纳是不是更讨别人喜欢？

要踢得好看并且拿冠军才是我们想要的，成天大巴，下脚脏嘴巴又贱的样子拿了冠军也没啥，如果有一天阿森纳变成这个样子了，我自然就会换个队去粉。你爱看车子这个德行你自己看就行了，我们还是希望厂子保留踢球的风格。当然我承认羡慕车子的冠军，但是绝对不羡慕这种方式。如果当年厂子是这个风格，就没这么多粉丝了。说的这么明白，就不要总来厂区纠缠了，道不同不相为谋，大家各玩各的行么。

作者: 破厂一詹 时间: 2015-5-1 00:03
引用1楼 @温酒煮天下发表的:作为阿森纳球迷中特殊的温蜜，我很少去他区，真没去过车区过，所以我就问问，最近某些球迷这种跨区指导风气，是不是常态，有点恶心感
去看看，虎扑这么小，不比世界大，不用请假，不用辞职

作者: hlwxhn12345 时间: 2015-5-1 01:13
引用24楼 @虎扑科斯塔发表的:
哎，我已经不想讨论这个关于恶意犯规的问题了，因为这牵涉到每个人的看球观，世界观了
就我个人来说，我觉得球场上，队员为了争取胜利，采取种种非技术手段，我是认同的，大家都知道我是上港球迷，之前中超孔卡被天津队故意踩伤，全部国区都是一片谴责，我就当是说了，人家踢不过你，只能采取这种手段，我觉得可以理解，按规则办，他愿意付出这个停赛的代价，觉得值得，那么当然会采取这种行动来谋求利益
当然，这是我的足球观，我从来不指望你们其他人跟我一样
回到本文来说，我完全没有跨区指导的任何意图，有什么好指导的，这根本就是世界观不同的问题
我的观点是有时候阿森纳就是缺乏一点恶意犯规，踢球不够脏不够狡猾，所以导致成绩没进一步提高，当然你们完全可以觉得我们不需要靠这种手段来获取成绩，这完全可以
毕竟，不能做和不想做还是有区别的，同样的，这种算计和手段，也只是一个辅助手段，这方面能做的和做的好的球队如曼联，切尔西和马竞，也是靠自己本事踢出来的，只是这方面算计多点，更有帮助他们获得成绩
至于你打的比方，如果是在一个正常的社会（裁判表现合格）牛二挑衅杨志，应该有政府来处理，而不是靠你杨志去一刀杀了他
但是如果不正常的社会（裁判表现不合格）人家这样欺负你，你没手段去回击，那确实就是你活该了
可是你能做的是完全依赖裁判的表现，还是把希望放在自己有实力回击上？
就好比国际社会只讲实力，不讲公理一样，中国没实力，大使馆被炸了，还不就是被人看不起吗？
以上，只做探讨，绝不是抬杠，我想以你版主大人的智慧也能分辨吧

别，我们马竞虽然动作有点大，可从来没废过人，也没啥恶意犯规，当年央视解说也说了床单特别会犯规从来不过分，我看的比赛反正是很少恶犯，也从来不会跑到停车场骂裁判四处去惹事，求你讨论贵车是别埋汰我床躺枪谢谢

作者: Hawks输东决 时间: 2015-5-1 01:24
引用24楼 @虎扑科斯塔发表的:
哎，我已经不想讨论这个关于恶意犯规的问题了，因为这牵涉到每个人的看球观，世界观了
就我个人来说，我觉得球场上，队员为了争取胜利，采取种种非技术手段，我是认同的，大家都知道我是上港球迷，之前中超孔卡被天津队故意踩伤，全部国区都是一片谴责，我就当是说了，人家踢不过你，只能采取这种手段，我觉得可以理解，按规则办，他愿意付出这个停赛的代价，觉得值得，那么当然会采取这种行动来谋求利益
当然，这是我的足球观，我从来不指望你们其他人跟我一样
回到本文来说，我完全没有跨区指导的任何意图，有什么好指导的，这根本就是世界观不同的问题
我的观点是有时候阿森纳就是缺乏一点恶意犯规，踢球不够脏不够狡猾，所以导致成绩没进一步提高，当然你们完全可以觉得我们不需要靠这种手段来获取成绩，这完全可以
毕竟，不能做和不想做还是有区别的，同样的，这种算计和手段，也只是一个辅助手段，这方面能做的和做的好的球队如曼联，切尔西和马竞，也是靠自己本事踢出来的，只是这方面算计多点，更有帮助他们获得成绩
至于你打的比方，如果是在一个正常的社会（裁判表现合格）牛二挑衅杨志，应该有政府来处理，而不是靠你杨志去一刀杀了他
但是如果不正常的社会（裁判表现不合格）人家这样欺负你，你没手段去回击，那确实就是你活该了
可是你能做的是完全依赖裁判的表现，还是把希望放在自己有实力回击上？
就好比国际社会只讲实力，不讲公理一样，中国没实力，大使馆被炸了，还不就是被人看不起吗？
以上，只做探讨，绝不是抬杠，我想以你版主大人的智慧也能分辨吧

所谓的为了获胜不择手段也是在足球范畴内的不择手段，当恶意犯规这种已经超越足球范畴的东西出现那能算是“合理利用规则”吗？

作者: Hawks输东决 时间: 2015-5-1 01:27
我觉得故意犯规是可以的，但是请止步于战术犯规，恶意犯规是无论如何都不应该允许的，我不明白有些球迷为什么觉得恶意犯规是可以接受的，这明明是体育道德底线之外的东西，也许有些球迷底线比较低吧。

作者: 左又ARS 时间: 2015-5-1 06:53
引用58楼 @Albumkerk 发表的:
厂区最近怎么总冒出来一些不明生物？天天一堆牛鬼蛇神来这里群魔乱舞版主不管管？

引用57楼 @REX殿发表的:
跨区的邪道全都恶灵退散～小黑屋去啊～混蛋～

引用56楼 @lifeonmars 发表的:
专区版主真的一点也不在乎一个三观不正的人来这里跨区指导？
反正这帖子已经是被歪的不成样子了

感觉找版主比较好
@李大蕉

作者: 左又ARS 时间: 2015-5-1 07:01
引用51楼 @马拉耳朵发表的:
@虎扑科斯塔
这位兄弟内心里也未必赞同一些做法，但从实用主义角度又对一些做法推崇备至。现实社会中我们国家这种功利主义思想，为达目的不择手段的做法很有市场，这既有我国传统思想中法家思想影响的结果，也有马教主以及隔壁列导师改造后的思想不断强化的结果，更有30年来在追求财富之路上不断强化的效果。我们的教育更是从小就给孩子们灌输这种思想，成功标准单一化，成王败寇。一个民族如果为达目的不择手段这样的理念成了主流，也太危险了。难怪如今不太富裕的家长也都争先恐后送孩子出国接受教育。
似乎跑题了，有感而发，莫怪莫怨！

个人看球的喜好吧，没必要上升到国家啊，教育这类东西上去吧
鲁迅先生都说过费厄泼赖该缓行

作者: 虎扑科斯塔 时间: 2015-5-4 08:17
引用45楼 @格雷兹曼发表的:

但是带头挑衅的现在还你队内助攻王呢

是啊，你知道有这么一回事就行，论伤人手段没有哪个队敢说自己是绝对干净的。我当时就说法布雷加斯有个屁的队长气质，踢球踢不过就上头，做大动作犯规，带头挑衅，扔披萨饼。

作者: siesayo 时间: 2015-5-4 09:01
引用1楼 @虎扑科斯塔发表的:

恶意犯规并不等于就是控制不住自己的情绪，很多时候球员的犯规确实是因为控制不了自己情绪，但有时候是故意的，为了打乱对方的节奏，当然这种做法是否可取，见仁见智，这里不做讨论，举个列子，阿森纳对曼联那场著名的被打破不败金身的比赛，曼联很多犯规就是恶意的，但不见得是球员控制不住情绪，我个人觉得那都是赛前刻意安排的
其次，穆里尼奥当然还有许多要学，学无止境，但也没确切的证据说他教唆自己队员恶意犯规。
另外，阿森纳球员很多时候并不能很好控制自己的情绪，比如加拉在场上哭，比如坎贝尔直接情绪失控下场，很多时候，阿森纳的技战术是没问题的，但是场上队员的情绪控制并不好，一味注重进攻，也经不起对方故意的挑逗导致情绪失控进而输掉比赛，略见不鲜

以上，只是我个人见解，不争论，如有不适请见谅

同意你说的多数部分，但论木鸟教唆球员恶意犯规可以参照11年的佩大师，拉莫斯，阿隆索等一票皇马后防球员的表现

作者: 大宋高球王 时间: 2015-5-4 09:13
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:

能纠正出“恶意犯规并不等于就是控制不住自己的情绪”已经说明你见解深刻。
但是针对故意犯规，就这么一句：“为了打乱对方的节奏，当然这种做法是否可取，见仁见智。”轻飘飘一笔带过，尤其是以您的思维深度来看，这就明显是有意识地避重就轻了。
恶意犯规谁家都有，我厂这么些年了虽然常常拿公平竞赛奖也不敢说每一个犯规都是绝对干净的。区别就是频次和尺度把握的问题，是不是从主教练到球员有自我节制至少尝试了自我节制和约束，是把它当成最后的手段？还是把它当成恶心人的常规武器？
靠恶意犯规故意激怒对方，试问是该指责肇事者卑鄙下作，还是该指责受害者涵养不够？靠恶意犯规故意伤害对方，试问是该指责肇事者心虚无耻，还是该指责受害者软弱无能？（我说的是恶意犯规，不是犯规）
牛二激怒了杨志，让后者犯事儿，好在青面兽算是有手段了直接除了这小泼皮无赖尚且能大快人心，可是把这无赖换成更有权势的高太尉，是不是林教头束手无策的冤屈就该是活该？
足球是项激情的运动，到了赛场上允许有算计，但是我们还是别让算计抵消淹没了足球的本质好吧？要是这都能一句“见仁见智”给带过，那这“仁”真虚伪，这“智”也够有脑残的。前面早就提了厂长您的智识深度绝不是限于这个斤两的，您这么避实就虚除了说明你故意，没有别的更好解释。

题外说一句，加拉的心理问题在贵车时就有了，之所以过去没有那么极端强烈的表达过，大概只是因为没见过那么严重的甚至转播画面都刻意回避的断腿受害事件吧，那这说明啥呢？你自以为你坚强的时候，或许只是因为对手给你的恶意伤害还不够。

深刻牛逼。为了这篇高论必须粉你了。

作者: 只防守不反击 时间: 2015-5-4 10:12
引用68楼 @只防守不反击发表的:

深刻牛逼。为了这篇高论必须粉你了。

客气，王厂长别的都好，就是喜欢跨区。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-5-4 10:15
然而，温格和何塞-穆里尼奥，阿兰-帕度甚至矿泉水瓶的冲突都显示他似乎还没完全消除他心中的恶魔，尽管在此之前他已经走了很长的的一段路

作者: karuz 时间: 2015-5-4 10:37
引用46楼 @虎扑科斯塔发表的:
你没理解我的理论
我的理论是不管伯恩利队员对马蒂奇做没做什么，如果有必要的话，对球队胜利有帮助，都该用恶意犯规来帮助球队
比如欧冠决赛，如果需要你挺身而出铲伤对方一个主力，能拿冠军，当然应该去做，哪怕被罚下，认了，只要能拿冠军，当然，现实中，你去铲也不一定就能把对方铲伤，就算铲伤了，也不一定能拿冠军，只是打个比方
不是因为别的队对你有犯规，你就要报复回来

所以科斯塔这样的队员我就很欣赏，能恶意犯规，也能假摔装死，挺好的，当然这是我的观点和喜好，你们不喜欢很正常
我也不指望你能理解这点
另外穆鸟离开皇马，关键是他没拿到欧冠，如果拉莫斯和C罗点球罚进，进而决赛夺冠，就完全不一样了
成王败寇的道理不需要多说
另外对于阿森纳来说，他能被这么多人知道并成为球迷，也离不开他拿冠军的成功
中超有个教练叫朱炯，一向推崇技术流，华丽球风，但没成绩，就一直被炒鱿鱼
我看也没什么人因为他追求华丽球风而看好他喜欢他的
只会说他好高骛远，说他没冠军的命得了冠军的病
同样，如果温格在英超从来没拿到过冠军，我看他也执教不了到现在这么久
还有足球理念不同，欣赏口味不同，你不喜欢不代表别人不喜欢，欣赏穆鸟和科斯塔的人大把大把
喜欢穆鸟的人不会比喜欢温格的人少多少

如果你确定在你支持的球队在同样的事情上吃亏时仍然能够坚持你的观点，那么你确实有资格这么说。
但事实是有很多人得了便宜就卖乖，吃了亏就骂娘。不管哪队球迷都有。另外，这里的人已经对跨区指导车不胜其烦了。不管你说的有没有道理，你扪心自问来这里指导工作有没有获得优越感的动机在里面？

作者: 只防守不反击 时间: 2015-5-4 11:14
引用71楼 @只防守不反击发表的:

如果你确定在你支持的球队在同样的事情上吃亏时仍然能够坚持你的观点，那么你确实有资格这么说。
但事实是有很多人得了便宜就卖乖，吃了亏就骂娘。不管哪队球迷都有。另外，这里的人已经对跨区指导车不胜其烦了。不管你说的有没有道理，你扪心自问来这里指导工作有没有获得优越感的动机在里面？

我没有指导工作获得优越感的动机，真的，最初回这个贴，就是很简单，那个枪迷认为恶意犯规都是失去情绪控制，我觉得不是，很多时候恶意犯规是刻意针对的，是事先准备过的
踢得都是职业比赛，哪有那么多情绪失控的时候，比赛前都应该会针对对方做出很详细的布置，包括那个队员他哪方面经不起挑逗等等，像06世界杯意大利还特意集训如何假摔被拍到，这种高水平职业队各方面都会有研究的

欢迎光临天下足球网 (http://zuqiucctv.com/)