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标题: [多图讨论]德比战复盘：面对热刺加强针对性逼抢，为何我厂无法组织起有效的反击？ [打印本页]

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 20:01
标题: [多图讨论]德比战复盘：面对热刺加强针对性逼抢，为何我厂无法组织起有效的反击？
[多图讨论]德比战复盘：面对热刺加强针对性逼抢，为何我厂无法组织起有效的反击？由上善厄齐尔发表在
德比战也过去几天了，发现英超区也有我厂和热刺赛后的贴图讨论，似乎厂区没有，我也在我厂区做一个多图讨论帖从个人角度发现些中场守转攻的问题抛砖引玉吧。
赛后有些言论认为本场整体全面被遏制，热刺怎么牛，我觉得我厂打热刺还没这么不堪，正常的话至少是五五波。关键问题是出在我厂守转攻的各类失误实在太多，无法组织起有效的反击，造成对手无需过多折返跑全力防守消耗体力，直接在前场形成一波接一波的进攻，所以大家才有热刺体力好，本身我厂就怕这种田径队之类的言论。其实是自毁长城，无形中助力对手（形象点说，如果一个活人被吊在海里，如果没有伤口，那么可能鲨鱼不会找到；但如果是个伤口开裂带有血腥味的人，自然会激发鲨鱼的嗜血本能并找到他）。

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那么造成我厂无法组织起有效的反击的原因是什么呢？我先提个观点供讨论：主要就是拉姆塞目前的技战术能力达不到我厂中场组织配置的基本要求，他是队伍本场流淌献血开裂的伤口。

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破高位逼抢，如果没有超强个人控球能力，那么只能通过2-3人间连续一脚出球能力摆脱对方连续冲抢，这要靠中场连线相互间的默契，只有如此才能通过连续让对方抢不到球的情况下稳住局面，消耗对方，也不至于对后卫线造成过大压力。如果能通过有效的反击把战火烧到对方半区，那么对方的防守也会消耗不少精力和体力造成逼抢战术落空，甚至可以考验下热刺那容易在压力下出错的后防线。

本场首发中场配置三人（卡索拉+拉姆塞，柯桂林）由于柯桂林是作为典型工兵后腰使用，那么组织或者控制节奏的任务自然就落到前两人。拉姆塞的技术和跑位无法和卡索拉形成默契，无法建立互相间的化学反应，基本被热刺割裂了。

而当曼城有高光表现的卡索拉被热刺2、3人重点关照逼抢绞杀导致卡胖接球机会很少时，自然会漏出拉姆塞这个点，队友自然给那个没有热刺贴身的中场，拉姆塞自然而然增加了触球机会，并有组织球权的机会（但这不是所谓他覆盖面广抢出来的，说实话他目前没这个体力和硬度）。

反击机会稍纵即逝，但拉姆塞的基本功中和组织有关的各类有球技术、传球精度、选择处理的合理性确实是个让人头痛的短板，当我方有机会有守转攻时往往他那一环节不是被摁住，就是在无逼抢下的主动失误传给对手。

那么当我厂本来就不多的机会又因为自身失误轻易让出的情况下，被吊打是自然而然发生的事情了，此时就是什么时候进和进几个的问题，2：1说实话是我厂最体面的比分了。

现有牌面的中场微调方案：赛后我和论坛其他人也在讨论：如果中场组合是（罗斯基+卡胖+柯桂林）是不是能好点？如果担心中场的强度是否直接让米妮+柯桂林双后腰，罗斯基+卡胖双前腰，撤下吉鲁或黑贝中的一人如何？

本场以外的题外话（纯属个人观点）：拉神的优点是当我厂控制场面的情况下，他有后上的那一下增加我厂进球点，还有一脚不错的远射，防守抢断本不是他的强项但上赛季也努力在做。但本赛季心态似乎出了问题，防守抢断数据少很多，加上本来的有球技术短板，似乎又回到前几年的拉神。本来技术和阅读比赛的能力可以慢慢提高，但是我要提醒下他出道也4、5年了，这些有球技术和传球精度长进的确实有点慢啊！再过一半时间他也将近30岁了，现在都没打出来，能等的来么？技术特点适合我厂么？

另外我厂一贯风格就是讲究传切配合的精度或者速度，配合美如画。如果花时间、成绩和场面等待一个还未知的兰帕德是否值得，即使真的兰帕德在我厂是否能打出我厂以往独特的美如画的风格？而我厂似乎走出了前几年的财政困境，是不是能尽快从保四队变成争冠队呢？

相关未紧逼情况下的失误图例（有些图属于补GIF），按版主KJRedick的建议做成gif方便大家观看，首次制作还请担待，特此感谢KJRedick：

1、禁区前沿由守转攻，美丽弧线越过队友传给对方，对方前场所有人不用退回直接发起进攻。

2、后场的无意义带球过于拖沓，反而引起对方逼抢的冲动（不逼抢你说不过去）。

3、不合理处理造成一次反击无疾而终，浪费了柯桂林铲断、罗斯基的陪跑、厄齐尔的插上，这个大伤士气和队友的努力。

4、威胁地带禁区前沿无人防守，挑传吉鲁力度过大，浪费一次绝佳机会。

5、队友传的好球，在禁区里的摆脱冲击下底能力太弱，左转右转，人家不动，就结束了，换一个下底能力强一点的张伯伦或吉布斯。。。。。。。

6、传球的选择和出球能力。有两个出球点，偏偏传到中间1防2热刺对员脚下。

7、处理的合理性（似乎可以直接头球点给队友），停球的基本功和传球的力度。

8、和我靠简单的二过一配合失误，传球力度大的离谱，我靠追的机会都没有，间接造成打回来第二个失球，如果这次配合打成呢？

9、第一个失球暴露了其防守的专注度和意识。其他队友都紧贴对手，拉神看防的那个点没紧贴凯恩造成轻松失球。

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-03-11 09:31修改 ]

作者: sqare777 时间: 2015-2-12 20:50
如果一个人就导致球队输球，那只能说其他人也就那样了。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-2-12 20:59
给楼主你认真的精神点个赞。
拉姆塞确实那一场表现不佳，但是鉴于球员本身的水平和特点，我认为在设计战术的时候就应该扬长避短，这也就是为什么我认为小威胁应该给卡胖打替补并且尝试拖后组织后腰的原因。
和狐狸城的比赛能明显看到272回撤到后腰组织，有效的分担了卡索拉的任务，我也一直在说，272应该成为和卡胖并列的进攻双核，多多触球和组织，而不是只是灵光乍现的最后一传。组织这个任务不应该给拉神，而是272。

作者: lasdi 时间: 2015-2-12 21:00
说拉姆塞不行，首先你找个行的出来好不。这场球难以组织起有效反击的根本原因是阵容太靠后，一来拿球位置后，组织发动进攻的难度大；二来拿球以后前方缺乏接应点，像第一个球，尼玛前面只有一个大吉鲁，厄齐尔和卡索拉的位置都近乎和拉姆塞平行，而且身前各有一个对方球员看守，这样还一个个往前冲，踢个毛。正确的走位应该是卡索拉减速和对方球员保持距离，接应拉姆塞的分球，再视情况而定选择自己过还是和拉姆塞二过一配合，或者挑传给另一侧厄齐尔迅速拉开宽度才对。这能赖拉姆塞一个人?同理第二个球贝莱林应该迅速拉开宽度接应拉姆塞，他就那样站在那一来被人盯住无法接应，二来还堵住了拉姆塞和模特之间的传球线路，这不坑人么。
还有一个就是，防线太后不止导致破厂破坏进攻机会的位置太靠近自己禁区，还把解围球都拱手让给对方，就算凭个人拼抢把球捅走也只会又落在对方脚下，这也减少了破厂拿到的反击机会，造成了球总是在本方半场运转的现象。这个也是整体所决定的，怪不了某一个人。而之所以防线太靠后，那又是破厂整体单防能力不足，而热刺前面那几个偏偏又都有最起码可以带一步拉开空档撸一脚的单干能力的问题了...参照登贝莱在禁区线附近撸的一脚。那一场热刺踢的很聪明，球调动的很快，而且每个人都有凭第一步启动拉开空档的运动力，导致破厂中后场频繁需要补位。我个人是觉得教授完全可以对破厂的防线再放心一点，交代272和维尔贝克再往前压，像主场打曼城那样来个对捅流。但就算再被动，破厂失的也不过是两个easyball而已，不是因为有什么特明显的战术问题所导致的。如果这场最后蜷取三分，最后肯定就没那么多悲观的念头了

[ 此帖被lasdi在2015-02-12 21:17修改 ]

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-2-12 21:03
还有啊，如果不上拉神你上谁呢？现在拉神又伤了，队长长期伤病，不伤的只有罗西基和弗拉米尼了。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-12 21:06
给楼主点赞！
我觉得楼主不完全是在批评拉姆塞，而是说球员能力的重要性。
机会出现，一脚传偏，那没准就是别人的反击，比如图1图7。
次数多了，一个是球员疲于奔命，一个是场面就会失控。
我看过巴萨少一个人还把别人按在半场，靠的就是传球的精准，不失误。

作者: 只防守不反击 时间: 2015-2-12 21:13
拉姆塞确实不适合作为组织核心。他的能力距离双德还有一定差距。但是这种能跑的队里还是得有。战术变化这东西很玄妙的，各种连锁反应。不能单独只对一个位置一个球员进行讨论

作者: ohjes 时间: 2015-2-12 21:21
楼主绝对一个人盘活厂区啊！不过很欣慰的看到楼主的评价比以前客观了好像还夸了几句优点。不过你说的“再过一半时间他也将近30岁了，现在都没打出来，能等的来么？技术特点适合我厂么？ ” 有点奇怪。拉姆塞现在才24岁。离30岁差远着呢。而且没人把他当救世主啊。争冠路上的一块拼图我觉得健康状态稳定的拉伸还是可以担当的。苏牙24岁刚登陆利物浦的赛季还没有23岁的拉姆塞耀眼。所以莫欺少年穷嘛。而且是个肯努力，天赋也早已证明过了（上赛季）的球员。说实话你把图析法用在千万身上会更吃惊的。不过这两人我觉着都可以成为上好的拼图。

作者: ohjes 时间: 2015-2-12 21:23
引用6楼 @Rustybash 发表的:
给楼主点赞！
我觉得楼主不完全是在批评拉姆塞，而是说球员能力的重要性。
机会出现，一脚传偏，那没准就是别人的反击，比如图1图7。
次数多了，一个是球员疲于奔命，一个是场面就会失控。
我看过巴萨少一个人还把别人按在半场，靠的就是传球的精准，不失误。

如果你不是楼主的话你们真得应该在一起毕竟知音难寻啊！

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-2-12 21:27
任何阵型有利也有弊，高位防守就是挤占防守空间增加区域防守密度，造成对手的传球失误，这样对攻转守持球人的基本功要求较高，因空间被压缩容错率会小很多。以往拉神带球趟大还能调整过来，在这场就是被人轻易抢断。
而高位防守的弱点就是防线过于提前，使得后防纵深过大，若碰到对方有持球能力、速度好的边路球员是被人爆的可能性也非常大（我靠这种基本功太差，带球多两步都会失误的主应该更多是真前锋伪边锋踢法），所以同样的高位防守对上利物浦就是被对方爆。
当然这场比赛，因边锋的缺乏只能让有速度、持球的黑贝充当反击推进点，但这场比赛其站位总是喜欢内切，导致边路空档太大，前期给罗斯的空间太多了。而前锋线上的另两人吉鲁和272不是对抗吃亏就是没速度，掐死黑贝这个点我们的进攻就完全没机会了。
当然我依旧认为碰上这种田径素质爆表的球队，不能让对方一直掌握节奏，前场球员需要与对手更多的对抗，将比赛节奏弄的支离破碎，然后等待对手犯错。也就是今后碰到利物浦、还有欧冠的对手摩纳哥时该脏的时候也得脏点，比赛目的是为了赢球，只要是规则范围内的什么手段都不要太在乎。

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2015-2-12 21:47
楼上几位说的都很准确中肯，我就不再赘述了。
一个提醒，也是我鉴别厂区各种评论是否理性的标准就是——
在使用一个球员上场比赛之前，你并不知道他本场会发挥的如何。你是不是在赛后才来下结论，应该怎样，不该怎样？
VS曼城之前，谁能想到三弟如此神勇？要知道赛季开始头几个月，他的状态下降的比拉姆塞还要大。
包括钱伯斯，包括贝莱林，都有先被热赞随后低迷、或者先被抨击然后突然变身的波动，甚至374，近几场陷入低谷，当然有轻伤的因素，但赛前谁敢断言这场该上还是不该上大腿？还有272伤愈复出之前，各位想想厂区的言论？复出之后3场皆亮眼，那些言论戛然而止。可你不能指望当初看低272的那些仁兄们出来承认错误。
事后诸葛亮，人人都会，但温格要做的，是在赛前规划好阵容和每个人在攻防中起到的作用，其中肯定不会全都对，他要做的就是——尽量对。
如此，而已。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 22:07
引用6楼 @Rustybash 发表的:
给楼主点赞！
我觉得楼主不完全是在批评拉姆塞，而是说球员能力的重要性。
机会出现，一脚传偏，那没准就是别人的反击，比如图1图7。
次数多了，一个是球员疲于奔命，一个是场面就会失控。
我看过巴萨少一个人还把别人按在半场，靠的就是传球的精准，不失误。

其实人家就安排全场贴身一个组织中场猛抢，如果另外一个接不上老失误，那更加来劲了。如果拉神抓住一两次机会1和7都是很好的反击啊，打成一次有威胁，热刺整体队形不会这么肆无忌惮前压，毕竟投鼠忌器高位逼抢都是在赌博，赌你那个中场守转攻老失误，反击出不来。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 22:10
引用6楼 @Rustybash 发表的:
给楼主点赞！
我觉得楼主不完全是在批评拉姆塞，而是说球员能力的重要性。
机会出现，一脚传偏，那没准就是别人的反击，比如图1图7。
次数多了，一个是球员疲于奔命，一个是场面就会失控。
我看过巴萨少一个人还把别人按在半场，靠的就是传球的精准，不失误。

其实你那天说的对，下半场罗斯基上来赌卡胖也不该赌拉神在场上，卡胖如果没人紧逼应该不会这么多低级传球失误的，双核精准出球，给我靠可能就不止一个直塞了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 22:19
引用10楼 @拉风的悟能发表的:
任何阵型有利也有弊，高位防守就是挤占防守空间增加区域防守密度，造成对手的传球失误，这样对攻转守持球人的基本功要求较高，因空间被压缩容错率会小很多。以往拉神带球趟大还能调整过来，在这场就是被人轻易抢断。
而高位防守的弱点就是防线过于提前，使得后防纵深过大，若碰到对方有持球能力、速度好的边路球员是被人爆的可能性也非常大（我靠这种基本功太差，带球多两步都会失误的主应该更多是真前锋伪边锋踢法），所以同样的高位防守对上利物浦就是被对方爆。
当然这场比赛，因边锋的缺乏只能让有速度、持球的黑贝充当反击推进点，但这场比赛其站位总是喜欢内切，导致边路空档太大，前期给罗斯的空间太多了。而前锋线上的另两人吉鲁和272不是对抗吃亏就是没速度，掐死黑贝这个点我们的进攻就完全没机会了。
当然我依旧认为碰上这种田径素质爆表的球队，不能让对方一直掌握节奏，前场球员需要与对手更多的对抗，将比赛节奏弄的支离破碎，然后等待对手犯错。也就是今后碰到利物浦、还有欧冠的对手摩纳哥时该脏的时候也得脏点，比赛目的是为了赢球，只要是规则范围内的什么手段都不要太在乎。

嗯，其实我想说的实力相当双方互有攻守的情况下。守转攻的那一下如果我们都没这么多失误，把战火也燃烧到对面半场，对方后防压力如果变大，自然阵型不会肆无忌惮压上。我们也不是一点机会没有，热刺毕竟不是车子，防守体系也是一般。给几次机会都这么白白浪费了。都是非紧逼之下的失误，前面的人根本没机会接到中场的球。其实黑贝人球分过进的272进的那球说明对方防线也不是没漏洞，我们前面三个人的状态不是很差。有漏洞情况下太多无谓失误就是自己找死了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 22:24
引用11楼 @冰王子博格坎普发表的:
楼上几位说的都很准确中肯，我就不再赘述了。
一个提醒，也是我鉴别厂区各种评论是否理性的标准就是——
在使用一个球员上场比赛之前，你并不知道他本场会发挥的如何。你是不是在赛后才来下结论，应该怎样，不该怎样？
VS曼城之前，谁能想到三弟如此神勇？要知道赛季开始头几个月，他的状态下降的比拉姆塞还要大。
包括钱伯斯，包括贝莱林，都有先被热赞随后低迷、或者先被抨击然后突然变身的波动，甚至374，近几场陷入低谷，当然有轻伤的因素，但赛前谁敢断言这场该上还是不该上大腿？还有272伤愈复出之前，各位想想厂区的言论？复出之后3场皆亮眼，那些言论戛然而止。可你不能指望当初看低272的那些仁兄们出来承认错误。
事后诸葛亮，人人都会，但温格要做的，是在赛前规划好阵容和每个人在攻防中起到的作用，其中肯定不会全都对，他要做的就是——尽量对。
如此，而已。

状态有高低起伏正常，但技术问题根本就是没办法马上提高。拉神的问题就是在中场做不了无逼抢下的传球精度，但传球却是中场人员的基本素质吧，这个问题怎么就困扰他这么多年，也该醒醒了。

作者: GD13 时间: 2015-2-12 22:35
还是那几张图就又开了个帖子啊……顶着赛后复盘的名义还是黑拉神一个人不是？既然是赛后复盘就应该多方面论述啊，轮一个人哪儿行，我帮你补充点儿吧，这场在高位逼抢下场面失控，一方面是中场被压制，另一方面是前锋拿球能力欠缺，这里得给大吉鲁说声抱歉了，先上一张图：

这是大吉鲁的全场传球路线图，再来一张拉神的：

他们俩是这场比赛我厂传球次数最多的两人，成功率一个70%一个54%，当被高位防守压制时，由于阵型会被压的很扁，一旦有反击机会，当中场把球传给前锋时，通常前面只有前锋一个接应点，此时他需要在对方的逼抢下拿住球，等待队友上来接应，或者凭借个人能力生吃对方防守，才能形成一波进攻，但是大吉鲁身为弹球帝，生吃能力基本没有，拿球之后会下意识弹给己方队友，可是大部分情况下他身边是没人可传的，何况热刺的高位压迫就是切断你的传球路线，此时大吉鲁能多拿几秒钟的球，可能就不会让球权丧失，至少从这张图来看，从大吉鲁这儿丢掉的球权绝对比从拉神那儿丢的多。

讨论战术可以，但是给你提两点意见，第一，最好结合当场数据进行分析，不要仅限于截图。第二，最重要的一点，保持客观，战术贴是讨论全队表现，不是针对一个人，谢谢！

[ 此帖被GD13在2015-02-12 22:51修改 ]

作者: Rorschach2012 时间: 2015-2-12 22:36
我就想问一句，两三个人一脚触球能破高位逼抢？楼主何来的自信

作者: Rustybash 时间: 2015-2-12 22:42
引用17楼 @Rorschach2012 发表的:
我就想问一句，两三个人一脚触球能破高位逼抢？楼主何来的自信

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 22:42
引用7楼 @只防守不反击发表的:
拉姆塞确实不适合作为组织核心。他的能力距离双德还有一定差距。但是这种能跑的队里还是得有。战术变化这东西很玄妙的，各种连锁反应。不能单独只对一个位置一个球员进行讨论

能跑是一种美德和优点，但足球比赛毕竟不是万米跑比赛啊。你记得么，以前每年我国海埂冬训球员都要万米测试，这个一直被球员诟病。
而且发现美，本赛季拉神很多都是拼了命的前插，很想进球都冲到了前锋前面，足总杯那场和罗斯基重叠在射门位置上。本场很多时候看到黑贝吉鲁回来防守，他就回不来了。
防守时经常去高位逼抢对方中后卫，结果经常失位。一场比赛下来，统计数据的话拉姆塞的跑动覆盖面很广，无论进攻还是防守的有效数据都不多，很多都是跟着跑，对对手也没起到紧逼的作用。

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-2-12 22:51
引用19楼 @上善厄齐尔发表的:

能跑是一种美德和优点，但足球比赛毕竟不是万米跑比赛啊。你记得么，以前每年我国海埂冬训球员都要万米测试，这个一直被球员诟病。
而且发现美，本赛季拉神很多都是拼了命的前插，很想进球都冲到了前锋前面，足总杯那场和罗斯基重叠在射门位置上。本场很多时候看到黑贝吉鲁回来防守，他就回不来了。
防守时经常去高位逼抢对方中后卫，结果经常失位。一场比赛下来，统计数据的话拉姆塞的跑动覆盖面很广，无论进攻还是防守的有效数据都不多，很多都是跟着跑，对对手也没起到紧逼的作用。

拉神在进攻上的无球跑动和我靠一样都是是非常优秀的，但其防守上对于对方进攻的阅读和场上双方球员站位时的空间感很一般，表现在场上就是别人溜。这种时候就要抢占位置判断对手可能的行进路线和传球路线，这样跑动才更有效率，当然肯跑还是值得鼓励的。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 22:54
引用16楼 @GD13 发表的:
还是那几张图就又开了个帖子啊……顶着赛后复盘的名义还是黑拉神一个人不是？既然是赛后复盘就应该多方面论述啊，轮一个人哪儿行，我帮你补充点儿吧，这场在高位逼抢下场面失控，一方面是中场被压制，另一方面是前锋拿球能力欠缺，这里得给大吉鲁说声抱歉了，先上一张图：

这是大吉鲁的全场传球路线图，再来一张拉神的：

他们俩是这场比赛我厂传球次数最多的两人，成功率一个70%一个54%，当被高位防守压制时，由于阵型会被压的很扁，一旦有反击机会，当中场把球传给前锋时，通常前面只有前锋一个接应点，此时他需要在对方的逼抢下拿住球，等待队友上来接应，才能形成一波进攻，但是大吉鲁身为弹球帝，基本上拿球之后会下意识弹给己方队友，可是大部分情况下他身边是没人可传的，何况热刺的高位压迫就是切断你的传球路线，此时大吉鲁能多拿几秒钟的球，可能就不会让球权丧失，至少从这张图来看，从大吉鲁这儿丢掉的球权绝对比从拉神那儿丢的多。

讨论战术可以，但是给你提两点意见，第一，最好结合当场数据进行分析，不要仅限于截图。第二，最重要的一点，保持客观，战术贴是讨论全队表现，不是针对一个人，谢谢！

兄弟又给我扣了个黑拉神的帽子，我也不回你一个拉蜜的帽子了。就说你让吉鲁背锅的事，本场我们的问题我觉得主要不是前锋的问题，试问你看到吉鲁有几次射门机会，中场谁又给他传出好球？如果有请截图说话。起码我的截图4，明白的告诉我拉神传给吉鲁的球已经靠近底线了，让他背锅？另外我们本场主要问题是被摁在我方半场吊打，而不是在对方半场，你让吉鲁背锅更不厚道了。
再看我截的图1-8都是中场无谓失误的问题，吉鲁如果接到球自己没控制住也算了，直接拉神这里就传给对方或者自己搞砸了，有吉鲁啥事啊？楼主也不能乱拉个人来给拉神垫背吧。如果你有拉神妙传给吉鲁，吉鲁没控制下来的球请上图比较直观。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 22:57
[quote]引用4楼 @lruw641 发表的:
说拉姆塞不行，首先你找个行的出来好不。这场球难以组织起有效反击的根本原因是阵容太靠后，一来拿球位置后，组织发动进攻的难度大；二来拿球以后前方缺乏接应点，像第一个球，尼玛前面只有一个大吉鲁，厄齐尔和卡索拉的位置都近乎和拉姆塞平行，而且身前各有一个对方球员看守，这样还一个个往前冲，踢个毛。正确的走位应该是卡索拉减速和对方球员保持距离，接应拉姆塞的分球，再视情况而定选择自己过还是和拉姆塞二过一配合，或者挑传给另一侧厄齐尔迅速拉开宽度才对。这能赖拉姆塞一个人?同理第二个球贝莱林应该迅速拉开宽度接应拉姆塞，他就那样站在那一来被人盯住无法接应，二来还堵住了拉姆塞和模特之间的传球线路，这不坑人么。
还有一个就是，防线太后不止导致破厂破坏进攻机会的位置太靠近自己禁区，还把解围球都拱手让给对方，就算凭个人拼抢把球捅走也只会又落在对方脚下，这也减少了破厂拿到的反击机会，造成了球总是在本方半场运转的现象。这个也是整体所决定的，怪不了某一个人。
你这么一说全队有问题就没法说了。以后出问题了都是全队的问题。你没看这么多反击机会自己搞砸的么？

作者: GD13 时间: 2015-2-12 22:58
引用21楼 @上善厄齐尔发表的:

兄弟又给我扣了个黑拉神的帽子，我也不回你一个拉蜜的帽子了。就说你让吉鲁背锅的事，本场我们的问题我觉得主要不是前锋的问题，试问你看到吉鲁有几次射门机会，中场谁又给他传出好球？如果有请截图说话。起码我的截图4，明白的告诉我拉神传给吉鲁的球已经靠近底线了，让他背锅？另外我们本场主要问题是被摁在我方半场吊打，而不是在对方半场，你让吉鲁背锅更不厚道了。
再看我截的图1-8都是中场无谓失误的问题，吉鲁如果接到球自己没控制住也算了，直接拉神这里就传给对方或者自己搞砸了，有吉鲁啥事啊？楼主也不能乱拉个人来给拉神垫背吧。如果你有拉神妙传给吉鲁，吉鲁没控制下来的球请上图比较直观。

如果你要是认定了这场的锅就非拉神一个人背不可，也没什么讨论价值了，反正叫不醒一个装睡的人嘛。

你手头不是有录像嘛，你自己看看吉鲁这些传球失误怎么来的不就行了？还有拉神那30脚有效传球你不截图，非截那些失误的，我可不可以说你倾向性太明显？我就请你回答一个问题，在这个事情上你是否过于主观？请正面回答我，不要拐弯抹角转移话题。
你说拉神就是正常，我说两句吉鲁就是背锅，那就是说你觉得这场除了拉神发挥有问题，其他人发挥都没问题，是这样么？这是第二个需要你正面回答的问题。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 23:02
引用3楼 @lasdi 发表的:
说拉姆塞不行，首先你找个行的出来好不。这场球难以组织起有效反击的根本原因是阵容太靠后，一来拿球位置后，组织发动进攻的难度大；二来拿球以后前方缺乏接应点，像第一个球，尼玛前面只有一个大吉鲁，厄齐尔和卡索拉的位置都近乎和拉姆塞平行，而且身前各有一个对方球员看守，这样还一个个往前冲，踢个毛。正确的走位应该是卡索拉减速和对方球员保持距离，接应拉姆塞的分球，再视情况而定选择自己过还是和拉姆塞二过一配合，或者挑传给另一侧厄齐尔迅速拉开宽度才对。这能赖拉姆塞一个人?同理第二个球贝莱林应该迅速拉开宽度接应拉姆塞，他就那样站在那一来被人盯住无法接应，二来还堵住了拉姆塞和模特之间的传球线路，这不坑人么。
还有一个就是，防线太后不止导致破厂破坏进攻机会的位置太靠近自己禁区，还把解围球都拱手让给对方，就算凭个人拼抢把球捅走也只会又落在对方脚下，这也减少了破厂拿到的反击机会，造成了球总是在本方半场运转的现象。这个也是整体所决定的，怪不了某一个人。而之所以防线太靠后，那又是破厂整体单防能力不足，而热刺前面那几个偏偏又都有最起码可以带一步拉开空档撸一脚的单干能力的问题了...参照登贝莱在禁区线附近撸的一脚。那一场热刺踢的很聪明，球调动的很快，而且每个人都有凭第一步启动拉开空档的运动力，导致破厂中后场频繁需要补位。我个人是觉得教授完全可以对破厂的防线再放心一点，交代272和维尔贝克再往前压，像主场打曼城那样来个对捅流。但就算再被动，破厂失的也不过是两个easyball而已，不是因为有什么特明显的战术问题所导致的。如果这场最后蜷取三分，最后肯定就没那么多悲观的念头了

引用3楼 @lasdi 发表的:
说拉姆塞不行，首先你找个行的出来好不。这场球难以组织起有效反击的根本原因是阵容太靠后，一来拿球位置后，组织发动进攻的难度大；二来拿球以后前方缺乏接应点，像第一个球，尼玛前面只有一个大吉鲁，厄齐尔和卡索拉的位置都近乎和拉姆塞平行，而且身前各有一个对方球员看守，这样还一个个往前冲，踢个毛。正确的走位应该是卡索拉减速和对方球员保持距离，接应拉姆塞的分球，再视情况而定选择自己过还是和拉姆塞二过一配合，或者挑传给另一侧厄齐尔迅速拉开宽度才对。这能赖拉姆塞一个人?同理第二个球贝莱林应该迅速拉开宽度接应拉姆塞，他就那样站在那一来被人盯住无法接应，二来还堵住了拉姆塞和模特之间的传球线路，这不坑人么。
还有一个就是，防线太后不止导致破厂破坏进攻机会的位置太靠近自己禁区，还把解围球都拱手让给对方，就算凭个人拼抢把球捅走也只会又落在对方脚下，这也减少了破厂拿到的反击机会，造成了球总是在本方半场运转的现象。这个也是整体所决定的，怪不了某一个人。而之所以防线太靠后，那又是破厂整体单防能力不足，而热刺前面那几个偏偏又都有最起码可以带一步拉开空档撸一脚的单干能力的问题了...参照登贝莱在禁区线附近撸的一脚。那一场热刺踢的很聪明，球调动的很快，而且每个人都有凭第一步启动拉开空档的运动力，导致破厂中后场频繁需要补位。我个人是觉得教授完全可以对破厂的防线再放心一点，交代272和维尔贝克再往前压，像主场打曼城那样来个对捅流。但就算再被动，破厂失的也不过是两个easyball而已，不是因为有什么特明显的战术问题所导致的。如果这场最后蜷取三分，最后肯定就没那么多悲观的念头了

阵型被压解决办法就是看反击质量，你没看拉神由守转攻那一脚太离谱了，才会造成一波一波持续进攻，对方也是越打胆子越大，如果换罗斯基和卡胖搭档，1-8个机会里面只要抓三个，热刺早被打回去防守了。这场想蜷曲三分我也是服你了，没奥斯皮纳就是个血案。

作者: GD13 时间: 2015-2-12 23:04
引用24楼 @上善厄齐尔发表的:

阵型被压解决办法就是看反击质量，你没看拉神由守转攻那一脚太离谱了，才会造成一波一波持续进攻，对方也是越打胆子越大，如果换罗斯基和卡胖搭档，1-8个机会里面只要抓三个，热刺早被打回去防守了。这场想蜷曲三分我也是服你了，没奥斯皮纳就是个血案。

反击质量一个是看出球人能力，一个是看前锋跑位能力，你光揪着出球的说是不是太主观了？前锋跑不出来机会这也赖出球的？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 23:04
引用23楼 @GD13 发表的:

如果你要是认定了这场的锅就非拉神一个人背不可，也没什么讨论价值了，反正叫不醒一个装睡的人嘛。

你手头不是有录像嘛，你自己看看吉鲁这些传球失误怎么来的不就行了？还有拉神那30脚有效传球你不截图，非截那些失误的，我可不可以说你倾向性太明显？我就请你回答一个问题，在这个事情上你是否过于主观？请正面回答我，不要拐弯抹角转移话题。
你说拉神就是正常，我说两句吉鲁就是背锅，那就是说你觉得这场除了拉神发挥有问题，其他人发挥都没问题，是这样么？这是第二个需要你正面回答的问题。

你没图就说服不了别人。我也不和你辩，我给懂得人看。

作者: lalun 时间: 2015-2-12 23:05
配合太差了

甚至还不如上赛季。。。。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 23:06
引用25楼 @GD13 发表的:
反击质量一个是看出球人能力，一个是看前锋跑位能力，你光揪着出球的说是不是太主观了？前锋跑不出来机会这也赖出球的？

厄齐尔不跑出来了？吉鲁和黑贝不都跑出来了？我靠不跑出来了？哪个不围着他跑？你看他旁边有人逼抢么？你好好看看图再说吧。别连图拿不出来只眼睛朝天说点胡搅蛮缠的话。救你这种我没必要和你多说了。

作者: GD13 时间: 2015-2-12 23:06
引用24楼 @上善厄齐尔发表的:

阵型被压解决办法就是看反击质量，你没看拉神由守转攻那一脚太离谱了，才会造成一波一波持续进攻，对方也是越打胆子越大，如果换罗斯基和卡胖搭档，1-8个机会里面只要抓三个，热刺早被打回去防守了。这场想蜷曲三分我也是服你了，没奥斯皮纳就是个血案。

卡胖这场根本就是身体状态不行，脚下频率慢摆脱不了，拼身体又不吃香，全场就28次传球，说句不厚道的，巴萨也不是没碰上过高位逼抢的，哈维能让人抢的全场就28场传球？说到底还是技术有差距。何况就热刺这场的状态，你还说把他们打回去防守？这不开玩笑呢么。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 23:07
好歹也是43级的人了，也不知怎么混出来的，呵呵了

作者: GD13 时间: 2015-2-12 23:08
引用26楼 @上善厄齐尔发表的:
你没图就说服不了别人。我也不和你辩，我给懂得人看。

我真是无话可说了，乐的我都不行了，就认截图的我也是醉了，跟小孩过家家似的还耍小孩脾气……算了不和你争了，你还是和那哥们唱双簧去吧。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-12 23:09
你我都都洗洗睡了吧，别来胡搅蛮缠了哦引用29楼 @GD13 发表的:
卡胖这场根本就是身体状态不行，脚下频率慢摆脱不了，拼身体又不吃香，全场就28次传球，说句不厚道的，巴萨也不是没碰上过高位逼抢的，哈维能让人抢的全场就28场传球？说到底还是技术有差距。何况就热刺这场的状态，你还说把他们打回去防守？这不开玩笑呢么。

你我都都洗洗睡了吧，别来胡搅蛮缠了哦

作者: GD13 时间: 2015-2-12 23:10
引用30楼 @上善厄齐尔发表的:
好歹也是43级的人了，也不知怎么混出来的，呵呵了

要是早点儿有你这样的人，我估计都83级了，人比人气死人嘛。

作者: GD13 时间: 2015-2-12 23:12
引用28楼 @上善厄齐尔发表的:
厄齐尔不跑出来了？吉鲁和黑贝不都跑出来了？我靠不跑出来了？哪个不围着他跑？你看他旁边有人逼抢么？你好好看看图再说吧。别连图拿不出来只眼睛朝天说点胡搅蛮缠的话。救你这种我没必要和你多说了。

我靠，有几张图拉神都被抢成狗了还没人逼抢……还有啊，你可没正面回答我的问题，直接视而不见？连个是和不是都没胆儿说？在厂区要是长混可别怂。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 07:31

如果你要是认定了这场的锅就非拉神一个人背不可，也没什么讨论价值了，反正叫不醒一个装睡的人嘛。
你手头不是有录像嘛，你自己看看吉鲁这些传球失误怎么来的不就行了？还有拉神那30脚有效传球你不截图，非截那些失误的，我可不可以说你倾向性太明显？我就请你回答一个问题，在这个事情上你是否过于主观？请正面回答我，不要拐弯抹角转移话题。你说拉神就是正常，我说两句吉鲁就是背锅，那就是说你觉得这场除了拉神发挥有问题，其他人发挥都没问题，是这样么？这是第二个需要你正面回答的问题。
一觉睡醒看你还在门口吠，你那30脚传球有多少创造绝对机会了？麻烦请给出例子，想维护拉神还这么懒连图都给不出？这个懒惰和让队友背锅的只会耍帅的特质拉神拥护者和拉神倒是一丘之貉。我给出是无逼抢下拉神9次绝对失误图有疑问么？难道承认一场发挥差也介么难？我真服了你这也能视而不见，呵呵了

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 07:41
引用20楼 @GD13 发表的:还是那几张图就又开了个帖子啊……顶着赛后复盘的名义还是黑拉神一个人不是？既然是赛后复盘就应该多方面论述啊，轮一个人哪儿行，我帮你补充点儿吧，这场在高位逼抢下场面失控，一方面是中场被压制，另一方面是前锋拿球能力欠缺，这里得给大吉鲁说声抱歉了，先上一张图：这是大吉鲁的全场传球路线图，再来一张拉神的：他们俩是这场比赛我厂传球次数最多的两人，成功率一个70%一个54%，当被高位防守压制时，由于阵型会被压的很扁，一旦有反击机会，当中场把球传给前锋时，通常前面只有前锋一个接应点，此时他需要在对方的逼抢下拿住球，等待队友上来接应，或者凭借个人能力生吃对方防守，才能形成一波进攻，但是大吉鲁身为弹球帝，生吃能力基本没有，拿球之后会下意识弹给己方队友，可是大部分情况下他身边是没人可传的，何况热刺的高位压迫就是切断你的传球路线，此时大吉鲁能多拿几秒钟的球，可能就不会让球权丧失，至少从这张图来看，从大吉鲁这儿丢掉的球权绝对比从拉神那儿丢的多。讨论战术可以，但是给你提两点意见，第一，最好结合当场数据进行分析，不要仅限于截图。第二，最重要的一点，保持客观，战术贴是讨论全队表现，不是针对一个人，谢谢！
没被重点针对防守的中场拉神70%
介么低的传球率拿出来吹我也是服了，第二场温格也看不下去了拿下拉神上罗斯鸡搭档卡胖，罗斯鸡马上91%。数据帝咋不去发点来，哈哈。你说不是应该撤下卡胖才对嘛？老爷子怎么也打你脸了？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 07:44
引用20楼 @GD13 发表的:还是那几张图就又开了个帖子啊……顶着赛后复盘的名义还是黑拉神一个人不是？既然是赛后复盘就应该多方面论述啊，轮一个人哪儿行，我帮你补充点儿吧，这场在高位逼抢下场面失控，一方面是中场被压制，另一方面是前锋拿球能力欠缺，这里得给大吉鲁说声抱歉了，先上一张图：这是大吉鲁的全场传球路线图，再来一张拉神的：他们俩是这场比赛我厂传球次数最多的两人，成功率一个70%一个54%，当被高位防守压制时，由于阵型会被压的很扁，一旦有反击机会，当中场把球传给前锋时，通常前面只有前锋一个接应点，此时他需要在对方的逼抢下拿住球，等待队友上来接应，或者凭借个人能力生吃对方防守，才能形成一波进攻，但是大吉鲁身为弹球帝，生吃能力基本没有，拿球之后会下意识弹给己方队友，可是大部分情况下他身边是没人可传的，何况热刺的高位压迫就是切断你的传球路线，此时大吉鲁能多拿几秒钟的球，可能就不会让球权丧失，至少从这张图来看，从大吉鲁这儿丢掉的球权绝对比从拉神那儿丢的多。讨论战术可以，但是给你提两点意见，第一，最好结合当场数据进行分析，不要仅限于截图。第二，最重要的一点，保持客观，战术贴是讨论全队表现，不是针对一个人，谢谢！
看看这是版主发的原帖：罗西基的出场则是将整体粘合到了一起。而这本来是上一场拉姆塞应该要做的事情，通过一脚快速简单的传球，保证中前场运转的流畅，罗西基今天以91%的传球成功率，完成了这一项任务。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 07:49
引用20楼 @GD13 发表的:还是那几张图就又开了个帖子啊……顶着赛后复盘的名义还是黑拉神一个人不是？既然是赛后复盘就应该多方面论述啊，轮一个人哪儿行，我帮你补充点儿吧，这场在高位逼抢下场面失控，一方面是中场被压制，另一方面是前锋拿球能力欠缺，这里得给大吉鲁说声抱歉了，先上一张图：这是大吉鲁的全场传球路线图，再来一张拉神的：他们俩是这场比赛我厂传球次数最多的两人，成功率一个70%一个54%，当被高位防守压制时，由于阵型会被压的很扁，一旦有反击机会，当中场把球传给前锋时，通常前面只有前锋一个接应点，此时他需要在对方的逼抢下拿住球，等待队友上来接应，或者凭借个人能力生吃对方防守，才能形成一波进攻，但是大吉鲁身为弹球帝，生吃能力基本没有，拿球之后会下意识弹给己方队友，可是大部分情况下他身边是没人可传的，何况热刺的高位压迫就是切断你的传球路线，此时大吉鲁能多拿几秒钟的球，可能就不会让球权丧失，至少从这张图来看，从大吉鲁这儿丢掉的球权绝对比从拉神那儿丢的多。讨论战术可以，但是给你提两点意见，第一，最好结合当场数据进行分析，不要仅限于截图。第二，最重要的一点，保持客观，战术贴是讨论全队表现，不是针对一个人，谢谢！
看你敢不敢自己开个主贴就德比战搞几张拉神高光图？不敢就是认怂，43级了连介点都不敢正面回应敢还不敢，能还是不能，借用你的原话：在厂区长混可不能认怂！

作者: robin212 时间: 2015-2-13 09:06
不光是这一场，客场打利物浦也是场面被动之级，甚至场面比欧冠打大黄蜂客场还尴尬，算上热刺这场，温格真应该好好想想怎么对付这种疯狂逼抢流的球队了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 09:43
引用39楼 @robin212 发表的:
不光是这一场，客场打利物浦也是场面被动之级，甚至场面比欧冠打大黄蜂客场还尴尬，算上热刺这场，温格真应该好好想想怎么对付这种疯狂逼抢流的球队了。

对的，英超橄榄球队历来用这招对我厂。我厂也很头疼，不过10多年来基本有两种应对：
1、21世纪初有维埃拉，基翁，亚当斯出头以暴制暴灭几个挑事的对方就收敛一点。
2、后来狠人没了退而求其次小法、赫莱布、罗斯基那拨人还能一脚出球倒起来消耗对方。
其实我们现在这配置没有狠人只能靠中场多配合一脚出球，打他的后场开阔地，但要保证由守转攻那一下能运转出来，前面还得有个跑位好且能把握机会的。
像本赛季斯托克城也是用这招，客场我们为什么被打花，主场为什么打回来。就中场来说就是有没有人能和卡胖一脚出球倒起来，溜那帮橄榄球队糙人没脾气，如果中间自己有个中场传球精度不够还喜欢多带，老失误那没法打了。中前场变化就是罗斯基上，拉姆塞下。
下面是新浪体育给出的首发名单：
主场
阿森纳（4-2-3-1）：
门将：13号奥斯皮纳
后卫：2号德布西、4号默特萨克、6号科斯切尔尼、18号蒙雷亚尔
后腰：7号罗西基、34号科奎林
中场：15号张伯伦、19号卡索拉、17号桑切斯
前锋：12号吉鲁
客场
　斯托克城v阿森纳(开球时间：23点)
　　阿森纳：4231
　　门将：马丁内斯
　　后卫：贝莱林斯、默特萨克、钱伯斯、吉布斯
　　后腰：弗拉米尼、拉姆塞
　　前腰：张伯伦、卡索拉、桑切斯
　　前锋：吉鲁

作者: bmkg198929 时间: 2015-2-13 09:44
打逼抢流就不要短传，断球大脚或贴地长直塞打反击就好。前面留个单前锋快的比如老虎或者374就可以了。大吉鲁没用。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 09:52
引用41楼 @bmkg198929 发表的:
打逼抢流就不要短传，断球大脚或贴地长直塞打反击就好。前面留个单前锋快的比如老虎或者374就可以了。大吉鲁没用。

同意你说的反击前锋用我靠提下吉鲁。但也要中场出的了球，本场关键问题我厂被摁住半场了，交不到前锋那，我靠跑位好速度快上来后也就一次绝对机会（罗斯基直塞给他的）。
其他你看看配图我们不是没有机会，很多都是中场自己的无谓失误，并不是印象流中的全场每人都被被紧逼死了，随便找找拉姆塞的几个反击失误有人贴身逼抢么。中场如果连基本的传球带球都这么费劲那也是无语了，说大前锋笨吉鲁这么个糙法倒也算了。

作者: 某千 时间: 2015-2-13 09:56
拉姆塞的优点和局限有一定讨论价值，但就这场而言，没有太大的意义，相比发挥更不好的卡索拉，拉姆塞这场比赛倒显得更顽强些。
在针对性的挤压和遏制背景下，把整体失势归结于个别球员，未免有些主观过剩。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 10:05
引用43楼 @某千发表的:
拉姆塞的优点和局限有一定讨论价值，但就这场而言，没有太大的意义，相比发挥更不好的卡索拉，拉姆塞这场比赛倒显得更顽强些。
在针对性的挤压和遏制背景下，把整体失势归结于个别球员，未免有些主观过剩。

卡胖那场发挥确实一般，但至少我没看到卡胖在无人逼抢下的无谓传球和带球失误，基本卡胖因为曼城高光被热刺赛前就有针对性的重点关照了，这个我在文中也说了这个前提，拉神的触球机会自然而然多了，为什么一场就有这么多槽点，想想吧。其实另外一位朋友做了拉神的最近四场的失误，说明除了原来的技术短板，最近心态和状态确实很糟。可能和他腿筋受伤有关吧，这正说明其本身的玻璃属性也是其未来发展的瓶颈之一。另外麻烦老兄看我观点之时也请看仔细我的论据和前提，这样我就不用再就文中已经阐述清楚的在和你论述一遍，谢谢。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 10:08
引用43楼 @某千发表的:
拉姆塞的优点和局限有一定讨论价值，但就这场而言，没有太大的意义，相比发挥更不好的卡索拉，拉姆塞这场比赛倒显得更顽强些。
在针对性的挤压和遏制背景下，把整体失势归结于个别球员，未免有些主观过剩。

下一场狐狸城也是靠挤压和遏制、凶狠犯规，干掉了曼联逼平过我厂，为什么这场中场能运转到前场，能给厄齐尔有足够的时间和精力输送给我靠这么多销魂直塞，想想吧老爷子做了什么中场调整（拉姆塞下罗斯基上），一环扣一环说的太好了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 10:14
引用43楼 @某千发表的:
拉姆塞的优点和局限有一定讨论价值，但就这场而言，没有太大的意义，相比发挥更不好的卡索拉，拉姆塞这场比赛倒显得更顽强些。
在针对性的挤压和遏制背景下，把整体失势归结于个别球员，未免有些主观过剩。

也许你又会说，狐狸城副班长实力弱啊什么的。看看版主KJRedick的好文中，大家对狐狸的评价，这么多人点亮也说说明问题。
=============================================================
但主贴[厂区圆桌会]针对性调整，枪手收获胜利，回归正轨 KJRedick中
萨纳蒂尼 (18级) 2015-02-11 10:22 亮了 (26) 举报只看此人引用 13楼
来切斯特我一直不觉得他弱，他有1-2个边路快马，还有一个亚裔的乌塔卡？抢点能力很强，总之莱切斯特身上有非常明显的升班马气质，作风硬朗打法简单有效。上几场不是还干掉曼联？
======================================================

作者: 某千 时间: 2015-2-13 10:18
引用44楼 @上善厄齐尔发表的:

卡胖那场发挥确实一般，但至少我没看到卡胖在无人逼抢下的无谓传球和带球失误，基本卡胖因为曼城高光被热刺赛前就有针对性的重点关照了，这个我在文中也说了这个前提，拉神的触球机会自然而然多了，为什么一场就有这么多槽点，想想吧。其实另外一位朋友做了拉神的最近四场的失误，说明除了原来的技术短板，最近心态和状态确实很糟。可能和他腿筋受伤有关吧，这正说明其本身的玻璃属性也是其未来发展的瓶颈之一。另外麻烦老兄看我观点之时也请看仔细我的论据和前提，这样我就不用再就文中已经阐述清楚的在和你论述一遍，谢谢。

一个看似简单的传球失误，本身隐含的信息量也是很足的，足以把观察结论引导至不同的结果。
简单来说，一次传跑失误，原因可能是脚法的问题，也可能是思路的问题，默契的问题乃至接球者想法的问题。而引出的结论甚至可能是超出初衷的：某人传丢了一球，问题却根本就没出在传球者的身上，这听起来有些奇怪，但有时就可能发生。
有失误不假，但失误是因为什么，需要具体问题具体分析。拉姆塞近期表现不理想，可是远没有到打落尘埃的地步。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 10:26
引用47楼 @某千发表的:

一个看似简单的传球失误，本身隐含的信息量也是很足的，足以把观察结论引导至不同的结果。
简单来说，一次传跑失误，原因可能是脚法的问题，也可能是思路的问题，默契的问题乃至接球者想法的问题。而引出的结论甚至可能是超出初衷的：某人传丢了一球，问题却根本就没出在传球者的身上，这听起来有些奇怪，但有时就可能发生。
有失误不假，但失误是因为什么，需要具体问题具体分析。拉姆塞近期表现不理想，可是远没有到打落尘埃的地步。

麻烦老兄别给我扣帽子，没把他打落尘埃啊！
再提醒请看全我的阐述,大家的时间都很宝贵哦，可能我的文太长吧没办法只能再一次贴给你看我文中的讨论点，都是疑问句没有打落尘埃哦。
============================================================
拉神的优点是当我厂控制场面的情况下，他有后上的那一下增加我厂进球点，还有一脚不错的远射，防守抢断本不是他的强项但上赛季也努力在做。但本赛季心态似乎出了问题，防守抢断数据少很多，加上本来的有球技术短板，似乎又回到前几年的拉神。本来技术和阅读比赛的能力可以慢慢提高，但是我要提醒下他出道也4、5年了，这些有球技术和传球精度长进的确实有点慢啊！再过一半时间他也将近30岁了，现在都没打出来，能等的来么？技术特点适合我厂么？
另外我厂一贯风格就是讲究传切配合的精度或者速度，配合美如画。如果花时间、成绩和场面等待一个还未知的兰帕德是否值得，即使真的兰帕德在我厂是否能打出我厂以往独特的美如画的风格？而我厂似乎走出了前几年的财政困境，是不是能尽快从保四队变成争冠队呢？

作者: 某千 时间: 2015-2-13 10:30
引用45楼 @上善厄齐尔发表的:

下一场狐狸城也是靠挤压和遏制、凶狠犯规，干掉了曼联逼平过我厂，为什么这场中场能运转到前场，能给厄齐尔有足够的时间和精力输送给我靠这么多销魂直塞，想想吧老爷子做了什么中场调整（拉姆塞下罗斯基上），一环扣一环说的太好了。

球员的状态起伏，主客场差距，体能状况这些都先不论
纯从战术角度去说，可以查一查莱斯特和热刺的平均站位，这两队的防守思路差别还是比较明显的。
热刺平均站位更高，压迫的态势更足，莱斯特并不具备热刺的中场运动力。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-13 10:37
引用48楼 @上善厄齐尔发表的:
麻烦老兄别给我扣帽子，没把他打落尘埃啊！
再提醒请看全我的阐述,大家的时间都很宝贵哦，可能我的文太长吧没办法只能再一次贴给你看我文中的讨论点，都是疑问句没有打落尘埃哦。
============================================================
拉神的优点是当我厂控制场面的情况下，他有后上的那一下增加我厂进球点，还有一脚不错的远射，防守抢断本不是他的强项但上赛季也努力在做。但本赛季心态似乎出了问题，防守抢断数据少很多，加上本来的有球技术短板，似乎又回到前几年的拉神。本来技术和阅读比赛的能力可以慢慢提高，但是我要提醒下他出道也4、5年了，这些有球技术和传球精度长进的确实有点慢啊！再过一半时间他也将近30岁了，现在都没打出来，能等的来么？技术特点适合我厂么？
另外我厂一贯风格就是讲究传切配合的精度或者速度，配合美如画。如果花时间、成绩和场面等待一个还未知的兰帕德是否值得，即使真的兰帕德在我厂是否能打出我厂以往独特的美如画的风格？而我厂似乎走出了前几年的财政困境，是不是能尽快从保四队变成争冠队呢？

引用49楼 @某千发表的:

球员的状态起伏，主客场差距，体能状况这些都先不论
纯从战术角度去说，可以查一查莱斯特和热刺的平均站位，这两队的防守思路差别还是比较明显的。
热刺平均站位更高，压迫的态势更足，莱斯特并不具备热刺的中场运动力。

我觉得吧，真说不清楚，文字游戏搞到最后实在累人。
最近我觉得，打字也够累人的，还费时间。
我突然想到，有这时间还不如做做复盘，阐述我的观点。就算我说错了，至少也算给大家个启示，造福大众。
我正在复盘利物浦和热刺的比赛，看利物浦是怎么破热刺的高位防守的。
有兴趣的话你们也做一个吧~

作者: 1888899 时间: 2015-2-13 13:36
赶紧买一个就好

作者: GD13 时间: 2015-2-13 14:01
引用35楼 @上善厄齐尔发表的:

如果你要是认定了这场的锅就非拉神一个人背不可，也没什么讨论价值了，反正叫不醒一个装睡的人嘛。

你手头不是有录像嘛，你自己看看吉鲁这些传球失误怎么来的不就行了？还有拉神那30脚有效传球你不截图，非截那些失误的，我可不可以说你倾向性太明显？我就请你回答一个问题，在这个事情上你是否过于主观？请正面回答我，不要拐弯抹角转移话题。你说拉神就是正常，我说两句吉鲁就是背锅，那就是说你觉得这场除了拉神发挥有问题，其他人发挥都没问题，是这样么？这是第二个需要你正面回答的问题。
一觉睡醒看你还在门口吠，你那30脚传球有多少创造绝对机会了？麻烦请给出例子，想维护拉神还这么懒连图都给不出？这个懒惰和让队友背锅的只会耍帅的特质拉神拥护者和拉神倒是一丘之貉。我给出是无逼抢下拉神9次绝对失误图有疑问么？难道承认一场发挥差也介么难？我真服了你这也能视而不见，呵呵了

晕，居然给我来了个三连击，太丧心病狂了……昨天晚上我也是有点儿急了，说话有点儿冲，还是心平气和的讨论吧，我都给你回在一起，就不单独回了。
我觉得跨场次比较的意义不太大，因为球员状态，对方状态，战术打法，人员配置之类的，差别太大，譬如同样高位逼抢，狐狸的后腰和热刺的梅森本塔勒布完全不是一个级别的，顶多能看出来球员和球队的应变能力，所以我觉得这贴里没必要跨场次比较，就说这场就行，虽然我觉得说这场意义也不大，毕竟都过去快2周了，一个赛季60多场比赛，这不过就是其中之一而已，不能靠他定性球队一个赛季的表现和球员整个生涯的表现。
关于拉神的38脚有效传球，这个你换个角度看可能就不一样，你可能更关注那种一脚能创造出机会的反击，但是拉神这38脚传球基本都在中后场，这很有效的保障了球权在己方的控制下，同时这也是他的本职工作之一，其实以前这个活儿应该是拉神和卡索拉共同完成的，可能卡索拉做的还多一些，之前踢维拉卡胖传球上百了我记得，这100脚不可能都是向前传球吧。有时不要光盯着向前传球这种高光场面，没有在后场转移的球权控制，是不可能有灵光一脚的。这场这方面来说，拉神顶替卡胖完成的还行。这东西看起来是很不起眼，但是在高位逼抢下，能不能保证球权不快速丧失是场面会不会崩盘的直接原因，一次传球失误会导致一次球权丧失这个基本道理我想你应该懂吧？拉神传丢16脚球权丧失16次，吉鲁传丢25脚球权丧失25次，这是基本的数学问题这个没问题吧？只从这个方面讲，俩人各打50大板没啥问题吧？
至于向前传球，这也是拉神这场接替卡胖要做的，也确实没做好我承认，没什么可说的，这不算他擅长的。何况这场卡胖确实状态不好，我觉得这又不是他的能力问题，承认这个也没啥丢脸的，他也有上半场给272近距离传球直接传丢了的场面，你可能又嚷嚷着让我截图了，其实你手里有录像自己去看嘛……我看看今晚有没有时间截个图满足一下你吧，当然我觉得这一个传球失误说明不了什么，踢曼城那场席尔瓦跟这场卡胖受的待遇是一样的，基本没什么拿球机会，我也没看曼城球迷把锅都扔给中场双费啊。中场核心被看死了本身就是战术上被克制了，跟球员个人背锅关系不大。只不过你之前说在这场就没看到卡胖传球失误，我觉得实在是太主观了。
这么场比赛，全队数名球员发挥失常，想做出高光集锦本身就很难。我从始至终就没有说拉神这场踢的多么高光，我的基本观点是，这场踢成这样，好几个人都有责任，而绝对不仅仅是一名球员的责任。我也再说一遍，我不是什么拉蜜，我只是看不过眼把什么脏水都往一个球员身上泼这种事而已。如果你的观点是这场就拉神一个人背所有锅，那咱俩也别指望谁能说服谁，心平气和讨论然后互相给点儿建议就完了。
最后，你可以看看你这帖子亮的最多的几个回帖（当然你可以无视我的），看看大家的观点是什么样的，以及大家给你的建议是什么样的。其实从你这段时间发的这些帖子，不论是我还是其他人，都有给你提过建议，但是你基本忽视掉了大部分，其实有时听听人家的建议不是坏事。毕竟厂区像你这样有热情和耐心做比赛截图分析的并不多，我们只是希望你尽量保持客观和看问题不要那么狭隘，不希望你跑偏而已。

[ 此帖被GD13在2015-02-13 14:08修改 ]

作者: 微苦蓝山 时间: 2015-2-13 15:34
引用9楼 @ohjes 发表的:
如果你不是楼主的话你们真得应该在一起毕竟知音难寻啊！

搞不好分分钟就是一个人

作者: killuAT_T 时间: 2015-2-13 16:02
楼主截取这么多图，是想说明，拉姆塞不够格争冠，卖了，买新的人？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 21:11

晕，居然给我来了个三连击，太丧心病狂了……昨天晚上我也是有点儿急了，说话有点儿冲，还是心平气和的讨论吧，我都给你回在一起，就不单独回了。
我觉得跨场次比较的意义不太大，因为球员状态，对方状态，战术打法，人员配置之类的，差别太大，譬如同样高位逼抢，狐狸的后腰和热刺的梅森本塔勒布完全不是一个级别的，顶多能看出来球员和球队的应变能力，所以我觉得这贴里没必要跨场次比较，就说这场就行，虽然我觉得说这场意义也不大，毕竟都过去快2周了，一个赛季60多场比赛，这不过就是其中之一而已，不能靠他定性球队一个赛季的表现和球员整个生涯的表现。
关于拉神的38脚有效传球，这个你换个角度看可能就不一样，你可能更关注那种一脚能创造出机会的反击，但是拉神这38脚传球基本都在中后场，这很有效的保障了球权在己方的控制下，同时这也是他的本职工作之一，其实以前这个活儿应该是拉神和卡索拉共同完成的，可能卡索拉做的还多一些，之前踢维拉卡胖传球上百了我记得，这100脚不可能都是向前传球吧。有时不要光盯着向前传球这种高光场面，没有在后场转移的球权控制，是不可能有灵光一脚的。这场这方面来说，拉神顶替卡胖完成的还行。这东西看起来是很不起眼，但是在高位逼抢下，能不能保证球权不快速丧失是场面会不会崩盘的直接原因，一次传球失误会导致一次球权丧失这个基本道理我想你应该懂吧？拉神传丢16脚球权丧失16次，吉鲁传丢25脚球权丧失25次，这是基本的数学问题这个没问题吧？只从这个方面讲，俩人各打50大板没啥问题吧？
至于向前传球，这也是拉神这场接替卡胖要做的，也确实没做好我承认，没什么可说的，这不算他擅长的。何况这场卡胖确实状态不好，我觉得这又不是他的能力问题，承认这个也没啥丢脸的，他也有上半场给272近距离传球直接传丢了的场面，你可能又嚷嚷着让我截图了，其实你手里有录像自己去看嘛……我看看今晚有没有时间截个图满足一下你吧，当然我觉得这一个传球失误说明不了什么，踢曼城那场席尔瓦跟这场卡胖受的待遇是一样的，基本没什么拿球机会，我也没看曼城球迷把锅都扔给中场双费啊。中场核心被看死了本身就是战术上被克制了，跟球员个人背锅关系不大。只不过你之前说在这场就没看到卡胖传球失误，我觉得实在是太主观了。
这么场比赛，全队数名球员发挥失常，想做出高光集锦本身就很难。我从始至终就没有说拉神这场踢的多么高光，我的基本观点是，这场踢成这样，好几个人都有责任，而绝对不仅仅是一名球员的责任。我也再说一遍，我不是什么拉蜜，我只是看不过眼把什么脏水都往一个球员身上泼这种事而已。如果你的观点是这场就拉神一个人背所有锅，那咱俩也别指望谁能说服谁，心平气和讨论然后互相给点儿建议就完了。
最后，你可以看看你这帖子亮的最多的几个回帖（当然你可以无视我的），看看大家的观点是什么样的，以及大家给你的建议是什么样的。其实从你这段时间发的这些帖子，不论是我还是其他人，都有给你提过建议，但是你基本忽视掉了大部分，其实有时听听人家的建议不是坏事。毕竟厂区像你这样有热情和耐心做比赛截图分析的并不多，我们只是希望你尽量保持客观和看问题不要那么狭隘，不希望你跑偏而已。=================================================================================================
多说无益，说到底我们对我厂球员的要求和眼光不同，我喜鱼之灵动你好熊掌耐嚼。不知兄弟是哪年的枪迷？如果是不败之师夺冠后入伙的我就没话说了。作为97年就是枪迷的我，可以忍受当财政不宽裕时几年联赛无冠每年争四，也不太强求像原来那样技术配合美如画，但不管如何我厂至少非纯工兵中场历来传球控球这些基本要素都还有吧，即使几年受伤的2爷我觉得技术都行。

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-02-25 11:06修改 ]

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 21:18

晕，居然给我来了个三连击，太丧心病狂了……昨天晚上我也是有点儿急了，说话有点儿冲，还是心平气和的讨论吧，我都给你回在一起，就不单独回了。
我觉得跨场次比较的意义不太大，因为球员状态，对方状态，战术打法，人员配置之类的，差别太大，譬如同样高位逼抢，狐狸的后腰和热刺的梅森本塔勒布完全不是一个级别的，顶多能看出来球员和球队的应变能力，所以我觉得这贴里没必要跨场次比较，就说这场就行，虽然我觉得说这场意义也不大，毕竟都过去快2周了，一个赛季60多场比赛，这不过就是其中之一而已，不能靠他定性球队一个赛季的表现和球员整个生涯的表现。
关于拉神的38脚有效传球，这个你换个角度看可能就不一样，你可能更关注那种一脚能创造出机会的反击，但是拉神这38脚传球基本都在中后场，这很有效的保障了球权在己方的控制下，同时这也是他的本职工作之一，其实以前这个活儿应该是拉神和卡索拉共同完成的，可能卡索拉做的还多一些，之前踢维拉卡胖传球上百了我记得，这100脚不可能都是向前传球吧。有时不要光盯着向前传球这种高光场面，没有在后场转移的球权控制，是不可能有灵光一脚的。这场这方面来说，拉神顶替卡胖完成的还行。这东西看起来是很不起眼，但是在高位逼抢下，能不能保证球权不快速丧失是场面会不会崩盘的直接原因，一次传球失误会导致一次球权丧失这个基本道理我想你应该懂吧？拉神传丢16脚球权丧失16次，吉鲁传丢25脚球权丧失25次，这是基本的数学问题这个没问题吧？只从这个方面讲，俩人各打50大板没啥问题吧？
至于向前传球，这也是拉神这场接替卡胖要做的，也确实没做好我承认，没什么可说的，这不算他擅长的。何况这场卡胖确实状态不好，我觉得这又不是他的能力问题，承认这个也没啥丢脸的，他也有上半场给272近距离传球直接传丢了的场面，你可能又嚷嚷着让我截图了，其实你手里有录像自己去看嘛……我看看今晚有没有时间截个图满足一下你吧，当然我觉得这一个传球失误说明不了什么，踢曼城那场席尔瓦跟这场卡胖受的待遇是一样的，基本没什么拿球机会，我也没看曼城球迷把锅都扔给中场双费啊。中场核心被看死了本身就是战术上被克制了，跟球员个人背锅关系不大。只不过你之前说在这场就没看到卡胖传球失误，我觉得实在是太主观了。
这么场比赛，全队数名球员发挥失常，想做出高光集锦本身就很难。我从始至终就没有说拉神这场踢的多么高光，我的基本观点是，这场踢成这样，好几个人都有责任，而绝对不仅仅是一名球员的责任。我也再说一遍，我不是什么拉蜜，我只是看不过眼把什么脏水都往一个球员身上泼这种事而已。如果你的观点是这场就拉神一个人背所有锅，那咱俩也别指望谁能说服谁，心平气和讨论然后互相给点儿建议就完了。
最后，你可以看看你这帖子亮的最多的几个回帖（当然你可以无视我的），看看大家的观点是什么样的，以及大家给你的建议是什么样的。其实从你这段时间发的这些帖子，不论是我还是其他人，都有给你提过建议，但是你基本忽视掉了大部分，其实有时听听人家的建议不是坏事。毕竟厂区像你这样有热情和耐心做比赛截图分析的并不多，我们只是希望你尽量保持客观和看问题不要那么狭隘，不希望你跑偏而已。===============================================================================================
但一个被全力扶植4，5年的非纯工兵型中场，技术还介么糙我是真没法看下去。所谓道不同不相为谋，你我都有心中配得上阿森纳非纯工兵中场，浪费时间再争也无意义你也改变不了我，我也无须说服你。讨论鸡生蛋蛋生鸡有意义麽？

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-02-25 11:07修改 ]

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 21:24

晕，居然给我来了个三连击，太丧心病狂了……昨天晚上我也是有点儿急了，说话有点儿冲，还是心平气和的讨论吧，我都给你回在一起，就不单独回了。
我觉得跨场次比较的意义不太大，因为球员状态，对方状态，战术打法，人员配置之类的，差别太大，譬如同样高位逼抢，狐狸的后腰和热刺的梅森本塔勒布完全不是一个级别的，顶多能看出来球员和球队的应变能力，所以我觉得这贴里没必要跨场次比较，就说这场就行，虽然我觉得说这场意义也不大，毕竟都过去快2周了，一个赛季60多场比赛，这不过就是其中之一而已，不能靠他定性球队一个赛季的表现和球员整个生涯的表现。
关于拉神的38脚有效传球，这个你换个角度看可能就不一样，你可能更关注那种一脚能创造出机会的反击，但是拉神这38脚传球基本都在中后场，这很有效的保障了球权在己方的控制下，同时这也是他的本职工作之一，其实以前这个活儿应该是拉神和卡索拉共同完成的，可能卡索拉做的还多一些，之前踢维拉卡胖传球上百了我记得，这100脚不可能都是向前传球吧。有时不要光盯着向前传球这种高光场面，没有在后场转移的球权控制，是不可能有灵光一脚的。这场这方面来说，拉神顶替卡胖完成的还行。这东西看起来是很不起眼，但是在高位逼抢下，能不能保证球权不快速丧失是场面会不会崩盘的直接原因，一次传球失误会导致一次球权丧失这个基本道理我想你应该懂吧？拉神传丢16脚球权丧失16次，吉鲁传丢25脚球权丧失25次，这是基本的数学问题这个没问题吧？只从这个方面讲，俩人各打50大板没啥问题吧？
至于向前传球，这也是拉神这场接替卡胖要做的，也确实没做好我承认，没什么可说的，这不算他擅长的。何况这场卡胖确实状态不好，我觉得这又不是他的能力问题，承认这个也没啥丢脸的，他也有上半场给272近距离传球直接传丢了的场面，你可能又嚷嚷着让我截图了，其实你手里有录像自己去看嘛……我看看今晚有没有时间截个图满足一下你吧，当然我觉得这一个传球失误说明不了什么，踢曼城那场席尔瓦跟这场卡胖受的待遇是一样的，基本没什么拿球机会，我也没看曼城球迷把锅都扔给中场双费啊。中场核心被看死了本身就是战术上被克制了，跟球员个人背锅关系不大。只不过你之前说在这场就没看到卡胖传球失误，我觉得实在是太主观了。
这么场比赛，全队数名球员发挥失常，想做出高光集锦本身就很难。我从始至终就没有说拉神这场踢的多么高光，我的基本观点是，这场踢成这样，好几个人都有责任，而绝对不仅仅是一名球员的责任。我也再说一遍，我不是什么拉蜜，我只是看不过眼把什么脏水都往一个球员身上泼这种事而已。如果你的观点是这场就拉神一个人背所有锅，那咱俩也别指望谁能说服谁，心平气和讨论然后互相给点儿建议就完了。
最后，你可以看看你这帖子亮的最多的几个回帖（当然你可以无视我的），看看大家的观点是什么样的，以及大家给你的建议是什么样的。其实从你这段时间发的这些帖子，不论是我还是其他人，都有给你提过建议，但是你基本忽视掉了大部分，其实有时听听人家的建议不是坏事。毕竟厂区像你这样有热情和耐心做比赛截图分析的并不多，我们只是希望你尽量保持客观和看问题不要那么狭隘，不希望你跑偏而已。===================================================================================================
不如实际点，复复盘希望你通过截频出4个以上德比战卡胖的无逼抢传球失误阐述，你找几个在我介点亮一句话有意思么？我看也有其他人发的《就谈谈拉姆塞》主贴也阐述的蛮客观，他通过自主发帖说明观点，多好。自己开个贴说服力和影响力不更大？总比在我介死乞百赖刷存在感强吧。

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-02-25 11:07修改 ]

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-13 21:56
这一场感觉跟第一场踢多特蒙德那样，被逼抢得手忙脚乱、神志不清，输球在所难免。温格当场的战术安排有问题。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 22:28
引用65楼 @xiaoguiziwu 发表的:这一场感觉跟第一场踢多特蒙德那样，被逼抢得手忙脚乱、神志不清，输球在所难免。温格当场的战术安排有问题。
嗯，有点问题。之后做了调整换罗斯鸡上来好点，但我觉得赌留卡胖比赌留拉姆塞好点。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-13 22:52
引用59楼 @上善厄齐尔发表的:
嗯，有点问题。之后做了调整换罗斯鸡上来好点，但我觉得赌留卡胖比赌留拉姆塞好点。

wo"zheng"zai引用59楼 @上善厄齐尔发表的:
嗯，有点问题。之后做了调整换罗斯鸡上来好点，但我觉得赌留卡胖比赌留拉姆塞好点。

我正在复盘利物浦和热刺。
那个Emre Can几次后场过人摆脱，直接就破掉了高位逼抢，杀到禁区了。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 07:50
引用67楼 @Rustybash 发表的:wo"zheng"zai我正在复盘利物浦和热刺。那个Emre Can几次后场过人摆脱，直接就破掉了高位逼抢，杀到禁区了。。
那个德国人？其实有突破强点其实也是个办法，右边路黑贝人球分过进球就是个典范。但后来多次看到黑贝回禁区协防，却不见右中场的拉姆塞，可见他防守失位多严重。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 07:51
引用68楼 @上善厄齐尔发表的:那个德国人？其实有突破强点其实也是个办法，右边路黑贝人球分过进球就是个典范。但后来多次看到黑贝回禁区协防，却不见右中场的拉姆塞，可见他防守失位多严重。
如果大帅不受伤，右中路突破绝对顶回去对方半场。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 07:53
引用67楼 @Rustybash 发表的:wo"zheng"zai我正在复盘利物浦和热刺。那个Emre Can几次后场过人摆脱，直接就破掉了高位逼抢，杀到禁区了。。
有个兄弟本来要做他防守失位的图，据说看了你那主贴被毒嘴黑的都没动力了，可见现在论坛风气多……其实有什么不同意见可以另开帖呗让我们也从不同角度学习下啊，没必要老到人家门口阴阳怪气，你说对吧！

作者: Rustybash 时间: 2015-2-14 08:01
引用63楼 @上善厄齐尔发表的:
有个兄弟本来要做他防守失位的图，据说看了你那主贴被毒嘴黑的都没动力了，可见现在论坛风气多……其实有什么不同意见可以另开帖呗让我们也从不同角度学习下啊，没必要老到人家门口阴阳怪气，你说对吧！

是啊，真是奇了怪了。
咱们做截图是最一目了然的啊，没有比这更清楚的了。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-14 08:02
引用62楼 @上善厄齐尔发表的:
如果大帅不受伤，右中路突破绝对顶回去对方半场。

对，那个德国人，94年的，才900多万，这都已经打上主力了。表现很亮，等我做好帖子，你可以看看。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-14 08:04
引用62楼 @上善厄齐尔发表的:
如果大帅不受伤，右中路突破绝对顶回去对方半场。

对的，我觉得破高位逼抢只能靠大帅了，374也不是特别在行

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 08:06
引用72楼 @Rustybash 发表的:对，那个德国人，94年的，才900多万，这都已经打上主力了。表现很亮，等我做好帖子，你可以看看。
你看翻译团关于拉姆塞受伤的新文章了麽？其实就是隐晦的说明除了卡帕外我们需要另一个能向前输送的新中场，当然不会指科桂林了

作者: Rustybash 时间: 2015-2-14 08:14
引用67楼 @上善厄齐尔发表的:
你看翻译团关于拉姆塞受伤的新文章了麽？其实就是隐晦的说明除了卡帕外我们需要另一个能向前输送的新中场，当然不会指科桂林了

是啊。卡胖虽然很强，但是向前的能力已经大大退化了。保持现有配置，破高位逼抢还是个问题。我们还要打利物浦呢。
还有那哥们的标题译错了，题目应该是拉姆塞的受伤不利于他在阿森纳的未来，不是不利于阿森纳的未来。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 08:25
引用73楼 @Rustybash 发表的:对的，我觉得破高位逼抢只能靠大帅了，374也不是特别在行
户口本其实都各有一项绝活在我厂现在争四时可用。我靠他有跑位灵动的嗅觉和速度快，受伤前射门还不错；大帅有球突击那一下，他只要练练突击后的有球处理的合理性和到位率即可，如下底后传中。黑贝至少比吉鲁快，做个补充也能用吧。就是太子，我也觉得他技术其实算不糙的，但就是喜欢往人堆里瞎带。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 08:29
引用76楼 @上善厄齐尔发表的:户口本其实都各有一项绝活在我厂现在争四时可用。我靠他有跑位灵动的嗅觉和速度快，受伤前射门还不错；大帅有球突击那一下，他只要练练突击后的有球处理的合理性和到位率即可，如下底后传中。黑贝至少比吉鲁快，做个补充也能用吧。就是太子，我也觉得他技术其实算不糙的，但就是喜欢往人堆里瞎带。
户口本里就是拉神说他综合耐力好……这也就没啥夸点才说色的优点。踢过球的就知道老腿筋受伤就是因为超负荷跑动造成的。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 08:33
引用77楼 @上善厄齐尔发表的:户口本里就是拉神说他综合耐力好……这也就没啥夸点才说色的优点。踢过球的就知道老腿筋受伤就是因为超负荷跑动造成的。
没其他技术优势只能通过多跑，但他本身身体素质恰恰不是说耐跑耐操型的，只不过上赛季他通过超负荷跑后插上进球似乎找到了饮鸩止渴获得荣耀或者说赞点，但这似乎害了他找错方向，他继续超负荷跑其实对他个人来说更不好。这赛季无缘无故非对抗下的受伤就是南辕北辙的结果。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 08:34
引用75楼 @Rustybash 发表的:是啊。卡胖虽然很强，但是向前的能力已经大大退化了。保持现有配置，破高位逼抢还是个问题。我们还要打利物浦呢。还有那哥们的标题译错了，题目应该是拉姆塞的受伤不利于他在阿森纳的未来，不是不利于阿森纳的未来。。。
格纳布里如何？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 08:42
引用75楼 @Rustybash 发表的:是啊。卡胖虽然很强，但是向前的能力已经大大退化了。保持现有配置，破高位逼抢还是个问题。我们还要打利物浦呢。还有那哥们的标题译错了，题目应该是拉姆塞的受伤不利于他在阿森纳的未来，不是不利于阿森纳的未来。。。
标题和内容确实不符，估计发帖的人现在都不敢直接说拉姆塞不好，也是战战兢兢，文字狱这玩意害人啊

作者: Rustybash 时间: 2015-2-14 08:43
引用69楼 @上善厄齐尔发表的:
户口本其实都各有一项绝活在我厂现在争四时可用。我靠他有跑位灵动的嗅觉和速度快，受伤前射门还不错；大帅有球突击那一下，他只要练练突击后的有球处理的合理性和到位率即可，如下底后传中。黑贝至少比吉鲁快，做个补充也能用吧。就是太子，我也觉得他技术其实算不糙的，但就是喜欢往人堆里瞎带。

引用70楼 @上善厄齐尔发表的:
户口本里就是拉神说他综合耐力好……这也就没啥夸点才说色的优点。踢过球的就知道老腿筋受伤就是因为超负荷跑动造成的。

其实太子去年的边锋打得蛮好的啊。他就是球商跟不上，踢前腰捉急，但是技术摆在那里。不过作风和体能都有下降。。。
其实英超体力好的多了去了。不服的话跟热刺的田径队比比去~拉姆塞绝对小巫见大巫。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 08:49
引用81楼 @Rustybash 发表的:其实太子去年的边锋打得蛮好的啊。他就是球商跟不上，踢前腰捉急，但是技术摆在那里。不过作风和体能都有下降。。。其实英超体力好的多了去了。不服的话跟热刺的田径队比比去~拉姆塞绝对小巫见大巫。
你那利物浦的啥时出来，我也学习下。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 08:54
引用81楼 @Rustybash 发表的:其实太子去年的边锋打得蛮好的啊。他就是球商跟不上，踢前腰捉急，但是技术摆在那里。不过作风和体能都有下降。。。其实英超体力好的多了去了。不服的话跟热刺的田径队比比去~拉姆塞绝对小巫见大巫。
有球技术这玩意到24岁了估计通过多比赛也练不上去了。太子技术可以，球商可以慢慢通过比赛打磨，这就缕清楚了，赌太子也不赌拉神啊

作者: Rustybash 时间: 2015-2-14 09:04
引用75楼 @上善厄齐尔发表的:
你那利物浦的啥时出来，我也学习下。

引用76楼 @上善厄齐尔发表的:
有球技术这玩意到24岁了估计通过多比赛也练不上去了。太子技术可以，球商可以慢慢通过比赛打磨，这就缕清楚了，赌太子也不赌拉神啊

素材都收集好了，这两天在赶一个deadline，要么周末要么最晚下周就可以出来了。
我以后打算多做复盘，做出来自己以后也可以复习复习。
你要哪天高兴了也做做好了，共同学习共同进步~

作者: GD13 时间: 2015-2-14 11:24
引用57楼 @上善厄齐尔发表的:

晕，居然给我来了个三连击，太丧心病狂了……昨天晚上我也是有点儿急了，说话有点儿冲，还是心平气和的讨论吧，我都给你回在一起，就不单独回了。
我觉得跨场次比较的意义不太大，因为球员状态，对方状态，战术打法，人员配置之类的，差别太大，譬如同样高位逼抢，狐狸的后腰和热刺的梅森本塔勒布完全不是一个级别的，顶多能看出来球员和球队的应变能力，所以我觉得这贴里没必要跨场次比较，就说这场就行，虽然我觉得说这场意义也不大，毕竟都过去快2周了，一个赛季60多场比赛，这不过就是其中之一而已，不能靠他定性球队一个赛季的表现和球员整个生涯的表现。
关于拉神的38脚有效传球，这个你换个角度看可能就不一样，你可能更关注那种一脚能创造出机会的反击，但是拉神这38脚传球基本都在中后场，这很有效的保障了球权在己方的控制下，同时这也是他的本职工作之一，其实以前这个活儿应该是拉神和卡索拉共同完成的，可能卡索拉做的还多一些，之前踢维拉卡胖传球上百了我记得，这100脚不可能都是向前传球吧。有时不要光盯着向前传球这种高光场面，没有在后场转移的球权控制，是不可能有灵光一脚的。这场这方面来说，拉神顶替卡胖完成的还行。这东西看起来是很不起眼，但是在高位逼抢下，能不能保证球权不快速丧失是场面会不会崩盘的直接原因，一次传球失误会导致一次球权丧失这个基本道理我想你应该懂吧？拉神传丢16脚球权丧失16次，吉鲁传丢25脚球权丧失25次，这是基本的数学问题这个没问题吧？只从这个方面讲，俩人各打50大板没啥问题吧？
至于向前传球，这也是拉神这场接替卡胖要做的，也确实没做好我承认，没什么可说的，这不算他擅长的。何况这场卡胖确实状态不好，我觉得这又不是他的能力问题，承认这个也没啥丢脸的，他也有上半场给272近距离传球直接传丢了的场面，你可能又嚷嚷着让我截图了，其实你手里有录像自己去看嘛……我看看今晚有没有时间截个图满足一下你吧，当然我觉得这一个传球失误说明不了什么，踢曼城那场席尔瓦跟这场卡胖受的待遇是一样的，基本没什么拿球机会，我也没看曼城球迷把锅都扔给中场双费啊。中场核心被看死了本身就是战术上被克制了，跟球员个人背锅关系不大。只不过你之前说在这场就没看到卡胖传球失误，我觉得实在是太主观了。
这么场比赛，全队数名球员发挥失常，想做出高光集锦本身就很难。我从始至终就没有说拉神这场踢的多么高光，我的基本观点是，这场踢成这样，好几个人都有责任，而绝对不仅仅是一名球员的责任。我也再说一遍，我不是什么拉蜜，我只是看不过眼把什么脏水都往一个球员身上泼这种事而已。如果你的观点是这场就拉神一个人背所有锅，那咱俩也别指望谁能说服谁，心平气和讨论然后互相给点儿建议就完了。
最后，你可以看看你这帖子亮的最多的几个回帖（当然你可以无视我的），看看大家的观点是什么样的，以及大家给你的建议是什么样的。其实从你这段时间发的这些帖子，不论是我还是其他人，都有给你提过建议，但是你基本忽视掉了大部分，其实有时听听人家的建议不是坏事。毕竟厂区像你这样有热情和耐心做比赛截图分析的并不多，我们只是希望你尽量保持客观和看问题不要那么狭隘，不希望你跑偏而已。
不如实际点，复复盘希望你通过截频出4个以上德比战卡胖的无逼抢传球失误阐述，你找几个在我介点亮一句话有意思么？我看也有其他人发的《就谈谈拉姆塞》主贴也阐述的蛮客观，他通过自主发帖说明观点，多好。自己开个贴说服力和影响力不更大？总比在我介死乞百赖刷存在感强吧。

还是无视我的大部分话啊……就是针对拉神一个人来，真不知道他和你有多大仇……既然目前你在这个区唯一的存在感就是喷拉神，那我希望将来别顶着什么赛后复盘的名义来喷，不过反正拉神现在得伤一个月，估计你得消停会儿，或者能看到你转移目标说点儿别的人也好。
关于拉神的问题的描述我在以前你的一个帖子里已经说的挺全了，只不过那个帖子貌似被删了还是沉了我也找不到了，别人看不到你也应该看到，你还回了我。他的缺点很明显的就那么几条，犯不着在区里连发5，6个主贴一一阐述，都是很明显的问题翻来覆去嚼别人吃过的馍也没意思。
另外我看你是认死了截图不撒嘴啊……我要是截也就发在你这帖子里，单开一个主贴太浪费资源了。虽然我不太喜欢扣细节玩儿文字游戏，但是你之前说的是你这场根本没看见卡索拉无谓的传球失误原话是这样没错吧？也就是说我不用找4个找一个就能打你脸了是吧？反正以我的理解是这样的。我不知道你说让我找4个是不是你之前有点儿托大……
反正最后我还要说一句，就靠截图分析球员真的太片面了，这点从我到版主到其他人都和你说过无数次了，不管你看的见看不见我还是要说，表明一下我的立场而已。

作者: GD13 时间: 2015-2-14 11:55

最后说一句，这种截图游戏真心没意思，会无限放大一个球员的优点和缺点，好在我记得这失误是下半场的，直接省了看上半场的时间，但是就下半场这十几分钟，我也还看到了科克兰的上抢拦截成功，卡胖的禁区外远射，拉神在卡胖远射之后获得的这个角球禁区外接球快速分边组织反击，还有大吉鲁传给拉神的刀山球以及大吉鲁被断脚下球，这些东西都能说明什么问题？一一拿出来有意思么？这是我最后一次陪你玩儿截图这个游戏了，还有这帖子里就你们俩双簧的玩儿的自high（当然你们是不是同一个人我也不好说，毕竟跟帖速度快到让人乍舌），我这儿跟你们搅合我也真是闲的蛋疼……
还有就是我能看到这么多东西，为什么你只能看到拉神这也是我很奇怪的问题……
最后，不管你们有没有情人or女友or老婆，情人节快乐！

[ 此帖被GD13在2015-02-14 12:04修改 ]

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 13:55

最后说一句，这种截图游戏真心没意思，会无限放大一个球员的优点和缺点，好在我记得这失误是下半场的，直接省了看上半场的时间，但是就下半场这十几分钟，我也还看到了科克兰的上抢拦截成功，卡胖的禁区外远射，拉神在卡胖远射之后获得的这个角球禁区外接球快速分边组织反击，还有大吉鲁传给拉神的刀山球以及大吉鲁被断脚下球，这些东西都能说明什么问题？一一拿出来有意思么？这是我最后一次陪你玩儿截图这个游戏了，还有这帖子里就你们俩双簧的玩儿的自high（当然你们是不是同一个人我也不好说，毕竟跟帖速度快到让人乍舌），我这儿跟你们搅合我也真是闲的蛋疼……还有就是我能看到这么多东西，为什么你只能看到拉神这也是我很奇怪的问题……最后，不管你们有没有情人or女友or老婆，情人节快乐！================================================================================================
还来吵吵没完了，走吧，说了你我改变不了对方观点，太闲了吧。还是找你的情人吧，情人节快乐，哈哈

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-02-25 11:08修改 ]

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 16:58
引用79楼 @GD13 发表的:

最后说一句，这种截图游戏真心没意思，会无限放大一个球员的优点和缺点，好在我记得这失误是下半场的，直接省了看上半场的时间，但是就下半场这十几分钟，我也还看到了科克兰的上抢拦截成功，卡胖的禁区外远射，拉神在卡胖远射之后获得的这个角球禁区外接球快速分边组织反击，还有大吉鲁传给拉神的刀山球以及大吉鲁被断脚下球，这些东西都能说明什么问题？一一拿出来有意思么？这是我最后一次陪你玩儿截图这个游戏了，还有这帖子里就你们俩双簧的玩儿的自high（当然你们是不是同一个人我也不好说，毕竟跟帖速度快到让人乍舌），我这儿跟你们搅合我也真是闲的蛋疼……

还有就是我能看到这么多东西，为什么你只能看到拉神这也是我很奇怪的问题……
最后，不管你们有没有情人or女友or老婆，情人节快乐！

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整半天就憋出介么个截图来喷卡索拉，算了兄弟，还是情人节时间宝贵，在我这贴门口转悠情人节期间没啥成就感的，不如自己开帖说明下观点比较好，不是吧。再次祝情人节快乐哦，呵呵

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-02-25 11:09修改 ]

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 20:54
引用84楼 @Rustybash 发表的:素材都收集好了，这两天在赶一个deadline，要么周末要么最晚下周就可以出来了。我以后打算多做复盘，做出来自己以后也可以复习复习。你要哪天高兴了也做做好了，共同学习共同进步~
好的，最近比较忙，等哪天空下来好好研究。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-25 16:58
引用60楼 @Rustybash 发表的:

我正在复盘利物浦和热刺。
那个Emre Can几次后场过人摆脱，直接就破掉了高位逼抢，杀到禁区了。。

看看红军专区的帖子，对Emre Can有gif动图介绍：
[妖人来袭]1200万购得未来领袖？红军中后场多面手——埃姆雷-詹
我看他不多，不过看了帖子下的几张动图，感觉他确实有球技术和视野都还蛮好，以后红军的比赛可以再观察观察。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-22 03:05
哎╯﹏╰为啥稍有压迫拉神你就现原形呢，和纽卡一战点亮贴也无法自圆其说帮到神哩

作者: Kimidee 时间: 2015-3-22 07:58
為何傻逼總自我感覺良好的自挖帖哩（手動挖鼻

作者: 来封我丫 时间: 2015-3-22 09:11
引用85楼 @Kimidee 发表的:
為何傻逼總自我感覺良好的自挖帖哩（手動挖鼻

更奇妙的是还经常用小号捧自己臭脚
小号称呼自己为阁下
奇葩到地球人理解不能啊

作者: Rustybash 时间: 2015-3-22 09:27
引用86楼 @来封我丫发表的:
更奇妙的是还经常用小号捧自己臭脚
小号称呼自己为阁下
奇葩到地球人理解不能啊

麻烦你有证据就去投诉，管理员自会封号。
没证据就是诽谤。
劳教说话您文明一点。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-22 09:29
呵呵，果然苍蝇不招自来。我介帖子是回应有些污蔑我一场论者的哥们，看看介拉神还就介么听我话继续一如既往的只前插不防守还有人挺继续让我厂中场无设防，现在轮到捧户口本钱包的支持者们抉择是舍弃捧以前希望拉神呢还是让未来之星钱包来顶包。但凡有点羞愧知心和良知的如王者，gd、塞斯克，强手一伙技术流嘛早就不来现了。现在来的估计都是小号或者是只会干脏活的主。拉姆塞太悲哀了支持他的居然都是这种素质低下之人除了骂人和诽谤有技术讨论么？物以类聚人以群分，喜欢啥人自己就啥德行。。。。坐等更多蓝领出马

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-22 09:38
引用87楼 @Rustybash 发表的:

麻烦你有证据就去投诉，管理员自会封号。
没证据就是诽谤。
劳教说话您文明一点。

让他们现吧，介不正说明他们捧的神露出原形哩。神话破灭哩这群人才气急败坏，有啥用，有本事让看热线的人都顶礼膜拜拉神呗。带我们介撒野也不能让神清醒练好有球技术或者死心安心干好蓝领工作不来阻碍我厂争四之路和吉鲁进球啊。

作者: 格雷兹曼 时间: 2015-3-22 09:40
引用88楼 @上善厄齐尔发表的:
呵呵，果然苍蝇不招自来。我介帖子是回应有些污蔑我一场论者的哥们，看看介拉神还就介么听我话继续一如既往的只前插不防守还有人挺继续让我厂中场无设防，现在轮到捧户口本钱包的支持者们抉择是舍弃捧以前希望拉神呢还是让未来之星钱包来顶包。但凡有点羞愧知心和良知的如王者，gd、塞斯克，强手一伙技术流嘛早就不来现了。现在来的估计都是小号或者是只会干脏活的主。拉姆塞太悲哀了支持他的居然都是这种素质低下之人除了骂人和诽谤有技术讨论么？物以类聚人以群分，喜欢啥人自己就啥德行。。。。坐等更多蓝领出马

只有粪便才会招来苍蝇

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-22 09:59
引用90楼 @格雷兹曼发表的:
只有粪便才会招来苍蝇

说的真好，别埋汰你们的神……

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