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标题: 输给热刺可以看出来威胁的重要性 [打印本页]

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 00:01
标题: 输给热刺可以看出来威胁的重要性
输给热刺可以看出来威胁的重要性由 light丨丨up 发表在
这场比赛有点像主场对巴萨2比1拿下那次。热刺这场大概相当于乞丐版的巴萨，热刺是用跑动和身体来压迫，巴萨更多是技术性的拼抢和压迫。不管怎么说当中场被压迫，第一核心被冻结的时候需要有一个第二点来出球，拉姆塞不是这样的球员，这时候如果有威胁在场上局面就会豁然开朗。拉姆塞更适合的是4231我们能控制住局面的时候，这种情况下拉姆塞的跑动能增加接球出球点，能压迫对方协助主力后腰回收球权。而当阵型比较靠后中场压力太大的时候，攻击上拉姆塞小技术不行控不住球，防守上拉姆塞防守意识为零根本站不住位置，就本场来说无数次对方打过来了在边路发展以后转移到中路，科奎琳协防大禁区角上的中路第一点，第二点禁区弧顶没人，而这个点就应该是拉姆塞的，他正在中圈慢慢散步回来或者站的太靠前。总之拉姆塞是个伴星功能性的球员，让他做中场核心能力不行。相反用威胁替代拉姆塞的话就比较完美了，本身这个4141就是给威胁量身打造的，不同的是赛季初的4141压的比较靠前，对曼城以后这个4141收的靠后，2个中前卫特别靠后让出空间给边路的2个球员内切，这时候有威胁在，防守上只要站住位置就行，不要无脑上抢，进攻上威胁可以完美的协助卡索拉控球分球最不济也能找个犯规而不是拉姆塞那种丢球被人就地反击。而且威胁踢这个位置可以和他在英格兰代表队的位置衔接一下，有利于户口本在英足总的自留地国家队抢班夺权，目前斯特林加速崛起，前腰的位置上威胁抢不过斯特林了，只能争取一下后腰了。再说一下热刺本场的战术，基本上就是篮球战术，防守上就是全场紧逼，没体力了以后就龟缩堆积在禁区附近靠人数占位置。进攻上是标准的篮球两套战术，一是拉开单打，大中锋凯恩单挑我们2个中卫，大范围转移以后边路边锋单挑我们边后卫内切射门或者扫到禁区乱中求进，这个战术成功一次。二是打进打出，先把球给中路凯恩或者边路贝莱林这一面，发展以后传回到中路直接利用压缩得来的空间在大禁区弧顶射门，相当于投三分，只不过都没投进。破解这种战术很容易，右边的后腰协助贝莱林防守就行，弧顶始终要有人站住位置，凯恩单打的时候2个中卫夹击他，然后后腰控制第二点回收球权以后打攻守转换立刻反击，温格也是这么布置的，只不过边路差了一个张伯伦或者桑切斯，中路差了一个威胁。
对于本场的裁判，没啥好说的，输了也怪不得裁判身上顶多热刺多2张黄牌而已。温格的战术也没问题，这场如果压出去打控球恐怕要被狂进56个。牌面上就那些人，身体技术意识这三样，全队只有奥斯皮纳和桑切斯2个人三者兼具，吉鲁孟磊拉姆塞有意识没技术，厄齐尔卡索拉罗西基没身体。70分钟以后热刺已经收缩了，这时候留拉姆塞在场上能压迫对方还有插上射门这一招，换沃尔考特也没问题，如果张伯伦桑切斯能打20分钟早就换上了，实在要黑温格只能说料敌不足，没多演练一下防守，温格该布置的都布置了，拉姆塞防守的时候就是没法到位，这有啥办法呢...

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 00:24
怎么没人回复呢，是没有黑点吗？还是输球了郁闷的失语了？

作者: xulijuan565 时间: 2015-2-8 00:25
看不出...................................

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 00:35
开个玩笑，像这种大场面时候局面失控了，威胁有个技能是其他人没有的，威胁可以中场休息时候来三根烟，立刻就能冷静下来...

作者: 聖卡普騰 时间: 2015-2-8 00:35
不觉得。。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-2-8 00:41
并不觉得。
首先位置上来说，小威胁在国家队打的就是后腰，但是在俱乐部温格一直说靠后的位置浪费了威胁的进攻天赋，所以威胁只能踢中路，算是和拉姆塞一样的全能中场。

其次就防守来说，拉姆塞本身防守位置感差，但是防守积极性高，体力比威胁好。从过往的比赛来看，威胁在中路的防守十分差，如果拉姆塞是6分的话，威胁顶多4分。上了威胁在中路防守上会吃很多亏。

然后就进攻来说，威胁的传球和摆脱确实强于拉姆塞，但是就我厂的进攻来说，威胁贡献不大，因为他现在还不成熟，经常性带着带着就到人堆里了，就被断球了。我厂这样被打反击很多次，他现阶段出球和三弟还有罗西基有不小的差距，同样位置上威胁不如上罗西基。

再次，我厂前场的进攻套路是快速推进和换位。小威胁在的时候从来都是站住中路，不换位，经常搞的272和三弟等很郁闷，影响整体发挥，这也就是为什么小威胁在我厂很少赢，他不在我厂胜率反而大幅上升的一个重要原因。

再再次，272和三弟其实已经是我厂的双核了，如果再上威胁，三个需要球权的中场，中场又会回到上赛季在禁区前传来传去，没人无球跑位的情况。

总而言之，在防守上拉神比威胁强，在体力上拉神也比威胁强，在进攻上拉神有一定的无球跑动和后插上射门，都比威胁合适。如果威胁上场，我厂又会回到上赛季拥堵的中场那种情况。现阶段威胁的定位应该是卡索拉的替补，而不是和拉神轮换。

作者: ForthZero 时间: 2015-2-8 00:50
太子能不能过去机会是一半一半可就算过去了无受迫性传丢又会是一半一半况且这场三弟不已经上了嘛三弟在受压迫后的摆脱分球怎么也比太子强吧

作者: 之云是鸟也 时间: 2015-2-8 00:53
桑大腿要在场上，这场肯定能赢。缺一个强力的拿球点。

作者: Liyi大帝 时间: 2015-2-8 00:55
太子的传球脚法跟罗西基是一样的，拉神真的学不会，如果这场太子在卡索拉可能会自在很多。

作者: Liyi大帝 时间: 2015-2-8 00:56
引用7楼 @ForthZero 发表的:
太子能不能过去机会是一半一半可就算过去了无受迫性传丢又会是一半一半况且这场三弟不已经上了嘛三弟在受压迫后的摆脱分球怎么也比太子强吧

三弟摆脱技术跟张伯伦是两个世界的差距，问题人家过人效率为什么高那么多呢。

作者: ynjt001 时间: 2015-2-8 01:00
上威胁也一样废

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 01:00
引用6楼 @兵工厂门徒发表的:
并不觉得。
首先位置上来说，小威胁在国家队打的就是后腰，但是在俱乐部温格一直说靠后的位置浪费了威胁的进攻天赋，所以威胁只能踢中路，算是和拉姆塞一样的全能中场。

其次就防守来说，拉姆塞本身防守位置感差，但是防守积极性高，体力比威胁好。从过往的比赛来看，威胁在中路的防守十分差，如果拉姆塞是6分的话，威胁顶多4分。上了威胁在中路防守上会吃很多亏。

然后就进攻来说，威胁的传球和摆脱确实强于拉姆塞，但是就我厂的进攻来说，威胁贡献不大，因为他现在还不成熟，经常性带着带着就到人堆里了，就被断球了。我厂这样被打反击很多次，他现阶段出球和三弟还有罗西基有不小的差距，同样位置上威胁不如上罗西基。

再次，我厂前场的进攻套路是快速推进和换位。小威胁在的时候从来都是站住中路，不换位，经常搞的272和三弟等很郁闷，影响整体发挥，这也就是为什么小威胁在我厂很少赢，他不在我厂胜率反而大幅上升的一个重要原因。

再再次，272和三弟其实已经是我厂的双核了，如果再上威胁，三个需要球权的中场，中场又会回到上赛季在禁区前传来传去，没人无球跑位的情况。

总而言之，在防守上拉神比威胁强，在体力上拉神也比威胁强，在进攻上拉神有一定的无球跑动和后插上射门，都比威胁合适。如果威胁上场，我厂又会回到上赛季拥堵的中场那种情况。现阶段威胁的定位应该是卡索拉的替补，而不是和拉神轮换。

防守最重要的就是位置感吧，位置都站不住还谈什么防守呢？阵型就是靠后的防守为主，战术的基本要求都做不到，上的没意义。
威胁中路带球推进xjbd可以通过教练布置明确的战术要求来限制，威胁搭配法布雷加斯的时候怎么没有xjbd的问题？
厄齐尔不怎么占球权，厄齐尔更多是致命一传和一击，厄齐尔最需要的是空间和战术自由度的问题，温格调整过了以后厄齐尔在边路发挥也很好。
你说威胁上胜率低是老的4141的情况下，新体系下威胁大有可为。别的不说，这场再复盘重踢，上拉姆塞还是得输，假设就在热刺主场踢10次，门将不是奥斯皮纳中场上拉姆塞
10次至少输5次，能赢2次就不错了，还得是桑切斯或者张伯伦在右边路。
你们喜欢拉姆塞无非就是他存在感强，跑来跑去追着球跑，实际上英超比赛就是场面热闹而已，因为有好多拉姆塞这种球员，真正的技术含量和战术素养，西甲完爆英超，英超球队欧战碰西甲基本上都是跪，好容易赢一次都和过年了一样...

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 01:01
引用9楼 @Liyi大帝发表的:
太子的传球脚法跟罗西基是一样的，拉神真的学不会，如果这场太子在卡索拉可能会自在很多。

对啊，就是这个意思，罗西基身体不行了所以不能首发，上威胁，加以明确的战术纪律要求，绝对比上拉姆塞效果好多多多了

作者: adams_w 时间: 2015-2-8 01:03
就这场发挥而言，威胁换三弟可能效果会更好，不过这当然是事后诸葛了

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 01:04
引用7楼 @ForthZero 发表的:
太子能不能过去机会是一半一半可就算过去了无受迫性传丢又会是一半一半况且这场三弟不已经上了嘛三弟在受压迫后的摆脱分球怎么也比太子强吧

看他扮演什么角色，只是拿球分球就像配合法布雷加斯那样配合卡索拉，绝对不会出现赛季初那种xjbd的情况，而且完爆热刺的全场紧逼。上卡索拉和威胁双中前卫靠后站位，后面加科奎琳，这样一个倒三角就是很好的组合，效果比拉姆塞搭档卡索拉好太多

作者: ksharp105 时间: 2015-2-8 01:04
威尔希尔的话就算了，论压迫下的摆脱传球能比卡佐拉更强？卡佐拉这场球都被压得出不了球，拉姆塞确实进攻上拿球没什么创意但好歹能跑能抢，这场比赛这几个技术性中场谁上都差不多了太多，没那么多空间基本被热刺压在后面了，我倒觉得沃尔科特或者张伯伦应该先发，打得直接一些，遇到这种压迫吉鲁和后面的距离太远很难发挥桥头堡的作用，反击的话基本没什么作用。上半场那个进球对方丢球后压得太上，维尔贝克直接一个突击就造成了进球。这种情况下我觉得上沃尔科特要好一些。

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 01:05
引用8楼 @之云是鸟也发表的:
桑大腿要在场上，这场肯定能赢。缺一个强力的拿球点。

赢不赢不好说，但是至少能多一个进球

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 01:09
引用16楼 @ksharp105 发表的:
威尔希尔的话就算了，论压迫下的摆脱传球能比卡佐拉更强？卡佐拉这场球都被压得出不了球，拉姆塞确实进攻上拿球没什么创意但好歹能跑能抢，这场比赛这几个技术性中场谁上都差不多了太多，没那么多空间基本被热刺压在后面了，我倒觉得沃尔科特或者张伯伦应该先发，打得直接一些，遇到这种压迫吉鲁和后面的距离太远很难发挥桥头堡的作用，反击的话基本没什么作用。上半场那个进球对方丢球后压得太上，维尔贝克直接一个突击就造成了进球。这种情况下我觉得上沃尔科特要好一些。

沃尔考特防守贡献无限接近于零，理论上应该上张伯伦桑切斯，但是他俩都伤了。
威胁结合卡索拉，双核出球，这星球上没任何球队能压迫得了。
反正也不用多讨论，事实能说明一切，这场就是上拉姆塞导致卡索拉压力过大被冻结，后面威胁付出了，温格肯定会安排他替代拉姆塞的，在这个新4141体系下，威胁和拉姆塞竞争的是同一个中前卫的位置，等着吧，除非卡索拉伤了否则卡索拉+威胁应该是未来常备

作者: 之云是鸟也 时间: 2015-2-8 01:17
引用17楼 @light丨丨up 发表的:

赢不赢不好说，但是至少能多一个进球

不过有小孩在的话确实我觉得不会这么被动，向前的推进力会强一些。

作者: 牛粑粑 时间: 2015-2-8 01:21
引用1楼 @light丨丨up 发表的:
怎么没人回复呢，是没有黑点吗？还是输球了郁闷的失语了？

没人背锅了。。。

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 01:23
引用19楼 @之云是鸟也发表的:
不过有小孩在的话确实我觉得不会这么被动，向前的推进力会强一些。

对啊，最起码球能运转起来，热刺的紧逼只能空浪费体能，小孩还是很重要的，不然温格为他背锅干嘛，早一脚踢开了

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 01:25
引用20楼 @牛粑粑发表的:

没人背锅了。。。

是啊，哈哈哈，被完爆了，实在要发锅只能说很多球员身价不行，只要关键的3 4个位置能1v2的爆了热刺，热刺再怎么战术安排，疯狂犯规跑动也无用

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-2-8 01:39
引用12楼 @light丨丨up 发表的:

防守最重要的就是位置感吧，位置都站不住还谈什么防守呢？阵型就是靠后的防守为主，战术的基本要求都做不到，上的没意义。

威胁中路带球推进xjbd可以通过教练布置明确的战术要求来限制，威胁搭配法布雷加斯的时候怎么没有xjbd的问题？

厄齐尔不怎么占球权，厄齐尔更多是致命一传和一击，厄齐尔最需要的是空间和战术自由度的问题，温格调整过了以后厄齐尔在边路发挥也很好。

你说威胁上胜率低是老的4141的情况下，新体系下威胁大有可为。别的不说，这场再复盘重踢，上拉姆塞还是得输，假设就在热刺主场踢10次，门将不是奥斯皮纳中场上拉姆塞
10次至少输5次，能赢2次就不错了，还得是桑切斯或者张伯伦在右边路。

你们喜欢拉姆塞无非就是他存在感强，跑来跑去追着球跑，实际上英超比赛就是场面热闹而已，因为有好多拉姆塞这种球员，真正的技术含量和战术素养，西甲完爆英超，英超球队欧战碰西甲基本上都是跪，好容易赢一次都和过年了一样...

首先，你哪看出来威胁防守位置感比拉神强了？他俩在教授的体系里都是B2B，攻得上去，守得回来。威胁以往的表现是，如果攻上去了，守肯定回不来。在防守位置感都不好的情况下，拉神最起码还能积极回追给对方压迫，威胁大部分情况下就是目送了。

其次，威胁XJBT不是一场两场了，教授的思路是靠球员自己领悟。也就是顿悟。过多的不会说的。威胁这赛季确实比上赛季有进步，可是落后了依然是XJBT，XJBD，这个不是教练说了就好使的。比如抽烟，教授说话也不好使啊？

你也承认厄齐尔需要空间和战术自由度，但是威胁和272同时首发的情况下，威胁往往站住中路不换位，272如果去到中路就和威胁跑重了。272发挥好的时候就是没有固定位置的时候，威胁在的话严重影响了272的发挥。272技术比威胁好，为什么也打不了前腰？还不是防守的问题。小威胁的防守也很成问题，所以打中路的话也不行。

这场大腿和桑切斯在确实会提高胜率，从攻防两端会全面提升我厂战斗力，可这和小威胁有什么关系？上小威胁不如上罗西基，各个方面罗西基都比小威胁要强。这场的关键问题是进攻核心被锁死，而小威胁现在的能力也无法在这种情况下起到进攻核心的作用。小威胁搭档小法那都是多久以前的事了？之后你看小威胁有这种发挥吗？小威胁属于出道就巅峰，之后不进反退的。他要是再不好好努力开窍，在我厂前途堪忧。

最后，咱们讨论的是本厂比赛，你突然提西甲干嘛？

[ 此帖被兵工厂门徒在2015-02-08 01:49修改 ]

作者: hlwxhn12345 时间: 2015-2-8 01:43
哪里看出来了？

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-8 01:47
引用18楼 @light丨丨up 发表的:

沃尔考特防守贡献无限接近于零，理论上应该上张伯伦桑切斯，但是他俩都伤了。
威胁结合卡索拉，双核出球，这星球上没任何球队能压迫得了。

反正也不用多讨论，事实能说明一切，这场就是上拉姆塞导致卡索拉压力过大被冻结，后面威胁付出了，温格肯定会安排他替代拉姆塞的，在这个新4141体系下，威胁和拉姆塞竞争的是同一个中前卫的位置，等着吧，除非卡索拉伤了否则卡索拉+威胁应该是未来常备

威胁也好卡索拉也好，都提供不了拉姆塞的中场反压迫能力。
威胁的状态也要有个调整过程，一如对曼联那一场，他同样有持球时分球过慢被抢断的情况，这不是短时间能解决的，需要一场场比赛来调整。如果和卡索拉一起上，出球能力不错，但中路的防守能力恐怕会下个档次，容错率大大降低。从这一点出发，威胁或卡索拉配搭拉姆塞恐怕更合理一些。
就算咱都是事后诸葛吧，本场比赛黑贝在右路的表现不能说精彩，但基本完成了老头给予他的任务。但如果换上374，他的攻守持球过度综合能力应该大于黑贝。另一侧上张伯伦，有球状态不错防守更加平衡，但无球跑动及策应能力又会下降，而这正是272的优点。就本场比赛而言，用374替掉黑贝可能比较合理。中场出球点增多，会增大272的作用，这是个连锁反应。张伯伦现在就能力而言，更多属于角色球员类，能力还不够全面。

最后是右路模特的问题，老头的打法在改变后。这一侧模特覆盖不足的问题只要是英超球队都会针对，除了球队后卫不足，右路的明显防守缺陷，恐怕也是老头在冬季急于引进保利斯塔的另一个原因吧。

作者: ForthZero 时间: 2015-2-8 01:55
引用10楼 @Liyi大帝发表的:

三弟摆脱技术跟张伯伦是两个世界的差距，问题人家过人效率为什么高那么多呢。
哈维摆脱技术和xxx是三个世界的差距问题xxx过人效率为什么那么高呢

作者: stankvoic 时间: 2015-2-8 01:58
这种场面你让威胁上，能留在场上就不错了，他那打鸡血的性子

作者: stankvoic 时间: 2015-2-8 02:03
这场无论上那个其实都不会有什么变化，对方的双田径边路太恐怖了，中场的三人组身体全面下风，今天就没有说贴身断得下来球的人，基本上就是跟着跑，拉田径，热刺的几个强点登贝莱，爱里克森压根就不怕我们这种伪压迫。热刺踢的其实就是个人能力。
这种场面你必须上大腿和张伯伦这种跟对方边路互捅的人球员才行。
边路被各种轮，中路被压得哼遍，球基本去不到前场，三个人的距离由21变成了111，互相的距离都非常近。完全联系不起来。而对方也重点照顾了组织者三弟，完全不让你舒服的出球。

作者: ForthZero 时间: 2015-2-8 02:12
引用15楼 @light丨丨up 发表的:

看他扮演什么角色，只是拿球分球就像配合法布雷加斯那样配合卡索拉，绝对不会出现赛季初那种xjbd的情况，而且完爆热刺的全场紧逼。上卡索拉和威胁双中前卫靠后站位，后面加科奎琳，这样一个倒三角就是很好的组合，效果比拉姆塞搭档卡索拉好太多

卡索拉不具备小法这种上帝视角的向前输送能力即便强如272也不指望他打出小法当年的风格水准 4500w先生头牌地位也不是你想拿下就能拿下的
巴萨一役可算是太子生涯巅峰而太子现在越踢越乱就是心态过骄和基本功不够扎实造成的三弟历练那么多年后场摆脱分球仍旧每场可见失误所以太子更要姿态放低稳中求变才能不断进步

作者: amazie 时间: 2015-2-8 02:24
状态都不好。威尔贝克是刚伤愈失误多，怎么卡索拉和拉姆塞也失误多的离谱。

作者: 1888899 时间: 2015-2-8 02:57

首先，你哪看出来威胁防守位置感比拉神强了？他俩在教授的体系里都是B2B，攻得上去，守得回来。威胁以往的表现是，如果攻上去了，守肯定回不来。在防守位置感都不好的情况下，拉神最起码还能积极回追给对方压迫，威胁大部分情况下就是目送了。
其次，威胁XJBT不是一场两场了，教授的思路是靠球员自己领悟。也就是顿悟。过多的不会说的。威胁这赛季确实比上赛季有进步，可是落后了依然是XJBT，XJBD，这个不是教练说了就好使的。比如抽烟，教授说话也不好使啊？
你也承认厄齐尔需要空间和战术自由度，但是威胁和272同时首发的情况下，威胁往往站住中路不换位，272如果去到中路就和威胁跑重了。272发挥好的时候就是没有固定位置的时候，威胁在的话严重影响了272的发挥。272技术比威胁好，为什么也打不了前腰？还不是防守的问题。小威胁的防守也很成问题，所以打中路的话也不行。
这场大腿和桑切斯在确实会提高胜率，从攻防两端会全面提升我厂战斗力，可这和小威胁有什么关系？上小威胁不如上罗西基，各个方面罗西基都比小威胁要强。这场的关键问题是进攻核心被锁死，而小威胁现在的能力也无法在这种情况下起到进攻核心的作用。小威胁搭档小法那都是多久以前的事了？之后你看小威胁有这种发挥吗？小威胁属于出道就巅峰，之后不进反退的。他要是再不好好努力开窍，在我厂前途堪忧。
最后，咱们讨论的是本厂比赛，你突然提西甲干嘛？
看了西甲的比赛，加上几个西甲外援的表现感慨一句

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-8 03:01
完全看不出来。甚至有可能输的比今天的皇马还惨。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 03:01
LZ 的观点我基本认同，威胁和伯伦的在这一场的作用可以预见。
但其中关于拉姆塞的防守我认为值得商榷。
不同角色的球员承担的防守任务不同，否则也不会出现拦截和抢断的分工。
你总不能说切尔西的奥斯卡提供不了马蒂奇的拦截效率，就说他不防守吧？
拉姆塞在防守中实际就是扮演奥斯卡那个角色，防守型的前腰；左右后腰是卡索拉和科奎林。当然执行中并不理想，不过毕竟全队都不理想。

再有一点就是，咱们不一定非得靠贬低一个球员才能赞赏另一个球员吧

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-09 14:05修改 ]

作者: 1888899 时间: 2015-2-8 03:07
@兵工厂门徒思想不能决定谁对谁错，现实才能，现实就是被热刺爆了，你在这里长篇说上拉姆塞比威胁好，不能成立。脑补一下我们还有威胁，至少还有希望，否则只能郁闷的看着拉姆塞这种上限不高的球员带着球队被热刺虐，明明花了1.5亿，也有大腿了，怎么就能赛季对热刺不胜，还要看着人家去踢决赛

作者: 1888899 时间: 2015-2-8 03:09
@兵工厂门徒什么时候阿森纳放下姿态防反都不能赢热刺了？
论坛发个帖还要遇到你这种孜孜不倦的辩论，输的都看不到希望你不难受吗？你那么卖力气辩论就是想说没有希望是吗？

作者: 1888899 时间: 2015-2-8 04:27
@塞斯克诺兰问题是拉姆塞不是前腰啊，中前卫。不过拉姆塞前腰其实和能达到兰帕德的高度，不过身后要有爱心和马克赖赖，克奎林可以做乞丐版马克赖赖，爱心还要花钱买师奶德林。不过威胁厄齐尔卡索拉都的被牺牲，拉姆塞大腿和张伯伦会数据刷到爆

作者: madmax008 时间: 2015-2-8 08:26
破热刺这种全队飙红这种局要么上队长在后场遛死热刺要么后场能直接传身后打透再要么中场上肌肉棒子以暴制暴可惜现在的人员配置做不到

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-2-8 11:23
这场明显是卡索拉不在状态，曼城那场随你怎么抢卡索拉都能带出来，这场卡索拉主动失误都有好几个。威神的那一套卡索拉全都有而且能保持，只是这场莫名其妙的没了。

作者: limingydq 时间: 2015-2-8 12:10
同意楼主的，如果三弟和威胁同时在场，就等于有两个拿球点可以破紧逼。至于防守方面，LZ也说了，热翔就是乞丐版巴萨，20多脚射门才进俩，我们如果中场拿得住球，热翔根本没那么多攻势

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 12:22
引用37楼 @madmax008 发表的:
破热刺这种全队飙红这种局要么上队长在后场遛死热刺要么后场能直接传身后打透再要么中场上肌肉棒子以暴制暴可惜现在的人员配置做不到

热刺主场，我们以暴制暴可能是我们78个黄卡一个红卡，热刺45个黄卡，还是我们吃亏，说不定还得被骗个点球

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-8 12:26
引用39楼 @limingydq 发表的:
同意楼主的，如果三弟和威胁同时在场，就等于有两个拿球点可以破紧逼。至于防守方面，LZ也说了，热翔就是乞丐版巴萨，20多脚射门才进俩，我们如果中场拿得住球，热翔根本没那么多攻势

对啊，威胁给他明确的战术要求别xjbd就行，场面上至少没那么多失误和被断，没上罗西基之前直塞球都送不出。至少可以幻想一下，我们还有威胁，要不然打防反都被完爆了，岂不是放弃了自己的风格又送上了膝盖，完全看不到希望，太可怕了。

作者: gunner_jason 时间: 2015-2-8 13:17
反正输了球以后，没上场的永远是最好的一个。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-8 20:10
其实桑切斯赶上上场就好了。根本不需要小威胁，老实坐板凳吧。

作者: 贫道要射了 时间: 2015-2-8 20:32
引用25楼 @王者回归吗发表的:

威胁也好卡索拉也好，都提供不了拉姆塞的中场反压迫能力。
威胁的状态也要有个调整过程，一如对曼联那一场，他同样有持球时分球过慢被抢断的情况，这不是短时间能解决的，需要一场场比赛来调整。如果和卡索拉一起上，出球能力不错，但中路的防守能力恐怕会下个档次，容错率大大降低。从这一点出发，威胁或卡索拉配搭拉姆塞恐怕更合理一些。
就算咱都是事后诸葛吧，本场比赛黑贝在右路的表现不能说精彩，但基本完成了老头给予他的任务。但如果换上374，他的攻守持球过度综合能力应该大于黑贝。另一侧上张伯伦，有球状态不错防守更加平衡，但无球跑动及策应能力又会下降，而这正是272的优点。就本场比赛而言，用374替掉黑贝可能比较合理。中场出球点增多，会增大272的作用，这是个连锁反应。张伯伦现在就能力而言，更多属于角色球员类，能力还不够全面。

最后是右路模特的问题，老头的打法在改变后。这一侧模特覆盖不足的问题只要是英超球队都会针对，除了球队后卫不足，右路的明显防守缺陷，恐怕也是老头在冬季急于引进保利斯塔的另一个原因吧。

拉姆塞真的表现那么好，威胁也许能提高硬度，但是说到张伯伦，我就不敢认同了，如果张伯伦在除了在防守有贡献，还能在边路突破，我觉得是厄齐尔和维尔贝克所不能提供的。也能起到反压制的作用，边路就不用那么吃力了。

作者: 驢火大酒店 时间: 2015-2-8 22:02
引用8楼 @之云是鸟也发表的:
桑大腿要在场上，这场肯定能赢。缺一个强力的拿球点。

他上了也沒用，球都傳不出去。。。

作者: 豌豆和公主 时间: 2015-2-8 22:45
楼主你真的是认真的不是开玩笑？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-8 23:49
引用33楼 @塞斯克诺兰发表的:
LZ 的观点我基本认同，但其中关于拉姆塞的防守我认为值得商榷。
不同角色的球员承担的防守任务不同，否则也不会出现拦截和抢断的分工。
你总不能说切尔西的奥斯卡提供不了马蒂奇的拦截效率，就说他不防守吧？

拉姆塞在防守中实际就是扮演奥斯卡那个角色，防守型的前腰；左右后腰是卡索拉和科奎林。当然执行中并不理想，不过毕竟全队都不理想。
再有一点就是，咱们不一定非得靠贬低一个球员才能赞赏另一个球员吧

卡索拉打后腰，拉姆塞组织？？这能不输才怪吧，这场我觉得即使拉姆塞和卡索拉没衔接好或者没定位明确，两人的等级又不在一条线上，如果上罗jj双核驱动不至于出不了球吧。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-8 23:53
引用47楼 @上善厄齐尔发表的:
卡索拉打后腰，拉姆塞组织？？这能不输才怪吧，这场我觉得即使拉姆塞和卡索拉没衔接好或者没定位明确，两人的等级又不在一条线上，如果上罗jj双核驱动不至于出不了球吧。

卡佐拉是组织型后腰，拖后组织，扮演阿尔特特的角色；中场三角的分工已经分析烂了。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-2-9 00:01
引用34楼 @1888899 发表的:
@兵工厂门徒思想不能决定谁对谁错，现实才能，现实就是被热刺爆了，你在这里长篇说上拉姆塞比威胁好，不能成立。脑补一下我们还有威胁，至少还有希望，否则只能郁闷的看着拉姆塞这种上限不高的球员带着球队被热刺虐，明明花了1.5亿，也有大腿了，怎么就能赛季对热刺不胜，还要看着人家去踢决赛

就因为上了威胁问题更多我才说的，参考的当然是以往的情况。

作者: 兵工厂门徒 时间: 2015-2-9 00:03
引用35楼 @1888899 发表的:
@兵工厂门徒什么时候阿森纳放下姿态防反都不能赢热刺了？
论坛发个帖还要遇到你这种孜孜不倦的辩论，输的都看不到希望你不难受吗？你那么卖力气辩论就是想说没有希望是吗？

论坛发帖不就是想看看大家的看法吗？一味的发泄骂街有什么意义？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 00:36
引用48楼 @塞斯克诺兰发表的:
卡佐拉是组织型后腰，拖后组织，扮演阿尔特特的角色；中场三角的分工已经分析烂了。

让卡索拉去做后腰真浪费啊，拉姆塞去前腰组织？我中场是够乱麻一团的。难怪出不了球被热刺按住吊打。

作者: Dorrans 时间: 2015-2-9 01:09
这就是个伪命题，你不如说些发生过的吧，别吧你自己想象的搬出来，然后要别人来认同你

作者: 合理讨论帝 时间: 2015-2-9 02:55
引用48楼 @塞斯克诺兰发表的:
卡佐拉是组织型后腰，拖后组织，扮演阿尔特特的角色；中场三角的分工已经分析烂了。

不是組織.是洗球.開掛了另計.
話說我兩個月前就約莫教授會扔卡索拉去後腰位...
明天上電腦截我碎碎念給你.

作者: light丨up 时间: 2015-2-9 06:26
引用52楼 @Dorrans 发表的:
这就是个伪命题，你不如说些发生过的吧，别吧你自己想象的搬出来，然后要别人来认同你

你自己看看你这几句话说的有多草率。什么叫我想象的，我想象啥了，你是不是想象力不足所以就仇恨想象神马的啊？

你看你发的帖子质量堪比水库了，回复也这么没营养，本来还想给你讲讲，算了，对你没什么好说的，你这种人打字费键盘

作者: light丨up 时间: 2015-2-9 06:27
引用46楼 @豌豆和公主发表的:
楼主你真的是认真的不是开玩笑？

比你这寥寥几个字的回复认真一些

作者: 撕扒拉戏 时间: 2015-2-9 07:13
完全想不出威胁有什么比罗jj优越的地方

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 08:43
引用53楼 @合理讨论帝发表的:

不是組織.是洗球.開掛了另計.
話說我兩個月前就約莫教授會扔卡索拉去後腰位...
明天上電腦截我碎碎念給你.

哈，你也观察出来了吧，去年年底对阵西汉姆以后，我和某千也聊，说卡佐拉隐约要去给铁塔做备胎了，就是身边缺个铁腰，弗拉米尼水准下滑太大，结果回归一个科奎林，齐活！
其实咱俩意思差不多吧，如果阿尔特塔或者卡里克也叫洗球的话，毕竟专业术语里面没有这么个词儿，是巴特兹老师发明的吧？我个人只能倾向于用后场组织核心去定义。干的是串联的活儿，至于说手段肯定不不丰富但这是是个人能力和实力问题。
但卡后腰这玩法，也就是具备普遍意义上的虐虐菜了，一旦对手针对且逼抢强度高执行力度强了，铁塔都被抢成狗，三弟未必能强到哪儿去。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-09 08:50修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 08:48
引用51楼 @上善厄齐尔发表的:
让卡索拉去做后腰真浪费啊，拉姆塞去前腰组织？我中场是够乱麻一团的。难怪出不了球被热刺按住吊打。

先搞明白现代足球的分工，阿隆索是在前腰位上组织串联？卡里克是在前腰位上组织串联？阿尔特特是在前腰位上组织串联？低位防守下必须有个传控摆脱的队强点去串联中后场，否则球连中场都到不了。

作者: st友善的狗 时间: 2015-2-9 14:30
楼主咋没看到374的重要性？

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 15:15
引用44楼 @贫道要射了发表的:
拉姆塞真的表现那么好，威胁也许能提高硬度，但是说到张伯伦，我就不敢认同了，如果张伯伦在除了在防守有贡献，还能在边路突破，我觉得是厄齐尔和维尔贝克所不能提供的。也能起到反压制的作用，边路就不用那么吃力了。

张伯伦的攻守平衡性是不错，但你也该注意到对斯托克、利物浦（对方都是取压迫）的客场，同样上了374和张伯伦，中路被压制的时候，局面和结果一样被动，两个边路实际上都陷入单打独斗的境地。即使对曼城，如果没有那个点球，结果也不好说。（事实上主场对斯托克，老头用后防高位对中后场进行了有效保护，结果也不错）。
一者，寄希望于边路突破，面对对手的层层布防，能不能突得出去是个问题。
二者，突破以后怎么办，张伯伦恰好在突破后的处理球方面还需要进一步锤炼，这也不是短时间能提升的。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-9 15:19
引用55楼 @light丨up 发表的:
比你这寥寥几个字的回复认真一些

逻辑学和修辞学没学好吧你。小威胁在场时我厂输多赢少，而且大多数对手都不强，这说明什么？
明明是大腿桑切斯没归队，你扯淡一个可有可无的小威胁居心何在？

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-9 15:20
专区里有些人自以为多打了几个字就敢教育人，殊不知废话太多有碍观瞻。

作者: 合理讨论帝 时间: 2015-2-9 21:40
引用57楼 @塞斯克诺兰发表的:

哈，你也观察出来了吧，去年年底对阵西汉姆以后，我和某千也聊，说卡佐拉隐约要去给铁塔做备胎了，就是身边缺个铁腰，弗拉米尼水准下滑太大，结果回归一个科奎林，齐活！
其实咱俩意思差不多吧，如果阿尔特塔或者卡里克也叫洗球的话，毕竟专业术语里面没有这么个词儿，是巴特兹老师发明的吧？我个人只能倾向于用后场组织核心去定义。干的是串联的活儿，至于说手段肯定不不丰富但这是是个人能力和实力问题。
但卡后腰这玩法，也就是具备普遍意义上的虐虐菜了，一旦对手针对且逼抢强度高执行力度强了，铁塔都被抢成狗，三弟未必能强到哪儿去。

不是巴老发明的..........就一个很普通的术语....
组织进攻最起码要有覆盖两个禁区之间的能力,传球也好,运动能力也好.卡索拉的长传不够功力,至于运动能力,开挂的话,如曼城那场,效果都看到了.
最后附上神棍图...

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 21:48
引用63楼 @合理讨论帝发表的:
不是巴老发明的..........就一个很普通的术语....
组织进攻最起码要有覆盖两个禁区之间的能力,传球也好,运动能力也好.卡索拉的长传不够功力,至于运动能力,开挂的话,如曼城那场,效果都看到了.
最后附上神棍图...

哈，再一个我就想知道所谓洗球究竟定义了什么职能？

作者: 合理讨论帝 时间: 2015-2-9 21:55
引用64楼 @塞斯克诺兰发表的:

哈，再一个我就想知道所谓洗球究竟定义了什么职能？

就是游戏里当你笨重的中卫持球,对面前锋向你猛扑,
恰好旁边有位盘带80+,短传80+的兄台,幸福就是这么简单.
现实中,马竞4：0皇马,你可以看看蒂亚戈的表现,巴老力荐

在里昂人就送外号“洗球机”.......

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 22:31
引用65楼 @合理讨论帝发表的:
就是游戏里当你笨重的中卫持球,对面前锋向你猛扑,
恰好旁边有位盘带80+,短传80+的兄台,幸福就是这么简单.
现实中,马竞4：0皇马,你可以看看蒂亚戈的表现,巴老力荐

在里昂人就送外号“洗球机”.......

换句话说就是帮中卫背锅是吗

嗯这么一说更形象了。我个人过去是更倾向于用“串联”来定义的。就是帮助中卫和中场的衔接。

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