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标题: 加戈,一个看似华丽的错误 [打印本页]

作者: schelotto    时间: 2012-7-23 17:42
标题: 加戈,一个看似华丽的错误
加戈,一个看似华丽的错误  由 schelotto 发表
这是一篇关于加戈转会的思考。编程编到吐,我竭尽全力让自己处于音乐的刺激当中,这才能让我更清楚地表达我的思想。
2012年7月20日,距离瓦伦西亚与皇马接触仅仅三天之后,俱乐部就签下了费尔南多-加戈。官方网站迫不及待的公布了这则消息,这次转会的报道中官网的措辞风格和以往有些迥异。报道中提到,三方在19日深夜达成一致,已经取得了初步的共识。
在近几年来的转会市场上向来低调的瓦伦西亚在这比签约中显得兴奋异常。Las Provincias和Superdeporte不遗余力的深度报道加戈的转会细节,和阿根廷人有关的新闻几乎充斥了60%的版面。“加戈没有亲吻瓦伦西亚队徽。”“我被佩莱格里诺折服了……”类似的标题还有许多许多。
这就像一个明天就要交作业的学生被拉入了一场狂欢,但是我更喜欢用这个词来类比:拖延症。
我无法理解在追逐了布鲁诺-索里亚诺一个赛季未果之后球队选择加戈的真实原因。在比利亚雷亚尔降级之后,布鲁诺、博尔哈这些球队的骨干立即成为媒体眼中的上市商品。几周之后就宣布离队的迭戈-洛佩斯更加印证了比利亚雷亚尔超市的开幕。然而,球员离队的速度并没有媒体预计的那么快。比利亚雷亚尔主席费尔南多-罗伊格宣布穆萨基奥和布鲁诺是非卖品。在这位房地产出身的主席眼里,布鲁诺是球队青训质量的旗帜,穆萨基奥是球队球探系统的代表作,两个人代表着比利亚雷亚尔的理念。瓦伦西亚对布鲁诺的首次报价比预计的晚很多,大约是7月10日前后,价值9m。在政治和竞技各方面均与瓦伦西亚对立的罗伊格毫不犹豫的拒绝了这份报价。两天之后,LP报道瓦伦西亚将报价提高到了10.5m,但是再次遭到拒绝。
你永远不能相信报纸试图传达给你的消息,你只能尽可能多的挖掘各色各样的新闻来源,然后把这些线索连接成一个最合理的逻辑。
到此时此刻,你才明白加尔加诺和梅德尔这两个媒体口中的替代者其实都是捕风捉影。从5月底联赛结束到报价布鲁诺失败,瓦伦西亚转会重心从未放到比利亚雷亚尔的21号身上,所以你也不必相信科林蒂安的双后腰Ralf和Paulinho当中的任何一人可能签约的报道。
将托帕尔卖给费内巴切并不是错误。2年时间并没有让土耳其人真正领悟西甲的防守意识。确切的说,托帕尔的技术体系中,如何干净的抢球是他根深蒂固的第一反应,侵略性太低。尽管覆盖面积很大,土耳其人在选择盯防对象和对皮球的预判上依然会经常失误。在上赛季客场挑战AZ的欧联杯客场比赛所丢的第2球就是非常明显的例子。Martens从中场启动后,本应该负责对他的跑动进行干扰的托帕尔没有看到身后的荷兰人,反而被后者长距离跑动后绕到身前。
瓦伦西亚的防守体系在埃梅里治下变得很松散。这种现状在上赛季也没有得到太强的改观,球队的防守战术几乎只能依靠中场的压迫和球员的个人能力。在中场丢球后,球队也没有一个健全的反抢机制。如果不是个别年轻球员在防守时展现的跑动决心和侵略性,瓦伦西亚的丢球数会多到令人汗颜。
这种现状并不仅仅是防守体系松散的结果,它还取决于瓦伦西亚在进攻中传球效率和跑动效率低下有关,往更高的层次说,这是埃梅里的风格打下的烙印。
简单的说,埃梅里强调消耗对手。虽然有很多的战术分析帖不止一次的认为瓦伦西亚的主要战术是控球,但瓦伦西亚的踢法并不应该用简单的控球来概括。瓦伦西亚的战术中没有主动控制比赛进程的理念。从哲学上说,埃梅里的瓦伦西亚和巴塞罗那与皇马相比,缺乏贯彻统一思路的动机。为了用简单的语言将巴萨和瓦伦西亚的控球进行区别,我需要提及瓦伦西亚每场比赛传球数最高的几位球员。
Ever 76.2Víctor Ruiz 53.1Tino Costa 49.3Rami 46.5
Joan Verdú 65.6Gabi 54.2Gary Medel 51.2
数据说明,瓦伦西亚的传球数其实是颇低的。而且,令人感到意外的是,在传球榜上居前的竟然有两名主力中卫。这说明瓦伦西亚的控球是一种很被动的降低节奏后的产物,在中场的出球点很少,威胁球的机会更少。对巴内加的过度依赖造成了阿根廷人离奇受伤后失去了控球的信心。准确的说,瓦伦西亚控球是被动的,这不是在外围寻觅纵向传球的控球方式。这支球队在上赛季没有一个人在西甲的关键传球上排名靠前。
说了这么多和加戈看似无关的东西,现在我要回到主题上来。
到目前为止,俱乐部依然没有向媒体透露佩莱格里诺 面试时递交的那份计划书的核心内容。我们能看到的只有佩莱格里诺的前队友们一个个站出来接受媒体采访时称毛里西奥有多么高的执教天赋。我宁愿相信毛里西奥是很有计划很有原则的主教练,这些我们先放到一边不谈。我们首先分析一下在薄弱的后腰位置上,我们应该如何改进才能解决瓦伦西亚在缺乏进攻主动性和防守体系的问题,至少是……Hmm,部分的解决。
首先,这个球员的心理必须要足够成熟。我们不能寻找一名球员在中场传球失误之后发生极大心理波动的球员,他有足够的经验知道该如何应对,如何指挥队友参与防守。
我们还需要这名球员的出球水平一定不能低。当巴内加不在场的时候他需要做到准确的将皮球分边或者交给临时的组织者,如果他自己就是组织者的一部分就更好了。
最重要的是,这名球员能够不轻易失去自己的位置,对助攻采取比较消极的态度。他能经常站在防线前,随时判断皮球的路线。在球队拥有球权的时候能及时判断可能的丢球区域并向其靠拢,在丢球后对球路有良好的判断,在第一时间拦截对手的反击路线。
或者
他有很大的覆盖面积,奔跑能力很强,跑位灵活。同时具备足够的抢脚下球的技术。
对,我是按照布鲁诺-索里亚诺的模板来写的。我们不一定要参照他的技术特点按图索骥,但是我们的新后腰必须要在拦截和抢断上起码一件事上靠谱。布鲁诺并不是善于抢球的后腰,事实上他很少参与一对一的贴身防守。我们再来看看这个位置上的绯闻人选吧。
梅德尔:一对一防守非常凶狠,侵略性极强,传球次数也在西甲的后腰中名列前茅。加尔加诺:擅长中场串联和转移,活动范围极大。相对准确的防守预判,可以兼职组织者和抢球机器。受身材限制,他的对抗和争高球能力都相对较弱。拉尔夫:非常本分的后腰。较少参与进攻。防守预判能力堪称顶级,拦截数据在巴甲位居前列。体格强壮,在一对一对抗中较少吃亏。防守决心令人放心。保利尼奥:覆盖范围很大,科林蒂安的攻防枢纽。侵略性、拦截和组织能力均属上乘,同时还有不低的进球数。
以上结论是我看了大量集锦和零星比赛之后得到的,如有纰漏欢迎指出。
@谁家小崔 告诉我,加戈已经被改造成了一个防守型后腰,已经不再是那个刚出道时的文艺中场。我无法考究他下此结论时从何而起,也许是他对加戈在皇马的最后几个赛季定位的观察,也许是他用数年前的加戈和现在的他纵向对比。我担心自己在战术和球员的技术之间的认识存在位差。一千个人心中有一千个完美后腰。你可以用哥德尔不完备定理来解释人们对防守体系的认知:任何相容的形式体系不能用于证明它本身的相容性。用不同的后腰特征论证防守体系的相容性是逻辑疑难。如果我们证明了防守体系的相容性,那也许说明这套体系本身就是不相容的。
但是至少我们明白,瓦伦西亚很可能还要在科曼和埃梅里的道路上继续行走。无论球队的控球方式是出于战术动机还是足球理念、抑或只是人员流失之后的妥协之举。那么球队的那个后腰就必须和球队的思想协调。
为了说服我自己,我首先在youtube上找到几个加戈在罗马的单场比赛集锦。


这是加戈 vs 诺瓦拉的集锦。对手是升班马,实力较弱。加戈在攻防转换中是起到了向前输送的作用的。由于对手的消极战术,加戈可以很轻松的将球带至中圈,而且并不受到明显的压迫。他可以从容的分边和直传。这样的镜头并不少见。即便如此,0:50"处,加戈的头球争顶显示出自己在防守时的不协调。在组织中很少出现加戈接队友短传之后串联的镜头,这说明他的定位是相对保守的。但是,这个视频中几乎没有加戈的防守片段,因此他的保护和无球跑动是很难评估的。


这是加戈 vs 帕尔马的集锦。每个镜头的时间都稍长,但是只要你记住加戈是19号就能准确的发现他。这个视频比较有说服力,你可以看到加戈是从什么位置接球,又在出球之后做了什么,还能看到他是从什么位置参与防守,第一反应是什么。这个视频中帕尔马的防守位置提前至中前场,加戈参与的防守镜头也更多。你可以发现,加戈在防守中会第一时间压迫离他最近的拿球者,不过限于防守技术他的贡献仅止于参与度。他的防守效率并不高。相反,在进攻中他延续了对诺瓦拉比赛中的方式,在后场拿球后带球至中圈附近,然后横穿或者分边,偶尔有想象力的直传。他会比较本分的站在中场,不轻易从中后场启动速度跑空档。


这是加戈 vs 国米的集锦。相同点我就不多提了。0:47"处有一次加戈回追的片段,但是被米利托外脚背轻松扣过,而且他也没有后续的防守动作。
这三个视频给我的第一印象是,加戈的主要作用是组织进攻,而不是保护防线争取球权。他在获得球权之后的第一反应是带球后分边,调动进攻方向。但是自己参与进攻的频率并不高。在防守中,加戈会有意识的接近持球者,对其进行第一时间的压迫,防守效率堪忧。我依然对这几个视频很不放心。一般而言,球迷只会对自己欣赏的球员做视频,而那些反映球员缺点的片段会由于主观性被切掉。我很熟悉视频的制作者之一VCFXimo,我可以很负责任的说他的视频剪辑掉了球员的无球跑动,他的视频不能反映问题。所以我还是得去找整场比赛进行更深度的观察。
所幸的是,ESPN 3台提供不少比赛录像的在线replay,我不需要花费下载比赛录像的时间。我选择的比赛是4月22日,尤文图斯 vs 罗马的意甲。这场比赛罗马半场就以3:0落后。于是,我对加戈的印象完全改变了。
3min时,尤文图斯在前场进行2v3的传递

加戈没有正确预判传球路线,在象征性的伸脚未能拦截后站在原地,直到比达尔进球。

7min时,尤文图斯再次获得进球。布冯开大脚至前场,罗马本应处于退守状态。这是加戈在丢球前最后一次出现在镜头里的位置。和第一次失球一样,他在皮球离开自己防区后停止了移动。武齐尼奇正面有两名中卫防守,他的位置并不好。如果此时中场能够跟随后插上的比达尔的话,将不会如此轻易丢球。然而,加戈在散步。

25min时,尤文图斯从后场传递至右路,加戈被轻松趟过。

随后这次失误导致马尔基西奥创造点球。
为了方便钻研,我再贴两个加戈的视频,其实都大同小异。


加戈 vs 乌迪内斯。

加戈 vs 尤文图斯的另一场比赛。
我没有继续粘贴加戈防守的片段,因为这三个镜头充分说明那些视频是不太靠得住的。集锦中不可能捕捉一名球员在场上散步的画面,除非你是为了黑一名球员而来。像我这样几乎只看瓦伦西亚比赛的人,很少有兴趣补充其他比赛的信息。若干年前,被拜仁球迷嘲笑为回传帝的布拉夫海德居然没有以回传为主题的集锦。所以我一直对他的绰号契合度深感兴趣。在尤文图斯如此高效率的压迫和进攻面前,罗马的阵型非常松散,我完全看不出罗马在执行什么样的防守。在德罗西回撤中卫的前提下,加戈成为罗马的唯一后腰,而他对后防线的保护可以用不值一提来形容,没有跑动的决心,没有补位的意识,没有防守预判,没有一对一防守成功率。我深深的怀疑,加戈在皇马训练中获得的防守能力仅仅限于舍得放下身段参与防守的意识。在真正的防守意识上他获得的提高很有限,而这进一步摧残了他的自信心。加戈每一次放弃回追,为他的团队造成了巨大的伤害。在瓦伦西亚,他身后的中卫包括维克托-鲁伊斯这个已经因为补位太多丧失自信的年轻人。加戈,他能为瓦伦西亚做什么?
布鲁诺的防守预判也许可以排进当代后腰的前十名。瓦伦西亚值得为他投资,因为他能让他的队友变得更出色。也许布劳略和略伦特还没有清醒的认识到,加戈在防守中存在的先天不足也许会让瓦伦西亚在这个位置上吃尽苦头。也许他们很清醒的了解这支球队的结构,只是他们懒得用手术刀为瓦伦西亚一次性解决问题。引进加戈像是一种美好的安慰剂,他年轻时的风光和皇马的低价抛售让很多人都忘记了报价布鲁诺的初衷。越拖延后腰的顽疾,瓦伦西亚这支容不得任何偏差的球队的容错率就越无可置疑的降低。我们等来的答案,他很可能只是一个美丽的错误。

[ 此帖被schelotto在2012-07-23 18:52修改 ]
作者: spadeK    时间: 2012-7-23 17:53
当现实被楼主赤裸裸滴撕开在众人眼前时,
它残酷得我都想哭了……
十几年来,我看到的一直都是阿尔贝尔达,
结果现在,我觉得我以后还是只能看阿尔贝尔达……
作者: Allwayes    时间: 2012-7-23 18:00
如果略总和佩帅把加戈当做防守型后腰买来,那本身就是一个错误;而做组织后腰或者攻击性中前卫的话,我们有巴内加和蒂诺科斯塔了;加戈作为前两者的补充和轮换是合理的,但是做阿尔贝尔达的接替者显然就是在胡扯。
作者: Allwayes    时间: 2012-7-23 18:05
加戈的问题在于,他的进攻组织天赋在皇马那几年被逐渐荒废,而防守能力虽然随着在拼抢上努力相比刚来欧洲时有所提升,但是先天不足和后天不耐的两者相应的结果,仍然无法达到球队所期待的水准。所以说,我们350W买来的实际上是一个巴内加的替补,而不是阿尔贝尔达的接班人。
作者: spadeK    时间: 2012-7-23 18:08
关键是就算拖把不那么好用,好歹他和阿队可以轮换;
这赛季……尼玛阿队连轮换都木有了!!!
佩帅你是要再造一个“小将萨内蒂”么……
其实我还是挺想念倒贴来涡轮的拖把的……
作者: 惊吓    时间: 2012-7-23 18:42
     也许是潜艇漫天要价让我蝙蝠纠结吧,1200万从降级队挖个28岁的后腰,对其他球队能接受,我蝙蝠的确比较困难。不过没有继续寻找其他候选,的确很费解。    我对加戈也不乐观,完全不是一个防守型后腰,希望被打脸。。。我蝙蝠一般选择备胎好像都没有好结果,日基奇,马牛历历在目。

[ 此帖被惊吓在2012-07-23 18:57修改 ]
作者: spadeK    时间: 2012-7-23 19:12
估计这贴里芸芸“加戈黑”都是一边吐槽一边祈祷自己一年半载后被打脸。
作者: Rafael    时间: 2012-7-23 21:00
“谁家小崔 告诉我,加戈已经被改造成了一个防守型后腰,已经不再是那个刚出道时的文艺中场。”
——我认为“谁家小崔”说反了,从在Parque接受青训起,加戈就是被作为阿根廷传统5号后腰来培养的,在博卡他也是足以担纲单后腰职责的。反而是转会欧洲以后,他才变得文艺的。
在罗马,德罗西+加戈+皮亚尼奇的中场组合里,加戈扮演的是过去皮萨罗的角色。
在传统观念里,双后腰组合理应是一人主攻,一人主守。那么有没有一种可能,双后腰由两名攻守能力均衡的球员组成(比如说蒂诺-科斯塔+加戈),两人根据场上形势的变化,产生一人插上助攻,一人拖后保护后防的默契?
作者: julius’neve    时间: 2012-7-23 21:12
引用7楼 @Rafael 发表的:
“谁家小崔 告诉我,加戈已经被改造成了一个防守型后腰,已经不再是那个刚出道时的文艺中场。”
——我认为“谁家小崔”说反了,从在Parque接受青训起,加戈就是被作为阿根廷传统5号后腰来培养的,在博卡他也是足以担纲单后腰职责的。反而是转会欧洲以后,他才变得文艺的。
在罗马,德罗西+加戈+皮亚尼奇的中场组合里,加戈扮演的是过去皮萨罗的角色。
在传统观念里,双后腰组合理应是一人主攻,一人主守。那么有没有一种可能,双后腰由两名攻守能力均衡的球员组成(比如说蒂诺-科斯塔+加戈),两人根据场上形势的变化,产生一人插上助攻,一人拖后保护后防的默契?

这种看上去很好的阿隆索加小猪的双后腰配置现实中没人实行有两个原因。
第一,球员打不到要求,攻守平衡的球员很容易沦为平庸,一个全部分数考70的学生往往会变成一个全部分数80的学生而流于平庸,球场上教练永远想的是怎么扬长而不是避短,拉涅利之所以沦为二流就是因为他只知道避短。将两个平庸的球员放在中场远不如一文一武搭配的效果。
第二,球权的分配,4141和4222阵型中很大的一个问题就是两个前腰中球权的分配,100元分给两个人买东西,不会买到50元以上的东西,突破盘带长传这些前腰后腰最重要的几项进攻能力都是需要大量球权去尝试去用失败换取成功的,平均分配球权只会让两个文艺青年变成二逼青年。加戈下赛季很有可能是作为mc中场润滑油去打的,既不会让他控制攻守转换也不会让他去只干屠夫的活。
作者: 末丑皆无    时间: 2012-7-23 21:27
说实话这帖子对他的要求太高了
一个3M的球员。。。
作者: valentin    时间: 2012-7-23 21:28
文艺青年一枚
作者: 谁家小崔    时间: 2012-7-23 21:59
加戈从06-07赛季中期加盟皇马,一直到2011年,刨去2009-2011两个赛季因为种种竞技的和非竞技的原因比赛打的不多外,在头两年半,他是皇马主力后腰。这两年半时间里,加戈的进攻组织能力停滞不前,防守的压迫性在逐渐上升,铲断日趋凶狠,楼主如果有兴趣,可以找找06-07,07-08这两个赛季部分皇马的比赛看看。这一年半时间里,媒体对加戈是从怀疑到肯定再到赞扬的过程,加戈和默罕默德迪亚拉是那支皇马的两位屏障球员,加戈的抢断成功率和凶狠程度比他刚来时有很大提高,迪亚拉受伤后,大家讨论的是谁能和加戈搭配的问题。到了08-09赛季,由于赛季前的闹剧让两连冠的皇马出现大幅滑落,运气也开始抛弃他们,队内伤病频发,最高的时候队内不能打比赛的球员达到12个,加戈这个赛季初经历了一些伤病,随后就和球队一起开始了堕落之旅,在后腰这个位置上,加戈的搭档有M迪亚拉有德拉雷德有古蒂有哈维加西亚有拉斯,在一种混乱的状态下,皇马最多落后领头羊巴萨12分之多,每一个球员都被拎出来单独批斗,加戈也是其中之一,很多人批评他的防守能力不过关,但其实这个赛季加戈无论是抢断成功的次数还是送出的助攻数都比之前一个半赛季更亮眼,随之而来的,是皇马在这个赛季被攻击的次数比之前陡然增高。胡安德拉莫斯的到来将加戈和拉斯迪亚拉两个人牢牢固定在DMC的位置上,两人负责抢断,随后将球分边,将球交给罗本完成突破。6:2的国家德比里,加戈追着球飞铲但怎么都无法夺回球权的镜头是很多人难以忘掉的。加戈在佩莱格里尼手下首发极少,在某神那被彻底遗忘。
加戈在皇马期间的防守,快速靠近持球者后完成铲抢是常规手段,通过预判站位截断球路也是时常能见到的,最重要的是,在皇马,加戈的努力和再防守意识上的提高。如果诸位有幸看看他在博卡的视频,你会知道加戈确实大有改观。看了主贴的分析和视频,我感到很惭愧,我去年并没有看过加戈的比赛,在聊球中轻易下了结论,只是基于以前的印象,在表达的过程中造成了误解。加戈确实是一名DMC球员,但他的防守能力不能和巅峰时期的阿尔贝尔达比,从一名纯粹的防守型中场的角度说,加戈的防守技术存在着各种各样的瑕疵,不过,如果比起巴内加、帕雷霍这些人来,他的防守技术和意识要好很多。
和楼主最早聊到瓦伦选择DMC的时候我提到过,瓦伦要的是拉斯这类型,当时还没有丝毫加戈的传言,至少我的渠道里还没有看到,直到签下加戈。从这时开始我一直在考虑一个问题,所有瓦伦球迷的一个共识是球队需要强悍并适应西甲防守节奏的好防守中场,这个问题已经是两三年的老问题了,为什么球队不去做有针对性的选人和交易?去年,帕雷霍和卡纳莱斯的投资占用了将近15M的转会费用,即使帕雷霍是要给当时看上去离队已成定局的巴内加打替补,但优先性考虑,为什么不先补迫切急需的防守中场?是因为当时有托帕尔,蒂诺,马杜罗三人的缘故吗?同样的,这一年,放走托帕尔和马杜罗后,DMC位置的补人更加迫在眉睫,为什么首笔宣布的转会却是西乙的比埃拉?同时又8M并不急需的情况下定了卡纳莱斯?略伦特究竟在为球队做怎样的规划?加戈是安慰性购置还是心血来潮的一签还是佩莱格里诺计划内的有意识签约?上赛季,爱美丽带队的比赛,防线之前的空旷是如此明显,防线缺乏保护的问题十分清晰,看上去,引进一名能保护防线的防守型中场是很对路的补充,但正如谢洛托说的,无论加尔加诺还是布鲁诺,瓦伦只是象征性的报价一下,被拒绝后变再无下一步行动。如果是因为身价的问题,为什么在有些位置上一直做着重复投资?如果不是,为什么这些最接近球队的人一直在这个位置上不作为?这些疑问,只有下赛季的比赛能给我们答案。
防守,归根结底在于阻止、中断或者延缓对方的推进,夺回球权,做到这一点,是否仅仅只能靠球员的个人能力得吗?说句不太中听但绝无恶意的话,瓦伦球迷是否陷入了一种惯性思维?防守,就一定要一名高质量的防守球员才能解决吗?能否通过球队整体的移动增加对方推进路线上的密度来解决?而且,瓦伦自己的向前推进其实也难言上乘,这在欧冠中体现的尤为明显,加戈的引进,是否意味着球队没有头疼医头脚疼医脚,而是从全局考虑的一个新的系统的开始?当然,还是那句话,这些只有在下赛季的比赛中才能检验。
主贴中,对潜艇的布鲁诺给予了大量的分析,分析的很到位,看的出来楼主对于布鲁诺的偏爱。楼中有人说潜艇漫天要价,对于这点我得说,潜艇真的没有漫天要价,不要说10.5M,即使是15M,布鲁诺也是不可能卖的。市场交易的原则是买卖双方都有意,如果一方不打算买或另一方不打算卖,价钱的多少就无从谈起。这个夏天,潜艇降级了,很多人认为潜艇会成为超市,但他们忽略了一个最最重要的问题,那就是比利亚雷亚尔这家俱乐部是西班牙球队中少有的财务状况极为健康并且无负债球队。潜艇目前处理掉的球员中,绝大多数是不良资产,对球队无用的球员,穆萨基奥和布鲁诺这种球员是不可能出售的。
作者: 谁家小崔    时间: 2012-7-23 22:10
引用7楼 @Rafael 发表的:
“谁家小崔 告诉我,加戈已经被改造成了一个防守型后腰,已经不再是那个刚出道时的文艺中场。”
——我认为“谁家小崔”说反了,从在Parque接受青训起,加戈就是被作为阿根廷传统5号后腰来培养的,在博卡他也是足以担纲单后腰职责的。反而是转会欧洲以后,他才变得文艺的。
在罗马,德罗西+加戈+皮亚尼奇的中场组合里,加戈扮演的是过去皮萨罗的角色。
在传统观念里,双后腰组合理应是一人主攻,一人主守。那么有没有一种可能,双后腰由两名攻守能力均衡的球员组成(比如说蒂诺-科斯塔+加戈),两人根据场上形势的变化,产生一人插上助攻,一人拖后保护后防的默契?

看一下加戈在博卡的比赛,同时再看一下加戈在皇马的表现,你会发现我没说反。加戈确实是作为传统的5号组织型后腰培养起来的,在博卡他并不防守。
关于你提到的第二点里,这是比较常见的,07-08赛季的皇马,加戈和M迪亚拉即是如此配置。主观印象中M迪亚拉是兽腰,但其实他的进攻插上能力也有相当水准。
作者: Carry_Jing    时间: 2012-7-23 22:49
加戈和卡纳莱斯的转会应该就是政治交易 和战术系统 人员结构等无关··· 为此不多做评论 只求阿弥陀佛
作者: yysunny1    时间: 2012-7-23 23:30
楼上的回复质量都好高...我只能水一个的说,这个帖子该加精...
作者: 赵xiao雨    时间: 2012-7-23 23:30
感觉今年的交易跟上年的一样,就是不断在组织后腰上堆积人。喊了2个月加强后腰结果什么也没做一样。
作者: spadeK    时间: 2012-7-24 00:25
此贴尽显涡轮球迷群体高级知识分子的气质。
作者: Ligue1    时间: 2012-7-24 00:29
留名
作者: schelotto    时间: 2012-7-24 05:22
引用12楼 @谁家小崔 发表的:

看一下加戈在博卡的比赛,同时再看一下加戈在皇马的表现,你会发现我没说反。加戈确实是作为传统的5号组织型后腰培养起来的,在博卡他并不防守。
关于你提到的第二点里,这是比较常见的,07-08赛季的皇马,加戈和M迪亚拉即是如此配置。主观印象中M迪亚拉是兽腰,但其实他的进攻插上能力也有相当水准。


我同意加戈参与防守的镜头是很多,不乏凶狠铲断的画面完全能出一部集锦了。如你所说,加戈的主要防守意识是第一时间贴身压迫持球者。但是问题就在这里,他的防守技术不足以缠住对手,也不足以预判传球路线,即便是贴身的情况下。这些都说明他的防守效率是很低的。加戈参与防守是一种不得不牺牲自己天赋的选择,换句话说这对他自信心的打击越发的强烈,心态越发扭曲。

瓦伦西亚没有什么防守体系,这你是知道的。因为球队选择了控球打法,那么防守中就必须辅以压迫感和高位逼抢,用整体打散个别球员的防守重担。理论上是这样,可是球队的执行根本就不值一提,很多球员内心是深深怀疑控球的,以马蒂厄为首。这些球员在缺少巴内加的前提下立即变为无脑的田径选手。

我负责任的说,佩莱格里诺花时间用于捏合球队整体的精力肯定不会低,但这还不如走个人即兴发挥的老路子。罗马对尤文图斯那场被爆成半场3:0,其实也和恩里克的防守体系松散有关。否则他怎么会容忍在防守失败后频频发呆的加戈?所以站在即插即用的功利性立场上,我不看好加戈的前途。对,瓦伦西亚只有改变才能解决后腰薄弱的问题,可惜这比砸锅卖铁签下Bruno付出的代价还要高。
作者: Lovelymarmot    时间: 2012-7-24 07:08
引用13楼 @Carry_Jing 发表的:
加戈和卡纳莱斯的转会应该就是政治交易 和战术系统 人员结构等无关··· 为此不多做评论 只求阿弥陀佛

。。。你又开始玩吊胃口的把戏了,怒斥~~
作者: big_big_sea    时间: 2012-7-24 08:11
坐等楼上一帮董秋迪被鞭尸
作者: 白总    时间: 2012-7-24 09:22
看好加戈,是卫冕的保障
作者: windywait    时间: 2012-7-24 09:34
我觉得加戈就是对巴内加的一种补充,防守位置上的折中
作者: kingonlyone    时间: 2012-7-24 09:39
买拉尔夫 应该可行,格格巫没有魄力
作者: 維森特    时间: 2012-7-24 09:48
引用1楼 @spadeK 发表的:
当现实被楼主赤裸裸滴撕开在众人眼前时,
它残酷得我都想哭了……
十几年来,我看到的一直都是阿尔贝尔达,
结果现在,我觉得我以后还是只能看阿尔贝尔达……

这句话真说到心坎里去了
在我看来加戈的定位最多也就是手刹巴的替补
而真正需要补充的防守中场位置一直都是阿队
我真心不想看到阿队用眼神回追
也真心不想看到加戈用散步回追
更真心不想看到Ruiz专注补位30年然后被爆...
作者: 盘过守门员    时间: 2012-7-24 09:53
这一批阿根廷5号后腰的回追能力一直是个问题,巴内加也是如此
他们的特点是铲球技术好,在不上前压迫的情况下站位和预判都不错,阵地防御中坐镇纵深能够比较好的决断。而上前压迫之后的压迫、缠斗能力,包括对对手出球的预判,都是不足的
所以我觉得,佩莱格里诺应该是想建立一个相对稳固的中场。所谓相对指的是相对于对手。在不需要离开既有位置太远的情况下,在中圈控制住比赛节奏
由于加戈的类型和保利尼奥,拉尔夫,索利亚诺都不同,佩莱格里诺应该会让两人互相靠拢保护,共同完成中后场推进并且控制住比赛节奏,
[color=]从而减少因太快丢掉球权而失去防守位置,保持后场结构的稳定和紧凑。
在前场丢掉球权后,进攻队员呈伞状迟滞对手,在加戈与另一名后腰前充当屏障。另一名后腰也要伺机上前盯住对方延伸出来的点。。。
作者: 豌豆杨    时间: 2012-7-24 10:02
瓦伦为什么又搞了一笔糊涂的交易。卡纳莱斯就是一个。今年加戈又是一个。
作者: 若洁初见    时间: 2012-7-24 10:03
加戈 在国家队 和马斯切拉诺一起的踢的还行吧
最近的几场表现真的蛮好的
作者: 海里的小妖    时间: 2012-7-24 10:40
加戈的防守能力不足以担当一个单后腰 在我团高光的时候 也是与M迪亚拉或拉斯组合
家鸽的进攻能力也不能担当一个前腰 因为他一般会盘踞在中场位置很少会前插到对方的小禁区边缘
家鸽在罗马的发挥 我没看比赛 但貌似中规中矩 没有让罗马人看到拿出一笔资金将其买入的决心
家鸽回到皇马 没位置 而且球迷也不喜欢他
让我们拭目以待~
作者: 谁家小崔    时间: 2012-7-24 10:40
引用18楼 @schelotto 发表的:


我同意加戈参与防守的镜头是很多,不乏凶狠铲断的画面完全能出一部集锦了。如你所说,加戈的主要防守意识是第一时间贴身压迫持球者。但是问题就在这里,他的防守技术不足以缠住对手,也不足以预判传球路线,即便是贴身的情况下。这些都说明他的防守效率是很低的。加戈参与防守是一种不得不牺牲自己天赋的选择,换句话说这对他自信心的打击越发的强烈,心态越发扭曲。

瓦伦西亚没有什么防守体系,这你是知道的。因为球队选择了控球打法,那么防守中就必须辅以压迫感和高位逼抢,用整体打散个别球员的防守重担。理论上是这样,可是球队的执行根本就不值一提,很多球员内心是深深怀疑控球的,以马蒂厄为首。这些球员在缺少巴内加的前提下立即变为无脑的田径选手。

我负责任的说,佩莱格里诺花时间用于捏合球队整体的精力肯定不会低,但这还不如走个人即兴发挥的老路子。罗马对尤文图斯那场被爆成半场3:0,其实也和恩里克的防守体系松散有关。否则他怎么会容忍在防守失败后频频发呆的加戈?所以站在即插即用的功利性立场上,我不看好加戈的前途。对,瓦伦西亚只有改变才能解决后腰薄弱的问题,可惜这比砸锅卖铁签下Bruno付出的代价还要高。

前两天超体的消息,布鲁诺的经纪人经到瓦伦西亚去谈了。
布鲁诺本人是愿意去瓦伦西亚的,毕竟一个能打欧冠一个只能打西乙,天差地别。
不过,球员本人不会通过更进一步的手段强要求去瓦伦西亚,个人看好罗伊格能留住他。
退一步说,如果罗伊格在12M的价格卖了布鲁诺,哪怕是15M的价格卖,他都会被潜艇球迷骂死。降级后当地从上到下都对罗伊格表达了支持,30M的财政窟窿也通过之前的操作填平了,现在再卖核心球员从哪方面说都说不过去。
作者: Carry_Jing    时间: 2012-7-24 10:40
引用18楼 @schelotto 发表的:


我同意加戈参与防守的镜头是很多,不乏凶狠铲断的画面完全能出一部集锦了。如你所说,加戈的主要防守意识是第一时间贴身压迫持球者。但是问题就在这里,他的防守技术不足以缠住对手,也不足以预判传球路线,即便是贴身的情况下。这些都说明他的防守效率是很低的。加戈参与防守是一种不得不牺牲自己天赋的选择,换句话说这对他自信心的打击越发的强烈,心态越发扭曲。

瓦伦西亚没有什么防守体系,这你是知道的。因为球队选择了控球打法,那么防守中就必须辅以压迫感和高位逼抢,用整体打散个别球员的防守重担。理论上是这样,可是球队的执行根本就不值一提,很多球员内心是深深怀疑控球的,以马蒂厄为首。这些球员在缺少巴内加的前提下立即变为无脑的田径选手。

我负责任的说,佩莱格里诺花时间用于捏合球队整体的精力肯定不会低,但这还不如走个人即兴发挥的老路子。罗马对尤文图斯那场被爆成半场3:0,其实也和恩里克的防守体系松散有关。否则他怎么会容忍在防守失败后频频发呆的加戈?所以站在即插即用的功利性立场上,我不看好加戈的前途。对,瓦伦西亚只有改变才能解决后腰薄弱的问题,可惜这比砸锅卖铁签下Bruno付出的代价还要高。

我的意见从来都是和谢洛托一致的,即爱美丽治下的瓦伦没有明确成型的那种概念上的防守体系,或者讲爱美丽的前场压迫+控制就是防守体系的一个环节 但是我无数次说过了一旦被各种球队反击之后的拿着窘迫是只能依靠球员个人能力去弥补的,因为你已无体系可言···或者这就是爱美丽的防守体系。
看了一晚上以上几位的贴子真可谓是醍醐灌顶,但是有一个问题,就是球员个人能力以及球队战术体系的匹配其实才是我觉得防守体系是否能最终得以建立的关键性问题。我认为爱美丽太依赖防守中球员的灵光一现,亦或者说这就是他战术体系的特殊性使然。
但是对于加戈的加盟我不是抱有多大感念。但是有一点,如果按照上赛季瓦伦对抗巴萨的思路,加戈这种类型的后腰的战术契合度甚至比亚亚图雷拉斯迪亚拉等这些概念里面的防守后腰要更适合。那场比赛中爱美丽用蒂诺科斯塔换下了阿尔贝尔达,而在防守中也不执行一般意义上的截击和贴身防守,而是通过脚下技术和意识去预判巴萨的传球路线予以破坏或者是阻断,从而形成进攻节奏上的破坏,还能觅得反击机会。
而如果是一般意义上的防守后腰,面对巴萨的传控,无论在凶狠精准的上抢截击和贴身防守,大多就是送给对方位置还不错的定位球,还冒着吃牌的风险。
而如果在相同的比赛中上的不是蒂诺而是加戈 这样一个在默契程度和技术细节处理上比蒂诺好一些的球员的话 也许结果会更好。
仅仅针对巴萨,对其他的对手个人觉得还是需要再看一看,毕竟佩莱格里诺是个新人,我也赞同谢洛托关于球队会在爱美丽和科曼之间徘徊的论断。其实我觉得一切问题的核心点还是佩莱格里诺个人的问题。佩莱格里诺目前带领球队踢了两场友谊赛中都是使用442 由于没有详细视频也无从得知他进攻方向选择的侧重点是哪里,也不知道4个中场球员的站位安排和位置分配是怎么样。所以暂且保守看待吧,待到瓦伦于波尔图的比赛中,我想对于以上这些问题大概可以看出些端倪了。
作者: 看尽洛阳花    时间: 2012-7-24 10:53
其实可以@  意甲区几位罗马的铁杆来发表下看法
加戈还是没有那么惨不忍睹滴
作者: makaaywd    时间: 2012-7-24 11:02
加戈助推瓦伦西亚?别逗了 他就是来给打替补加深板凳厚度的
作者: cancall    时间: 2012-7-24 11:04
有论点,有论据,希望狗孩里多一些这样高质量的帖子,不一定赞同你的观点,但是可以一起分享,一起讨论


作者: 谁家小崔    时间: 2012-7-24 11:08
爱美丽这四年虽然没有为瓦伦建立明确的防守体系,但他带的这支球队给人的印象却是如此深刻,爱美丽的控制体系下,瓦伦需要的其实不是高质量的防守中场,或者说他需要的不是某个位置的球员,他需要的其实是一个“普约尔”式的后场游弋防守者,打什么位置不是关键,在四后卫的惯性思维下,我们认定了他必须是一名中场,而他的工作主要是为前场压迫控制不力时擦屁股。这是基于爱美丽体系下的论断。
佩莱格里诺对球队的重建不会有想象中那么难,把一个本就松散的拼图重新拼接要比一张整图先拆后拼要容易。
作者: schelotto    时间: 2012-7-24 11:21
引用30楼 @Carry_Jing 发表的:

我的意见从来都是和谢洛托一致的,即爱美丽治下的瓦伦没有明确成型的那种概念上的防守体系,或者讲爱美丽的前场压迫+控制就是防守体系的一个环节 但是我无数次说过了一旦被各种球队反击之后的拿着窘迫是只能依靠球员个人能力去弥补的,因为你已无体系可言···或者这就是爱美丽的防守体系。
看了一晚上以上几位的贴子真可谓是醍醐灌顶,但是有一个问题,就是球员个人能力以及球队战术体系的匹配其实才是我觉得防守体系是否能最终得以建立的关键性问题。我认为爱美丽太依赖防守中球员的灵光一现,亦或者说这就是他战术体系的特殊性使然。
但是对于加戈的加盟我不是抱有多大感念。但是有一点,如果按照上赛季瓦伦对抗巴萨的思路,加戈这种类型的后腰的战术契合度甚至比亚亚图雷拉斯迪亚拉等这些概念里面的防守后腰要更适合。那场比赛中爱美丽用蒂诺科斯塔换下了阿尔贝尔达,而在防守中也不执行一般意义上的截击和贴身防守,而是通过脚下技术和意识去预判巴萨的传球路线予以破坏或者是阻断,从而形成进攻节奏上的破坏,还能觅得反击机会。
而如果是一般意义上的防守后腰,面对巴萨的传控,无论在凶狠精准的上抢截击和贴身防守,大多就是送给对方位置还不错的定位球,还冒着吃牌的风险。
而如果在相同的比赛中上的不是蒂诺而是加戈 这样一个在默契程度和技术细节处理上比蒂诺好一些的球员的话 也许结果会更好。
仅仅针对巴萨,对其他的对手个人觉得还是需要再看一看,毕竟佩莱格里诺是个新人,我也赞同谢洛托关于球队会在爱美丽和科曼之间徘徊的论断。其实我觉得一切问题的核心点还是佩莱格里诺个人的问题。佩莱格里诺目前带领球队踢了两场友谊赛中都是使用442 由于没有详细视频也无从得知他进攻方向选择的侧重点是哪里,也不知道4个中场球员的站位安排和位置分配是怎么样。所以暂且保守看待吧,待到瓦伦于波尔图的比赛中,我想对于以上这些问题大概可以看出些端倪了。

加戈的一对一防守凶狠程度可能会超过蒂诺,但是在对球路的判断和拼搏精神上都远远不如后者。加戈有贴身的意识,蒂诺懂得不惜体力的奔跑。
加戈在防守中最大的问题是心病和消极态度。放眼一种整体性较强的防守战术,加戈身边必须有一个擅长扫荡的中场帮助他压缩对手的传球空间,否则就凭加戈仅有的一瞬间对持球者的逼抢对于球队重新获得球权没有太大的帮助,况且他的防守技术还是很薄弱的。
如果加戈舍得跑,舍得回追,那他就不是他自己了。他自己也在深深怀疑现在的自己吧。
作者: schelotto    时间: 2012-7-24 11:32
引用34楼 @谁家小崔 发表的:
爱美丽这四年虽然没有为瓦伦建立明确的防守体系,但他带的这支球队给人的印象却是如此深刻,爱美丽的控制体系下,瓦伦需要的其实不是高质量的防守中场,或者说他需要的不是某个位置的球员,他需要的其实是一个“普约尔”式的后场游弋防守者,打什么位置不是关键,在四后卫的惯性思维下,我们认定了他必须是一名中场,而他的工作主要是为前场压迫控制不力时擦屁股。这是基于爱美丽体系下的论断。
佩莱格里诺对球队的重建不会有想象中那么难,把一个本就松散的拼图重新拼接要比一张整图先拆后拼要容易。

加戈如果能做到以下两条我就不会吐槽他了
1. 能够在防守中获得自信,这是他提高自己防守技术的一个根本前提。在防守失败之后,他需要懂得该去哪里补防,而不是站在那里喘气。像他这样的防守风格,如果没有大面积覆盖作为前提是不会对球队提供足够的支持的,瓦伦西亚把他当作布鲁诺的替代者引进的。
2. 能够用比巴内加更有穿透力的球队指挥球队的进攻方向。他的大局观还是在的。不知道是不是MCD打多了的原因,加戈将皮球输送到前场之后显得很犹豫,而且不愿意多拿球。要说串联的天赋,他比布斯克茨应该是只高不低的。
话说回来,他的压力实在是太大了。心魔啊心魔。
作者: hero360    时间: 2012-7-24 11:33
话说那个梅德尔呢 FM里CA150+啊
一个少量弱化版加图索啊
作者: Allwayes    时间: 2012-7-24 11:56
引用26楼 @豌豆杨 发表的:
瓦伦为什么又搞了一笔糊涂的交易。卡纳莱斯就是一个。今年加戈又是一个。

去年卡纳莱斯怎么算糊涂买卖?重伤前小卡的表现有目共睹,半年后伤愈后初次登场也是可圈可点,但是悲催的再度受伤才是问题。800w买来显然是想继喜娃和萌塔之后,再练一个前场核心出来。
作者: Allwayes    时间: 2012-7-24 11:58
另外,我要说一句,350w加盟的加戈,请不要用豪门主力的标准去要求。
500w左右就想买一个在顶级联赛欧冠级球队里打主力的防守后腰,还是清醒点吧@@
作者: 没没没名字    时间: 2012-7-24 12:09
LZ你贴的视频中加戈散步,是因为他踢的位置是RM,DMC是由德罗西在踢。上抢什么的是恩里克执行的高位逼抢战术
高光的几场诺瓦拉什么的,是因为再踢DMC
在罗马有德罗西在,踢DMC的机会是很少的
有心你去看同样是在西甲时皇马的视频再来说,皇马成绩不好那几年的都非常欢迎
上高位逼抢成功率差地球人都知道的吧,罗马的战术执行力不好当然被过的时候多
就算强如巴萨高位逼抢失败 必然是防线的暴露和溃败,在视频中可以看到,人都上中圈逼抢失败,球都运行到禁区,再追有什么意义么
咱现在说的是瓦伦西亚,不是曼城皇马巴萨这个级别的,你是想有谁就有谁么?
试问瓦伦的哪条线哪个位置能达到楼主所说的完美?够格?
要什么自行车?知足吧
@schelotto

[ 此帖被没没没名字在2012-07-24 12:46修改 ]
作者: schelotto    时间: 2012-7-24 12:32
引用40楼 @没没没名字 发表的:
LZ你贴的视频中加戈散步,是因为他踢的位置是RM,DMC是由德罗西在踢。上抢什么的是博阿斯执行的高位逼抢战术
高光的几场诺瓦拉什么的,是因为再踢DMC
在罗马有德罗西在,踢DMC的机会是很少的
有心你去看同样是在西甲时皇马的视频再来说,皇马成绩不好那几年的都非常欢迎
上高位逼抢成功率差地球人都知道的吧,罗马的战术执行力不好当然被过的时候多
就算强如巴萨高位逼抢失败 必然是防线的暴露和溃败,在视频中可以看到,人都上中圈逼抢失败,球都运行到禁区,再追有什么意义么
咱现在说的是瓦伦西亚,不是曼城皇马巴萨这个级别的,你是想有谁就有谁么?
试问瓦伦的哪条线哪个位置能达到楼主所说的完美?够格?
要什么自行车?知足吧
@schelotto

我贴的图里,加戈就是踢单后腰。我不是说他缺乏扫荡的这种散步,而是说他防守失败之后就站在原地,或者被打反击的时候完全看戏。
相反,视频中反映不出加戈的这些弱点,因为加戈都是持球者在组织进攻而不是被突破或者防守失误。你真的看清我再说什么了?
我对瓦伦西亚要求完美有错吗?
作者: 没没没名字    时间: 2012-7-24 13:02




作者: 没没没名字    时间: 2012-7-24 13:03
引用41楼 @schelotto 发表的:

我贴的图里,加戈就是踢单后腰。我不是说他缺乏扫荡的这种散步,而是说他防守失败之后就站在原地,或者被打反击的时候完全看戏。
相反,视频中反映不出加戈的这些弱点,因为加戈都是持球者在组织进攻而不是被突破或者防守失误。你真的看清我再说什么了?
我对瓦伦西亚要求完美有错吗?


楼上是当场防守评分,6.2分
比6.2高的只有替补门将和前锋拉梅拉
作者: 没没没名字    时间: 2012-7-24 13:11





加戈和德罗西的评分,防守评分
加戈是6.88,德罗西7.23
加戈打后腰时分明显比MC时高
同是DMC评分,德罗西7.3.加戈7.2
和德罗西一级别的

作者: schelotto    时间: 2012-7-24 13:13
引用43楼 @没没没名字 发表的:

楼上是当场防守评分,6.2分
比6.2高的只有替补门将和前锋拉梅拉

whoscored没有防守评分,你看到的评分就是全场评分。
我们就事论事地说,别转移话题。加戈能做好的事情,巴内加和帕雷霍之类的球员都能做好。瓦伦西亚把加戈当作防守型后腰引进,罗马的那几个失球固然有其他人的责任,但是加戈如果在瓦伦西亚只能拿出这种表现,那这笔钱完全可以干别的。
作者: schelotto    时间: 2012-7-24 13:18
引用44楼 @没没没名字 发表的:





加戈和德罗西的评分,防守评分

加戈是6.88,德罗西7.23

加戈打后腰时分明显比MC时高

同是DMC评分,德罗西7.3.加戈7.2

和德罗西一级别的

你有兴趣可以看一下Bruno的whoscored page
http://www.whoscored.com/Players/14231/
以及这个叫Javi Fuego的巴列卡诺后腰
http://www.whoscored.com/Players/27745/
就防守数据来说这两个人爆Gago三条街
作者: 没没没名字    时间: 2012-7-24 13:26
引用45楼 @schelotto 发表的:
whoscored没有防守评分,你看到的评分就是全场评分。
我们就事论事地说,别转移话题。加戈能做好的事情,巴内加和帕雷霍之类的球员都能做好。瓦伦西亚把加戈当作防守型后腰引进,罗马的那几个失球固然有其他人的责任,但是加戈如果在瓦伦西亚只能拿出这种表现,那这笔钱完全可以干别的。

这个同意
不知道怎么想的,也许瓦伦觉得这笔投资不会赔吧
作者: siqin5201    时间: 2012-7-24 13:32
确实防守一般般 做个进攻性后腰如何?
作者: 没没没名字    时间: 2012-7-24 13:34
西甲意甲的数据不能拿来纵向比吧

作者: wolgliver    时间: 2012-7-24 13:41
我默默地掏出小本本,记下了这篇文章。。坐等加戈在蝙蝠崛起
作者: schelotto    时间: 2012-7-24 13:51
引用49楼 @没没没名字 发表的:
西甲意甲的数据不能拿来纵向比吧

评分当然不能比,但是拦截和抢断之类的还是能横向比的
作者: 快乐的古币    时间: 2012-7-24 13:55
嗯,瓦伦比阿根廷如何???罗马比阿根廷如何???恩里克比萨贝拉如何???佩帅
比萨贝拉如何???
作者: 没没没名字    时间: 2012-7-24 13:55
引用7楼 @schelotto 发表的:
评分当然不能比,但是拦截和抢断之类的还是能横向比的


那你看看德罗西的防守数据,和加戈差不多吧。能说德罗西的防守也不行么?
在意甲肯定不如西甲英超的数据显眼
作者: schelotto    时间: 2012-7-24 14:01
引用53楼 @没没没名字 发表的:

那你看看德罗西的防守数据,和加戈差不多吧。能说德罗西的防守也不行么?
在意甲肯定不如西甲英超的数据显眼

对,其实说根本大的逻辑是whoscored的数据不能反映真实的问题。Javi Fuego拥有如此显眼的数据,而且球员的合同已经在夏天到期了。即便如此,还是没有任何球队收留他。
但是你想,罗马的防守体系也可以说很松散了,所以球员的个人能力就显得尤为重要。缺少了体系加成的球员在罗马所反映出来的更接近真实的水平才对。
作者: 没没没名字    时间: 2012-7-24 14:10
引用54楼 @schelotto 发表的:

对,其实说根本大的逻辑是whoscored的数据不能反映真实的问题。Javi Fuego拥有如此显眼的数据,而且球员的合同已经在夏天到期了。即便如此,还是没有任何球队收留他。
但是你想,罗马的防守体系也可以说很松散了,所以球员的个人能力就显得尤为重要。缺少了体系加成的球员在罗马所反映出来的更接近真实的水平才对。


Javi Fuego拥有如此显眼的数据,而且球员的合同已经在夏天到期了。即便如此,还是没有任何球队收留他。这就能说明点问题了吧
足球就是要体系的啊,水土不服能力再好的球员也踢不出来
作者: 门迭塔    时间: 2012-7-24 14:54
引用1楼 @spadeK 发表的:
当现实被楼主赤裸裸滴撕开在众人眼前时,
它残酷得我都想哭了……
十几年来,我看到的一直都是阿尔贝尔达,
结果现在,我觉得我以后还是只能看阿尔贝尔达……

老队长的体力,实在是撑不住了
作者: Mario_Gotze    时间: 2012-7-24 16:18
加戈当年去皇马真是个错误啊
作者: dorby    时间: 2012-7-24 16:49
楼主的解析很到位啊 写这样的帖子很费力气的 无论是不是瓦伦西亚的球迷都该好好看看的
作者: spadeK    时间: 2012-7-24 18:24
引用27楼 @若洁初见 发表的:
加戈 在国家队 和马斯切拉诺一起的踢的还行吧
最近的几场表现真的蛮好的

那是马斯切拉诺啊……
作者: Whitehartlane    时间: 2012-7-24 19:35
这个帖子不错,给LZ提个建议,加亮重点的内容,否则显得太长不容易看
加戈这个买卖的确是看不懂,和巴内加搭要选个能站住位置的,加戈的风格和蒂诺类似,追着球跑,预判差
布鲁诺的确更加适合,良好的位置感和分球,虽然身体和年轻的阿尔贝尔达不能比
作者: 风月念    时间: 2012-7-24 19:50
写作风格是新闻类型的。很扎实,逻辑性强。
作者: dgyhxgh    时间: 2012-7-24 20:35
引用1楼 @谁家小崔 发表的:
加戈从06-07赛季中期加盟皇马,一直到2011年,刨去2009-2011两个赛季因为种种竞技的和非竞技的原因比赛打的不多外,在头两年半,他是皇马主力后腰。这两年半时间里,加戈的进攻组织能力停滞不前,防守的压迫性在逐渐上升,铲断日趋凶狠,楼主如果有兴趣,可以找找06-07,07-08这两个赛季部分皇马的比赛看看。这一年半时间里,媒体对加戈是从怀疑到肯定再到赞扬的过程,加戈和默罕默德迪亚拉是那支皇马的两位屏障球员,加戈的抢断成功率和凶狠程度比他刚来时有很大提高,迪亚拉受伤后,大家讨论的是谁能和加戈搭配的问题。到了08-09赛季,由于赛季前的闹剧让两连冠的皇马出现大幅滑落,运气也开始抛弃他们,队内伤病频发,最高的时候队内不能打比赛的球员达到12个,加戈这个赛季初经历了一些伤病,随后就和球队一起开始了堕落之旅,在后腰这个位置上,加戈的搭档有M迪亚拉有德拉雷德有古蒂有哈维加西亚有拉斯,在一种混乱的状态下,皇马最多落后领头羊巴萨12分之多,每一个球员都被拎出来单独批斗,加戈也是其中之一,很多人批评他的防守能力不过关,但其实这个赛季加戈无论是抢断成功的次数还是送出的助攻数都比之前一个半赛季更亮眼,随之而来的,是皇马在这个赛季被攻击的次数比之前陡然增高。胡安德拉莫斯的到来将加戈和拉斯迪亚拉两个人牢牢固定在DMC的位置上,两人负责抢断,随后将球分边,将球交给罗本完成突破。6:2的国家德比里,加戈追着球飞铲但怎么都无法夺回球权的镜头是很多人难以忘掉的。加戈在佩莱格里尼手下首发极少,在某神那被彻底遗忘。
加戈在皇马期间的防守,快速靠近持球者后完成铲抢是常规手段,通过预判站位截断球路也是时常能见到的,最重要的是,在皇马,加戈的努力和再防守意识上的提高。如果诸位有幸看看他在博卡的视频,你会知道加戈确实大有改观。看了主贴的分析和视频,我感到很惭愧,我去年并没有看过加戈的比赛,在聊球中轻易下了结论,只是基于以前的印象,在表达的过程中造成了误解。加戈确实是一名DMC球员,但他的防守能力不能和巅峰时期的阿尔贝尔达比,从一名纯粹的防守型中场的角度说,加戈的防守技术存在着各种各样的瑕疵,不过,如果比起巴内加、帕雷霍这些人来,他的防守技术和意识要好很多。
和楼主最早聊到瓦伦选择DMC的时候我提到过,瓦伦要的是拉斯这类型,当时还没有丝毫加戈的传言,至少我的渠道里还没有看到,直到签下加戈。从这时开始我一直在考虑一个问题,所有瓦伦球迷的一个共识是球队需要强悍并适应西甲防守节奏的好防守中场,这个问题已经是两三年的老问题了,为什么球队不去做有针对性的选人和交易?去年,帕雷霍和卡纳莱斯的投资占用了将近15M的转会费用,即使帕雷霍是要给当时看上去离队已成定局的巴内加打替补,但优先性考虑,为什么不先补迫切急需的防守中场?是因为当时有托帕尔,蒂诺,马杜罗三人的缘故吗?同样的,这一年,放走托帕尔和马杜罗后,DMC位置的补人更加迫在眉睫,为什么首笔宣布的转会却是西乙的比埃拉?同时又8M并不急需的情况下定了卡纳莱斯?略伦特究竟在为球队做怎样的规划?加戈是安慰性购置还是心血来潮的一签还是佩莱格里诺计划内的有意识签约?上赛季,爱美丽带队的比赛,防线之前的空旷是如此明显,防线缺乏保护的问题十分清晰,看上去,引进一名能保护防线的防守型中场是很对路的补充,但正如谢洛托说的,无论加尔加诺还是布鲁诺,瓦伦只是象征性的报价一下,被拒绝后变再无下一步行动。如果是因为身价的问题,为什么在有些位置上一直做着重复投资?如果不是,为什么这些最接近球队的人一直在这个位置上不作为?这些疑问,只有下赛季的比赛能给我们答案。
防守,归根结底在于阻止、中断或者延缓对方的推进,夺回球权,做到这一点,是否仅仅只能靠球员的个人能力得吗?说句不太中听但绝无恶意的话,瓦伦球迷是否陷入了一种惯性思维?防守,就一定要一名高质量的防守球员才能解决吗?能否通过球队整体的移动增加对方推进路线上的密度来解决?而且,瓦伦自己的向前推进其实也难言上乘,这在欧冠中体现的尤为明显,加戈的引进,是否意味着球队没有头疼医头脚疼医脚,而是从全局考虑的一个新的系统的开始?当然,还是那句话,这些只有在下赛季的比赛中才能检验。
主贴中,对潜艇的布鲁诺给予了大量的分析,分析的很到位,看的出来楼主对于布鲁诺的偏爱。楼中有人说潜艇漫天要价,对于这点我得说,潜艇真的没有漫天要价,不要说10.5M,即使是15M,布鲁诺也是不可能卖的。市场交易的原则是买卖双方都有意,如果一方不打算买或另一方不打算卖,价钱的多少就无从谈起。这个夏天,潜艇降级了,很多人认为潜艇会成为超市,但他们忽略了一个最最重要的问题,那就是比利亚雷亚尔这家俱乐部是西班牙球队中少有的财务状况极为健康并且无负债球队。潜艇目前处理掉的球员中,绝大多数是不良资产,对球队无用的球员,穆萨基奥和布鲁诺这种球员是不可能出售的。

伪球迷问一下08-09赛季皇马赛季前的闹剧是什么
作者: 跃马    时间: 2012-7-24 21:29
我蝠阵容很有趣啊
家鸽和蒂诺适合踢三中场
防守型后腰只有队长一个
巴内加和帕雷霍作用重复了
这样看应该勉强踢个433
然后卡纳莱斯和比埃拉两个前腰就蛋疼了
如果买了加梅罗 大概就要踢双前锋了 中场配置就更奇怪了……
作者: shadowfriend    时间: 2012-7-24 21:51
引用59楼 @spadeK 发表的:
那是马斯切拉诺啊……

我也想说这句。。。
作者: yguang    时间: 2012-7-24 21:58
当年西甲冠军的主力后腰,到这里就这么不堪啊,加戈如果能打出0708下半年的水平,谁是谁的替补还真不好说。
再说3.5M,还想买什么?完全放血价啊。

作者: 伊斯科    时间: 2012-7-24 22:23
把加戈定位为防守中场来顶阿达本身就是个错误,而且相当不美丽,加戈顶替的应该是蒂诺科斯塔。
关于防守型中场的问题,我认为购买索里亚诺的计划是可行的,但这和买加戈并不冲突,存在问题的是卡纳莱斯800W这个买卖,他和帕雷霍必将有一个成为垃圾合同。
作者: gago    时间: 2012-7-25 02:20
把我说成阿尔贝尔达的接班人是件很纠结的事情,当然,我是指我很纠结,阿尔贝尔达看到我会更纠结。。。
作者: 攻击性后腰    时间: 2012-7-25 07:37
其实,我挺希望加戈在蝙蝠重新提出一片天的...祝好运
作者: Allwayes    时间: 2012-7-25 09:11
引用63楼 @莫拉塔 发表的:
…和大轮轮球迷相比,破团蜜们果然就是个纯2逼群体,这里先拜服个……
关于加戈,从一个团蜜的角度,个人认为:
1.他和小红都是破团蜜们心中永远的痛,小红是天灾是天意,而加戈则是最典型的时运不济的例子
2.从个人有限的认识范围中,加戈其实可能是目前风格上最接近于龙哥的后腰(风格上的攻守平衡性),如果不是由于在刚好处于后腰黄金涨球期的两年时间内屡次受伤,本来就是龙哥最天然的接班人选
3.加戈在防守上,一直都只是属于协防型,但这不能代表他对防守无法带来积极贡献——关键是,任何一队愿意为他提供位置的球队,都应该明白不是为了让他充当防守核心、或者防守指挥者而给他位置,但在一个健全的防守体系之下,加戈通过担任协防的角色,同样可以发挥出十分不俗的防守作用;前面有朋友列举出加戈在国家队搭档马诺能够有很好的表现,原因其实也正正在此。
4.在过去十年,人们对于所谓“后腰”球员的理解和评价,日益趋向功能化、功利化的思维定式;在这种思维定式之下,好的后腰,要么是具有强破坏力的兽腰,要么是具有强组织力的所谓真核,反正务必要是能成为攻防二者中其一、甚至是兼而顾之的主将型人物,而在此二者之间,既不主攻亦不主守、但同时能够为球队攻守工作的开展以及切换前筹应后的“策应-过渡型”球员,却往往被视为攻防皆不靠谱的四不像。事实上,尽管加戈在出道到现今均顶着雷东多二世的称号,然而从在破团开始登场时开始,就能够明白他的风格,在欧洲赛场更适合担任的,是攻防转换过程中的切换键,至于具体的防守执行或得分,是他可以很好地参与协助、但不应该由他主导完成的工作。
5.对于加戈在大轮轮的发展,如果要求他负责主守,可定言球员和球队都理当杯具;如果球队尚有其他人选负责防守,则加戈配合巴内加等人,很有希望把球队调理得气血通顺,甚至帕雷霍等球员的发挥也能够得益于此而更上一层楼。
6.事实上个人认为加戈的特点,更适合于在3mc体系中,担任平衡者的角色,一直以来过分拖后的战术位置,其实并不是他技术特点最适合发挥的定位
发自手机虎扑 m.hupu.com

我同意啊,你团当年的波尔蒂略,再到后来的加戈,都是荒废的典型,换支球队也许结果就完全不同
作者: zoziuhuhy    时间: 2012-7-25 11:32
可惜保利尼奥不来你轮


作者: bellperegrine    时间: 2012-7-25 14:58
引用45楼 @schelotto 发表的:
加戈能做好的事情,巴内加和帕雷霍之类的球员都能做好。瓦伦西亚把加戈当作防守型后腰引进,罗马的那几个失球固然有其他人的责任,但是加戈如果在瓦伦西亚只能拿出这种表现,那这笔钱完全可以干别的。

引用63楼 @莫拉塔 发表的:
5.对于加戈在大轮轮的发展,如果要求他负责主守,可定言球员和球队都理当杯具;如果球队尚有其他人选负责防守,则加戈配合巴内加等人,很有希望把球队调理得气血通顺,甚至帕雷霍等球员的发挥也能够得益于此而更上一层楼。
6.事实上个人认为加戈的特点,更适合于在3mc体系中,担任平衡者的角色,一直以来过分拖后的战术位置,其实并不是他技术特点最适合发挥的定位
发自手机虎扑 m.hupu.com

+1,我不懂西语,对家鸽的了解也完全限于印象流,我只感觉这笔交易就是这样敲定下来的:健康的卡纳莱斯=12m --> 受过两次重伤的小卡 小卡和巴内加11月或12月才能上场 --> 小卡打折+家鸽=11.5m...
现在的问题是,1. 这笔交易之后我蝠还剩多少转会预算,是否还有签下第二个后腰的可能,尤其是如果不能指望家鸽来当防守型后腰的话? 2. 帕雷霍、家鸽两个人佩莱格里诺准备怎么用?
作者: 谁家小崔    时间: 2012-7-25 15:40
引用72楼 @bellperegrine 发表的:

+1,我不懂西语,对家鸽的了解也完全限于印象流,我只感觉这笔交易就是这样敲定下来的:健康的卡纳莱斯=12m --> 受过两次重伤的小卡 小卡和巴内加11月或12月才能上场 --> 小卡打折+家鸽=11.5m...
现在的问题是,1. 这笔交易之后我蝠还剩多少转会预算,是否还有签下第二个后腰的可能,尤其是如果不能指望家鸽来当防守型后腰的话? 2. 帕雷霍、家鸽两个人佩莱格里诺准备怎么用?

不会再有中场引援了,运气好点,斯奎拉和加梅洛都来,引援结束。
皇太子是替补无疑、
作者: shmily7633    时间: 2012-7-25 17:56
我认为加戈的技术很不错啊,在爱美丽打造的瓦伦体系里,他可以很好的作为巴内加的防守补充。视频中的加戈不能完全说明问题啊,如果剪辑这样的视频,布少也会有很多。
作者: long3712    时间: 2012-7-25 18:25
作为因为伊瓜因 加戈而继续关注皇马(之前小贝 小贝走之后本来要闪了 结果喜欢上伊瓜因和加戈了)   印象中的加戈并不像视频中的加戈···     皇马的加戈拼抢很积极的 覆盖范围也大··  不过防守技术差点
对瓦伦也有好感 因为维森特华金 席尔瓦···
衷心的祝愿LZ以及与LZ持相同观点的 能被狠狠的打脸· 衷心祝愿瓦伦新赛季好运
这是一个皆大欢喜的结果····
作者: 阿根廷小白    时间: 2012-7-25 19:20
加戈在我伦能打出怎样的身价有很大程度要取决于佩莱格里诺的战术体系,如果是全力贯彻三中场的控球高位逼抢打法,巴内加蒂诺加戈三个阿根廷人的组合也许可以良好的互补产生化学反应,防守时加戈拖后,蒂诺和巴内加两翼协防,进攻时巴内加和加戈拖后组织控球,蒂诺自由跑位插上,不过这只是一种理想化的纸面战术,关键还是要看加戈在这样的体系中能发挥出怎样的水准。
作者: Ashuram    时间: 2012-7-25 21:02
潜水艇的球员合同里没有降级条款嘛?还能留得住?
作者: 一炮射飞    时间: 2012-7-26 16:55
我觉得有时候会为了自己的论点而去找论据,然后忽略掉不想看到的东西。
坦白一点讲,加戈能力在巴内加之上,但也不妨碍两人同时上场。
关键还是看教练怎么用,能不能构建自己的体系。
我们往往不屑所谓的体系,认为那掩盖了真实实力,但实际上能力运用于体系才能带来成功。
而加戈是属于体系完善时更能发挥作用的球员,他不是靠个人能力去完成战斗的球员。
所以越稳固他就能越好,越松散他也会变得零落。
罗马的球有转播的都看了,坑里克试图强加一个巴萨的模式,但是这个模式到底不是一朝一夕就能完成的,所以我们看到的罗马时而有巴萨饭时而乱得一塌糊涂,很不幸那些都被楼主编辑进去了。
巴萨的球强势就在环环紧扣,体系保证了一个错误的出现会被相对迅速的弥补,而未达到那个境界前,那往往就是一子错满盘皆输。
一个人撞一下未必能把人抗下来,再来一个或许还不行,那第三个一定能断下来,但是如果接二连三上去的人,那就意味着第一个就是白白牺牲的。
加戈之前巴内加或者索尔都是具备第一下的欲望,加戈则是第二下,如果这两下能保证,到后卫面前基本就不够力了,有时候我们太注重后腰能断下全部,这是不现实的。
加戈在皇马的悲哀就在于他前面的几乎都是眼神帝,而加戈最好的那一年,有老当益壮勤奋的劳尔、有初来驾到同样勤奋卖力的斯内德,当然还有蓝领迪亚拉。而加戈最大的悲哀就是拉斯和阿隆索的先后到来,前者几乎是加戈的噩梦,此君个人防守极强,然后却有一颗前腰的心,经常不顾一切且非常粘球往前带,结果经常被腰斩,这就是加戈的梦魇,他最不擅长的就是被围攻,没有支援没有保护,只有被“论剑”的份。而事实上即使阿隆索也无非完全解决这种状况,皇马对阵强队时,阿隆索也会遇到当初加戈的那种悲哀,但阿隆索在西班牙却完全没有这个顾虑,这个差别已经足够说明个人未必是最重要的。
期盼蝙蝠能建立合适的体系,让西超不再孤单。
作者: 昆仑广成子    时间: 2012-7-26 19:06
我期望加戈在我蝠的表现能打楼主的脸
作者: 昆仑广成子    时间: 2012-7-26 19:06
我期望加戈在我蝠的表现能打楼主的脸
作者: 若纳斯    时间: 2012-7-27 02:16
引用74楼 @shmily7633 发表的:
我认为加戈的技术很不错啊,在爱美丽打造的瓦伦体系里,他可以很好的作为巴内加的防守补充。视频中的加戈不能完全说明问题啊,如果剪辑这样的视频,布少也会有很多。

一个新帅怎么可能完全沿用前任的体系
作者: shmily7633    时间: 2012-7-27 09:22
引用81楼 @若纳斯 发表的:
一个新帅怎么可能完全沿用前任的体系

确实,但是无论如何,瓦伦的中场就这几个人,巴内加肯定是主力,上加戈辅佐巴内加起码感觉还是很不错的。LZ文章中对瓦伦场均传球最高的是后卫线这种现象的批评,也可以理解成是后腰衔接功能的缺失,起码加戈在这方面还是有点功力的
作者: 快乐的古币    时间: 2012-8-20 21:03
联赛第一轮~~~~~
作者: yysunny1    时间: 2012-8-20 22:25
联赛第一轮表现上佳
作者: xlgcj    时间: 2012-8-20 22:25
加戈,我很怀疑为咩他还在阿根廷国家队呆着,更惊奇他前几天打德国时状态还可以
作者: smelly_cat    时间: 2012-8-20 23:59
看好家鸽成为优秀的中场节拍器
作者: gavroche    时间: 2012-8-21 01:33
加戈对伊瓜因的卸球还有射术太有信心了,所以漏了伊瓜因后,都不等球落下来就停止回追,然后看见第一射被封堵,心道我瓜居然射丢不可思议,于是追了一步;看见再射,又道我瓜V5怎会一再射丢我就不必浪费体力了吧,于是再停住;又被圣迭戈吓了一把,再追一步停下,原来球进了
急停急走快累死了啊
作者: 西戎特快    时间: 2012-8-21 02:09
加戈好几次防守都不在位置上啊 扫荡能力差位置不能随便丢
作者: 一炮射飞    时间: 2012-8-21 14:03
我倒是想看看有几支球队可以扫荡皇马,想龟缩就别怕被人摁着打,当然偷袭是我所长。
作者: ljw15    时间: 2012-8-22 12:55
我觉得LZ要对加戈定位,应该去选择加戈德罗西皮亚尼奇一起首发的比赛,作为中场屏障,德罗西是主防者,加戈是出色的协防者,这就是区别了……
另外一点,去年的比赛,恩里克基本没有任何防守可言,没有一个像样的防守体系,加戈在防守时比较迷茫……
作者: Allwayes    时间: 2012-8-22 13:11
引用90楼 @ljw15 发表的:
我觉得LZ要对加戈定位,应该去选择加戈德罗西皮亚尼奇一起首发的比赛,作为中场屏障,德罗西是主防者,加戈是出色的协防者,这就是区别了……
另外一点,去年的比赛,恩里克基本没有任何防守可言,没有一个像样的防守体系,加戈在防守时比较迷茫……

后一句我同意,很多时候加戈的防守站位和他本身职责的定位就很模糊不清,看起来他根本就不清楚自己在防守时第一时间应该是补位协防还是上抢封堵,和其他队友的分工不明确造成职责模糊形成混乱,罗马上赛季有段时间成绩不稳也是因为如此。
而这个赛季在我轮,从第一场联赛的情况来看,佩莱格里诺把加戈固定在中卫身前,中卫没站好防守位置的时候加戈上抢以延缓对方攻击速度,而中卫落位之后则参与协防和围抢。成功防守后,后防球员多第一时间传球给他,由他从中圈靠后的位置选择进攻方向往前传递,中场前压的时候也保持在中圈附近,职责和站位很明确。
作者: ljw15    时间: 2012-8-22 13:17
引用91楼 @Allwayes 发表的:
后一句我同意,很多时候加戈的防守站位和他本身职责的定位就很模糊不清,看起来他根本就不清楚自己在防守时第一时间应该是补位协防还是上抢封堵,和其他队友的分工不明确造成职责模糊形成混乱,罗马上赛季有段时间成绩不稳也是因为如此。
而这个赛季在我轮,从第一场联赛的情况来看,佩莱格里诺把加戈固定在中卫身前,中卫没站好防守位置的时候加戈上抢以延缓对方攻击速度,而中卫落位之后则参与协防和围抢。成功防守后,后防球员多第一时间传球给他,由他从中圈靠后的位置选择进攻方向往前传递,中场前压的时候也保持在中圈附近,职责和站位很明确。

他在任何除开顶级豪门的球队都是一个很好的选择,可惜泽曼不喜欢他……加戈德罗西皮亚尼奇一起首发中场的时候罗马是没输过球的貌似……毕竟在我狼也赢得了很多球迷的喜爱,也不是自愿要走的,祝他能继续上周的发挥吧,他在衔接中后场过渡球这方面是吧好手,只要有明确的定位,他会是一笔绝对超值的交易,我有理由也有信心去蝙蝠肯定会是一笔双赢的交易。
作者: 快乐的古币    时间: 2012-10-24 13:05
巴伦西亚客场3-0大胜鲍里索夫,加戈、科斯塔都首发打满全场。加戈表现出色,70次传球90%准确率、1次威胁传球、13次长传11次准确、3次直塞球2次准确、6次抢断6次断传球1次解围,评分8.5,仅次于打进三球的索尔达多。(数据来源于风暴)
作者: Allwayes    时间: 2012-10-25 12:57
所以只要加戈保持健康,350W的转会费我轮其实是超值的
作者: 125740459    时间: 2012-10-26 14:40
加戈 我喜欢
作者: stefanoli    时间: 2012-10-29 16:16
好有生命力的一帖,从7月份开始一直到现在,基本上没有逃出西甲区前两页,至少从这个层面上来看,Gago也是个刷子。。。。。
作者: 一炮射飞    时间: 2012-10-29 17:39
引用96楼 @stefanoli 发表的:
好有生命力的一帖,从7月份开始一直到现在,基本上没有逃出西甲区前两页,至少从这个层面上来看,Gago也是个刷子。。。。。

明顯瓦倫沒啥人氣了,那啥,山中無什麽,那啥當刷子。
作者: nanjg    时间: 2012-10-29 18:24
最近知道2个 副手  家鸽是隆哥的副手威胁是小法的副手
又得知副手基本不上位 准确的说是上不了位 原因很多...
作者: stefanoli    时间: 2012-10-30 11:23
引用97楼 @一炮射飞 发表的:
明顯瓦倫沒啥人氣了,那啥,山中無什麽,那啥當刷子。

唉,我还是怀念连续两年闯入欧冠决赛,之后又拿到西甲冠军,联盟杯冠军的时代.多好的班底啊,让拉涅利生生给拆了.....
作者: schelotto    时间: 2013-2-3 23:18
引用116楼 @春愁怎画 发表的:
据说arouca很牛 yacob是不是去过墨西哥联赛 好像知道这么个人。D背街到底是什么人!!

你妹墨西哥联赛,他是正宗的阿根廷竞技队出身。去年春天和老东家扯皮一些合同纠纷被俱乐部下放,禁训,最后闹到解除了合同。
你这瞎子找打,D杯姐是我蝠一姐般存在




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