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标题: 体能教练炮轰枪手：损害球员身体 [打印本页]

作者: TheBerserker 时间: 2014-12-15 01:58
标题: 体能教练炮轰枪手：损害球员身体
[流言板]体能教练炮轰枪手：损害球员身体由 TheBerserker 发表在

曾担任威尔士国家队助理教练的体能教练雷蒙德-维尔海因近日在个人推特上对阿森纳展开了炮轰，他认为是俱乐部的错误致使枪手球员频繁出现伤病。
23岁的拉姆塞在周中对加拉塔萨雷的欧冠比赛中受伤下场，他将因此缺阵3到4周，这对阿森纳来说是个巨大打击，另一名中场威尔希尔还需要养伤数月。
曾经谴责过阿森纳“糟糕的训练分期和伤病预防”的维尔海因这次指出了阿森纳的训练存在隐患。他在推特上写道：“听到拉姆塞又一次遭遇肌肉伤势很难过。他在阿森纳的伤病记录对他这个年纪的球员来说让人震惊。”
他还举出了范佩西的例子说明枪手的问题，他说：“范佩西今年才31岁，但越来越像一名年纪很大的老人，这都是因为他在阿森纳时期身体上所遭遇的损害。同样的职业生涯危害正发生在拉姆塞、沃尔科特、威尔希尔和张伯伦身上，他们时常受伤。”
“那些每个赛季都不断受伤的球员会引发身体内部的弱势，之后凶猛的伤病循环就会伴随他的职业生涯。幸运的是，法布雷加斯在几年后就逃离了阿森纳，因此那些伦敦业余的家伙们没有机会摧毁他的身体。”

来源：[Twitter]
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作者: 我叫三井瘦 时间: 2014-12-15 02:24
这个不好这样讲吧

作者: raul.meireles16 时间: 2014-12-15 03:29
不考虑此人的专业性如何为什么不少球员到了阿森纳之后都频繁的伤病, 队内的队医系统和负责恢复性训练的体能教练确实应该总结一下问题. 而不是完全归结于球员的体质.
在场上的受伤无法难免, 但是不少因训练和疲劳引起的伤病确实和体能教练和队医系统有关的.

作者: 池塘生春草 时间: 2014-12-15 05:50
不是从德国引进了一个什么专家吗

作者: 薛定饿 时间: 2014-12-15 06:09
you can you up，真心的

作者: salmon_arsenal 时间: 2014-12-15 06:32
引用4楼 @薛定饿发表的:
you can you up，真心的

对！you can you up，dont bb

作者: 格雷兹曼 时间: 2014-12-15 06:53
引用5楼 @salmon_arsenal 发表的:
对！you can you up，dont bb

都伤成这个德行说几句都不行？

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-15 07:50
简直不干事。。。

作者: 甲儿 时间: 2014-12-15 07:57
法布雷加斯呆在枪手的时间以及出场次数只怕比你说的几位都还要长。

作者: 红白枪手魂 时间: 2014-12-15 08:44
现在随便一些阿猫阿狗都能来BB了。

作者: Big-Baby 时间: 2014-12-15 08:49
言辞可能有些过激，但说的一点错没有。

作者: Cantata 时间: 2014-12-15 08:58
枪手的队医不是一直是个笑话吗？

作者: 破厂兽医 时间: 2014-12-15 09:00
本屌对这种不负责任的说法表示严正抗议！

作者: stankvoic 时间: 2014-12-15 09:10
引用8楼 @甲儿发表的:
法布雷加斯呆在枪手的时间以及出场次数只怕比你说的几位都还要长。

后期伤病确实也不少

作者: 雾都枪声GH 时间: 2014-12-15 09:26
引用8楼 @甲儿发表的:
法布雷加斯呆在枪手的时间以及出场次数只怕比你说的几位都还要长。

某法0809 1011都是伤病中度过

作者: 王小草 时间: 2014-12-15 09:35
不知道切尔西今年伤病情况怎么样，他们也是狠草一个阵容，印象中没几个人受伤吧。

作者: GH_Arsenal 时间: 2014-12-15 09:38
肯定有问题的,不然不会每年每年总是有大面积伤病..那个德国国家队的体能教练来了貌似也没解决....

作者: oneroof 时间: 2014-12-15 09:43
说没关系，关键是说点干货，这么喷跟键盘侠没区别，不是因为丫是个体能教练，喷的就专业。

作者: qsllxfx 时间: 2014-12-15 09:49
你要是站在威尔士的立场上说拉姆塞就行了，拿范佩西举毛例子啊，你知道范佩西的枪手生涯里，有几次大伤是国家队的比赛造成的么！

作者: 冷冷的夏 时间: 2014-12-15 09:51
阿森纳伤病这么多肯定是有问题，多被人说说没准能引起俱乐部注意，说说也挺好的，难道有问题要掩耳盗铃么

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-15 09:53
法布雷加斯那个真心不好说，八年时间几乎无小伤，除了两个半年的伤缺，有将近八分之七的时间是健康的。

雷蒙德这个观点他从去年就开始提了，但实际上我仔细分析一下阿森纳的伤病细节，他的这种说法似乎不太能够站得住脚。

伤病这个问题其实要分两个层面观察，一个是伤病总数，另一个是大伤次数。

之前国内外媒体都专门总结过阿森纳的伤病数据，近12年来枪手889次，曼联791次，切尔西619次，热刺785次，利物浦最少550次。

阿森纳的伤病总次数看着吓人，但实际上经不起推敲。
要知道像沃尔科特的42次（这个是两个月前的数据，现在他伤情反复那这个次数就更多了）和迪亚比的40次这俩人就占了十分之一强。

如果你再把罗西基36次（天生的肌肉组织问题）范佩西27次（这货在国家队的大伤比俱乐部还多）和吉布斯27次（天知道这货怎么这么脆但是他的身板比起科尔确实还是差点事儿）这样的伤病专业户算进去，阿森纳的伤病总数一下子就能降到600+，这根切尔西一个水平。年均不过50次，平均到30人的大名单不过人均一赛季不到两次，这个量（只要不全是大伤）是可以承受的。

当然哪家俱乐部都有那么几个玻璃，车子也是有卡瓦略埃辛博辛瓦这样的例子，但是这些人一旦玻璃后毕竟也被清理的快，阿森纳的问题是，资源有限，这些人伤病这么多俱乐部还不得不养着赌他们的健康，范佩西算是赌赢最好的例子，另一个赌输的极端就是迪亚比。

而且阿森纳的伤病还有个特点，那就是脚踝或者足部伤病最多高达170次的伤病（再算上小腿的拉伤、骨折和断腿则达241次），这种部位的伤按理说跟训练没多大关系，而跟受侵犯程度和对手的下黑脚有关系。另一个就是阿森纳追求速度（特别是短途冲刺）的踢法确实也有影响；腿筋拉伤、腹股沟拉伤和膝盖这一类的软组织伤病总数达258次，换句话说
阿森纳
近四分之一的伤病是足部伤，另
有近三分之一伤病是软组织伤；而肌肉和骨骼的硬伤所占比例较小。

另一个就是大伤次数，阿森纳12年来仍然排名第一高达52次
（年均4.3）曼联39，切尔西最少17次，这个其实就更值得注意了，因为这种伤病（尤其是核心大伤）实打实地过于影响了阿森啊的竞争力；
但是盘点这些年的大伤，恐怕受训练影响的因素是最少的
，譬如法布雷加斯两次半程报销的主要原因确实是比赛数量太多压力过大，罗西基自08年之后几乎年均报销一次是天生的肌肉组织问题，范佩西07、09的两次报销全部是在国家队比赛中被侵犯，威胁10年那次就更是NOzuoNOdie踢了一赛季不顾温格劝阻踢国家队比赛积劳成疾，沃尔科特早期的大伤全部来源于肩膀的先天性脱臼后期则是膝盖和腹股沟，最惨痛影响最大的三次受侵犯大伤迪亚比爱德华多和拉姆塞。大家有兴趣可以仔细盘点一下这些年的大伤，考虑到疲劳原因、体质因素和受侵犯程度，真那么真正出于训练因素的大伤又有多少？

同一个教练同一套训练，如果非要说阿森纳的训练有问题，那么没法解释温一代多数还能健健康康的怎么到了温二代（板凳其实是不够的）就如此伤病猛如虎。

我的看法是，像阿森纳和曼联（特别是爵爷时期）老派教练的训练方式或许确实有不够先进的地方；但是今年夏天引进的德国体能专家干什么去了，包括上个冬窗引进的医疗专家；这也说明阿森纳制服组上下也并非对这个问题视而不见，而且在训练和医疗的角度都做出了积极的应对，但是从结果来看，似乎预期还不理想，毕竟训练是一个看长期的效果，等等看明年球队会不会在新的体能专家福赛特的指导下在训练问题上有所改善。

题外个人提一下战术角度，也许这三年的打法被动落伍特别是防守缺乏侵略性也是一个原因，如果球队的牌面能支持阿森纳常态化地实现像踢纽卡那样的主动高效的压迫和逼抢，那么伤更多的是对面，而不是我们（除非遇上0405内维尔那样的奇葩）

当然荷兰人雷蒙德作为体能专家有他的知识结构有他的point，譬如从夏天开始他就炮轰范加尔的训练过于重视肌肉强度反而会造成肌肉疲劳，但是问题是阿森纳一向以温和的力量训练闻名，相较之下温格更重视技术细节和战术跑位的训练，如果只是说肌肉问题，似乎阿森纳并不契合他的批评；他之前另一个对阿森纳训练提出质疑的点是认为枪手季前上量过猛，但是阿森纳开季伤病频繁也只是出现在近两个赛季而已，而且法国球员和德国球员今夏晚归经过了充足的休息并没有参加完整的季前训练；所以我对他的结论做出质疑也是出于一家之言，同时希望大家也多听多看。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2014-12-15 20:46修改 ]

作者: 温酒煮天下 时间: 2014-12-15 09:58
引用14楼 @雾都枪声GH 发表的:
某法0809 1011都是伤病中度过

那几次伤，起因都是场上弄出来的，但是队医和整个体能训练，真心应该刷一遍了，刚刚引进了体能训练师，结果伤的更重，这种事情，真心不好讲。

作者: 依然阿森纳 时间: 2014-12-15 10:04
每个赛季都有34个月的大修，还都是核心球员，你要说训练没问题那就是坑爹。

作者: 风14 时间: 2014-12-15 10:09
引用20楼 @塞斯克诺兰发表的:
法布雷加斯那个真心不好说，八年时间几乎无小伤，除了两个半年的伤缺，有将近八分之七的时间是健康的。

雷蒙德这个观点他从去年就开始提了，但实际上我仔细分析一下阿森纳的伤病细节，他的这种说法似乎不太能够站得住脚。

伤病这个问题其实要分两个层面观察，一个是伤病总数，另一个是大伤次数。

之前媒体专门总结过阿森纳的伤病数据，近12年来枪手889次，曼联791次，切尔西619次，热刺785次，利物浦最少550次。

阿森纳的伤病总次数看着吓人，但实际上经不起推敲。
要知道像沃尔科特的42次（这个是两个月前的数据，现在这个次数更多了）和迪亚比的40次这俩人就占了十分之一强。

如果你再把罗西基36次（天生的肌肉组织问题）范佩西27次（这货在国家队的大伤比俱乐部还多）和吉布斯27次（天知道这货怎么这么脆但是他的身板比起科尔确实还是差点事儿）这样的伤病专业户算进去，阿森纳的伤病总数一下子就能降到600+，这根切尔西一个水平。年均不过50次，平均到30人的大名单不过人均一赛季不到两次，这个量（只要不全是大伤）是可以承受的。

当然哪家俱乐部都有那么几个玻璃，车子也是有卡瓦略埃辛博辛瓦这样的例子，但是这些人一旦玻璃后毕竟也被清理的快，阿森纳的问题是，资源有限，这些人伤病这么多俱乐部还不得不养着赌他们的健康，范佩西算是赌赢最好的例子，另一个赌输的极端就是迪亚比。

而且阿森纳的伤病还有个特点，那就是脚踝或者足部伤病最多高达170次的伤病（再算上小腿的拉伤、骨折和断腿则达241次），这种部位的伤按理说跟训练没多大关系，而跟受侵犯程度和对手的下黑脚有关系。另一个就是阿森纳追求速度（特别是短途冲刺）的踢法确实也有影响；腿筋拉伤、腹股沟拉伤和膝盖这一类的软组织伤病总数达258次，换句话说
阿森纳
近四分之一的伤病是足部伤，另
有近三分之一伤病是软组织伤；而肌肉和骨骼的硬伤所占比例较小。

另一个就是大伤次数，阿森纳12年来仍然排名第一高达52次
（年均4.3）曼联39，切尔西最少17次，这个其实就更值得注意了，因为这种伤病（尤其是核心大伤）实打实地过于影响了阿森啊的竞争力；
但是盘点这些年的大伤，恐怕受训练影响的因素是最少的
，譬如法布雷加斯两次半程报销的主要原因确实是比赛数量太多压力过大，罗西基自08年之后几乎年均报销一次是天生的肌肉组织问题，范佩西07、09两次报销全部在国家队比赛，威胁10年那次就更是NOzuoNOdie踢了一赛季不顾温格劝阻踢国家队比赛积劳成疾，沃尔科特早期的大伤全部来源于肩膀的先天性脱臼后期则是膝盖和腹股沟，最惨痛影响最大的三次受侵犯大伤迪亚比爱德华多和拉姆塞，大家有兴趣可以仔细盘点一下这些年的大伤，真正出于训练因素的又有多少？

同一个教练同一套训练，如果非要说阿森纳的训练有问题，那么没法解释温一代多数还能健健康康的怎么到了温二代（板凳其实是不够的）就如此伤病猛如虎。

我的看法是，像阿森纳和曼联（特别是爵爷时期）老派教练的训练方式或许确实有不够先进的地方；但是今年夏天引进的德国体能专家干什么去了，包括上个冬窗引进的医疗专家；这也说明阿森纳制服组上下也并非对这个问题视而不见，而且在训练和医疗的角度都做出了积极的应对，但是从结果来看，似乎预期还不理想，毕竟训练是一个看长期的效果，等等看明年球队会不会在新的体能专家福赛特的指导下在训练问题上有所改善。

题外个人提一下战术角度，也许这三年的打法被动落伍特别是防守缺乏侵略性也是一个原因，如果球队的牌面能支持阿森纳常态化地实现像踢纽卡那样的主动高效的压迫和逼抢，那么伤更多的是对面，而不是我们（除非遇上0304内维尔那样的奇葩）

当然雷蒙德作为体能专家有他的知识结构有他的point，我他的观点做出质疑也是出于一家之言，同时希望大家也多听多看。

我觉得从受什么伤，就对应到是或者不是训练的关系，是比较牵强的，训练方法、比赛强度、比赛风格都是一个综合的事情。从反面来说，我不认为在训练时受的伤就一定是训练有问题，也有可能是其他因素的积累，恰巧在那时爆发。
另外，关于人次的解释，我觉得抠得这么细也意义不大，层主也说了每个队都有几个医务室守护神，随便说说就有曼联的哈格、弗莱彻，利记的司徒等等，大家都减一减长病号数量，我厂还是居高不下没跑。所以，看总数说一句我厂的伤病控制急需提高没有什么问题。
而所谓伤病控制，也肯定不是找一个神医、或者什么医疗团队就能解决的事。这和阵容深度、比赛风格、选材标准都有关系，是个系统工程。我个人的看法是这需要时间，在目前客观条件短期无法质变的情况下，降低单位球员的比赛强度可能是比较可行的办法。当然，这只是从避免伤病的角度，球队也有战术稳定性、延续性的问题，这就更要求教练早作筹谋，合理布局了。

[ 此帖被风14在2014-12-15 10:18修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-15 10:17
引用23楼 @风14 发表的:

我觉得从受什么伤，就对应到是或者不是训练的关系，是比较牵强的，训练方法、比赛强度、比赛风格都是一个综合的事情。从反面来说，我不认为在训练时受的伤就一定是训练有问题，也有可能是其他因素的积累，恰巧在那时爆发。
另外，关于人次的解释，我觉得抠得这么细也意义不大，层主也说了每个队都有几个医务室守护神，随便说说就有曼联的哈格、弗莱彻，利记的司徒等等，大家都减一减长病号数量，我厂还是居高不下没跑。所以，看总数说一句我厂的伤病控制急需提高没有什么问题。
而所谓伤病控制，也肯定不是找一个神医、或者什么医疗团队就能解决的事。这和阵容深度、比赛风格、选材标准都有关系，是个系统工程。我个人的看法是这需要时间，在目前客观条件短期无法质变的情况下，降低单位球员的比赛强度可能是比较可行的办法。当然，这只是从避免伤病的角度，球队也有战术稳定性、延续性的问题，这就更要求教练早作筹谋，合理布局了。

没错，伤病是一个系统而又复杂的问题，医学的未解之谜实在太多了。

作者: 浮石 时间: 2014-12-15 11:30
我的看法是，伤病这种东西其实是会传染的，应该早早就把那些容易受伤的女人清理掉就好了

作者: 枪手未来4 时间: 2014-12-15 11:34
引用20楼 @塞斯克诺兰发表的:
法布雷加斯那个真心不好说，八年时间几乎无小伤，除了两个半年的伤缺，有将近八分之七的时间是健康的。

雷蒙德这个观点他从去年就开始提了，但实际上我仔细分析一下阿森纳的伤病细节，他的这种说法似乎不太能够站得住脚。

伤病这个问题其实要分两个层面观察，一个是伤病总数，另一个是大伤次数。

之前国内外媒体都专门总结过阿森纳的伤病数据，近12年来枪手889次，曼联791次，切尔西619次，热刺785次，利物浦最少550次。

阿森纳的伤病总次数看着吓人，但实际上经不起推敲。
要知道像沃尔科特的42次（这个是两个月前的数据，现在他伤情反复那这个次数就更多了）和迪亚比的40次这俩人就占了十分之一强。

如果你再把罗西基36次（天生的肌肉组织问题）范佩西27次（这货在国家队的大伤比俱乐部还多）和吉布斯27次（天知道这货怎么这么脆但是他的身板比起科尔确实还是差点事儿）这样的伤病专业户算进去，阿森纳的伤病总数一下子就能降到600+，这根切尔西一个水平。年均不过50次，平均到30人的大名单不过人均一赛季不到两次，这个量（只要不全是大伤）是可以承受的。

当然哪家俱乐部都有那么几个玻璃，车子也是有卡瓦略埃辛博辛瓦这样的例子，但是这些人一旦玻璃后毕竟也被清理的快，阿森纳的问题是，资源有限，这些人伤病这么多俱乐部还不得不养着赌他们的健康，范佩西算是赌赢最好的例子，另一个赌输的极端就是迪亚比。

而且阿森纳的伤病还有个特点，那就是脚踝或者足部伤病最多高达170次的伤病（再算上小腿的拉伤、骨折和断腿则达241次），这种部位的伤按理说跟训练没多大关系，而跟受侵犯程度和对手的下黑脚有关系。另一个就是阿森纳追求速度（特别是短途冲刺）的踢法确实也有影响；腿筋拉伤、腹股沟拉伤和膝盖这一类的软组织伤病总数达258次，换句话说
阿森纳
近四分之一的伤病是足部伤，另
有近三分之一伤病是软组织伤；而肌肉和骨骼的硬伤所占比例较小。

另一个就是大伤次数，阿森纳12年来仍然排名第一高达52次
（年均4.3）曼联39，切尔西最少17次，这个其实就更值得注意了，因为这种伤病（尤其是核心大伤）实打实地过于影响了阿森啊的竞争力；
但是盘点这些年的大伤，恐怕受训练影响的因素是最少的
，譬如法布雷加斯两次半程报销的主要原因确实是比赛数量太多压力过大，罗西基自08年之后几乎年均报销一次是天生的肌肉组织问题，范佩西07、09的两次报销全部是在国家队比赛中被侵犯，威胁10年那次就更是NOzuoNOdie踢了一赛季不顾温格劝阻踢国家队比赛积劳成疾，沃尔科特早期的大伤全部来源于肩膀的先天性脱臼后期则是膝盖和腹股沟，最惨痛影响最大的三次受侵犯大伤迪亚比爱德华多和拉姆塞。大家有兴趣可以仔细盘点一下这些年的大伤，考虑到疲劳原因、体质因素和受侵犯程度，真那么真正出于训练因素的大伤又有多少？

同一个教练同一套训练，如果非要说阿森纳的训练有问题，那么没法解释温一代多数还能健健康康的怎么到了温二代（板凳其实是不够的）就如此伤病猛如虎。

我的看法是，像阿森纳和曼联（特别是爵爷时期）老派教练的训练方式或许确实有不够先进的地方；但是今年夏天引进的德国体能专家干什么去了，包括上个冬窗引进的医疗专家；这也说明阿森纳制服组上下也并非对这个问题视而不见，而且在训练和医疗的角度都做出了积极的应对，但是从结果来看，似乎预期还不理想，毕竟训练是一个看长期的效果，等等看明年球队会不会在新的体能专家福赛特的指导下在训练问题上有所改善。

题外个人提一下战术角度，也许这三年的打法被动落伍特别是防守缺乏侵略性也是一个原因，如果球队的牌面能支持阿森纳常态化地实现像踢纽卡那样的主动高效的压迫和逼抢，那么伤更多的是对面，而不是我们（除非遇上0304内维尔那样的奇葩）

当然荷兰人雷蒙德作为体能专家有他的知识结构有他的point，譬如从夏天开始他就炮轰范加尔的训练过于重视肌肉强度反而会造成肌肉疲劳，但是问题是阿森纳一向以温和的力量训练闻名，相较之下温格更重视技术细节和战术跑位的训练，如果只是说肌肉问题，似乎阿森纳并不契合他的批评；他之前另一个对阿森纳训练提出质疑的点是认为枪手季前上量过猛，但是阿森纳开季伤病频繁也只是出现在近两个赛季而已，而且法国球员和德国球员今夏晚归经过了充足的休息并没有参加完整的季前训练；所以我对他的结论做出质疑也是出于一家之言，同时希望大家也多听多看。

要说这个的话车子那边真心是典范，之前某段时间车子也是爆发伤病潮，埃辛之类的主力从那时开始玻璃化。这时阿布就开始出来动作了，挖角米兰实验室，花大价钱建立医疗体能系统，到处去找好队医，看看现在伊娃。。。反观破厂最近才新请体能师，队医自从列文走了他侄子替任就没好过，伤病说好了出来没几下又复发的这种情况好几次了，怎么看都是队医伤病恢复评估出了问题。
另一个例子就是罗本，他本来就一玻璃，但在拜仁神医那里照足神医吩咐去做，现在也变铁了，当然神医不常有，破厂队医体能恢复体系确实需要重建。

作者: K小圈 时间: 2014-12-15 12:30
小插一句话。
威胁在对MU那场被铲伤，队医上去检查完，竟然让威胁继续。
然后手术，大修5个月，这是什么事？

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-15 12:44
引用27楼 @K小圈发表的:
小插一句话。
威胁在对MU那场被铲伤，队医上去检查完，竟然让威胁继续。
然后手术，大修5个月，这是什么事？

威胁是受伤3个月啦 ……
威胁这种事已经发生过至少3次了，性格问题，一般受伤之后坚持自己没事，装逼装过头了（越重大的比赛越是轻伤不下火线）

作者: K小圈 时间: 2014-12-15 12:47
引用28楼 @冬季转会窗发表的:

威胁是受伤3个月啦 ……
威胁这种事已经发生过至少3次了，性格问题，一般受伤之后坚持自己没事，装逼装过头了（越重大的比赛越是轻伤不下火线）

呃，又是3个月了，一开始说3个月，后来说5个月啊。。。没有持续关注，印象流。

威胁那性格确实是，但是作为队医……真的能让球员继续么。

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-12-15 12:52
引用29楼 @K小圈发表的:

呃，又是3个月了，一开始说3个月，后来说5个月啊。。。没有持续关注，印象流。

威胁那性格确实是，但是作为队医……真的能让球员继续么。

5个月那是个假消息，官方出来辟谣了。
其实脚踝问题，【我想当然认为】应该看是看不出什么大问题的（得扫描之类的深入检查吧），如果这时候球员说自己身体杠杠滴，队医说不定就认为没那么严重了，对不？今年大眼也是这么伤的，中场休息时大眼自己说没问题，队医也稀里糊涂的觉得是这样，就放上去继续踢了。
当然，我厂队医水平真心烂，推迟复出啊，恢复到一半又发现哪里出问题了啊，坚持坑爹……
不过今年撸哥彪妹都提前复出了，大眼估计也能提前复出，这么感觉医疗好像还是进步了（也有可能是因为撸哥彪妹大眼的确身体很好）

作者: K小圈 时间: 2014-12-15 12:54
引用30楼 @冬季转会窗发表的:

5个月那是个假消息，官方出来辟谣了。
其实脚踝问题，【我想当然认为】应该看是看不出什么大问题的（得扫描之类的深入检查吧），如果这时候球员说自己身体杠杠滴，队医说不定就认为没那么严重了，对不？今年大眼也是这么伤的，中场休息时大眼自己说没问题，队医也稀里糊涂的觉得是这样，就放上去继续踢了。
当然，我厂队医水平真心烂，推迟复出啊，恢复到一半又发现哪里出问题了啊，坚持坑爹……
不过今年撸哥彪妹都提前复出了，大眼估计也能提前复出，这么感觉医疗好像还是进步了（也有可能是因为撸哥彪妹大眼的确身体很好）

噢，不是5个月就好……
伤病真是阻碍足球发展的一大元凶。

作者: 姚麦-费根 时间: 2014-12-15 13:24
今年世界杯年让破厂伤病情况更严重了。
德布希厄齐尔都是没有对抗时受的伤,德布希说他的伤病很奇怪,一般人不会这样,也许是世界杯劳累的原因。他受伤时刚来不久,破厂的训练没有
有可怕到一个新人来了就给练伤了吧?厄齐尔在一次传球时伤了。k6的跟腱炎也没有得到休息。还有吉鲁奥斯皮纳。。
他魔范佩西说世界杯影响状态现已恢复,更别说多线作战的我们了。

作者: imzyjzyj 时间: 2014-12-15 13:32
引用20楼 @塞斯克诺兰发表的:
法布雷加斯那个真心不好说，八年时间几乎无小伤，除了两个半年的伤缺，有将近八分之七的时间是健康的。

雷蒙德这个观点他从去年就开始提了，但实际上我仔细分析一下阿森纳的伤病细节，他的这种说法似乎不太能够站得住脚。

伤病这个问题其实要分两个层面观察，一个是伤病总数，另一个是大伤次数。

之前国内外媒体都专门总结过阿森纳的伤病数据，近12年来枪手889次，曼联791次，切尔西619次，热刺785次，利物浦最少550次。

阿森纳的伤病总次数看着吓人，但实际上经不起推敲。
要知道像沃尔科特的42次（这个是两个月前的数据，现在他伤情反复那这个次数就更多了）和迪亚比的40次这俩人就占了十分之一强。

如果你再把罗西基36次（天生的肌肉组织问题）范佩西27次（这货在国家队的大伤比俱乐部还多）和吉布斯27次（天知道这货怎么这么脆但是他的身板比起科尔确实还是差点事儿）这样的伤病专业户算进去，阿森纳的伤病总数一下子就能降到600+，这根切尔西一个水平。年均不过50次，平均到30人的大名单不过人均一赛季不到两次，这个量（只要不全是大伤）是可以承受的。

当然哪家俱乐部都有那么几个玻璃，车子也是有卡瓦略埃辛博辛瓦这样的例子，但是这些人一旦玻璃后毕竟也被清理的快，阿森纳的问题是，资源有限，这些人伤病这么多俱乐部还不得不养着赌他们的健康，范佩西算是赌赢最好的例子，另一个赌输的极端就是迪亚比。

而且阿森纳的伤病还有个特点，那就是脚踝或者足部伤病最多高达170次的伤病（再算上小腿的拉伤、骨折和断腿则达241次），这种部位的伤按理说跟训练没多大关系，而跟受侵犯程度和对手的下黑脚有关系。另一个就是阿森纳追求速度（特别是短途冲刺）的踢法确实也有影响；腿筋拉伤、腹股沟拉伤和膝盖这一类的软组织伤病总数达258次，换句话说
阿森纳
近四分之一的伤病是足部伤，另
有近三分之一伤病是软组织伤；而肌肉和骨骼的硬伤所占比例较小。

另一个就是大伤次数，阿森纳12年来仍然排名第一高达52次
（年均4.3）曼联39，切尔西最少17次，这个其实就更值得注意了，因为这种伤病（尤其是核心大伤）实打实地过于影响了阿森啊的竞争力；
但是盘点这些年的大伤，恐怕受训练影响的因素是最少的
，譬如法布雷加斯两次半程报销的主要原因确实是比赛数量太多压力过大，罗西基自08年之后几乎年均报销一次是天生的肌肉组织问题，范佩西07、09的两次报销全部是在国家队比赛中被侵犯，威胁10年那次就更是NOzuoNOdie踢了一赛季不顾温格劝阻踢国家队比赛积劳成疾，沃尔科特早期的大伤全部来源于肩膀的先天性脱臼后期则是膝盖和腹股沟，最惨痛影响最大的三次受侵犯大伤迪亚比爱德华多和拉姆塞。大家有兴趣可以仔细盘点一下这些年的大伤，考虑到疲劳原因、体质因素和受侵犯程度，真那么真正出于训练因素的大伤又有多少？

同一个教练同一套训练，如果非要说阿森纳的训练有问题，那么没法解释温一代多数还能健健康康的怎么到了温二代（板凳其实是不够的）就如此伤病猛如虎。

我的看法是，像阿森纳和曼联（特别是爵爷时期）老派教练的训练方式或许确实有不够先进的地方；但是今年夏天引进的德国体能专家干什么去了，包括上个冬窗引进的医疗专家；这也说明阿森纳制服组上下也并非对这个问题视而不见，而且在训练和医疗的角度都做出了积极的应对，但是从结果来看，似乎预期还不理想，毕竟训练是一个看长期的效果，等等看明年球队会不会在新的体能专家福赛特的指导下在训练问题上有所改善。

题外个人提一下战术角度，也许这三年的打法被动落伍特别是防守缺乏侵略性也是一个原因，如果球队的牌面能支持阿森纳常态化地实现像踢纽卡那样的主动高效的压迫和逼抢，那么伤更多的是对面，而不是我们（除非遇上0304内维尔那样的奇葩）

当然荷兰人雷蒙德作为体能专家有他的知识结构有他的point，譬如从夏天开始他就炮轰范加尔的训练过于重视肌肉强度反而会造成肌肉疲劳，但是问题是阿森纳一向以温和的力量训练闻名，相较之下温格更重视技术细节和战术跑位的训练，如果只是说肌肉问题，似乎阿森纳并不契合他的批评；他之前另一个对阿森纳训练提出质疑的点是认为枪手季前上量过猛，但是阿森纳开季伤病频繁也只是出现在近两个赛季而已，而且法国球员和德国球员今夏晚归经过了充足的休息并没有参加完整的季前训练；所以我对他的结论做出质疑也是出于一家之言，同时希望大家也多听多看。

我觉得也不能完全用次。。。如果改成天的话，我觉得破厂领先恐怕就厉害了。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-12-15 14:18
引用33楼 @imzyjzyj 发表的:
我觉得也不能完全用次。。。如果改成天的话，我觉得破厂领先恐怕就厉害了。。。

啊，上面忘了提了，大伤次数就是超过90天的伤病。那样的我厂肯定领先啊，光迪亚比和罗西基这样习惯性赛季报销的就够喝一壶了。

作者: 温格拉汉姆 时间: 2014-12-15 14:36
恶搞一下

作者: 甲儿 时间: 2014-12-15 15:11
引用14楼 @雾都枪声GH 发表的:
某法0809 1011都是伤病中度过

你怎么不说他前几个赛季几乎全勤？我虽然没有特意去查看数据，但显然文中这几人要和小法比出勤率是不够格的。印象中这几年只有S3可以一战。

作者: camel_jiez 时间: 2014-12-15 15:31
我觉得还是请人做个法比较好

作者: 离筐一米四 时间: 2014-12-15 20:42
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:
法布雷加斯那个真心不好说，八年时间几乎无小伤，除了两个半年的伤缺，有将近八分之七的时间是健康的。

雷蒙德这个观点他从去年就开始提了，但实际上我仔细分析一下阿森纳的伤病细节，他的这种说法似乎不太能够站得住脚。

伤病这个问题其实要分两个层面观察，一个是伤病总数，另一个是大伤次数。

之前国内外媒体都专门总结过阿森纳的伤病数据，近12年来枪手889次，曼联791次，切尔西619次，热刺785次，利物浦最少550次。

阿森纳的伤病总次数看着吓人，但实际上经不起推敲。
要知道像沃尔科特的42次（这个是两个月前的数据，现在他伤情反复那这个次数就更多了）和迪亚比的40次这俩人就占了十分之一强。

如果你再把罗西基36次（天生的肌肉组织问题）范佩西27次（这货在国家队的大伤比俱乐部还多）和吉布斯27次（天知道这货怎么这么脆但是他的身板比起科尔确实还是差点事儿）这样的伤病专业户算进去，阿森纳的伤病总数一下子就能降到600+，这根切尔西一个水平。年均不过50次，平均到30人的大名单不过人均一赛季不到两次，这个量（只要不全是大伤）是可以承受的。

当然哪家俱乐部都有那么几个玻璃，车子也是有卡瓦略埃辛博辛瓦这样的例子，但是这些人一旦玻璃后毕竟也被清理的快，阿森纳的问题是，资源有限，这些人伤病这么多俱乐部还不得不养着赌他们的健康，范佩西算是赌赢最好的例子，另一个赌输的极端就是迪亚比。

而且阿森纳的伤病还有个特点，那就是脚踝或者足部伤病最多高达170次的伤病（再算上小腿的拉伤、骨折和断腿则达241次），这种部位的伤按理说跟训练没多大关系，而跟受侵犯程度和对手的下黑脚有关系。另一个就是阿森纳追求速度（特别是短途冲刺）的踢法确实也有影响；腿筋拉伤、腹股沟拉伤和膝盖这一类的软组织伤病总数达258次，换句话说
阿森纳
近四分之一的伤病是足部伤，另
有近三分之一伤病是软组织伤；而肌肉和骨骼的硬伤所占比例较小。

另一个就是大伤次数，阿森纳12年来仍然排名第一高达52次
（年均4.3）曼联39，切尔西最少17次，这个其实就更值得注意了，因为这种伤病（尤其是核心大伤）实打实地过于影响了阿森啊的竞争力；
但是盘点这些年的大伤，恐怕受训练影响的因素是最少的
，譬如法布雷加斯两次半程报销的主要原因确实是比赛数量太多压力过大，罗西基自08年之后几乎年均报销一次是天生的肌肉组织问题，范佩西07、09的两次报销全部是在国家队比赛中被侵犯，威胁10年那次就更是NOzuoNOdie踢了一赛季不顾温格劝阻踢国家队比赛积劳成疾，沃尔科特早期的大伤全部来源于肩膀的先天性脱臼后期则是膝盖和腹股沟，最惨痛影响最大的三次受侵犯大伤迪亚比爱德华多和拉姆塞。大家有兴趣可以仔细盘点一下这些年的大伤，考虑到疲劳原因、体质因素和受侵犯程度，真那么真正出于训练因素的大伤又有多少？

同一个教练同一套训练，如果非要说阿森纳的训练有问题，那么没法解释温一代多数还能健健康康的怎么到了温二代（板凳其实是不够的）就如此伤病猛如虎。

我的看法是，像阿森纳和曼联（特别是爵爷时期）老派教练的训练方式或许确实有不够先进的地方；但是今年夏天引进的德国体能专家干什么去了，包括上个冬窗引进的医疗专家；这也说明阿森纳制服组上下也并非对这个问题视而不见，而且在训练和医疗的角度都做出了积极的应对，但是从结果来看，似乎预期还不理想，毕竟训练是一个看长期的效果，等等看明年球队会不会在新的体能专家福赛特的指导下在训练问题上有所改善。

题外个人提一下战术角度，也许这三年的打法被动落伍特别是防守缺乏侵略性也是一个原因，如果球队的牌面能支持阿森纳常态化地实现像踢纽卡那样的主动高效的压迫和逼抢，那么伤更多的是对面，而不是我们（除非遇上0304内维尔那样的奇葩）

当然荷兰人雷蒙德作为体能专家有他的知识结构有他的point，譬如从夏天开始他就炮轰范加尔的训练过于重视肌肉强度反而会造成肌肉疲劳，但是问题是阿森纳一向以温和的力量训练闻名，相较之下温格更重视技术细节和战术跑位的训练，如果只是说肌肉问题，似乎阿森纳并不契合他的批评；他之前另一个对阿森纳训练提出质疑的点是认为枪手季前上量过猛，但是阿森纳开季伤病频繁也只是出现在近两个赛季而已，而且法国球员和德国球员今夏晚归经过了充足的休息并没有参加完整的季前训练；所以我对他的结论做出质疑也是出于一家之言，同时希望大家也多听多看。

咱们要的就是这种帖子有分析有证据还不忽视反面证据

作者: 水泉白 时间: 2014-12-15 22:45
既然是专家，那就说出点专业的意见啊。和记者球迷一样的开嘴炮怎么体现身份呢？

作者: lovesoccer 时间: 2014-12-16 00:32
诺兰说得有一定道理啊，尤其是踢球的时候你不主动对抗用力甚至反而收脚的话，受伤的会是自己。
阿森纳的比赛感觉一群人无论带球的还是跑位的都突突突跑来跑去，切尔西的球经常在局部都是持球人站定了，周围相关的人伺机而动那种。所以老是跑跑跑的身体肯定也比静止状态的身体容易受伤。
权衡利弊呗，这两方面可以适当注意下，增加点儿对抗和节奏变化。

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