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标题: 拜仁为什么需要瓜迪奥拉 [打印本页]

作者: pacerlx 时间: 2015-5-21 17:47
标题: 拜仁为什么需要瓜迪奥拉
拜仁为什么需要瓜迪奥拉由 pacerlx 发表
（上次发错区了，故原贴重发。。）
2013年是拜仁横扫欧洲的一年，海因克斯的球队以摧枯拉朽之势摧毁了尤文和巴萨，随后又击败宿敌多特蒙德夺冠。一时间，“新宇宙队”的名号开始叫响。海因克斯功成身退，瓜迪奥拉，这个顶着六冠光环的教练入主，人们对他的期待也绝不仅仅是联赛冠军，甚至一个欧冠那么简单。甚至有人开始展望王朝的降临。
但是，不得不说，现实是残酷的。2013年的空前成功掩盖了许许多多的问题，也让人们不自觉的回避当年成功的偶然性和不可复制性。简言之，最后几场的碾压式胜利，虽然离不开海因克斯和球员的努力，但也不能忽视憋了大半赛季，满血满状态满怨气的罗本天神降临的庞大加成。同时，尤文还羽翼未丰，巴萨风雨飘摇几乎处于无主帅无核心的状态也是最后能那么顺利的客观原因。因此，那年的冠军除了人和的因素外，也是占尽天时。一味的吹捧“海式拜仁”，是极不客观的。
此外，对海式拜仁打法的认知，不知从几何时变成了猛冲猛打，德国铁血。海式拜仁的确拥有令人艳羡的双翼，但是球队的踢法更多的也是注重控制。从范加尔时代开始，拜仁已经摒弃了传统的德国足球，控制局面的能力逐年增强，绝不是简单的猛冲猛打几个字所能概括的。但也不可否认，当时的拜仁攻防转换速度更快，对球员的身体条件的要求更高。不仅仅是两个边后卫要不停的上上下下穿梭，边锋也被赋予了防守职能，就连小猪，这个不已速度见长的球员也要求在反击第一时间压上。随着拉姆，小猪，里贝里，罗本等人年龄的增长，同样的战术还能执行几成？海因克斯的战术是不是就那么完美的契合拜仁如今的阵容呢？我是持怀疑态度的。
我相信，拜仁的高层，也应该洞察到了这个问题。
拉姆，小猪，里贝里等人都是球队劳苦功高的功勋，以拜仁做事的人情味而言，绝不会轻易的清洗他们。但如果留下他们，就意味着工资空间被占用，引援会被束缚，阵容只能购买一些二线球星或者年轻球员来修修补补。此时此刻的拜仁，需要怎样的海因克斯的继任者呢？我想，至少要满足以下几点：
1. 人生赢家，非凡的履历，极高的声望。否则不足以让更衣室信服，对于之后的引援也非常不利。
2. 控球战术的继承者。因为之前的范加尔，海因克斯都是强调控制的教练，如果换来一个完全类型不同的教练，对球队的延续性会造成很大伤害。
3. 擅长使用和保护老将，擅长轮换，善于协调更衣室，确保拜仁能在阵容不大拆大补的前提下完成新老交替。
纵观全世界各路名帅，符合以上条件的寥寥无几，可能也就瓜迪奥拉、安切洛蒂、博斯克等人堪此大任吧。
那么，瓜迪奥拉做的如何呢？
有人说瓜迪奥拉拆掉了拜仁的根基，拆掉了拜仁的两翼。我认为这是极其片面的说法。就如之前所说，若照搬海因克斯的两翼，罗贝里还能那么积极的回防吗？拉姆还具备超强的上下往返能力吗？小猪的奔跑能力还能支撑他的角色吗？也许上个赛季还勉强可以，但从本赛季的态势看，也许是世界杯后遗症，也许真的是岁月不饶人。与巴萨的首回合，小猪在攻防两端都被拉基蒂奇比了下去，首回合与拉基蒂奇的正面对抗几乎全部输掉，传球的失误率也很高。次回合算是有所起色，但上半场一度在场上找不到位置，下半场后半段基本处于灯尽油枯的状态；拉姆在首回合不可思议的被内马尔一对一干净的过掉两次，进攻端几乎没有压上的余力，次回合的下半场居然被首先换下，也许是体能或者身体出了问题。用原来的踢法，要么就是完全没有进攻被动挨打；要么就是为了进攻而导致防守回不到位置被打更多的回头。
因此，我认为瓜迪奥拉之前对打法的改善是必要的，也是合理的。1314赛季就改，而不等本赛季大家能力真的达不到了再改，也是非常及时的。但是瓜迪奥拉的改良也不是马上就能点石成金，1314赛季的初试牛刀虽然在联赛中如风卷残云所向披靡，但是在欧冠的赛场似乎不那么有效。瓜迪奥拉自己也在拉姆究竟踢中场还是后卫之间摇摆。与阿森纳曼联的首回合，瓜迪奥拉用牺牲阿拉巴和拉姆助攻的方式保证控球和中场拦抢，虽然取得了恐怖的控球率，但是进攻端乏善可陈；而面对皇马回归老一套的拜仁偏偏在安联吃下了最惨痛的失利。因此，1314赛季的瓜迪奥拉，也许找到了在德甲完胜的方式，但是还没有找到足以称霸欧洲的答案。
1415赛季，我几乎以为瓜迪奥拉找到了答案。前半赛季的三后卫战术充满了想象力和美感，也最大程度的解放了拉姆和阿拉巴。阿拉巴自不必说，作为一个“全能左中卫”，他既可以在防守时补贝尔纳特的漏，也可以在球队形成压制的时候突然插上；而作为右中场拉姆，则既可以纵情释放自己在进攻端的潜能，和罗本继续形成右路的双鬼拍门，也不必过度担忧回防的问题，因为身后有一个从不向前的右后卫（贝纳蒂亚、拉菲尼亚）；同时，格策和莱万在球场的偏左侧也有很大的自由度，可以发挥他们在多特就养成的默契；再加上一个飘忽不定的穆勒。一时间，这套打法有长枪，有短炮。既有渗透，也有边路传中。我有幸在现场看了科隆与拜仁的首回合比赛，那场比赛拜仁真的是表现出了非凡的压制力。可惜，时不济，运不济，关键主力一个个的倒下，让这套打法彻底的丧失了可操作性。
下半赛季，当拜仁笼罩在浓浓的伤病阴云之下时，瓜迪奥拉及时的拿出了B方案，C方案甚至更多。。让球队能够将联赛安全运转，同时在欧冠继续前进已属不易。虽然，瓜迪奥拉在某些场次仍有值得商榷之处，比如德国杯半决赛，在上半场的三后卫运行平稳，多特几乎要缴枪随时可能2:0之时换上罗本，的确是有些太低估多特的反扑能力了，最后折了罗本丢了杯。主场输门兴的比赛，开场一度气势如虹，却因罗本的受伤应对不力，球队一下子如断线风筝般掉落。客场输巴萨和波尔图，球队都因出现了短时间内短路、失神而付出惨重代价。这些都是瓜迪奥拉需要总结的地方。但是，面对一个如此倒霉的赛季，球队能战斗到现在这个程度，真的是可以满意了。
有时候，并不是非要“穷则思变”。穷则思变往往意味着问题已经很严重。变在危机出现之前，往往是更明智的做法。反观克洛普，在球员老化，大腿出走，新援虽然也很有实力和原来大腿类型截然不同的情况下，仍然坚持之前的踢法，结果大半个赛季在忙活保级；回想瓜帅出走后的巴萨，比拉诺瓦在第一年坚持控球，虽然战绩尚可，可球队却已现力不从心的端倪，第二年的马迪诺在球队已经出现危机时才改变战术打法，自然积重难返难以为继，直到本赛季痛定思痛买来苏牙，彻底替补化哈维，才有了如今的涅槃。多特因为不改变而吃了大亏；巴萨因为迟改变也吃了不少亏，所幸纠错及时，再加上有一个无所不能的梅西，才有幸避免更大的损失。类似的前车之鉴不要太多，拜仁高层请来瓜迪奥拉，并坚持信任他，我相信是一个正确的决定。
最后喊一句口号来聊表心意，我永远支持拜仁慕尼黑，我还是支持瓜迪奥拉！

[ 此帖被KatrinaWoolf在2015-05-21 20:31修改 ]

作者: LiYuanZhi力 时间: 2015-5-21 20:23
不错！

作者: Hirvonen 时间: 2015-5-21 20:29
顶！好文。我还是那句话，没有长远的规划就没有持续的成功，过去如此，以后更如此。

作者: ~小蝶~ 时间: 2015-5-21 20:38
支持瓜留下,改革是必须的

作者: S_Effenberg 时间: 2015-5-21 20:42
楼主小心某几个id冲进来黑哦。另一个帖子里黑了一天了都，真是闲得无话可说

作者: kirakirak 时间: 2015-5-21 20:45
瓜对你仁的国际影响力是很大的一个加持，抛去竞技上的考虑，从纯商业角度出发也该留下瓜

作者: 摇晃的莴苣菇凉 时间: 2015-5-21 20:48
唉，现在支持一下瓜，都会被说成不是仁蜜而是人迷了。但是我还是想单纯地表达一下支持。楼主得这篇文章写得很好，辛苦了

作者: 看球费电伪球迷 时间: 2015-5-21 21:17
不是仁迷的人迷支持楼主好文

作者: 白中黑 时间: 2015-5-21 21:30
楼主，好文

作者: songil 时间: 2015-5-21 21:32
有N个理由支持瓜，
1：长的帅，
2：有吸引力
3：战术先进
4：从来不推卸责任
5：哪怕是皇马巴萨也压着打
6：素质好，不像穆什么的
7：人很谦虚
还需要更多的理由吗？

作者: 感觉自己萌萌哒 时间: 2015-5-21 21:48
引用9楼 @songil 发表的:
有N个理由支持瓜，
1：长的帅，
2：有吸引力
3：战术先进
4：从来不推卸责任
5：哪怕是皇马巴萨也压着打
6：素质好，不像穆什么的
7：人很谦虚
还需要更多的理由吗？

给我瓜招黑
纯TX
1 已秃
2 同性
3 完胜
4 不铁血
5 吃饼
6 孬
7 虚伪

作者: 双叒 时间: 2015-5-21 21:59
文章很长，但写得很好～

作者: 勇敢的折冲都尉 时间: 2015-5-21 22:23
里贝里仍然可以回防拼抢，但伤病太多。小猪仍然可以满场飞奔，但状态不稳定。拉姆看起来突然就老了，体能速度都跟不上了，不知道什么原因。

作者: 摆烂要彻底 时间: 2015-5-21 22:24
还没有完成更新换代和战术设计，这也是我希望瓜帅留下来帮助拜仁完成的，尤其是在这样一个物价飞涨的时代，保持顶级球队的竞争力就很好，毕竟跟MSN动辄1亿的身价比，球员的竞争力是弱了点。

作者: 三鹿牛奶 时间: 2015-5-21 22:31
有理有据令人信服

作者: 山野闲人zcs 时间: 2015-5-21 22:39
瓜带来的经济效益绝对让市场部喜笑颜开。
有什么理由不留住这样的财神，俱乐部难道是慈善机构，不需要赚钱？

作者: mantis9715 时间: 2015-5-21 22:55
虽然我是瓜黑，不过主要不满的还是三件事：1，防守全靠后卫一对一，强队反击打穿不要太轻松。2，太执着于控球，攻守不平衡看着不放心。3，神医辞职。

作者: fcbforever_jack 时间: 2015-5-21 23:09
无论是批评的还是赞扬的，基本上都是基于假设，如果没伤兵，战术就能打出来，如果稳守，至少不会输得惨。但足球是无法假设的，衡量教练的唯一标准就是成绩，恰恰瓜这两年的战绩只能算及格。
聘请瓜来在当时来看并没有错，甚至可说是成功，但瓜自己对这两个赛季满意吗？如果他真满意，那么很可能去英超寻找新的挑战了，而不是寻求续约继续证明自己。瓜当然有优点，球队也有正面的变化，但瓜必须要改变自己一些固执的想法，否则他必然会在拜仁失败，而这个结果对所有人都是伤害。

作者: FreeLy1212 时间: 2015-5-21 23:21
引用17楼 @fcbforever_jack 发表的:
无论是批评的还是赞扬的，基本上都是基于假设，如果没伤兵，战术就能打出来，如果稳守，至少不会输得惨。但足球是无法假设的，衡量教练的唯一标准就是成绩，恰恰瓜这两年的战绩只能算及格。
聘请瓜来在当时来看并没有错，甚至可说是成功，但瓜自己对这两个赛季满意吗？如果他真满意，那么很可能去英超寻找新的挑战了，而不是寻求续约继续证明自己。瓜当然有优点，球队也有正面的变化，但瓜必须要改变自己一些固执的想法，否则他必然会在拜仁失败，而这个结果对所有人都是伤害。

瓜帅寻求续约继续证明自己。。
不是一直都是屌丝追求女神的戏码吗，鲁梅尼格都多次希望瓜帅续约了。。

作者: 穆勒木了 时间: 2015-5-22 06:32
也还是那句话，说原有打法无敌和原有打法必被迅速克制都是假设，不足为证

作者: 穆勒木了 时间: 2015-5-22 06:34
实际上看看近几年拿欧冠的几支球队。立马改变打法的国米和切尔西，反倒是成绩下滑最快的。

作者: 人间地地 时间: 2015-5-22 07:29
瓜迪奥拉当然不错，但是他必须拿个欧冠，否则的话。。。

作者: 波尼哥哥 时间: 2015-5-23 22:11
球队建设是一回事，但临场指挥是另一回事，足球终归还要成绩说话，连续两年欧冠被强敌血洗，这是虐多少场菜都挽不回的。没有成绩支撑的战术胜利和球队建设，终归只是永远赢在未来。

作者: tina2sun 时间: 2015-5-25 03:34
引用22楼 @波尼哥哥发表的:
球队建设是一回事，但临场指挥是另一回事，足球终归还要成绩说话，连续两年欧冠被强敌血洗，这是虐多少场菜都挽不回的。没有成绩支撑的战术胜利和球队建设，终归只是永远赢在未来。

今年哪里血洗了？还真是张嘴就来

作者: kahnleiting 时间: 2015-5-25 11:37
巴萨现在是什么踢法你看到了吗？人家控制流的鼻祖两回合打你可没有追求什么控球，就是靠快速的攻防转换，煤球王个人能力强突，你能怎样？
天下武功唯快不破，颠扑不破的真理

作者: kahnleiting 时间: 2015-5-25 11:39
引用23楼 @tina2sun 发表的:
今年哪里血洗了？还真是张嘴就来

巴萨在安联下半场不收力的话难道不是血洗？？！

作者: tina2sun 时间: 2015-5-25 12:44
引用25楼 @kahnleiting 发表的:

巴萨在安联下半场不收力的话难道不是血洗？？！

”xxx的话“ 能代表结果？只能是你的YY吧。、
而且我们的尖刀都躺着，输球这锅真没法分谁头上。

作者: rogerlzp 时间: 2015-5-25 19:47
引用12楼 @勇敢的折冲都尉发表的:
里贝里仍然可以回防拼抢，但伤病太多。小猪仍然可以满场飞奔，但状态不稳定。拉姆看起来突然就老了，体能速度都跟不上了，不知道什么原因。

身体素质过了26就一直走下坡路吧，
这次是训练滑到导致做了大修，按照中医的说法就是元气大伤了
这个是很自然的事情
罗贝里下赛季很有可能再次受伤，这种靠肌肉爆发力的，运动员后期，是常见的问题啦。

作者: 看球费电伪球迷 时间: 2015-5-25 20:01
瓜迪奥拉给拜仁带来了多少收入？成绩合格，球队知名度提高，中上等球员愿意加盟（顶级球员除外）。

作者: 白中黑 时间: 2015-5-25 20:12
引用28楼 @看球费电伪球迷发表的:
瓜迪奥拉给拜仁带来了多少收入？成绩合格，球队知名度提高，中上等球员愿意加盟（顶级球员除外）。

主帅吸引球员是一方面，另一方面是收入和转会费。
后一条是主要的因素。

作者: 看球费电伪球迷 时间: 2015-5-25 20:19
引用29楼 @白中黑发表的:
主帅吸引球员是一方面，另一方面是收入和转会费。
后一条是主要的因素。

罗德、莱万都是免费加盟。哪里找这等好事啊。哈哈

作者: 求是小猪 时间: 2015-5-25 20:23
引用24楼 @kahnleiting 发表的:
巴萨现在是什么踢法你看到了吗？人家控制流的鼻祖两回合打你可没有追求什么控球，就是靠快速的攻防转换，煤球王个人能力强突，你能怎样？
天下武功唯快不破，颠扑不破的真理

问题是我们没有煤球王，连萝莉都躺在病床上，你觉得今年巴萨去了煤球王和拜仁能打成什么样？
根本就是非战术之罪，甚至连账面亏得这么惨的情况下能打成这样已是不易

作者: 白中黑 时间: 2015-5-25 20:30
引用30楼 @看球费电伪球迷发表的:
罗德、莱万都是免费加盟。哪里找这等好事啊。哈哈

教练吸引力有限。
好像这个世界上还没有人能吸引煤球免费加盟

作者: 看球费电伪球迷 时间: 2015-5-25 20:33
引用32楼 @白中黑发表的:

教练吸引力有限。
好像这个世界上还没有人能吸引煤球免费加盟

顶级球星除外

作者: t213nk 时间: 2015-5-26 07:14
工资什么的，这又不是NBA，没有工资帽，老队员的存在不一定挤占空间导致无法引进新球星。

作者: kahnleiting 时间: 2015-5-26 08:56
引用28楼 @看球费电伪球迷发表的:
瓜迪奥拉给拜仁带来了多少收入？成绩合格，球队知名度提高，中上等球员愿意加盟（顶级球员除外）。

照你的话说难道之前中上等球员就不愿意加盟拜仁了？你真当拜仁是二流豪门啊？12年加盟的哈维马丁内斯不是顶级球员？钱给够，吸引球员并不难，02到08年拜仁吸引不了顶级球员是事实，但你咋不看看当年拜仁财政收入是多少，账面有多少盈余，买得起人吗。
请教练来是要提高战术水平和竞争力，商业收入不是教练应该考虑的，真想提高商业收入，就应该去皇马挖弗洛伦蒂诺来当主席。

作者: 柴田阿彌 时间: 2015-5-26 10:52
引用31楼 @求是小猪发表的:问题是我们没有煤球王，连萝莉都躺在病床上，你觉得今年巴萨去了煤球王和拜仁能打成什么样？根本就是非战术之罪，甚至连账面亏得这么惨的情况下能打成这样已是不易
德国当年4:0阿根廷时候，也没罗本，对面有特维斯梅西迪马利亚。

作者: 看球费电伪球迷 时间: 2015-5-26 11:46
引用35楼 @kahnleiting 发表的:
照你的话说难道之前中上等球员就不愿意加盟拜仁了？你真当拜仁是二流豪门啊？12年加盟的哈维马丁内斯不是顶级球员？钱给够，吸引球员并不难，02到08年拜仁吸引不了顶级球员是事实，但你咋不看看当年拜仁财政收入是多少，账面有多少盈余，买得起人吗。
请教练来是要提高战术水平和竞争力，商业收入不是教练应该考虑的，真想提高商业收入，就应该去皇马挖弗洛伦蒂诺来当主席。

哈马在你眼里是顶级球员，那俺就无话可说。。。看看每个赛季拜仁的欧冠夺冠赔率。。。这可是真冬秋地们设计的啊！！！！这就是竞争力！！！！

作者: kahnleiting 时间: 2015-5-26 13:43
引用37楼 @看球费电伪球迷发表的:
哈马在你眼里是顶级球员，那俺就无话可说。。。看看每个赛季拜仁的欧冠夺冠赔率。。。这可是真冬秋地们设计的啊！！！！这就是竞争力！！！！

哈蟆在后腰位置上如果不是顶级的话，我也无话可说了。
你们到底有多少是真正的拜仁球迷啊，还是从巴萨转过来的，我都看不明白了！

作者: 看球费电伪球迷 时间: 2015-5-26 13:49
引用38楼 @kahnleiting 发表的:

哈蟆在后腰位置上如果不是顶级的话，我也无话可说了。
你们到底有多少是真正的拜仁球迷啊，还是从巴萨转过来的，我都看不明白了！

我哪个队的球迷都不是，就是爱看美丽足球的伪球迷一枚，以前看米兰，后来转巴萨，现跟随瓜来看拜仁。

作者: kahnleiting 时间: 2015-5-26 13:55
引用39楼 @看球费电伪球迷发表的:
我哪个队的球迷都不是，就是爱看美丽足球的伪球迷一枚，以前看米兰，后来转巴萨，现跟随瓜来看拜仁。

哦哦，这样啊，那我能理解，欢迎欢迎

作者: pacerlx 时间: 2015-5-27 00:38
引用34楼 @t213nk 发表的:
工资什么的，这又不是NBA，没有工资帽，老队员的存在不一定挤占空间导致无法引进新球星。

德国球队还是很注重收支平衡的。钱花的不是我们的，我们当然可以随便想想。但是如果薪金总额过高，会直接影响股东的收益。现在拜仁几名老将的薪金都是千万左右的级别，他们不走的前提下再来高薪球员的概率已经很小了。而可以预见的是，拉姆、猪、里贝里、罗本等人的身体状态将会不可避免的随年龄下滑。养着他们，买新的大牌是不现实的。所以如果要来大牌（千万年薪以上级），那必然有老将离开或者降薪（基本不可能）；要么就是买不来真正的大牌，只能买一些有特点的球员来补缺。老将身体虽然有所下滑，但还没到踢不上主力的程度，所以还需要一套不那么需要疯跑的战术来延长他们的职业生涯。

[ 此帖被pacerlx在2015-05-27 00:44修改 ]

作者: t213nk 时间: 2015-5-27 15:35
引用41楼 @pacerlx 发表的:

德国球队还是很注重收支平衡的。钱花的不是我们的，我们当然可以随便想想。但是如果薪金总额过高，会直接影响股东的收益。现在拜仁几名老将的薪金都是千万左右的级别，他们不走的前提下再来高薪球员的概率已经很小了。而可以预见的是，拉姆、猪、里贝里、罗本等人的身体状态将会不可避免的随年龄下滑。养着他们，买新的大牌是不现实的。所以如果要来大牌（千万年薪以上级），那必然有老将离开或者降薪（基本不可能）；要么就是买不来真正的大牌，只能买一些有特点的球员来补缺。老将身体虽然有所下滑，但还没到踢不上主力的程度，所以还需要一套不那么需要疯跑的战术来延长他们的职业生涯。

我相信合理的降低一些，仍然能保证第一梯队级别的薪金，这样还是可以接受的。

作者: 波尼哥哥 时间: 2015-6-3 21:59
引用23楼 @tina2sun 发表的:
今年哪里血洗了？还真是张嘴就来

0:3都不算血洗？我们也是豪门好不好。

作者: williams8 时间: 2015-6-3 22:21
引用@songil 发表的:
有N个理由支持瓜，
1：长的帅，
2：有吸引力
3：战术先进
4：从来不推卸责任
5：哪怕是皇马巴萨也压着打
6：素质好，不像穆什么的
7：人很谦虚
还需要更多的理由吗？

3和5是拿来黑瓜迪奥拉的吗。。。
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作者: thiago6 时间: 2015-6-3 23:00
引用43楼 @波尼哥哥发表的:
0:3都不算血洗？我们也是豪门好不好。

是豪门就不能被血洗了？皇马吃过四喜，月饼，巴萨也吃过七喜，他们也是豪门啊

作者: tina2sun 时间: 2015-6-4 02:09
引用43楼 @波尼哥哥发表的:
0:3都不算血洗？我们也是豪门好不好。

以场上人员+一点点运气不好，我觉得0:3可以接受。
而且有两回合，总比分我不觉得丢脸。从第二回合的表现，球员体现的精神，我很为他们骄傲。

作者: 自由之境 时间: 2015-6-4 09:13
牛市要捂，瓜瓜世界级名帅，搞不好下一个就轮到他了呢，千万不能放走。

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