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标题: [翻译团]勇敢还是愚蠢？分析瓜迪奥拉出人意料的战术 [打印本页]

作者: 惠婷 时间: 2015-5-7 17:40
标题: [翻译团]勇敢还是愚蠢？分析瓜迪奥拉出人意料的战术
[翻译团]勇敢还是愚蠢？分析瓜迪奥拉出人意料的战术由惠婷发表
勇敢还是愚蠢？分析瓜迪奥拉出人意料的战术

这是瓜迪奥拉第一次以对手的身份回到巴萨
让我们分析瓜迪奥拉上半场非常大胆的战术——我们可以看到上半场前20分钟拜仁做出了1V1人盯人的战术安排。
“你不会说瓜迪奥拉是愚蠢的，因为他是一个顶级教练，但大家都想看看瓜迪奥拉是怎么阻止巴萨的进攻。”——卡拉格
我们都猜拜仁主教练会在他重回巴塞罗那的比赛里带来些新的变化，但是他在欧冠首回合诺坎普的比赛所布置的战术，却让天空体育的专家团队震惊了。
现在让我们来看看瓜迪奥拉开场祭出了什么出人意料的战术——然后他们很快受到了警告，被迫做出了改变，但最后还是没能够逃过被进3球的命运，这也很可能让他们这赛季的欧冠梦想就此破灭。
这是我们赛前预测的拜仁首发...

我们赛前预测的拜仁首发阵型
失去了受伤的三叉戟里贝里，罗本和阿拉巴，我们预料拜仁会排出4-3-3的阵型。这相比瓜迪奥拉往常的布置来说可能有些太保守，但当你对阵像巴萨这样的球队，拥有梅西，内马尔和苏亚雷斯的攻击线，这也是可以理解的，要知道MSN这赛季已经攻进超过100粒进球。
“瓜迪奥拉的哲学是，宁愿攻着死也不愿缩着活，但由于人员缺阵，他可能会先稳住阵脚守住巴萨的攻势——我们都知道巴萨会发起凶猛的进攻——然后看看中场休息的时候能做出什么调整”，亨利说：“虽然这完全违背了他的足球哲学！”
然而，卡拉格指出瓜迪奥拉排出的阵型总是很难解读的，“当瓜迪奥拉还在巴萨的时候，你总是没法确定他用的什么阵型”，他说：“他的球员总会踢不同的位置，有着不同的战术安排。”
“这个首发阵容最有可能会是4个球员出线在中场位置，因为对巴萨来说中场是最重要的区域。如果拜仁想从这场比赛带走一个好的结果，他们必须控制好中场。”
这是拜仁真正排出的首发阵型...

和我们预测的不同，拜仁排出了全场人盯人的战术
不是4-3-3或者4中场，拜仁开场就在后防线摆出了三后卫——对巴萨三叉戟进行人盯人防守。事实上，客队全场都坚持执行人盯人战术。
“瓜迪奥拉完全把我们震精了，”加里-内维尔评论说：“真是令人难以置信，他居然让拉菲尼亚打左边的中后卫——我还以为他是右后卫呢。”
“我们原以为他在中场会有调整，我们原以为蒂亚戈会是左边前卫——实际上他打了右边前卫。”
“现在是拉姆和阿隆索搭档中场，而留施魏因施泰格去限制布斯克茨。我不知道这是什么战术，但这完全出乎了我们的预料。”
“看起来像他们是在后场排出1对1盯防，让他们更有侵略性。实际上这是实行全场的人盯人逼抢——他们非常迅速地往前逼迫巴萨的防线。”
“瓜迪奥拉很可能是世界上唯一一个敢在诺坎普排出这种战术的教练。我想不到其他任何教练敢用这样的战术。”
“3V3，三后卫盯防梅西，内马尔和苏亚雷斯！换其他任何教练都会想，我们要怎么对MSN进行双人包夹，怎么补位保护，怎么设置屏障，而瓜迪奥拉完全不是这样想。”
随后巴萨很好地利用了拜仁后场的空当...
然而，瓜迪奥拉的战术给了巴萨太多可以利用的空间——梅西的头球摆渡给苏亚雷斯送出单刀球，可惜诺伊尔精彩的扑救拒绝了乌拉圭人的进球。
随后苏亚雷斯成为输送炮弹的那个，他突破后给内马尔送出妙传，这次是拉菲尼亚在小禁区里竭尽全力挡出了这个必进球机会。

苏亚雷斯开场便差点打爆了拜仁的防线
“巴萨的前场三叉戟一定感觉很开心，就像孩子进了糖果商店一样”，加里-内维尔说：“他们每周不停地要面对重重的防守，像今天这样可以经常获得1对1机会是极其罕见的。”
“我从来没见过这样的。对拜仁来说是很难坚持这样的打法的——虽然这会让比赛很好看，现在看起来就像是洛基打克鲁伯一样（译者注：出自洛基3）”
瓜迪奥拉受到打击然后做出改变
比赛不到20分钟，瓜迪奥拉被迫做出了改变，拜仁也终于变回了4后卫阵型。“拜仁留给巴萨太多空间可以利用了，这太鲁莽了”，内维尔说。
这个说法在中场休息时，获得了天空体育演播室里几位嘉宾一致认同。半场两队战成了0-0——但这很大程度要归功于诺伊尔的两次精彩扑救挽救了两个单刀，还有拉菲尼亚竭尽全力的封堵。
卡拉格形容拜仁开场的战术是“疯狂的”：“我个人很喜欢看这样的比赛，高位逼抢，全场1对1人盯人防守，这多勇敢啊？在后场留3后卫3V3防守对方前锋。我们说这是‘勇敢的’，但这也是疯狂的，对阵MSN三叉戟敢用这样的战术。巴萨原本可以在上半场就轻松结束比赛的。”
“敢对世界上最好的前锋三人组进行3V3的盯防，你不会喜欢说瓜迪奥拉是愚蠢的，因为他是世界上最好的教练之一，但这看到他用这样的战术来限制巴萨也实在是有趣。”
同时，小雷德克纳普猜测，拜仁球员看到瓜迪奥拉最后终于改变战术应该都感觉松了口气。
“我觉得这是自杀式足球”，他说：“瓜迪奥拉真是非常走运了。你可以看到他的球员像是在汪洋大海里，他的球员都眼巴巴看着主教练搭救他们，当瓜迪奥拉感受到他们的眼光，说，‘我们要做出改变’的时候，你可以看到拜仁球员都有种如释重负的感觉。”
“他们在慢慢透支，被压制，被巴萨主宰着比赛。巴萨的表现无与伦比。”
瓜迪奥拉困惑了？
虽然最后拜仁的人盯人战术没有收到惩罚——巴萨直到比赛的最后13分钟才取得进球——小雷觉得这是瓜迪奥拉试图改良海因克斯的三冠王时代战术所犯下的新的错误。
“他是有史以来最伟大的教练之一，但我真心觉得他有时候把事情搞得太复杂了。”小雷说道。
“他让拉姆——最好的右后卫——去打中场，他让阿拉巴打中场，我看到他的确对拜仁太多改变，试图去证明他不同于海因克斯。”
“这些都是非常优秀的球员，世界杯获得者，而他们可能都在想‘为什么我们会踢成这样？’”
亨利有在瓜迪奥拉手下踢球的经历，对瓜瓜出人意料的战术安排也有着最直接的经验和理解，他回想起了当年他在巴萨踢球时，梅西被安排打伪九号的事——这是最令他吃惊的事。
虽然瓜迪奥拉在巴萨以他创造性的战术安排获得了无数奖杯，可现在他已经连续输掉了过去两场欧冠淘汰赛的首回合比赛，总比分是1比6。
“我记得当时我们去客场打皇马的时候，他开始让梅西打伪九号，就在我，对方的右后卫和右中卫之间的区域，还有另一边的埃托奥也是这样干”，亨利说：“每个人的感觉都是：‘他究竟在干神马？’。然后他又让试着阿尔维斯去打右边锋。”
“当时这个战术成功了——但是他今天却被识破了。”

作者: 惠婷 时间: 2015-5-7 17:42
接工时间：2015-05-07
完工时间：2015-05-07
接工地址：http://bbs.hupu.com/12636772.html
原文时间：http://www1.skysports.com/football/news/11945/9839373/brave-or-stupid-we-examine-pep-guardiolas-surprising-bayern-munich-tactics-against-barcelona

作者: Pizzawd 时间: 2015-5-8 09:52
我想这两年的淘汰赛告诉我们，哪怕瓜的技战术是领先这个星球的，但他还是一个年轻的教练，年轻的有情怀的教练...

作者: hujisaki0123 时间: 2015-5-8 09:58
不管瓜帅过去取得多大的荣誉，在足球界一套战术从来不能长久取得成功，何况全世界都对传控的弱点知根知底，证据就是瓜帅这两个赛季打真正的强队从来没赢过，今年更是下滑的厉害，狼堡，门兴，药厂，多特，巴萨。瓜帅固执的用传控以攻代守，打的太繁琐，喜欢对控制球方面不断的研究但从来没有考虑过低位防守的稳固和变化。如此下去，瓜帅的光环必然会逐渐黯淡。

作者: adamhaha 时间: 2015-5-8 10:03
战术也要看菜下饭，对于这么一支罗贝里阿拉巴伤缺、拉姆大修后状态一般的拜仁，我真的很期待神一般的海公公能高举高打到什么程度，除了250能在边路起几个球，还有谁啊？像拉菲尼亚和贝尔纳特这种球员也就瓜会用，仁蜜都看不上嘛。

作者: 无线张力 时间: 2015-5-8 10:03
是天才，还是傻瓜?
是疯狂，还是谨慎?
是胜利，还是溃败?
一切只是一步之遥。

所幸瓜瓜对自己;对这个足球的世界洞悉澄澈。

对于瓜瓜来说，不创新，勿宁死，由此生死一瞬。
所以他从不轻易承诺，因为这个世界不会许诺自己的下一刻。

作者: kirakirak 时间: 2015-5-8 10:07
都踢全场人盯人了，还被说固步自封？就没人复盘说一下这场拜仁的防守是如何布置的？

作者: cnzcnz 时间: 2015-5-8 10:07
引用3楼 @hujisaki0123 发表的:
不管瓜帅过去取得多大的荣誉，在足球界一套战术从来不能长久取得成功，何况全世界都对传控的弱点知根知底，证据就是瓜帅这两个赛季打真正的强队从来没赢过，今年更是下滑的厉害，狼堡，门兴，药厂，多特，巴萨。瓜帅固执的用传控以攻代守，打的太繁琐，喜欢对控制球方面不断的研究但从来没有考虑过低位防守的稳固和变化。如此下去，瓜帅的光环必然会逐渐黯淡。

多特是什么鬼？
联赛双杀不是赢？

[ 此帖被cnzcnz在2015-05-08 11:09修改 ]

作者: cnzcnz 时间: 2015-5-8 10:10
引用4楼 @adamhaha 发表的:
战术也要看菜下饭，对于这么一支罗贝里阿拉巴伤缺、拉姆大修后状态一般的拜仁，我真的很期待神一般的海公公能高举高打到什么程度，除了250能在边路起几个球，还有谁啊？像拉菲尼亚和贝尔纳特这种球员也就瓜会用，仁蜜都看不上嘛。

文章里说到开场人盯人转4后卫也许是一个黑点
但是这场拜仁到后来就在不停地凯达吉奥
全场40次凯达吉奥你跟我说这是传控打的繁琐？
是不是要81次传中才能真的满足某些人的需要

作者: ryouzoey 时间: 2015-5-8 10:15
面对msn控制中场有什么用？楼上吐槽开大脚，那你能找出比开大脚更好的办法么？没了alaba疯子一样的覆盖率，前场罗贝里超强的牵制能力。说实话作为仁蜜能这样打到75min已经超出了我的预期了，之后球王爆发硬突这能怪瓜秃？

作者: Mero711 时间: 2015-5-8 10:20
引用4楼 @adamhaha 发表的:
战术也要看菜下饭，对于这么一支罗贝里阿拉巴伤缺、拉姆大修后状态一般的拜仁，我真的很期待神一般的海公公能高举高打到什么程度，除了250能在边路起几个球，还有谁啊？像拉菲尼亚和贝尔纳特这种球员也就瓜会用，仁蜜都看不上嘛。

恐怕也就只有您自己上去执教才可能会让带着头盔复出那位去高举高打争高点吧。

作者: 高山秋 时间: 2015-5-8 10:22
引用10楼 @broad 发表的:
墙倒众人推，瓜帅明年回巴萨吧，伺候不起一群觉得德国靠防守反击赢巴西的球迷

呵呵这里是【仁区】，你爱怎么逼逼德吹怎么逼逼德吹，请找德吹的地界不谢

作者: broad 时间: 2015-5-8 10:31
引用12楼 @高山秋发表的:
呵呵这里是【仁区】，你爱怎么逼逼德吹怎么逼逼德吹，请找德吹的地界不谢

我也仁迷，被话题区一群人的防守反击轮气疯了

作者: j696969 时间: 2015-5-8 10:32
引用10楼 @broad 发表的:
墙倒众人推，瓜帅明年回巴萨吧，伺候不起一群觉得德国靠防守反击赢巴西的球迷

要让仁区的球迷众口一致的全力支持瓜这是不可能的，但是支持他的也不在少数
版主在话题区还被各种攻击说不准说瓜一句坏话
你说的那种球迷，他们有些言论过激让人觉得闹心，但是你这样的言论也是看的很闹心
很欢迎萨米来这里讨论，但是拜托这种瓜回巴萨吧的呼喊留到你们萨区去喊就好，看看到底是回去踢走现在带队成绩挺出色的恩里克呢，还是年纪轻轻就回去当体育主管，你们自己专区去慢慢讨论就好，不要再在这里喊了好吗

作者: 球迷 时间: 2015-5-8 11:01
引用7楼 @cnzcnz 发表的:
多特是什么鬼？
联赛双杀不是赢？
我觉得铁血蜜还是比较适合看马加特的球

复盘可以从多种角度进行讨论，有支持有不支持的都挺正常的
但是像这种不同意别人观点然后就立个铁血蜜开嘲讽，然后一堆人点亮的做法实在是够让人恶心的
ps：@KatrinaWoolf 咨询下这类言论是符合专区尺度的？

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-8 11:06
引用2楼 @Pizzawd 发表的:
我想这两年的淘汰赛告诉我们，哪怕瓜的技战术是领先这个星球的，但他还是一个年轻的教练，年轻的有情怀的教练...

情怀能当比分当胜利当饭吃？
如果某人是阿布中东酋长等他情怀去那是他的自由毕竟是投资人，教练算是经理人不能情怀。

作者: cnzcnz 时间: 2015-5-8 11:06
引用15楼 @球迷发表的:

复盘可以从多种角度进行讨论，有支持有不支持的都挺正常的
但是像这种不同意别人观点然后就立个铁血蜜开嘲讽，然后一堆人点亮的做法实在是够让人恶心的
ps：@KatrinaWoolf 咨询下这类言论是符合专区尺度的？

复盘不是让某些人来说轱辘话的
起码先看过球再来扯吧
就昨天这场比赛还说什么传控不好啊节奏慢啊blahblah的
不是没看球就是瞎了

作者: 悲伤的扁豆 时间: 2015-5-8 11:11
引用14楼 @j696969 发表的:
要让仁区的球迷众口一致的全力支持瓜这是不可能的，但是支持他的也不在少数
版主在话题区还被各种攻击说不准说瓜一句坏话
你说的那种球迷，他们有些言论过激让人觉得闹心，但是你这样的言论也是看的很闹心
很欢迎萨米来这里讨论，但是拜托这种瓜回巴萨吧的呼喊留到你们萨区去喊就好，看看到底是回去踢走现在带队成绩挺出色的恩里克呢，还是年纪轻轻就回去当体育主管，你们自己专区去慢慢讨论就好，不要再在这里喊了好吗

我也觉得很奇怪啊！！坑叔是要当三冠王的男人（看我认真的表情），为什么这些巴萨球迷还说让瓜回去。。明明坑叔是眼下最适合的，巴萨今年实力也很强啊。。而且今年巴萨纸面实力比梦三那个拴狗冠的阵容差多了，坑叔都能带的这么成功。。说明坑叔执教水平肥肠高啊。。
是的我就是坑叔吹。。

作者: KatrinaWoolf 时间: 2015-5-8 11:11
引用15楼 @球迷发表的:

复盘可以从多种角度进行讨论，有支持有不支持的都挺正常的
但是像这种不同意别人观点然后就立个铁血蜜开嘲讽，然后一堆人点亮的做法实在是够让人恶心的

ps：@KatrinaWoolf 咨询下这类言论是符合专区尺度的？

我看不出来cnzcnz引用的那位那段话有铁血蜜的意思，已经警告他了，大家回帖还是都就事论事得好。

作者: 感觉自己萌萌哒 时间: 2015-5-8 11:13
引用6楼 @kirakirak 发表的:
都踢全场人盯人了，还被说固步自封？就没人复盘说一下这场拜仁的防守是如何布置的？

开场3中卫全场盯人，无奈拉菲单防不了梅西，小狮子此时直接长传找梅西头球助攻苏亚就是一个例子，另外由于空档过大，防线多次被突破或者*河蟹*越位成功
换4后卫之后，阵地防守主要收缩在禁区线附近，防止内切，封锁禁区肋部和大禁区线，放任巴萨穿高球。防守效果明显。进攻时防线提前，以控代守，加强前场逼抢，在下半场前30分钟创造一些定位球和黄牌。
被进球后，全场在攻守之间比较混乱，思想不统一，逼抢不紧，防守注意力不集中，造成2个不必要的额外丢球。

作者: 克拉夫特 时间: 2015-5-8 11:15
引用16楼 @灰丫灰发表的:

情怀能当比分当胜利当饭吃？
如果某人是阿布中东酋长等他情怀去那是他的自由毕竟是投资人，教练算是经理人不能情怀。

虽然渣理工男不懂情怀，不过我想如果瓜秃有情怀，至少在厂长大嘴请他之前双方沟通的时候他应该会表达他的情怀。拜仁虽然是全世界的拜仁，但是拜仁的具体运作还是集中在那么少数几个人手里，这些人认可了他，才会请他来。所以，我不知道情怀能不能当比分、当胜利、当饭吃，我只知道如果瓜秃自己不打算辞职，然后目前的几位巨头也没打算换帅的话，我们作为球迷，还是只能继续看他的情怀…

作者: P.h. 时间: 2015-5-8 11:40
开场人盯人是略微低估了现在巴萨前场的向前能力，差点开场酿成大祸。巴萨前场现在直接了很多。
随后做出改变，但战术核心思想仍然是掐住中场，前场积极反抢，现在巴萨中场控球不力，掐死中场MSN作用减半。我认为这么做取得了成功。
可惜的是即将成功，天平已经倾斜的时候，MESSI的远射打破了平衡。这让本就因战术消耗了过多体力的拜仁心态变化，崩盘了。
战术确实成功了。胜负，0-0还是3-0，就在一线之间。作为看完整场的萨密要说，实际差距不是像比分体现的那么明显。拜仁55%的控球率就是中场逐渐取得主动权的证明（不要说神马无效控球BLABLA的小白言论）。

作者: P.h. 时间: 2015-5-8 11:58
瓜的控球战术从未落伍过。它的一个重要核心在于中前场逼抢，与其说自己控球，更重要的在于不让对手好好控球。拜仁从20多分钟到70多分钟期间做得很好了。
这样的战术需要球员极强的有球能力和前场的向前能力辅助方能完美。可惜这两点上拜仁场上球员能力不足。有球能力不足的情况下，要求前场逼抢后适当简化进攻套路，赛季后段的巴萨就是保证了前场逼抢的前提下进攻更加直接了，取得良效。拜仁那场也尝试了保证前场逼抢的基础上，简化进攻战术；无奈没能把握机会，前场个人能力也稍显不足。
控球战术的所谓“落伍了”“被识破了”，其根源只是在于当下没有梦三时期那种场上全部球员都具有极强有球能力的球队。而后瓜前MSN时期的巴萨，丧失了前场逼抢，进攻又繁复而缺乏向前能力，根本就丢失了控球战术的灵魂，不能称之为真正的控球战术。
恩里克的改良，就是充分认识到了目前有球能力不足，那么就简化中场到前场的进攻步骤，在做好中前场逼抢的前提下就地快速反攻。其实并未丢失辉煌期控球战术的精髓，只是不够完美，无奈有球能力下降。
说到这，这种思路与其说叫做“控球战术”，莫不如改名“前场逼抢”战术，本质上就是在中前场完成主要防守任务。瓜的巴萨是“前场逼抢”战术的地面完美推演流派，恩的巴萨是“前场逼抢”战术的快速前场反击流派。

作者: ryouzoey 时间: 2015-5-8 11:58
引用1楼 @kirakirak 发表的:
都踢全场人盯人了，还被说固步自封？就没人复盘说一下这场拜仁的防守是如何布置的？

欧洲中国队的高举高打后场大巴思想是深入骨髓的

作者: 269406252 时间: 2015-5-8 12:25
输一场瓜帅就被喷的体无完肤，瓜帅的战术并没有什么太大的失误，开场摆出的352我觉得是针对巴萨的中场薄弱，而且瓜帅太了解巴萨的踢法，都是从中场倒脚后发起的，谁知道一上来巴萨放弃控球打起抢攻，攻势非常，瓜帅也马上变阵，变成4后卫，算是442的阵容，，前75分钟没看出巴萨能拿拜仁怎么样，预判，封堵巴萨的传球路线。非要说失误，只能说是对梅西的防守采取一对一

作者: phenomenon. 时间: 2015-5-8 12:26
成王败寇的故事

作者: hellohaoman 时间: 2015-5-8 12:39
去年人员齐整一样被皇马打0比4，说到底，成王败寇，拿不到冠军，年年都输大比分的话，无论战术如何成功都没有用。

作者: 侯德柱 时间: 2015-5-8 12:42
瓜的思路往往是很辩证的，类似中国的道家思想，瓜说梅西防不住是心里话，所以他觉得与其好几个人去防，还不如在前场彻底堵死巴萨的出球线路。让MSN减少拿到球的机会，我估计开场的思路就是这个。
但不得不承认，小范围内。拜仁球员出脚频率和速度比巴萨慢，自然也就封堵不住了。。。这使得瓜的算盘不能实现。

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-8 12:44
引用1楼 @adamhaha 发表的:
战术也要看菜下饭，对于这么一支罗贝里阿拉巴伤缺、拉姆大修后状态一般的拜仁，我真的很期待神一般的海公公能高举高打到什么程度，除了250能在边路起几个球，还有谁啊？像拉菲尼亚和贝尔纳特这种球员也就瓜会用，仁蜜都看不上嘛。

要说多少次海公公还在现在就不是这个阵容？
这两年的转会和教练没关系？关公战秦琼的事情怎样都无法成立所以海公公不走能打成怎样谁都不知道，但说海帅能或不能打赢都是有失公允的。

作者: GLbear 时间: 2015-5-8 12:48
这场比赛拜仁下半场试图打阿尔维斯的右路偷一个的，结果就是没了罗贝里的拜仁两边飞不起来。。。如果拜仁没有伤病这场比分有可能是平局我萨甚至会输。阿尔维斯的右路是把双刃剑这是公认的，巴萨好多丢球都是被右路打爆的。拜仁这场明显是输在人员伤病和梅西爆发上了。。。实事求是瓜帅已经很了不起了。

作者: jabpapa 时间: 2015-5-8 12:55
开场我tm震精了，三后卫一个盯一个防MSN，先不说身价，随便哪个后卫一不注意，连一个补位的都没有，这种打法最耗后卫精力。我们不是残阵吗？一堆刚伤愈和打满四月的这么拼，至于吗？为什么75分钟不丢球，诺伊尔更关键，为什么后面15分钟上不去下不来，前面75扑太狠，尤其是巴萨习惯拜仁不爱起后场球破坏后，前场封堵更狠

作者: 11924ef 时间: 2015-5-8 12:59
引用1楼 @cnzcnz 发表的:

多特是什么鬼？
联赛双杀不是赢？

你这样乱开枪，好吗？

作者: 气场两米七 时间: 2015-5-8 13:00
引用@broad 发表的:
墙倒众人推，瓜帅明年回巴萨吧，伺候不起一群觉得德国靠防守反击赢巴西的球迷

虎扑球迷可不等于全体拜仁球迷，没必要跟有些人较劲，再说瓜走不走和回不回巴萨没有任何关系，恩里克还是你们主教练，说这话不合适吧。
发自糯鸡鸭板儿砖WP客户端

作者: cnzcnz 时间: 2015-5-8 13:16
引用31楼 @jabpapa 发表的:
开场我tm震精了，三后卫一个盯一个防MSN，先不说身价，随便哪个后卫一不注意，连一个补位的都没有，这种打法最耗后卫精力。我们不是残阵吗？一堆刚伤愈和打满四月的这么拼，至于吗？为什么75分钟不丢球，诺伊尔更关键，为什么后面15分钟上不去下不来，前面75扑太狠，尤其是巴萨习惯拜仁不爱起后场球破坏后，前场封堵更狠

前面几句说的是对的
但是不爱起后场球破坏造成巴萨前场封堵更狠的结论是错的
去看看昨天的传球图
失误的基本是长传
前面只有莱万和穆勒两个点
开出去的大脚只有不到一半成功(19/40)
盲目凯达吉奥的后果可以去看看德国队预选赛打爱尔兰那场最后10分钟

作者: cnzcnz 时间: 2015-5-8 13:19
我现在觉得一些迷信凯达吉奥的瓜黑是不是兰兰球迷不小心投错了胎成了德国球迷
这么喜欢凯达吉奥应该去看英冠和英甲啊

作者: 歌颂寡头 时间: 2015-5-8 13:22
大的思路完全正确，巴萨这种靠三叉戟超强能力补中后场坑的队，放对方中后场随便控才是求速死
细节和比赛心态倒是有得提高，比如70多分钟了还是要磨，再比如丢了一个咋办
不过一家之言在此，不到80分钟丢第一个，丢第二个是时间问题

作者: 歌颂寡头 时间: 2015-5-8 13:23
引用35楼 @cnzcnz 发表的:
我现在觉得一些迷信凯达吉奥的瓜黑是不是兰兰球迷不小心投错了胎成了德国球迷
这么喜欢凯达吉奥应该去看英冠和英甲啊

这些人的共性是对球员能力缺少基本认知

作者: farewell_Makaay 时间: 2015-5-8 13:44
哈哈，自杀式足球。

作者: adamhaha 时间: 2015-5-8 13:46
引用29楼 @大杰宝侠发表的:
要说多少次海公公还在现在就不是这个阵容？
这两年的转会和教练没关系？关公战秦琼的事情怎样都无法成立所以海公公不走能打成怎样谁都不知道，但说海帅能或不能打赢都是有失公允的。

阵容当然不会一模一样，但你仁的转会能赖主教练了？除了瓜要的马尔没来换的格策让人失望，别的哪个配不上自己的身价？剩下的最大手笔的签约就是两千万的干儿子蒂亚戈了，他去年不伤说不定你仁都卫冕三冠了，今年一复出立刻当大腿带你仁碾压黑店。看看瓜在你仁这两年的转会投入，应该都是负的吧，从高层到球迷哪个不是觉得阵容厚实无需补充了？OK，你蜜海公公没问题，你让他来花这个钱弄一套夺冠的阵容出来。当然你要是有本事把夺冠功勋们都逢高抛售我也没啥好说的了。

作者: 内射柳岩 时间: 2015-5-8 13:53
引用9楼 @ryouzoey 发表的:
面对msn控制中场有什么用？楼上吐槽开大脚，那你能找出比开大脚更好的办法么？没了alaba疯子一样的覆盖率，前场罗贝里超强的牵制能力。说实话作为仁蜜能这样打到75min已经超出了我的预期了，之后球王爆发硬突这能怪瓜秃？

快对了吧你，还打到75分钟，没有诺伊尔神级发挥比赛早花了，瓜秃吹就这样，怨伤病怨球王爆种，从来不怨瓜秃战术失误。

作者: 海风明月 时间: 2015-5-8 13:54
怀念起好几年前拜仁战绩没那么好的时代，那时没那么多看战绩选主队的墙头草，拜仁专区的氛围比现在好得多，球队有起有伏是正常的事，不过墙头草球迷看起来像是输不起，一输就要找背锅的

作者: Pizzawd 时间: 2015-5-8 14:17
引用16楼 @灰丫灰发表的:

情怀能当比分当胜利当饭吃？
如果某人是阿布中东酋长等他情怀去那是他的自由毕竟是投资人，教练算是经理人不能情怀。

兄弟，所以他输了啊，理想主义者的不妥协，而且经验不足，加上队伍不整...
讨论嘛，用不着来反问我

作者: Dimpoint 时间: 2015-5-8 14:19
我们只是输给了梅西，为什么这么简单的道理大家不去想明白呢，有些球别人进不了，而梅西进了，很简单

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-8 14:36
引用21楼 @克拉夫特发表的:

虽然渣理工男不懂情怀，不过我想如果瓜秃有情怀，至少在厂长大嘴请他之前双方沟通的时候他应该会表达他的情怀。拜仁虽然是全世界的拜仁，但是拜仁的具体运作还是集中在那么少数几个人手里，这些人认可了他，才会请他来。所以，我不知道情怀能不能当比分、当胜利、当饭吃，我只知道如果瓜秃自己不打算辞职，然后目前的几位巨头也没打算换帅的话，我们作为球迷，还是只能继续看他的情怀…

又把请的时候当论据，赫内斯请的人太多了，被他骂的人被他开除辞退的也也不少。
目前的几位巨头？目前只有一位。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-8 14:42
引用41楼 @海风明月发表的:
怀念起好几年前拜仁战绩没那么好的时代，那时没那么多看战绩选主队的墙头草，拜仁专区的氛围比现在好得多，球队有起有伏是正常的事，不过墙头草球迷看起来像是输不起，一输就要找背锅的

那时候看球的都是精华，如同现在看米兰国米的球迷。
成绩好了，鱼龙混杂，分不清是支持球队的还是临时转会的。

作者: 大大前锋2 时间: 2015-5-8 14:45
去吐槽瓜瓜，不如看看自己的球员在场上的表现和能力。他们真的很突出嘛？真的能抵挡的住完美的MSN3人组嘛？这得费多大的精力，就好像你就得守住这个，还得看那个，哦不那还一个！你如果中场控制不住，中场没有突破威胁巴萨的话，那么死守？能守住多久？我觉得拜仁球员的能力被高估了！

作者: suede36 时间: 2015-5-8 15:22
仁区果然和谐啊~

作者: 克拉夫特 时间: 2015-5-8 16:25
引用44楼 @灰丫灰发表的:

又把请的时候当论据，赫内斯请的人太多了，被他骂的人被他开除辞退的也也不少。
目前的几位巨头？目前只有一位。

这不叫论据，我意思就是无论咱吐槽人家有情怀还是没头发，都动摇不了瓜秃的主帅地位…就算整个虎扑首页写着“瓜秃下课”都没用……除非像你说的，巨头们决定换帅，而不是虎扑论坛的键盘党们决定换帅。

作者: 梦见安联 时间: 2015-5-8 16:39
当然是愚蠢。完场比分0比3，无一脚中目标射门。什么输给逆天的梅西，但是有没有想过，没有诺伊尔的话，开场一刻钟以内又重复在矿工的故事。赛前不知准备了些什么，没想过会在诺坎普落后么？换人谁给解释一下什么意图？到底是想攻还是继续控制中场，输一个也可以接受。顺便再说一句，单场淘汰赛前没专门练习过点球，自己的主场四个不中，这个就是号称事无巨细的人干的事？

作者: 诗人特略 时间: 2015-5-8 16:40
感觉还是对位上有差距，拉菲尼亚和贝尔纳特在这种级别的对抗中，还是显得有点能力不足

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-8 16:48
引用48楼 @克拉夫特发表的:

这不叫论据，我意思就是无论咱吐槽人家有情怀还是没头发，都动摇不了瓜秃的主帅地位…就算整个虎扑首页写着“瓜秃下课”都没用……除非像你说的，巨头们决定换帅，而不是虎扑论坛的键盘党们决定换帅。

目前为止两此半决赛净吞八蛋却是事实

作者: 克拉夫特 时间: 2015-5-8 17:11
引用51楼 @灰丫灰发表的:

目前为止两此半决赛净吞八蛋却是事实

so？我说了，这8弹在你我心中什么感觉不重要，巨头们如何感觉才重要——当然，我说的重要不重要是指影响瓜帅位置这件事。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-8 17:16
引用52楼 @克拉夫特发表的:

so？我说了，这8弹在你我心中什么感觉不重要，巨头们如何感觉才重要——当然，我说的重要不重要是指影响瓜帅位置这件事。

这本来就是两个问题，没必要混在一起

作者: 克拉夫特 时间: 2015-5-8 17:22
引用53楼 @灰丫灰发表的:

这本来就是两个问题，没必要混在一起

也对，你的意思是，当教练不该坚持他情怀。
我的意思是，不管坚持不坚持情怀，只要巨头不发话，他始终还是破仁教练。

作者: 霜之I3 时间: 2015-5-8 17:26
引用10楼 @broad 发表的:
墙倒众人推，瓜帅明年回巴萨吧，伺候不起一群觉得德国靠防守反击赢巴西的球迷

仁区居然亮的会是这种贴，要能把你们这群带走真是求之不得

作者: jabpapa 时间: 2015-5-8 20:22
引用34楼 @cnzcnz 发表的:
前面几句说的是对的
但是不爱起后场球破坏造成巴萨前场封堵更狠的结论是错的
去看看昨天的传球图
失误的基本是长传
前面只有莱万和穆勒两个点
开出去的大脚只有不到一半成功(19/40)
盲目凯达吉奥的后果可以去看看德国队预选赛打爱尔兰那场最后10分钟

没说盲目大脚，但是盲目短传一样不对，特别是吃准拜仁走边路，巴萨防守都把重心放边路，球路被吃透的时候就应该开几次大脚让对手回收中路一点，这样边路才空一点

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-8 20:27
引用39楼 @adamhaha 发表的:
阵容当然不会一模一样，但你仁的转会能赖主教练了？除了瓜要的马尔没来换的格策让人失望，别的哪个配不上自己的身价？剩下的最大手笔的签约就是两千万的干儿子蒂亚戈了，他去年不伤说不定你仁都卫冕三冠了，今年一复出立刻当大腿带你仁碾压黑店。看看瓜在你仁这两年的转会投入，应该都是负的吧，从高层到球迷哪个不是觉得阵容厚实无需补充了？OK，你蜜海公公没问题，你让他来花这个钱弄一套夺冠的阵容出来。当然你要是有本事把夺冠功勋们都逢高抛售我也没啥好说的了。

不是配不配得上身价的问题是建队风格的问题，洋洋洒洒说了一大堆连点都没get到。
瓜来了之后配合他的风格引进了一大堆踢传控的球员直接导致球队中场硬度和运动能力骤降。昨天巴萨一个个机会怎么来的？中后场脱节导致msn反击直接面对龙哥+后防线，龙哥第一下拦不下来连拉都没机会拉。即便是保级队给他们前场3打4的机会都足够危险何况是msn？只看身价不看具体作用不是看球费电是什么。你说我蜜海帅，我只是说不能拿海帅放到现在来比，因为这套阵容很可能有不少球员不是他想要的，我有说海帅强过瓜？昨天输球很大一部分原因就是哈马，罗贝里不在，所以不能全怪瓜。但好几次出了机会还是打得磨磨蹭蹭这个绝对和瓜有关系。前场的爆点都伤了倒脚已经扯不动对面防线了还不踢得果断一点，一被断球打反击就是msn单挑后卫，就这一点来看瓜难辞其咎。龙哥赛后也说了没有进球的控球毫无意义。控球率55开但射门数落后那么多，射正更是一脚没有，可以说是输在了伤病但瓜战术上绝对也有责任。

作者: jabpapa 时间: 2015-5-8 20:37
当人员紧缺，实力不如对手时为什么不尝试低位防守，适时反击？感觉瓜要么不精通快速反击，要么就是不屑于这类打法，非要和魔力鸟区别开来。
有句话说得对，联赛看进攻，杯赛看防守。抢三分和晋级的要求是不一样的。特别是两轮的主客场，如何布置战术也是一个关键，没必要主客场都压上都要控球率完胜吧？
作为一名主教练，你的黄金期还有很多年，而拜仁这一批主力球员多数还剩一两年了，选择一些适合的战术吧，作为仁蜜的我现在一看对方过中场就担心那条压上过猛的后防线，速效救心丸吃多了对身体不好的

作者: 纳达尓 时间: 2015-5-8 20:51
.

[ 此帖被纳达尓在2015-05-10 19:29修改 ]

作者: adamhaha 时间: 2015-5-8 21:32
引用57楼 @大杰宝侠发表的:
不是配不配得上身价的问题是建队风格的问题，洋洋洒洒说了一大堆连点都没get到。
瓜来了之后配合他的风格引进了一大堆踢传控的球员直接导致球队中场硬度和运动能力骤降。昨天巴萨一个个机会怎么来的？中后场脱节导致msn反击直接面对龙哥+后防线，龙哥第一下拦不下来连拉都没机会拉。即便是保级队给他们前场3打4的机会都足够危险何况是msn？只看身价不看具体作用不是看球费电是什么。你说我蜜海帅，我只是说不能拿海帅放到现在来比，因为这套阵容很可能有不少球员不是他想要的，我有说海帅强过瓜？昨天输球很大一部分原因就是哈马，罗贝里不在，所以不能全怪瓜。但好几次出了机会还是打得磨磨蹭蹭这个绝对和瓜有关系。前场的爆点都伤了倒脚已经扯不动对面防线了还不踢得果断一点，一被断球打反击就是msn单挑后卫，就这一点来看瓜难辞其咎。龙哥赛后也说了没有进球的控球毫无意义。控球率55开但射门数落后那么多，射正更是一脚没有，可以说是输在了伤病但瓜战术上绝对也有责任。

噗，看球费电的是你吧，你连你仁进了几个新人都搞不清吧，昨天首发的：莱万，多特成名的，是被渣叔反击流大材小用的传控型球员？蒂亚戈，顶了克罗斯，搞得好像克罗斯不是踢传控的一样；你的龙哥，没事就喜欢放一脚长传的；贝尔纳特，左后卫；贝内蒂亚，中后卫。你来说说那引进的一大堆踢传控的球员在哪里。扯不动对方防线了还要踢得果断，哈哈，你是GPS直接定位进球门的是吧。至于你最后的那句更是笑话，你懂球你来给战术嘛，看你能撑三分钟还是五分钟。

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-8 21:50
引用60楼 @adamhaha 发表的:
噗，看球费电的是你吧，你连你仁进了几个新人都搞不清吧，昨天首发的：莱万，多特成名的，是被渣叔反击流大材小用的传控型球员？蒂亚戈，顶了克罗斯，搞得好像克罗斯不是踢传控的一样；你的龙哥，没事就喜欢放一脚长传的；贝尔纳特，左后卫；贝内蒂亚，中后卫。你来说说那引进的一大堆踢传控的球员在哪里。扯不动对方防线了还要踢得果断，哈哈，你是GPS直接定位进球门的是吧。至于你最后的那句更是笑话，你懂球你来给战术嘛，看你能撑三分钟还是五分钟。

克十页抗压能力比蒂亚戈强了不知道多少，皇马三中场的配置里克罗斯踢得就是倒三角里最后面那个位置，反而蒂亚戈防守能力拙计。克罗斯能踢传控不代表人家只能踢传控，龙哥就算了吧这把年纪了还被拿去打单后腰，防守的时候不被爆才怪。贝尔纳特防守能力在边后卫里根本排不上号，瓜买来就是为了他的脚下功夫和助攻能力。至于莱万这个级别能来对拜仁就是好事，贝尔纳特就不说了，买个中后卫都能被你拿来说，是不是踢传控的就不买中后卫了？更何况瓜清理了蛮族戈麦斯古斯塔沃季莫什丘克等等，你只看买的人，放走了的呢？
至于扯不动防线，阵地战没爆点还降速等对面落好位慢慢踢？还GPS定位进球门，说不出道理来就扯点别的缓解自己的尴尬？还我懂我给战术，这是who can who up的节奏？黝黑蜗壳？

作者: 呜呼哎呀 时间: 2015-5-8 21:53
想想梅威瑟和帕奎奥，别拿防守反击说事了

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-8 21:59
引用61楼 @大杰宝侠发表的:

克十页抗压能力比蒂亚戈强了不知道多少，皇马三中场的配置里克罗斯踢得就是倒三角里最后面那个位置，反而蒂亚戈防守能力拙计。克罗斯能踢传控不代表人家只能踢传控，龙哥就算了吧这把年纪了还被拿去打单后腰，防守的时候不被爆才怪。贝尔纳特防守能力在边后卫里根本排不上号，瓜买来就是为了他的脚下功夫和助攻能力。至于莱万这个级别能来对拜仁就是好事，贝尔纳特就不说了，买个中后卫都能被你拿来说，是不是踢传控的就不买中后卫了？更何况瓜清理了蛮族戈麦斯古斯塔沃季莫什丘克等等，你只看买的人，放走了的呢？
至于扯不动防线，阵地战没爆点还降速等对面落好位慢慢踢？还GPS定位进球门，说不出道理来就扯点别的缓解自己的尴尬？还我懂我给战术，这是who can who up的节奏？黝黑蜗壳？

实话难听啊

作者: adamhaha 时间: 2015-5-8 22:13
引用61楼 @大杰宝侠发表的:
克十页抗压能力比蒂亚戈强了不知道多少，皇马三中场的配置里克罗斯踢得就是倒三角里最后面那个位置，反而蒂亚戈防守能力拙计。克罗斯能踢传控不代表人家只能踢传控，龙哥就算了吧这把年纪了还被拿去打单后腰，防守的时候不被爆才怪。贝尔纳特防守能力在边后卫里根本排不上号，瓜买来就是为了他的脚下功夫和助攻能力。至于莱万这个级别能来对拜仁就是好事，贝尔纳特就不说了，买个中后卫都能被你拿来说，是不是踢传控的就不买中后卫了？更何况瓜清理了蛮族戈麦斯古斯塔沃季莫什丘克等等，你只看买的人，放走了的呢？
至于扯不动防线，阵地战没爆点还降速等对面落好位慢慢踢？还GPS定位进球门，说不出道理来就扯点别的缓解自己的尴尬？还我懂我给战术，这是who can who up的节奏？黝黑蜗壳？

克十页抗压强？安胖现在用的可是拉莫斯打后腰，不信任感可见一般，当然人家没你懂球。龙哥是单后腰？是啊，谁让拉姆隐身了呢？贝尔纳特防守能力差，呵呵，全世界也找不出几个防守好的左后卫，你去克隆一打阿拉巴好了。你想提速？说的好像你仁前场速度很快，250拿球随便过人一样。戈麦斯成了瓜放走的人？不是你家海公公不让他上场会走？曼珠好意思说？在狼堡你仁马竞哪安分过？还季莫什丘克，快40岁的人你都不放过，是不是范比藤的退役也赖瓜？你先回去补补常识吧，别在这装什么仁蜜

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-8 23:29
引用64楼 @adamhaha 发表的:
克十页抗压强？安胖现在用的可是拉莫斯打后腰，不信任感可见一般，当然人家没你懂球。龙哥是单后腰？是啊，谁让拉姆隐身了呢？贝尔纳特防守能力差，呵呵，全世界也找不出几个防守好的左后卫，你去克隆一打阿拉巴好了。你想提速？说的好像你仁前场速度很快，250拿球随便过人一样。戈麦斯成了瓜放走的人？不是你家海公公不让他上场会走？曼珠好意思说？在狼堡你仁马竞哪安分过？还季莫什丘克，快40岁的人你都不放过，是不是范比藤的退役也赖瓜？你先回去补补常识吧，别在这装什么仁蜜

用拉莫斯是因为魔笛伤，拉姆你自己复盘去，他和小猪打得中前卫，巴萨你推进后腰位置就是剩下一个龙哥。贝尔纳特的防守就是达不到拜仁这级别球队的标准，别拿全世界左后卫说事，说那些球员攻强守弱不代表防守就比贝尔纳特差了。提速的打法又不是没打过，250就是快节奏利用空间抓机会的好手，你自己之前也说了莱万是多特来的推反击一把好手，现在急着自打脸了？沙奇里不也是才放走？蛮族怎么走的都清楚，不能保证出场时间，季莫什丘克走了，没补进类似的球员怎么就不能拿出来说？古斯塔沃你怎么不敢提了？我有说范比滕？说别人没常识前先弄懂别人说什么很难么。

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-8 23:32
引用64楼 @adamhaha 发表的:
克十页抗压强？安胖现在用的可是拉莫斯打后腰，不信任感可见一般，当然人家没你懂球。龙哥是单后腰？是啊，谁让拉姆隐身了呢？贝尔纳特防守能力差，呵呵，全世界也找不出几个防守好的左后卫，你去克隆一打阿拉巴好了。你想提速？说的好像你仁前场速度很快，250拿球随便过人一样。戈麦斯成了瓜放走的人？不是你家海公公不让他上场会走？曼珠好意思说？在狼堡你仁马竞哪安分过？还季莫什丘克，快40岁的人你都不放过，是不是范比藤的退役也赖瓜？你先回去补补常识吧，别在这装什么仁蜜

另外克十页踢了大半个赛季后腰了拉莫斯就魔笛伤后踢了两场，你是只看过两场球？

作者: FW97 时间: 2015-5-8 23:35
引用1楼 @海风明月发表的:
怀念起好几年前拜仁战绩没那么好的时代，那时没那么多看战绩选主队的墙头草，拜仁专区的氛围比现在好得多，球队有起有伏是正常的事，不过墙头草球迷看起来像是输不起，一输就要找背锅的

对的。那时候我们都要在其他选择中找到拜仁。

作者: huangshanaaa 时间: 2015-5-9 00:54
引用23楼 @P.h. 发表的:
瓜的控球战术从未落伍过。它的一个重要核心在于中前场逼抢，与其说自己控球，更重要的在于不让对手好好控球。拜仁从20多分钟到70多分钟期间做得很好了。
这样的战术需要球员极强的有球能力和前场的向前能力辅助方能完美。可惜这两点上拜仁场上球员能力不足。有球能力不足的情况下，要求前场逼抢后适当简化进攻套路，赛季后段的巴萨就是保证了前场逼抢的前提下进攻更加直接了，取得良效。拜仁那场也尝试了保证前场逼抢的基础上，简化进攻战术；无奈没能把握机会，前场个人能力也稍显不足。
控球战术的所谓“落伍了”“被识破了”，其根源只是在于当下没有梦三时期那种场上全部球员都具有极强有球能力的球队。而后瓜前MSN时期的巴萨，丧失了前场逼抢，进攻又繁复而缺乏向前能力，根本就丢失了控球战术的灵魂，不能称之为真正的控球战术。
恩里克的改良，就是充分认识到了目前有球能力不足，那么就简化中场到前场的进攻步骤，在做好中前场逼抢的前提下就地快速反攻。其实并未丢失辉煌期控球战术的精髓，只是不够完美，无奈有球能力下降。
说到这，这种思路与其说叫做“控球战术”，莫不如改名“前场逼抢”战术，本质上就是在中前场完成主要防守任务。瓜的巴萨是“前场逼抢”战术的地面完美推演流派，恩的巴萨是“前场逼抢”战术的快速前场反击流派。

能力不足还要这么打？相当于通过这么打来练能力？以赛代练？

作者: cnzcnz 时间: 2015-5-9 01:12
引用41楼 @海风明月发表的:
怀念起好几年前拜仁战绩没那么好的时代，那时没那么多看战绩选主队的墙头草，拜仁专区的氛围比现在好得多，球队有起有伏是正常的事，不过墙头草球迷看起来像是输不起，一输就要找背锅的

笑了
当年德迷联盟一输球就骂教练的一点都不少
最可笑的论调就是哥看球就这几年功夫
你不多花点钱整几个好球员争欧冠怎么对得起哥

作者: xf-108 时间: 2015-5-9 01:29
引用65楼 @大杰宝侠发表的:
用拉莫斯是因为魔笛伤，拉姆你自己复盘去，他和小猪打得中前卫，巴萨你推进后腰位置就是剩下一个龙哥。贝尔纳特的防守就是达不到拜仁这级别球队的标准，别拿全世界左后卫说事，说那些球员攻强守弱不代表防守就比贝尔纳特差了。提速的打法又不是没打过，250就是快节奏利用空间抓机会的好手，你自己之前也说了莱万是多特来的推反击一把好手，现在急着自打脸了？沙奇里不也是才放走？蛮族怎么走的都清楚，不能保证出场时间，季莫什丘克走了，没补进类似的球员怎么就不能拿出来说？古斯塔沃你怎么不敢提了？我有说范比滕？说别人没常识前先弄懂别人说什么很难么。

莫德里奇防守能力需要多说么？看过去年欧冠半决赛么？还有卢卡斯席尔瓦，高一档在皇马没打过单后腰吧？甚至14k都被拉去练防守拦截了。
贝尔纳特无论攻防都达不到拜仁主力水准，说白了就是一个穷人版的阿拉巴。

作者: xf-108 时间: 2015-5-9 01:39
引用57楼 @大杰宝侠发表的:
不是配不配得上身价的问题是建队风格的问题，洋洋洒洒说了一大堆连点都没get到。
瓜来了之后配合他的风格引进了一大堆踢传控的球员直接导致球队中场硬度和运动能力骤降。昨天巴萨一个个机会怎么来的？中后场脱节导致msn反击直接面对龙哥+后防线，龙哥第一下拦不下来连拉都没机会拉。即便是保级队给他们前场3打4的机会都足够危险何况是msn？只看身价不看具体作用不是看球费电是什么。你说我蜜海帅，我只是说不能拿海帅放到现在来比，因为这套阵容很可能有不少球员不是他想要的，我有说海帅强过瓜？昨天输球很大一部分原因就是哈马，罗贝里不在，所以不能全怪瓜。但好几次出了机会还是打得磨磨蹭蹭这个绝对和瓜有关系。前场的爆点都伤了倒脚已经扯不动对面防线了还不踢得果断一点，一被断球打反击就是msn单挑后卫，就这一点来看瓜难辞其咎。龙哥赛后也说了没有进球的控球毫无意义。控球率55开但射门数落后那么多，射正更是一脚没有，可以说是输在了伤病但瓜战术上绝对也有责任。

其实引进的那些球员真的未必是传控风格。阿隆索是长传反击流，不耐逼抢小技术相对粗糙，在控球流球队中他最重要的是防守能力，也就是西班牙国家队的地位，但是现在年纪这么大了防守明显黑洞化。蒂亚戈，要是真的那么适合传控早在巴萨接上班了。其实这两个人都算是将就，可能后者稍微适合一些，贝纳迪娅只是一个传统型中卫，真正适合传控体系的中卫是皮看穿胡向前这样的文艺青年。贝纳迪娅属于二流球员没有讨论的必要。

作者: xf-108 时间: 2015-5-9 01:39
写错，第二个贝纳迪娅应为贝尔纳特

作者: farewell_Makaay 时间: 2015-5-9 02:39
进来膜拜一下瓜的战术碾压神机妙算。

作者: C.罗納尔多 时间: 2015-5-9 04:54
不可否认瓜迪奥拉在控球战术上有独特见解，战绩冠军随便拿出来都能跟名帅们斗一斗，但感觉他有种天才才有的偏执，例如全世界都说马斯切拉诺是最好的後腰，他就是不让他踢後腰，拉姆就是全世界最好的边卫，他就是要他踢後腰，有种特别想要独树一帜，跟别人不同的感觉，确实也都收到不错的效果，但有点为了证明啥的而绕了远路。。。

作者: whb1986429 时间: 2015-5-9 07:39
瓜瓜这战术不好说。如果里贝里和罗本有一人能上场。如果莱万没有带伤上场。再加上穆勒，是有很大威胁的。上半场穆勒为莱万多夫斯基创造的机会是很好的，如果是状态良好时，莱万是很有可能抓住机会的。里或罗在场很可能打的更自信，场面会好很多。可现实是攻击线上除了穆勒没有表现太正常的。后卫线拉的散还靠前，拼命要中场控球，但攻防转换却很混乱。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-9 07:51
引用74楼 @C.罗納尔多发表的:
不可否认瓜迪奥拉在控球战术上有独特见解，战绩冠军随便拿出来都能跟名帅们斗一斗，但感觉他有种天才才有的偏执，例如全世界都说马斯切拉诺是最好的後腰，他就是不让他踢後腰，拉姆就是全世界最好的边卫，他就是要他踢後腰，有种特别想要独树一帜，跟别人不同的感觉，确实也都收到不错的效果，但有点为了证明啥的而绕了远路。。。

在巴萨倒是有效果，在拜仁有吗？

作者: 仁川登陆 时间: 2015-5-9 08:20
引用10楼 @broad 发表的:
墙倒众人推，瓜帅明年回巴萨吧，伺候不起一群觉得德国靠防守反击赢巴西的球迷

这种以巴萨球迷口气的帖子也能在仁区大行其道？

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-9 08:29
引用10楼 @broad 发表的:
墙倒众人推，瓜帅明年回巴萨吧，伺候不起一群觉得德国靠防守反击赢巴西的球迷

点亮的是什么心态

作者: adamhaha 时间: 2015-5-9 09:00
引用65楼 @大杰宝侠发表的:
用拉莫斯是因为魔笛伤，拉姆你自己复盘去，他和小猪打得中前卫，巴萨你推进后腰位置就是剩下一个龙哥。贝尔纳特的防守就是达不到拜仁这级别球队的标准，别拿全世界左后卫说事，说那些球员攻强守弱不代表防守就比贝尔纳特差了。提速的打法又不是没打过，250就是快节奏利用空间抓机会的好手，你自己之前也说了莱万是多特来的推反击一把好手，现在急着自打脸了？沙奇里不也是才放走？蛮族怎么走的都清楚，不能保证出场时间，季莫什丘克走了，没补进类似的球员怎么就不能拿出来说？古斯塔沃你怎么不敢提了？我有说范比滕？说别人没常识前先弄懂别人说什么很难么。

都不看球的还在这吹，别人把你脸打得piapia响，除了不停地改口偷换概念还会干嘛？反正千错万错都是瓜的错，真心伺候不起。

作者: itloster 时间: 2015-5-9 09:57
球赛开始我觉得是2:0
比赛的时候，我觉得可能是0:0，尼玛，缺兵少将的拜仁还能打成这样？？
结果是3:0 ，梅西改变了比赛，
其实我觉得，整场比赛，拜仁的战术调整后还是很有针对性的，控球率一度领先巴萨，唯一失算的就是，巴萨有梅西

作者: 水属魔法师 时间: 2015-5-9 11:23
这篇文章不知真假啊，不过和我想的一模一样耶？当然了，我觉得433都太激进了，打4321圣诞树硬掐中路7个防守穆勒提亚哥莱万前场3人伺机而动，阿隆索负责反击中的长传一传，说不定结果好很多。拜仁全场最好的一次运动战机会就是穆勒乱冲乱抢撞大运撞来的，可惜莱万跑慢了，不然拜仁可能就先进一球。

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-9 13:49
引用69楼 @xf-108 发表的:
莫德里奇防守能力需要多说么？看过去年欧冠半决赛么？还有卢卡斯席尔瓦，高一档在皇马没打过单后腰吧？甚至14k都被拉去练防守拦截了。
贝尔纳特无论攻防都达不到拜仁主力水准，说白了就是一个穷人版的阿拉巴。

打的就是三中场拖后的位置，左J罗/伊斯科右魔笛，防守三人算是通力协作但拖后调度拦截的就是克十页。你说伊斯科练防守只能说克十页达不到防守型后腰的效果但蒂亚戈根本连拖后中场都打不了，没上抢没拦截。至于贝尔纳特，刚来的时候也都质疑过了，说实话就是因为他是西班牙人瓜比较了解才买来的，一个1000w级别的左后卫/左边翼卫在打首发，频繁把阿拉巴拖去打中场或者三中卫，这就是为什么质疑瓜的地方。

作者: 带血大黄瓜 时间: 2015-5-9 13:53
引用1楼 @海风明月发表的:
怀念起好几年前拜仁战绩没那么好的时代，那时没那么多看战绩选主队的墙头草，拜仁专区的氛围比现在好得多，球队有起有伏是正常的事，不过墙头草球迷看起来像是输不起，一输就要找背锅的

作为中立球迷，三冠王之前，其实德甲里面我挺喜欢拜仁的，哪怕他是德甲所谓的”挖掘机“，我也很喜欢。那时候拜仁球迷很低调很务实。三冠王时候，我也挺高兴的，后面慢慢来的，就越多越多的”仁迷“感觉拜仁不可一世，自己本身认为自己主队是世界上最好的球队，这没话可说，但是强加给别队咪咪这个观点，我觉得值得商榷。我觉得拜仁之前蛰伏那么多年，可能没有经过多少大起大落（其实也不算大落吧，三冠王之后，欧冠四强其实也是不错的战绩），现在不是谁背锅，而是想想接下来的比赛和拜仁的未来。

作者: xf-108 时间: 2015-5-9 13:57
引用81楼 @大杰宝侠发表的:
打的就是三中场拖后的位置，左J罗/伊斯科右魔笛，防守三人算是通力协作但拖后调度拦截的就是克十页。你说伊斯科练防守只能说克十页达不到防守型后腰的效果但蒂亚戈根本连拖后中场都打不了，没上抢没拦截。至于贝尔纳特，刚来的时候也都质疑过了，说实话就是因为他是西班牙人瓜比较了解才买来的，一个1000w级别的左后卫/左边翼卫在打首发，频繁把阿拉巴拖去打中场或者三中卫，这就是为什么质疑瓜的地方。

我也不认为蒂亚戈适合打阿宽以前的位置，事实上我认为蒂亚戈和大胸两个人竞争的是一个位置，中场副手。阿宽的位置理想接班人是郭德纲，符合所有需求。

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-9 13:57
引用70楼 @xf-108 发表的:
其实引进的那些球员真的未必是传控风格。阿隆索是长传反击流，不耐逼抢小技术相对粗糙，在控球流球队中他最重要的是防守能力，也就是西班牙国家队的地位，但是现在年纪这么大了防守明显黑洞化。蒂亚戈，要是真的那么适合传控早在巴萨接上班了。其实这两个人都算是将就，可能后者稍微适合一些，贝纳迪娅只是一个传统型中卫，真正适合传控体系的中卫是皮看穿胡向前这样的文艺青年。贝纳迪娅属于二流球员没有讨论的必要。

阿隆索还长传反击流...他在皇马踢反击不代表他本身就是反击的风格。人家西班牙国家队的表现被你吃了？还小技术粗糙，你是在跟梦三比？蒂亚戈适不适合传控和在巴萨打不打得上首发没有必然联系。哈白布摆在那里，当时还有小法，蒂亚戈踢不上球自然转会走了，人家赖以成名的就是传控技术。至于贝纳蒂亚并不是我在讨论，之前都说了补一个中卫这么正常的事情能说明什么？皮看穿胡向前拜仁当时根本买不到，买不到总不能不补中卫吧。

作者: xf-108 时间: 2015-5-9 14:00
引用84楼 @大杰宝侠发表的:
阿隆索还长传反击流...他在皇马踢反击不代表他本身就是反击的风格。人家西班牙国家队的表现被你吃了？还小技术粗糙，你是在跟梦三比？蒂亚戈适不适合传控和在巴萨打不打得上首发没有必然联系。哈白布摆在那里，当时还有小法，蒂亚戈踢不上球自然转会走了，人家赖以成名的就是传控技术。至于贝纳蒂亚并不是我在讨论，之前都说了补一个中卫这么正常的事情能说明什么？皮看穿胡向前拜仁当时根本买不到，买不到总不能不补中卫吧。

2012年的时候哈维爆出腿部肌肉萎缩的消息，医生建议一个月最多踢两场比赛，如果蒂亚戈真的能接上班可能不会出走了。一方面是身体太脆还有一方面是技术有缺陷。

作者: xf-108 时间: 2015-5-9 14:01
引用84楼 @大杰宝侠发表的:
阿隆索还长传反击流...他在皇马踢反击不代表他本身就是反击的风格。人家西班牙国家队的表现被你吃了？还小技术粗糙，你是在跟梦三比？蒂亚戈适不适合传控和在巴萨打不打得上首发没有必然联系。哈白布摆在那里，当时还有小法，蒂亚戈踢不上球自然转会走了，人家赖以成名的就是传控技术。至于贝纳蒂亚并不是我在讨论，之前都说了补一个中卫这么正常的事情能说明什么？皮看穿胡向前拜仁当时根本买不到，买不到总不能不补中卫吧。

我后面补充说明了，贝尔纳特是二流球员，贝纳迪娅很好但是拜仁需要组织属性的中后卫。

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-9 14:01
呵呵别人和我讨论就是我被打脸，那你脸早被扇肿了。说了那么多一直都是你在不停的转移话题偷换概念。连克十页打什么位置什么水平都不知道，拉莫斯打后腰这种败笔也拿的出来说，被打脸的是谁？一个话题说不过就换个话题继续被打脸，然后干脆拉别人当枪使，承认事实很难？

作者: xf-108 时间: 2015-5-9 14:02
引用84楼 @大杰宝侠发表的:
阿隆索还长传反击流...他在皇马踢反击不代表他本身就是反击的风格。人家西班牙国家队的表现被你吃了？还小技术粗糙，你是在跟梦三比？蒂亚戈适不适合传控和在巴萨打不打得上首发没有必然联系。哈白布摆在那里，当时还有小法，蒂亚戈踢不上球自然转会走了，人家赖以成名的就是传控技术。至于贝纳蒂亚并不是我在讨论，之前都说了补一个中卫这么正常的事情能说明什么？皮看穿胡向前拜仁当时根本买不到，买不到总不能不补中卫吧。

阿隆索在2014世界杯西班牙的表现都看到了，岁月不饶人。他的技术相对粗糙也是事实，注意相对两个字。

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-9 14:03
引用85楼 @xf-108 发表的:
2012年的时候哈维爆出腿部肌肉萎缩的消息，医生建议一个月最多踢两场比赛，如果蒂亚戈真的能接上班可能不会出走了。一方面是身体太脆还有一方面是技术有缺陷。

硬实力不过关而已，说实话他没了传接球和跑位能力别的都不够看。都说了不能在巴萨立足不能代表他的风格不是传控。

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-9 14:06
引用88楼 @xf-108 发表的:
阿隆索在2014世界杯西班牙的表现都看到了，岁月不饶人。他的技术相对粗糙也是事实，注意相对两个字。

14年西班牙全队表现都不理想，体系崩塌甩锅给一个老将是不合理的。更何况成绩如何无法反应踢球风格，不能直接划上等号。龙哥技术再糙来拜仁还不是技术扶贫，但运动能力什么的都不能看了，你说不是买来打传控调度节奏的谁信？

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-9 14:07
引用78楼 @adamhaha 发表的:
都不看球的还在这吹，别人把你脸打得piapia响，除了不停地改口偷换概念还会干嘛？反正千错万错都是瓜的错，真心伺候不起。

呵呵别人和我讨论就是我被打脸，那你脸早被扇肿了。说了那么多一直都是你在不停的转移话题偷换概念。连克十页打什么位置什么水平都不知道，拉莫斯打后腰这种败笔也拿的出来说，被打脸的是谁？一个话题说不过就换个话题继续被打脸，然后干脆拉别人当枪使，承认事实很难？

作者: bruceli1991 时间: 2015-5-9 14:07
“他让拉姆——最好的右后卫——去打中场，他让阿拉巴打中场，我看到他的确对拜仁太多改变，试图去证明他不同于海因克斯。”——瞎说啥大实话？

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-9 14:09
引用86楼 @xf-108 发表的:
我后面补充说明了，贝尔纳特是二流球员，贝纳迪娅很好但是拜仁需要组织属性的中后卫。

问题是这些人都是买来打首发的，贝纳蒂亚属于无奈之举，市面上好的组织能力强的后卫挖不来，后卫又有缺口，本来就很合理，我也从没觉得不好。但贝尔纳特这个级别，二流球员在踢首发就有问题。

作者: xf-108 时间: 2015-5-9 14:18
引用90楼 @大杰宝侠发表的:
14年西班牙全队表现都不理想，体系崩塌甩锅给一个老将是不合理的。更何况成绩如何无法反应踢球风格，不能直接划上等号。龙哥技术再糙来拜仁还不是技术扶贫，但运动能力什么的都不能看了，你说不是买来打传控调度节奏的谁信？

用皇马和西班牙的淘汰品来打传控核心还幻想欧冠灭西超双雄夺冠，这不是痴人说梦么。

作者: 大杰宝侠 时间: 2015-5-9 14:27
引用94楼 @xf-108 发表的:
用皇马和西班牙的淘汰品来打传控核心还幻想欧冠灭西超双雄夺冠，这不是痴人说梦么。

所以说瓜的操作有问题啊，你的痴人说梦难不成在黑瓜？拿着一批德国球员和一堆二手货打着传控，这两年强强对话战绩一般已经说明问题了。
当然我是很希望瓜神来之笔第二回合大逆转，而且我也觉得不是伤病的话打巴萨不至于这样，但面对伤病没有作出有效调整依旧坚持原来的打法真的不太明智。

作者: 请叫我小文文 时间: 2015-5-9 21:39
“瓜迪奥拉完全把我们震精了，”加里-内维尔评论说

作者: 注册真的好难 时间: 2015-5-10 00:16
换个球队证明自己吧

作者: P.h. 时间: 2015-5-10 13:25
引用67楼 @huangshanaaa 发表的:
能力不足还要这么打？相当于通过这么打来练能力？以赛代练？

我想说的是，就是看到了有球能力不足，所以在做好高位逼抢的前提下，已经简化进攻了，并没有固执地一味地面渗透。这时依赖一定个人进攻能力。可是运气差加上个人能力发挥也不佳所以饮恨。
不然还能怎么打，打高空或是大巴流低位防守加反击，以目前的可用人员，效果不会更好

作者: 木图的苹果 时间: 2015-5-10 15:54
巴萨这个赛季还没有强大到见谁灭谁的地步，瓜的战术就是一场赌博，面对MSN还在后场给留下那么多的空档，这就是他所谓的漂亮足球和先进足球？整场比赛拜仁连射正球门都没有，５５％的控球率也是以后场倒脚居多，说白了就是战术完败。

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