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标题: 贴一张曼联今年整体表现的数据图 [打印本页]

作者: mark19860203 时间: 2015-5-26 11:54
标题: 贴一张曼联今年整体表现的数据图
用两张数据图说话吧。。仅以联赛，我们的四大前锋进球数加一块才多少？12+10+4+1=27个，可怕的数字，你拥有4个前锋，才进了27个进球。。就这样，还不满世界找中锋啊。。。简直不要不要的节奏啊。。中场要好的多，当然，中场人数也多，马塔9球领衔，费莱尼埃雷拉分别6球值得欣喜。。加一块够21个了。。只比前锋少6个，我还没算布林德和卡里克。。而且还没算边锋。。4强之中，我们进球无疑是最少的，62球，防守也不是最好的，切尔西的32个丢球，阿森纳的36个，都比我们37个少，曼城也仅比我们多一个，38个而已。。说实在的，今年能进前4，更多是因为今年欧联区缺乏稳定的状态和竞争力，能在最后阶段还敢展望亚军席位，也是因为今年的联赛，除了切尔西，大家整体表现都挺一般的。。我们表现真的不算好。。用这两张图，让我们冷静下来吧，明年并不乐观。。我们现在的打法不够犀利，前锋进球少是因为中场创造机会少，中场创造少是因为能制造混乱的人少，后防丢球少，是因为门将位置表现好，其他的。。真的一无是处的一个赛季。。除了联赛第四，没有任何值得吹嘘的地方。。复兴之路漫漫，最好别太乐观。。不要做隔壁的利物浦，去年还是冠军有力争夺者，今年居然在杰拉德的主客场告别式上连输两场，还一场比一场耻辱。。明年联赛真正的目标，依然是前四，希望能在国内杯赛有所斩获吧。。。

作者: 时间的证据 时间: 2015-5-26 12:00
四个前锋27个进球，对于范加尔的战术不是问题，范的体系里，中锋更多是策应。
鲁尼半个赛季的中后场，还进12个球，范加尔应该是满意的。

作者: mark19860203 时间: 2015-5-26 12:21
引用1楼 @时间的证据发表的:
四个前锋27个进球，对于范加尔的战术不是问题，范的体系里，中锋更多是策应。
鲁尼半个赛季的中后场，还进12个球，范加尔应该是满意的。

前锋不不能稳定进球，打开局面是困难的啊。。。打不开局面就像今年很多场比赛一样。空有控球到死的数据，比分都是0-0或者0-1甚至更大。

作者: mufc92 时间: 2015-5-26 12:24
范加尔的确是重中场，对前锋的策应能力有一定要求，但这赛季前锋的确表现不够格。

作者: Cantata 时间: 2015-5-26 12:28
范加尔那种荷兰流爱玩边锋。

作者: 斯科尔斯童话 时间: 2015-5-26 12:31
楼主，忽略“小联赛战绩第一”不好。

作者: 小小苦瓜仔 时间: 2015-5-26 12:31
反正今年防守没说的那么不堪，就是总是小失误丢球有点让人受不了~~~~

作者: 呼啦白 时间: 2015-5-26 12:35
早点启用西班牙组合的话,我觉得他们俩一个赛季刷2个10+10没什么问题。

作者: napoleonyx 时间: 2015-5-26 12:40
前半段伤病影响还是不小的
发自虎扑体育Android客户端

作者: tgbj462 时间: 2015-5-26 12:41
早点启用西班牙组合的话,我觉得他们俩一个赛季刷2个10 10没什么问题。
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作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-26 12:44
前锋是最大问题，曼联如果有个两年前的范佩西、范尼、或者约克，联赛鹿死谁手真不好说。

中场已经是最近数年来最好的发挥了，无论进球数、助攻数、控球率都是合格的，即便再有世界级中场加盟，数据也很难有突破性增加。

后防也是合格的，虽然确实缺乏世界级的核心球员，出球稍弱，没有专职右后卫。

曼联要取得突破，最重要的必须引进世界级前锋，一个能解决比赛的球员，重点如果放中后场，那只能是外边蹭蹭不进去。

作者: 灵魂教鞭 时间: 2015-5-26 12:58
引用10楼 @SHQN观察者发表的:
前锋是最大问题，曼联如果有个两年前的范佩西、范尼、或者约克，联赛鹿死谁手真不好说。

中场已经是最近数年来最好的发挥了，无论进球数、助攻数、控球率都是合格的，即便再有世界级中场加盟，数据也很难有突破性增加。

后防也是合格的，虽然确实缺乏世界级的核心球员，出球稍弱，没有专职右后卫。

曼联要取得突破，最重要的必须引进世界级前锋，一个能解决比赛的球员，重点如果放中后场，那只能是外边蹭蹭不进去。

后防给smalling找个搭档。基本就没问题了。后腰一定要鲁一个，这个赛季缺点很明显。前锋的话，暂时我还看不透加二是不是想让得佩转型。如果得佩打边锋，鲁尼的位置要考虑。还是噜一个新人？

作者: cresent 时间: 2015-5-26 12:59
引用6楼 @小小苦瓜仔发表的:
反正今年防守没说的那么不堪，就是总是小失误丢球有点让人受不了~~~~

与其说小失误丢球多，还不如说定位球防守一塌糊涂

作者: 东柳西梆 时间: 2015-5-26 12:59
引用7楼 @呼啦白发表的:
早点启用西班牙组合的话,我觉得他们俩一个赛季刷2个10+10没什么问题。

向加尔及木鸟都不怎么喜欢身板不够硬，拼强不积极的球员，木鸟不喜欢马塔，同样加尔也不喜欢马塔这这种西班牙球员。赛季初，也有不少球迷嚷嚷着卖马塔，但我们的马塔蜀黍不仅球商高，智商也高。趁着天使停赛，很快找回了自己的位置，重返高光，

作者: shyjj 时间: 2015-5-26 13:04
阿森纳是不是吃进马丁内斯了？伊瓜因去马竞、还有什么前锋最近要转会的。

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-26 13:06
引用11楼 @灵魂教鞭发表的:
后防给smalling找个搭档。基本就没问题了。后腰一定要鲁一个，这个赛季缺点很明显。前锋的话，暂时我还看不透加二是不是想让得佩转型。如果得佩打边锋，鲁尼的位置要考虑。还是噜一个新人？

后腰没必要花大价钱买人，至少不如锋线急迫，找个别实用的球员就行。

现在已经场均60%以上的控球率，这意味着曼联中后场受到的冲击是联赛里最少的球队之一。关键结症出在球队破不了大巴，经常被反击。

如果能够找到破大巴利器，经常带着领先来控球，打对手反击，那绝对是美如画。

作者: osky003 时间: 2015-5-26 13:06
引用10楼 @SHQN观察者发表的:
前锋是最大问题，曼联如果有个两年前的范佩西、范尼、或者约克，联赛鹿死谁手真不好说。

中场已经是最近数年来最好的发挥了，无论进球数、助攻数、控球率都是合格的，即便再有世界级中场加盟，数据也很难有突破性增加。

后防也是合格的，虽然确实缺乏世界级的核心球员，出球稍弱，没有专职右后卫。

曼联要取得突破，最重要的必须引进世界级前锋，一个能解决比赛的球员，重点如果放中后场，那只能是外边蹭蹭不进去。

这点不同意。除了赛季初爆种的天使以外，这几个中场的后插上和终结能力太弱，范加尔的体系里前锋必须得回撤拿球，那总得有后排插上的人进入禁区造成威胁啊？除了费莱尼以外，禁区里其他人并没有什么卵用，弧顶除了埃雷拉以外也没有人能威胁球门，那踢个P啊。

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-26 13:12
引用16楼 @osky003 发表的:

这点不同意。除了赛季初爆种的天使以外，这几个中场的后插上和终结能力太弱，范加尔的体系里前锋必须得回撤拿球，那总得有后排插上的人进入禁区造成威胁啊？除了费莱尼以外，禁区里其他人并没有什么卵用，弧顶除了埃雷拉以外也没有人能威胁球门，那踢个P啊。

明明是三大中锋禁区里拿不住球，被迫回撤

要说善于前插的曼联以前有香川、现在有马塔都是这个环节最好的球员，还有谁能做的更好

作者: 呼啦白 时间: 2015-5-26 13:21
引用13楼 @东柳西梆发表的:
向加尔及木鸟都不怎么喜欢身板不够硬，拼强不积极的球员，木鸟不喜欢马塔，同样加尔也不喜欢马塔这这种西班牙球员。赛季初，也有不少球迷嚷嚷着卖马塔，但我们的马塔蜀黍不仅球商高，智商也高。趁着天使停赛，很快找回了自己的位置，重返高光，

我现在是真的发现了, 球商高的球员有自己的防守套路, 比如预判, 卡位, 包夹, 趋于内3人反抢, 比如萌拉就给人印象"硬"的一笔, 加尔虽然固执, 但是发现自己错了还是及时会更正的。

作者: 灵魂教鞭 时间: 2015-5-26 13:33
引用15楼 @SHQN观察者发表的:

后腰没必要花大价钱买人，至少不如锋线急迫，找个别实用的球员就行。

现在已经场均60%以上的控球率，这意味着曼联中后场受到的冲击是联赛里最少的球队之一。关键结症出在球队破不了大巴，经常被反击。

如果能够找到破大巴利器，经常带着领先来控球，打对手反击，那绝对是美如画。

后腰出球不行啊， snalling今年涨球明显，以后绝对是突袭利器。想想后卫前插这招，威力奇大，但是要一名好的拖后中卫，现在来看琼斯不合格。另外前锋要不要鲁一个，正如我前面讲的，其实是看鲁尼了。

作者: 豌豆杨 时间: 2015-5-26 13:38
伤病人次谁贴一个，尼玛，创纪录了绝对。可以说这个赛季就是没有完整的人员齐备的打过几场球。

作者: 时间的证据 时间: 2015-5-26 13:42
引用2楼 @mark19860203 发表的:

前锋不不能稳定进球，打开局面是困难的啊。。。打不开局面就像今年很多场比赛一样。空有控球到死的数据，比分都是0-0或者0-1甚至更大。

范加尔肯定不是你这样认为，当年死活不肯让里瓦到中路就是例子，应该还错过了肥罗，中场球员和侧翼球员进球才是范体系的思路。前锋进球只是最后的手段，今年这么高的控球率，应该会让范更加坚信自己的思路，所以看看这一年范的发言从来没提及过引入前锋！

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-26 13:42
引用19楼 @灵魂教鞭发表的:
后腰出球不行啊， snalling今年涨球明显，以后绝对是突袭利器。想想后卫前插这招，威力奇大，但是要一名好的拖后中卫，现在来看琼斯不合格。另外前锋要不要鲁一个，正如我前面讲的，其实是看鲁尼了。

曼联两后腰，布林德、卡里克就出球环节而言是英超最好的那档

但曼联三大中锋能够在禁区弧背身稳稳拿出球吗？哪个不是对手后卫一挤就丢球的货？所谓前锋回撤组织都是在为拿球短板开脱，范尼需要回撤还是德罗巴需要回撤？

以范加尔的喜好，费莱尼这种脚下不够细腻、处理球慢的球员是根本不入法眼的，本来赛季开始前差点就清理了费莱尼。最后费莱尼反尔成了大腿，并量身打造了大圈战术，为何？三大中锋好好去检讨吧。

作者: 隨處是旅途 时间: 2015-5-26 14:09
加爾不是說過了麼，差了個賽季20球的前鋒。現在傳中的套路不外乎倒三角找埃雷拉、馬塔，或者後點找費萊尼，死活不傳前點不就是對三大中鋒搶點和肉搏能力的不信任麼?

作者: 红当当叮当 时间: 2015-5-26 14:25
可惜鲁尼不能双十了
不过他打了十多场中后场也不能算是进球少的原因
希望德佩能胜任前场进球的重要人员

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-5-26 14:26
引用17楼 @SHQN观察者发表的:

明明是三大中锋禁区里拿不住球，被迫回撤

要说善于前插的曼联以前有香川、现在有马塔都是这个环节最好的球员，还有谁能做的更好

其实中锋禁区拿球早就是伪命题了...这年头能真正在禁区拿住球的中锋就没几个，一只手就数得过来，年龄合适的也就一个本泽马。而且英超的防守强度，连拉带扯的根本不会给你机会在禁区拿球。所以不是拿不住球的问题，范加尔这套体系给中锋的主要任务就是压制对方后卫，然后抢点捡漏。
这赛季前锋进球少还是自己状态的问题，已经无数次看到送到嘴边的球，法尔考慢了一步就是摸不着，范佩西打打停停也没状态，鲁尼最会捡漏吃饼，所以竟然是最好用的。

作者: 灵魂教鞭 时间: 2015-5-26 14:43
引用22楼 @SHQN观察者发表的:

曼联两后腰，布林德、卡里克就出球环节而言是英超最好的那档

但曼联三大中锋能够在禁区弧背身稳稳拿出球吗？哪个不是对手后卫一挤就丢球的货？所谓前锋回撤组织都是在为拿球短板开脱，范尼需要回撤还是德罗巴需要回撤？

以范加尔的喜好，费莱尼这种脚下不够细腻、处理球慢的球员是根本不入法眼的，本来赛季开始前差点就清理了费莱尼。最后费莱尼反尔成了大腿，并量身打造了大圈战术，为何？三大中锋好好去检讨吧。

卡里克总共也没打机场，布林德不是说不好用，就是年纪还青，出球没卡里克那么毒辣。前锋的话，队长想打前锋的话你不能让他打替补吧？我感觉加二自己给自己挖坑。

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-26 15:07
引用25楼 @鲁尼大法好发表的:

其实中锋禁区拿球早就是伪命题了...这年头能真正在禁区拿住球的中锋就没几个，一只手就数得过来，年龄合适的也就一个本泽马。而且英超的防守强度，连拉带扯的根本不会给你机会在禁区拿球。所以不是拿不住球的问题，范加尔这套体系给中锋的主要任务就是压制对方后卫，然后抢点捡漏。

这赛季前锋进球少还是自己状态的问题，已经无数次看到送到嘴边的球，法尔考慢了一步就是摸不着，范佩西打打停停也没状态，鲁尼最会捡漏吃饼，所以竟然是最好用的。

不是德罗巴那种背身扛人才叫拿球

KUN和苏牙你可以看看，能够在拿球吸引包夹迅速处理，动作快的有时候后卫连上来扛身体都来不及

还有法尔考，刚来的前几场，背身接球、回做、再前插。对顶级前锋来说，拿球是一门必备的学科。曼联现在最大的问题就是前锋拿不住球，吸引不了防守，那就很难撕开铁桶阵，中后场怕被打反击，也不敢压上。所以曼联破大巴的比赛永远是在外面蹭蹭就是不进去。

作者: 内文豪 时间: 2015-5-26 15:29
引用22楼 @SHQN观察者发表的:

曼联两后腰，布林德、卡里克就出球环节而言是英超最好的那档

但曼联三大中锋能够在禁区弧背身稳稳拿出球吗？哪个不是对手后卫一挤就丢球的货？所谓前锋回撤组织都是在为拿球短板开脱，范尼需要回撤还是德罗巴需要回撤？

以范加尔的喜好，费莱尼这种脚下不够细腻、处理球慢的球员是根本不入法眼的，本来赛季开始前差点就清理了费莱尼。最后费莱尼反尔成了大腿，并量身打造了大圈战术，为何？三大中锋好好去检讨吧。

卡里克确实是，布林德就算了，向前传球的不行，还经常冲上去就忘了回来，还得磨砺。加尔自己也说了，要买顶级的6号位

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-26 15:36
引用28楼 @内文豪发表的:

卡里克确实是，布林德就算了，向前传球的不行，还经常冲上去就忘了回来，还得磨砺。加尔自己也说了，要买顶级的6号位

长距离传球在阿贾克斯对6号位来说是错误选择，经常做这种错误选择的球员下场就是板凳。也就是曼联缺乏持球推进和费莱尼的存在，所以长距离球成了必须项，一旦范加尔心目中的人选到位，你不会在看到大把的长距离球。

布林德最强项你可以去whoscored看一下，holding和pass得到very strong评级的全英超有几人？至于范加尔所说的顶级6号位，别忘了右脚二字，言下之意左脚是谁已经很明确了。

作者: 内文豪 时间: 2015-5-26 15:40
引用29楼 @SHQN观察者发表的:

长距离传球在阿贾克斯对6号位来说是错误选择，经常做这种错误选择的球员下场就是板凳。也就是曼联缺乏持球推进和费莱尼的存在，所以长距离球成了必须项，一旦范加尔心目中的人选到位，你不会在看到大把的长距离球。

布林德最强项你可以去whoscored看一下，holding和pass得到very strong评级的全英超有几人？至于范加尔所说的顶级6号位，别忘了右脚二字，言下之意左脚是谁已经很明确了。

whosescored还一堆人的no significant weaknesses呢……
布林德打后腰的时候中场经常真空，这是事实

作者: 海上钓鳌客 时间: 2015-5-26 15:45
还是前锋能力不行啊，没有拿球能力和突破能力，禁区前根本站不住~~我觉得得买个世界级的前锋

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-26 15:47
引用30楼 @内文豪发表的:

whosescored还一堆人的no significant weaknesses呢……
布林德打后腰的时候中场经常真空，这是事实

我看了赛季所有比赛，并且我保存了论坛鲍文龙所有赛后详细解析的链接

我可以很负责的说，赛季初光赛后一票球迷膜拜布林德到处补位擦屁股各种抢断的比赛不会少于10场。到现在布林德还占据一个半场抢断五大联赛第一的头衔

曼联单后腰出问题是在大圈战术被确立之后，也就是费莱尼、马塔、埃雷拉被扶正后。为什么球迷喜爱的球员有很多时候范加尔不用？范加尔口中的冒险、不平衡不是说说而已，是确实有所考虑。

作者: myarms 时间: 2015-5-26 16:28
其實我有時候在想曼聯在補人時是不是太想一步登天了，以後腰位置為例，這兩年看區內流言和曼聯聯系上的都似乎是些世界知名的名字，人人都去爭搶，然後最後發現爭不到白過了一個夏天。如果要找一個世界強隊級的後腰那麽難，那先找一兩個英超能首發的後腰先過著日子行不？來的人不需要能力面面俱佳，只要能力上和目前球隊人員有差異就是了，或者是特別能搶能跑，或者是長傳不錯，或者雖然沒啥世界級的能力但的確是會打後腰的，那也總好過位置老是不補而要Rooney去兼任吧。

作者: 忙着醒 时间: 2015-5-26 16:34
引用15楼 @SHQN观察者发表的:

后腰没必要花大价钱买人，至少不如锋线急迫，找个别实用的球员就行。

现在已经场均60%以上的控球率，这意味着曼联中后场受到的冲击是联赛里最少的球队之一。关键结症出在球队破不了大巴，经常被反击。

如果能够找到破大巴利器，经常带着领先来控球，打对手反击，那绝对是美如画。

值大价钱的后腰还是需要的，卡里克对曼联的作用大家都懂，目前无可替代。下赛季双线作战，只有一个卡里克不是长久之计。
锋线的问题的确是现阶段的大问题，可也不是那么容易解决，总之今年夏天要用钱的地方多着呢

作者: 忙着醒 时间: 2015-5-26 16:38
引用15楼 @SHQN观察者发表的:

后腰没必要花大价钱买人，至少不如锋线急迫，找个别实用的球员就行。

现在已经场均60%以上的控球率，这意味着曼联中后场受到的冲击是联赛里最少的球队之一。关键结症出在球队破不了大巴，经常被反击。

如果能够找到破大巴利器，经常带着领先来控球，打对手反击，那绝对是美如画。

值大价钱的后腰还是需要的，卡里克对曼联的作用大家都懂，目前无可替代。下赛季双线作战，只有一个卡里克不是长久之计。
锋线的问题的确是现阶段的大问题，可也不是那么容易解决，总之今年夏天要用钱的地方多着呢

作者: 地狱金狼 时间: 2015-5-26 16:55
引用23楼 @隨處是旅途发表的:
加爾不是說過了麼，差了個賽季20球的前鋒。現在傳中的套路不外乎倒三角找埃雷拉、馬塔，或者後點找費萊尼，死活不傳前點不就是對三大中鋒搶點和肉搏能力的不信任麼?

范佩西今年主要是伤病，鲁尼大部分时间在后面，其实本来该依靠的就是法尔考，他打不出来整个锋线就彻底废了。说白了本来就一个前锋，这个人不行就不行了

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-26 16:57
引用35楼 @忙着醒发表的:

值大价钱的后腰还是需要的，卡里克对曼联的作用大家都懂，目前无可替代。下赛季双线作战，只有一个卡里克不是长久之计。

锋线的问题的确是现阶段的大问题，可也不是那么容易解决，总之今年夏天要用钱的地方多着呢

看来曼联多年腰软的问题已经让球迷将这个位置的价值远远高估了

就这么说吧，谁是现在最好的中场？克罗斯？博格巴？小法？他们任何一个来我看都不会给曼联带来质变，曼联已经场均60%以上控球率，难道还想上70%，中场球员并不能直接决定比赛。但如果曼联能够得到罗本、苏亚雷斯、阿扎尔甚至是C罗，那球队完全能够上一个层次，即便很多被动的比赛，依然可能靠巨星个人来决定比赛。

作者: muxiong 时间: 2015-5-26 16:58
引用2楼 @mark19860203 发表的:

前锋不不能稳定进球，打开局面是困难的啊。。。打不开局面就像今年很多场比赛一样。空有控球到死的数据，比分都是0-0或者0-1甚至更大。

加尔的体系下，这种情况看边路的爆点，进行突击，比如荷兰的罗本，比如曼联的杨。因为杨做不了世界级的突击手，所以弄来天使。结果天使还不如杨了。。。所以这赛季杨只要发挥的好，曼联的比赛就好。杨吃屎了，场面也屎一样

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-26 17:03
曼联中场其实今年已经非常成功，强强对话基本没有一行落下风，场均控球率超过60%，这在过去几年都是不可想象的，中场最大欠缺可能是硬度，传控方面已经做得足够了。

最大问题就是缺少能将优势转化为进球的巨星。如果能够解决这个问题，曼联将真正复兴

作者: 罗四芊 时间: 2015-5-26 17:07
11号太亮上场次数最多却交白卷

作者: myarms 时间: 2015-5-26 17:13
曼聯中場的效率應該還是可以提高的，主觀印象是在轉移球的速度和搶截效率方面。

作者: 原子爱曼联 时间: 2015-5-26 17:20
引用39楼 @SHQN观察者发表的:
曼联中场其实今年已经非常成功，强强对话基本没有一行落下风，场均控球率超过60%，这在过去几年都是不可想象的，中场最大欠缺可能是硬度，传控方面已经做得足够了。

最大问题就是缺少能将优势转化为进球的巨星。如果能够解决这个问题，曼联将真正复兴
强强对话貌似赢了不少，其实还是有一点运气成分。首回合对娜娜，上半场差点被爆揍，幸好有个德赫亚，对切尔西也是最后才扳平，客场切尔西也是选择主动回收，表妹第二回合状态是全年最差的时候。

作者: yslvfy 时间: 2015-5-26 17:23
记得一个数据，貌似创造出的威胁球还不如降级的女王公园？

作者: luyangg 时间: 2015-5-26 17:29
引用42楼 @原子爱曼联发表的:
强强对话貌似赢了不少，其实还是有一点运气成分。首回合对娜娜，上半场差点被爆揍，幸好有个德赫亚，对切尔西也是最后才扳平，客场切尔西也是选择主动回收，表妹第二回合状态是全年最差的时候。

这话就说得没意思了，有运气好的时候，也有运气差的时候。我反倒觉得这赛季运气差的时候更多，按着对方一顿揍，突然被反击或定位球莫名其妙丢了一个然后输球或者平局。

作者: ROSECP3 时间: 2015-5-26 17:51
运气这个东西是均等的，不管怎么样，最后你发现一定是55开，99 08两个欧冠算不算运气好？11年最后表妹赢了一个净胜球拿了冠军算不算运气差？其实这赛季创造的机会真不算多，恰好又遇上锋无力放大了这个问题，就拿厂子来说这赛季机会不少，厄齐尔9场41次威胁球没一个助攻，前锋连饼都不会吃，所以光抓一手都没什么卵用，两手都要补，看夏天怎么操作了

作者: Vanchester 时间: 2015-5-26 18:01
出场最多的居然是马塔，38场联赛都踢了，27首发8次替补。
第二居然是贾宝玉，出场35次，虽然有28次替补，基本也是全勤了。
第三是瓦伦西亚，34次出场，29次首发。
鲁尼33次出场排第四，全是首发，胖子还真是有特权。
马塔加埃雷拉进15球，差强人意，斯科尔斯说踢攻击位置的中场每个赛季应该进球在10个以上。曼联中场球员进球，马塔9个，埃雷拉和费莱尼各6个，难怪曼联进球数在前四倒数第一。
锋线进球，鲁尼12，范佩西10，法尔考4，威尔逊1，一共27个。鲁尼加范佩西差不多一共阿圭罗，前锋一定要来个犀利的才行。

作者: 胡布音 时间: 2015-5-26 18:02
杰克逊马丁内斯怎么样觉得挺好呀就是年龄有点大

作者: curawolf 时间: 2015-5-26 18:10
引用6楼 @小小苦瓜仔发表的:
反正今年防守没说的那么不堪，就是总是小失误丢球有点让人受不了~~~~

其实一开始还在磨合的时候防守挺差的
之后磨合好其实防守相当不错了
就是最后对埃弗顿那个0:3实在是……

作者: 捡漏王 时间: 2015-5-26 19:40
有统计么，这赛季球队一共创造了多少次机会？以此为准的话，在整个联赛里又能排第几？我觉着锋线整体表现差强人意的主要原因就在于所创造出来的绝对机会并不很多，这就需要具备更高的效率；当效率低下的时候，或者说一旦把握不住为数不多的机会，空有空球权却无法破门的情形也就不可避免了。

作者: 黄尘滚滚 时间: 2015-5-26 19:51
引用38楼 @muxiong 发表的:
加尔的体系下，这种情况看边路的爆点，进行突击，比如荷兰的罗本，比如曼联的杨。因为杨做不了世界级的突击手，所以弄来天使。结果天使还不如杨了。。。所以这赛季杨只要发挥的好，曼联的比赛就好。杨吃屎了，场面也屎一样

现在看来天使的爆点对球队是最需要的，那么问题就来了，他在穆帅和安胖手下是踢埃雷拉和马塔的位置的，表现都高光，而埃雷拉和马塔组合非常给力，那他只好去左路，这样梅西杨和他就重叠了一个，所以很难处理，要是换了费莱尼的话中场硬度又受影响。
我估计可能要有个强力中锋才能解决这个问题。

作者: 鲁尼大法好 时间: 2015-5-26 20:46
引用27楼 @SHQN观察者发表的:

不是德罗巴那种背身扛人才叫拿球

KUN和苏牙你可以看看，能够在拿球吸引包夹迅速处理，动作快的有时候后卫连上来扛身体都来不及

还有法尔考，刚来的前几场，背身接球、回做、再前插。对顶级前锋来说，拿球是一门必备的学科。曼联现在最大的问题就是前锋拿不住球，吸引不了防守，那就很难撕开铁桶阵，中后场怕被打反击，也不敢压上。所以曼联破大巴的比赛永远是在外面蹭蹭就是不进去。

我懂你的意思，可是这种前锋确实一个手就数得过来...除了本泽马和你说的这俩，还剩下几个？伊布算一个，莱万算一个，之后真正拿得出手的其实也不多。梅西桑切斯现在都不能算作中锋，C罗欧洲第一射门员。关键的问题是，除了本泽马貌似还有丝毫机会，其他都不可能买得到，所以范加尔才就地取材搞了这么个单前锋高控球的怪阵。
如果现在法尔考或者鲁尼有一个能找到两年前的状态，那曼联进球至少还能多10个，如果范佩西能找到两年前的状态，那曼联估计就冠了。归根结底还是喂到嘴边的那口饼能不能吃进去。

作者: 隨處是旅途 时间: 2015-5-26 21:09
引用52楼 @鲁尼大法好发表的:

我懂你的意思，可是这种前锋确实一个手就数得过来...除了本泽马和你说的这俩，还剩下几个？伊布算一个，莱万算一个，之后真正拿得出手的其实也不多。梅西桑切斯现在都不能算作中锋，C罗欧洲第一射门员。关键的问题是，除了本泽马貌似还有丝毫机会，其他都不可能买得到，所以范加尔才就地取材搞了这么个单前锋高控球的怪阵。
如果现在法尔考或者鲁尼有一个能找到两年前的状态，那曼联进球至少还能多10个，如果范佩西能找到两年前的状态，那曼联估计就冠了。归根结底还是喂到嘴边的那口饼能不能吃进去。

現在的三神鋒別說在禁區弧扛人拿球，在中圈有人迫近都會丟球，拿球策應能力還不如吉魯，就別跟笨馬、萊萬這些比了。然後第二是搶點能力，三神鋒身體渣化，不能指望在禁區內扛著後衞搶點。有了能搶到點的中鋒，楊和瓦倫在邊翼的傳中效益才能最大化。

作者: 隨處是旅途 时间: 2015-5-26 21:12
引用51楼 @黄尘滚滚发表的:

现在看来天使的爆点对球队是最需要的，那么问题就来了，他在穆帅和安胖手下是踢埃雷拉和马塔的位置的，表现都高光，而埃雷拉和马塔组合非常给力，那他只好去左路，这样梅西杨和他就重叠了一个，所以很难处理，要是换了费莱尼的话中场硬度又受影响。
我估计可能要有个强力中锋才能解决这个问题。

到底天使是要跑起來還是當爆點? 我都快搞不懂了。我魔現在的貨真價實的爆點就是楊，只是要有在費萊尼以外能夠把楊的傳中轉化成攻門的中鋒。

作者: waynezhan 时间: 2015-5-26 22:18
引用39楼 @SHQN观察者发表的:
曼联中场其实今年已经非常成功，强强对话基本没有一行落下风，场均控球率超过60%，这在过去几年都是不可想象的，中场最大欠缺可能是硬度，传控方面已经做得足够了。

最大问题就是缺少能将优势转化为进球的巨星。如果能够解决这个问题，曼联将真正复兴

那你觉得现在能买到的有哪些是有很强的得分能力呢，德佩可以改造出来吗？
看来咱们的问题和阿森纳那边有点像啊，都是少个一锤定音的。

作者: ROSECP3 时间: 2015-5-26 22:57
买前锋是可以解决很多问题，但关键问题在于市场上能买的前锋没有能像三年前的大将军那样，可以carry一个队的人

作者: 忙着醒 时间: 2015-5-27 09:55
引用37楼 @SHQN观察者发表的:

看来曼联多年腰软的问题已经让球迷将这个位置的价值远远高估了
就这么说吧，谁是现在最好的中场？克罗斯？博格巴？小法？他们任何一个来我看都不会给曼联带来质变，曼联已经场均60%以上控球率，难道还想上70%，中场球员并不能直接决定比赛。但如果曼联能够得到罗本、苏亚雷斯、阿扎尔甚至是C罗，那球队完全能够上一个层次，即便很多被动的比赛，依然可能靠巨星个人来决定比赛。

不否认你说的。
可谁又是能帮球队上升一个层次的球员？
迪玛利亚、法尔考来的时候，都说他们帮曼联上升了一个层次，但是结果呢？
结果一个赛季下来，左右比赛的还是一个健康的卡里克。
现在曼联的问题并不是说没有巨星，改变不了被动的局面；而是来了巨星，一样无法改变局面……
因为曼联控球率虽高，但锋线获得的机会仍然有限…… 何况，现在能够想到的前锋，有几个值得曼联花费对应的转会费？
其实锋线的问题，其实范加尔已经看到了，所以才挖来了德佩；但卡里克接班人的问题，亟需解决。

[ 此帖被忙着醒在2015-05-27 10:03修改 ]

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-27 10:22
引用57楼 @忙着醒发表的:

不否认你说的。
可谁又是能帮球队上升一个层次的球员？

迪玛利亚、法尔考来的时候，都说他们帮曼联上升了一个层次，但是结果呢？

结果一个赛季下来，左右比赛的还是一个健康的卡里克。
现在曼联的问题并不是说没有巨星，改变不了被动的局面；而是来了巨星，一样无法改变局面……
因为曼联控球率虽高，但锋线获得的机会仍然有限…… 何况，现在能够想到的前锋，有几个值得曼联花费对应的转会费？
其实锋线的问题，其实范加尔已经看到了，所以才挖来了德佩；但卡里克接班人的问题，亟需解决。

买迪玛利亚和法尔考思路是没错的，一个打破平衡的爆点，一个解决比赛的终结者

实际上切尔西的冠军，前半段靠科斯塔，后半段靠阿扎尔

曼联的问题就是出在两位巨星发挥成这样，但这不代表这个思路是错的

1.5亿怒砸贝尔、C罗、卡瓦尼、莱万、本泽马这几位中的一两个，只要能起到切尔西那两位的作用，冠军可期

如果又是3000万3000万的花甚至买几个潜力户口本，那又是打水漂

作者: ottolink 时间: 2015-5-27 10:28
整体的问题，有人说搞个中场，有个人说搞个前锋，也总有人说找个斯科尔斯或者卡里克的接班人。
单纯针对补后腰的问题，我的观点是，可以改变下思路，找另外一种类型的中场，打法上也有个PLAN B，毕竟现在像斯科尔斯/阿隆索/卡里克这样的调度型后腰是珍稀动物。

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-27 10:30
还有一点，曼联创造机会能力确实不多，但这有两个因素。一、范加尔一贯的哲学就是把球控制在脚下，没有好机会不轻易冒险，不给对手反击的机会，控制足球实际上是进攻足球和防守足球之外的第三种哲学，控球既是进攻又是防守。二、就是前场缺乏顶级球员，没办法吸引对手包夹后及时分球，曼联中场球员是不缺创造力的，缺的是空间。没有球员来吸引防守创造空间，埃雷拉和马塔根本发挥不出100%的实力，如果有足够空间让这两个西班牙球员传跑，那绝对是美如画，但现在他们必须去落阵地，去扛身体。迪玛利亚也是这个问题。

说直白一点，曼联现在一堆顶级副将，独缺一扛旗主将。

作者: 忙着醒 时间: 2015-5-27 10:59
引用58楼 @SHQN观察者发表的:

买迪玛利亚和法尔考思路是没错的，一个打破平衡的爆点，一个解决比赛的终结者

实际上切尔西的冠军，前半段靠科斯塔，后半段靠阿扎尔

曼联的问题就是出在两位巨星发挥成这样，但这不代表这个思路是错的

1.5亿怒砸贝尔、C罗、卡瓦尼、莱万、本泽马这几位中的一两个，只要能起到切尔西那两位的作用，冠军可期

如果又是3000万3000万的花甚至买几个潜力户口本，那又是打水漂

说到切尔西今年的冠军，我倒觉得，“前半段靠科斯塔，后半段靠阿扎尔”只是个表象。

这个赛季的切尔西，除了右前卫一环，再无短板。

对位曼联的最强阵容，能与切尔西产生竞争的只有门将德赫亚，右中路的埃雷拉+马塔组合。

再者就是后腰位置上健康的卡里克（一个人充当马蒂奇和法布雷加斯两个人的角色），还有左后卫位置上的布林德……

我同意，阿扎尔和科斯塔的发挥对切尔西这个赛季至关重要，但您提到的那几位能起到切尔西这两位的作用吗？贝尔、C罗的作用一定强过新来的德佩？卡瓦尼、本泽马一定比鲁尼好用？莱万融入曼联的时间就一定比法尔考短？

对此，我个人持保留意见。

作者: 忙着醒 时间: 2015-5-27 11:02
引用60楼 @SHQN观察者发表的:
还有一点，曼联创造机会能力确实不多，但这有两个因素。一、范加尔一贯的哲学就是把球控制在脚下，没有好机会不轻易冒险，不给对手反击的机会，控制足球实际上是进攻足球和防守足球之外的第三种哲学，控球既是进攻又是防守。二、就是前场缺乏顶级球员，没办法吸引对手包夹后及时分球，曼联中场球员是不缺创造力的，缺的是空间。没有球员来吸引防守创造空间，埃雷拉和马塔根本发挥不出100%的实力，如果有足够空间让这两个西班牙球员传跑，那绝对是美如画，但现在他们必须去落阵地，去扛身体。迪玛利亚也是这个问题。

说直白一点，曼联现在一堆顶级副将，独缺一扛旗主将。

这个倒是非常同意，可是扛旗的主将，现阶段真不好找……

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-27 11:04
引用61楼 @忙着醒发表的:

说到切尔西今年的冠军，我倒觉得，“前半段靠科斯塔，后半段靠阿扎尔”只是个表象。

这个赛季的切尔西，除了右前卫一环，再无短板。

对位曼联的最强阵容，能与切尔西产生竞争的只有门将德赫亚，右中路的埃雷拉+马塔组合。

再者就是后腰位置上健康的卡里克（一个人充当马蒂奇和法布雷加斯两个人的角色），还有左后卫位置上的布林德……

我同意，阿扎尔和科斯塔的发挥对切尔西这个赛季至关重要，但您提到的那几位能起到切尔西这两位的作用吗？贝尔、C罗的作用一定强过新来的德佩？卡瓦尼、本泽马一定比鲁尼好用？莱万融入曼联的时间就一定比法尔考短？

对此，我个人持保留意见。

就想说一点，贝尔、C罗、卡瓦尼、本泽马、莱万等等来了确实未必能比阿扎尔、科斯塔更好

但指望鲁尼，绝对是白日做梦，论坛那一票鲁黑有时确实是纯黑，但鲁尼巅峰已过扛不起曼联也是事实

至于德佩，没来不好评价，但就在PSV的比赛来看，绝不是当年的罗本

作者: mark19860203 时间: 2015-5-27 11:08
引用15楼 @SHQN观察者发表的:

后腰没必要花大价钱买人，至少不如锋线急迫，找个别实用的球员就行。

现在已经场均60%以上的控球率，这意味着曼联中后场受到的冲击是联赛里最少的球队之一。关键结症出在球队破不了大巴，经常被反击。

如果能够找到破大巴利器，经常带着领先来控球，打对手反击，那绝对是美如画。

强力中锋搅屎棍。。我一直看好本特克，就是加尔估计看不上。。英超范围内没有身体比他更好的中锋了吧。。舍伍德上任之后进球效率也非常高。。头上脚下都很给力。。头牌鲁尼感觉越来越不适合顶在最前面了，速度不快盘带不好，身材不高头球不好，目前是跑位值得嘉奖，全面性值得信任。。但作为顶在前面的蓝领型中锋，真的越来越不适合他。。

作者: mark19860203 时间: 2015-5-27 11:11
引用23楼 @隨處是旅途发表的:
加爾不是說過了麼，差了個賽季20球的前鋒。現在傳中的套路不外乎倒三角找埃雷拉、馬塔，或者後點找費萊尼，死活不傳前點不就是對三大中鋒搶點和肉搏能力的不信任麼?

曼联现有的前锋，前点能力最好的应该是范佩西，鲁尼的全面性和小技术的退步让他前点打门能力减弱了。。但范佩西年龄在增大，身体也在退步。。当然，外租的小豌豆前点能力也非常好，但很显然，有球能力不够，加尔看不上，加尔需要有球能力强的前锋。。反正我看好本特克，反正我也知道不会买，反正就是反正了。。

作者: 机器笨猫 时间: 2015-5-27 11:11
懂球帝好好看看吧，别再胡扯了：

作为中锋的时候范加尔明确要求鲁尼顶在前面，远离中场作业，就像在拜仁到时候奥利奇做的那样，一场比赛只有十次触球却进了两个。
范加尔和莫耶斯果然是同类……

作者: mark19860203 时间: 2015-5-27 11:15
引用44楼 @luyangg 发表的:
这话就说得没意思了，有运气好的时候，也有运气差的时候。我反倒觉得这赛季运气差的时候更多，按着对方一顿揍，突然被反击或定位球莫名其妙丢了一个然后输球或者平局。

反击丢球和运气没关系，防线身前单后腰本身就薄弱，中场回追不够快也是意料之中。这赛季前场打的有条不紊，但缺乏制造混乱的球员，就像两个功夫高手，一个攻一个守，攻的不够犀利，守的就不慌不乱，等你稍微犯错或者疲软，马上入弹簧一般就弹开了。

作者: mark19860203 时间: 2015-5-27 11:18
引用63楼 @SHQN观察者发表的:

就想说一点，贝尔、C罗、卡瓦尼、本泽马、莱万等等来了确实未必能比阿扎尔、科斯塔更好

但指望鲁尼，绝对是白日做梦，论坛那一票鲁黑有时确实是纯黑，但鲁尼巅峰已过扛不起曼联也是事实

至于德佩，没来不好评价，但就在PSV的比赛来看，绝不是当年的罗本

鲁尼的确小技术退步了，禁区弧顶那一下调整到右脚外侧的习惯动作连我都知道。曼联不买前锋明年肯定还困难，但鲁尼的冲击力依然值得信赖，全面性也为中场增加了变数。我反正希望买本特克，找不到比他好的了。

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-27 11:22
引用68楼 @mark19860203 发表的:

鲁尼的确小技术退步了，禁区弧顶那一下调整到右脚外侧的习惯动作连我都知道。曼联不买前锋明年肯定还困难，但鲁尼的冲击力依然值得信赖，全面性也为中场增加了变数。我反正希望买本特克，找不到比他好的了。

冲击力实际上也不行了，反击的时候作用有限

鲁尼现在的长板实际上就是脚法，无论射门还是长距离传球都很精准，但他的意识和位置感不适合打中场，根本不可能都成为顶级中场，只能偶尔客观

说实话很鸡肋

作者: tssmk 时间: 2015-5-27 11:33
现在讨论谁替代鲁尼毫无意义。。
还不如讨论能否撸个爆点来替代杨、马塔

作者: zxlyf118 时间: 2015-5-27 16:05
引用1楼 @SHQN观察者发表的:

明明是三大中锋禁区里拿不住球，被迫回撤

要说善于前插的曼联以前有香川、现在有马塔都是这个环节最好的球员，还有谁能做的更好

麻烦你不要提香川了好不，一碰就倒的球员有用？

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-27 16:17
引用71楼 @zxlyf118 发表的:

麻烦你不要提香川了好不，一碰就倒的球员有用？

这话你该质问弗格森去

他想用这个一碰就倒的球员替代鲁尼

作者: 忙着醒 时间: 2015-5-27 16:24
引用63楼 @SHQN观察者发表的:

就想说一点，贝尔、C罗、卡瓦尼、本泽马、莱万等等来了确实未必能比阿扎尔、科斯塔更好

但指望鲁尼，绝对是白日做梦，论坛那一票鲁黑有时确实是纯黑，但鲁尼巅峰已过扛不起曼联也是事实

至于德佩，没来不好评价，但就在PSV的比赛来看，绝不是当年的罗本

但是过了巅峰的鲁尼未必能比卡瓦尼、本泽马之流差

作者: alwaysred 时间: 2015-5-27 16:28
安德烈佩雷拉有12次替补么。。。。

作者: SHQN观察者 时间: 2015-5-27 16:28
引用73楼 @忙着醒发表的:

但是过了巅峰的鲁尼未必能比卡瓦尼、本泽马之流差

鲁尼现在是否比斯图里奇、本泰克好都需要打问号

他如果能打出巅峰时候一半的表现，曼联也不至于为个第四欢呼

作者: 天际蔚然 时间: 2015-5-27 16:57
如果范加尔想打他理想中的足球那么他的阵容中缺的人并不少：
1、GK，范加尔的门将不是门线型的，所以他对荷鸭的态度...........
2、3号位，范加尔的3号位是防线的核心以及进攻的第一发起点，所以现有的球员......
3、4号位，防守时是后卫线的保护者，进攻时要精于后插上和key pass，这个位置布林德和卡里克都够呛
注：3、4号位是范加尔战术中进攻的组织者，因为范加尔认为传统的组织者AMC因为前场空间问题不能够很好组织，所以要从后场开始组织进攻。
4、2&5号位（边后卫），要求是位置感，战术执行力，速度，这个位置现有人员问题不大，个人觉得琼斯应往右后卫发展。
5、6&8号位（边前卫），不是传统活跃于边路的边前卫，而是随时要补位到中路的前卫、进攻中精于带球后插上，要有自我牺牲精神（因为是工兵），这个位置埃雷拉基本能胜任，马塔受限于他的防守能力，费莱尼受限于他的控带球能力。
6、10号位（AMC），非传统的组织者，球队的第二前锋，前锋的接应者，有得分能力，攻防转换时压迫对方后卫出球，鲁尼是现有人员中最好的10号位
7、7&11号位（边锋），要求就是罗本，所以现有人员中天使应该是能胜任的，但是........，杨的话到欧洲大陆赛场未必管用，宝玉够呛，但愿能开窍。
8、9号位（射手），背身拿球能力，接长传球能力，高空球能力，当然还有射门能力。巅峰配西可以，但是现在.............，鲁尼不行，费莱尼只能凑数。
所以范加尔现在补缺的至少是一个中后卫（至少要有长传球能力），一个中场（B2B），一个前锋，如果天使不能达到他之前的水平，那就还需要一个边锋或者就押宝德佩了。

作者: gmmmmmt 时间: 2015-5-27 22:02
其实评论里一堆说控球率高不需要中场的，可是场面和数据很不一致啊，控球多但是多数是横传和回传等无效传球，所以我觉得还是差一个出球点和一个贝尔。

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