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标题: 没有罗贝里的拜仁不忍直视，替代者都有谁？ [打印本页]

作者: TuxedoMask 时间: 2015-3-24 13:15
标题: 没有罗贝里的拜仁不忍直视，替代者都有谁？
[流言板]没有罗贝里的拜仁不忍直视，替代者都有谁？由 TuxedoMask 发表

在上轮联赛0-2负于门兴格拉德巴赫后，拜仁慕尼黑的“罗贝里”依赖症暴露的愈发明显，但是随着二人均已经年过30，拜仁都有哪些潜在的球员可以接班“罗贝里”呢。
数据可以证明罗本、里贝里如今对于拜仁的重要性，拜仁本赛季在联赛中已经有6场不胜，而这6场均和罗本、里贝里的缺席有直接关系，在没有赢球的这6场比赛中，其中5场都是在里贝里缺席的情况下踢出来的，而罗本则缺席了其中的3场，如果算上上轮对阵门兴的受伤离场，在拜仁没能赢球的这6场比赛中，罗本缺席了4场。
没了罗本、里贝里中的一人，拜仁的比赛无疑比以往更加吃力，而同时缺少了二人的比赛则往往让人无法直视，那么拜仁可以追求的替代者都有谁呢？拜仁队内，格策的风格和罗本、里贝里这样的边路球员不同，格策更像是个埋伏在前锋身后的10号位球员，而穆勒在右边锋位置上虽然是世界级的，但他一个人终究无法顶替罗本、里贝里两个人的作用。
《慕尼黑日报》认为，拜仁可以考虑追求霍芬海姆的菲尔米诺以及勒沃库森的贝拉拉比作为二人的接班人选，这是如今德甲范围内除了刚刚续约的罗伊斯外，在能力和风格上最接近罗本、里贝里的两位球员。

来源：[慕尼黑日报]
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作者: 双叒 时间: 2015-3-24 13:18
不能老想着寻找替代者，要想办法找到最适合目前的打法。

[ 此帖被双叒在2015-03-24 16:49修改 ]

作者: jnzx2 时间: 2015-3-24 13:23
目前来看，瓜的思路是改战术而不是找替代球员。可以想象今后几年拜仁的主轴将是中路而不是边路。莱万、格策、阿拉巴、迪亚戈（前提是保证健康）这4个人至关重要。

作者: 歌颂寡头 时间: 2015-3-24 13:25
这几个里面，唯一有实力的罗伊斯是个影锋，另两个纯属扯淡

作者: apples0577 时间: 2015-3-24 13:26
我觉得这次的失利也是因为太突然了，类似上一场的时候也是罗贝里都不在场，但是也踢进了4球啊，假如大家都做好了罗本不在的心里准备的话应该就不一样了

作者: 百年拜仁 时间: 2015-3-24 13:38
穆勒打右边锋是世界级？尽管拿欧冠赛季他更多的出现在这一位置且数据也不错，但他有球能力的不足导致他在边路的进攻手段相对单一且需要队友支持配合。我觉得他最合适的位置仍然是影锋。

作者: 不然你哭啊 时间: 2015-3-24 13:42
之前切尔西买的夸多什么丑丑的霸王花，感觉还行啊。没有撸过来。
本来指望的沙师弟也不上进，穆勒拉边确实不好用啊。
贝尔他团暂时不会出售，罗伊斯估计死忠黄蜂了。现在能拿出来就是即战力的边锋真没几个了。斯特林张伯伦这种一是户口本贵，二是英糙过来能不能成为即战力要打问号啊。
等贝尔纳特成长成边锋是后话了，且看夏季怎么操作吧，罗贝里年纪大了伤病也会增多啊。其实桑切斯还可以，但是他厂应该不会出手，374也不好给罗本打下手。
虽然这两年财政很健康，但是罗贝里拉姆退役后，球队里的两个顶薪位置会给谁也看不懂，给格策穆勒，他们现在又没有罗贝里的主宰能力，给新转会过来的风险也很大，万一没踢出来呢？

作者: yzxisfez 时间: 2015-3-24 13:43
贝尔——目前在皇马低潮期，可以低价吸入；

作者: 不然你哭啊 时间: 2015-3-24 13:46
引用7楼 @yzxisfez 发表的:
贝尔——目前在皇马低潮期，可以低价吸入；

贝尔也是很口水啊。
但是第一：皇马至少会留他一年再看看不会马上出手
第二：至少4000万往上走了
第三：他抬车子全部盯着，贝尔本人肯定也是比较倾向回家的，竞争对手毒品
第四：也是最关键的，贝尔的即战力够不够的问题

作者: Attair的眼泪 时间: 2015-3-24 13:47
大巴黎的帕斯托雷如何呀？感觉打切尔西好高光
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: 歌颂寡头 时间: 2015-3-24 13:49
引用5楼 @百年拜仁发表的:
穆勒打右边锋是世界级？尽管拿欧冠赛季他更多的出现在这一位置且数据也不错，但他有球能力的不足导致他在边路的进攻手段相对单一且需要队友支持配合。我觉得他最合适的位置仍然是影锋。

如果打无中锋阵，罗伊斯穆勒一左一右是极好的

作者: 饭昭昭 时间: 2015-3-24 14:19
引用6楼 @不然你哭啊发表的:
之前切尔西买的夸多什么丑丑的霸王花，感觉还行啊。没有撸过来。
本来指望的沙师弟也不上进，穆勒拉边确实不好用啊。
贝尔他团暂时不会出售，罗伊斯估计死忠黄蜂了。现在能拿出来就是即战力的边锋真没几个了。斯特林张伯伦这种一是户口本贵，二是英糙过来能不能成为即战力要打问号啊。

等贝尔纳特成长成边锋是后话了，且看夏季怎么操作吧，罗贝里年纪大了伤病也会增多啊。其实桑切斯还可以，但是他厂应该不会出手，374也不好给罗本打下手。
虽然这两年财政很健康，但是罗贝里拉姆退役后，球队里的两个顶薪位置会给谁也看不懂，给格策穆勒，他们现在又没有罗贝里的主宰能力，给新转会过来的风险也很大，万一没踢出来呢？

夸德拉多就算了他还不如威廉呢看他踢球我庆幸了一会还好去年夏天买他被叫停了

作者: Kitsch_U 时间: 2015-3-24 14:29
感觉现在市场上也没什么值得撸或者撸得到的。
或许真的只有转变思路了吧

作者: 柴田阿彌 时间: 2015-3-24 14:39
如果合适的可能只有阿扎尔不过这个难度可想而知不过就现在切尔西的状态个人感觉阿扎尔早晚是拜仁的菜就夏天买人而言我个人推荐格利茨曼马竞出品的神锋质量有保证前场以莱万格策为核心格利茨曼和穆勒两边策应莱万是罗贝里战术最好的替代品在多特就是以他为前场核心的格利茨曼在国家队和本泽马的配合可以在拜仁和莱万复制

作者: 那持 时间: 2015-3-24 14:51
引用2楼 @jnzx2 发表的:
目前来看，瓜的思路是改战术而不是找替代球员。可以想象今后几年拜仁的主轴将是中路而不是边路。莱万、格策、阿拉巴、迪亚戈（前提是保证健康）这4个人至关重要。

+1
我也觉得球队接下来的思路不该是谁老了买一个相同类型的补上，罗本这种级别球员多少年才能出一个？就算出来你仁能强到吗？
举一个最近的例子，梦二和梦三，如果当梦二小罗堕落后，巴萨的思路是再买一个小罗这样风格的球员顶上，巴萨还会这么快再创辉煌吗

作者: 矛盾ヤ螺旋 时间: 2015-3-24 15:04
这些年巴萨一直在讨论哈维的接班。。其实都是没意义的这样的人只有一个过去了就过去了后面肯定画风和以前不一样了。。。

作者: 流连liulian 时间: 2015-3-24 15:10
改变思路，罗贝里那样的双翼齐飞可遇不可求，没有合适人选总不能抱着那种打法不放

作者: michahuhu 时间: 2015-3-24 15:11
二娃不打影子前锋我不开心。虽然右边打的也不错，但认为他得分能力最强的位置还是影锋。

作者: kahnmourinho 时间: 2015-3-24 15:14
能有老汉那个实力的球员现在市面上没有吧

作者: breno 时间: 2015-3-24 15:18
应该要调整下战术了，毕竟罗贝里之前拜仁也打的不是这个战术

作者: 熠非.MFFL 时间: 2015-3-24 15:20
个人感觉未来几年补强方案：阿扎尔、格列兹曼和博格巴。当然很困难。

作者: jmzxchj 时间: 2015-3-24 15:34
引用2楼 @jnzx2 发表的:
目前来看，瓜的思路是改战术而不是找替代球员。可以想象今后几年拜仁的主轴将是中路而不是边路。莱万、格策、阿拉巴、迪亚戈（前提是保证健康）这4个人至关重要。

打中路一直在尝试效果却不好会不会最终证明少的就是一个梅西

作者: 歌颂寡头 时间: 2015-3-24 15:36
不要总想着替代者，罗贝里这种级别是可遇不求的，换个适合当前球员的打法更现实

作者: jnzx2 时间: 2015-3-24 15:52
引用21楼 @熠非.MFFL 发表的:
打中路一直在尝试效果却不好会不会最终证明少的就是一个梅西

6、8、10一个都没有，最起码得有一个能承担6号职责的球员

作者: 气场两米七 时间: 2015-3-24 15:55
引用21楼 @熠非.MFFL 发表的:
打中路一直在尝试效果却不好会不会最终证明少的就是一个梅西

梅西多少年才有一个，梅西以前难道就没有打中路的球队了吗？
打中路效果不佳的原因很简单，拜仁还没有完成转型。而且我前面说的打中路4个关键球员里，蒂亚戈一直伤着，阿拉巴这个赛季也伤了不少时间，并且阿拉巴才从左翼渐渐转型过来，还需要时间。而另一方面，罗贝里目前还保持着很高的竞技状态，需要追求成绩的拜仁不可能选择大刀阔斧的改革。

作者: 柴田阿彌 时间: 2015-3-24 15:56
tz看球费电。。。。

作者: 诺哥 时间: 2015-3-24 16:03
引用23楼 @歌颂寡头发表的:
6、8、10一个都没有，最起码得有一个能承担6号职责的球员

蒂亚戈可以当6 理论上说伊斯科有8的潜力也和当年的小白很像 10不一定要球王级别的大卫席尔瓦级别也可以

作者: jnzx2 时间: 2015-3-24 16:08
格策加油！！！

作者: Kitsch_U 时间: 2015-3-24 16:08
引用23楼 @歌颂寡头发表的:

6、8、10一个都没有，最起码得有一个能承担6号职责的球员

6、8、10这种是巴萨的思路，未必要照搬，其实可以结合拜仁的哲学做变革。我为什么说阿拉巴是关键4人组之一？因为我觉得他有成为新时代的贝皇的潜质。德式自由人+矮个技术型中场+强力中锋，这种中路攻击模式完全有可能在这支拜仁身上得到重现。

作者: jnzx2 时间: 2015-3-24 16:13
健康的哈马也很重要。瓜基本上也是把他往后场自由人方向定位。

作者: Kitsch_U 时间: 2015-3-24 16:15
引用29楼 @Kitsch_U 发表的:
健康的哈马也很重要。瓜基本上也是把他往后场自由人方向定位。

健康的哈马，我感觉都已经是上个世纪的事情了，真是悲剧。。。。。。

作者: 豆奶粉 时间: 2015-3-24 16:17
引用30楼 @jnzx2 发表的:

健康的哈马，我感觉都已经是上个世纪的事情了，真是悲剧。。。。。。

哭。。希望能恢复到最佳状态啊，默默祈祷

作者: Alicesoft 时间: 2015-3-24 16:21
战术不改找来大罗神仙也没用

作者: 小将格策 时间: 2015-3-24 16:43
毫无疑问罗伊斯就是最好选择。

作者: FreeLy1212 时间: 2015-3-24 16:53
我在这个赛季初，有个关于罗贝里替代者的帖子中就说过，等罗贝里老了之后，可以尝试主打中路，那时候莱万刚来，因为我觉得中路拜仁人才比较多，而要找到类似罗贝里踢球风格的太难了。虽然说现在最主流的还是边路，但是战术还是要围绕球队球队而设置的。

作者: 保思 时间: 2015-3-24 17:04
引用20楼 @breno 发表的:
个人感觉未来几年补强方案：阿扎尔、格列兹曼和博格巴。当然很困难。

比起博格巴，我更倾向于科克。

作者: AlexSandro 时间: 2015-3-24 17:09
如果除了罗本没有人在小空间有威胁，那为什么不把阵形后移，给自己球员留出空间。

作者: breno 时间: 2015-3-24 17:31
不亏是慕尼黑日报。。吹户口本真是连草稿都不打，脸不红吗。。以无球吃饭的球员和有球强点比作用？？？
菲儿米诺，贝拉拉比。。他们除了在德甲踢球，还有什么和罗本一样的东西?
这2个人如果以罗本作为标准就是残废。。就他们那点突破能力，纵向推进能力，连格策都不如还和罗本比。。这世界又不是只有德甲联赛。。
我发现各个国家的媒体还真都一个德性，吹自己人连节操都没。。以后也别笑英格兰媒体了。。一路货色。

作者: AlexSandro 时间: 2015-3-24 17:36
引用35楼 @FreeLy1212 发表的:
比起博格巴，我更倾向于科克。

队里西班牙人实在太多了......

作者: 倒钩射门 时间: 2015-3-24 17:44
动不动就是转型，磨合还没完全。。你TM的球队没有绝对的有球强点去拿球冲击防线，拿什么改变对方的防守阵型？
莱万，格策，蒂亚戈，他们很好，但不是绝对的有球强点，他们没有在核心区域能做到从容拿球去突破的能力，OK？莱万，格策1V1的成功率有多少啊？都是团队型球员。
不管你是打中路，还是打边路，都需要绝对的单兵能力，需要大腿去冲击防线，改变对方的防守阵型。。
单单就是一帮球员去机械的传球，接球，移动，根本没法打乱对方的防线，你以为对面都业余球队啊？你随便无球跑跑就吓尿了？防线不乱，你怎么渗透？怎么创造机会？不就只能靠定位球。。

作者: AlexSandro 时间: 2015-3-24 17:45
引用36楼 @保思发表的:
如果除了罗本没有人在小空间有威胁，那为什么不把阵形后移，给自己球员留出空间。

信仰问题，所谓的“足球哲学”。
如果找到瓜说，“你个傻x，干嘛不阵型后撤打反击？”
那估计瓜的回应就是，“想踢那样的足球，请你找别人。”
反过来说南大王请了他过来肯定做好了让他决定打法的准备。

作者: kirakirak 时间: 2015-3-24 17:48
引用40楼 @倒钩射门发表的:

信仰问题，所谓的“足球哲学”。
如果找到瓜说，“你个傻x，干嘛不阵型后撤打反击？”
那估计瓜的回应就是，“想踢那样的足球，请你找别人。”
反过来说南大王请了他过来肯定做好了让他决定打法的准备。

引用36楼 @保思发表的:
如果除了罗本没有人在小空间有威胁，那为什么不把阵形后移，给自己球员留出空间。

一个残酷的事实就是拜仁除了罗本和里贝里就没有突破高手。。
莱万，格策都不是以突破能力见长的球员。。格策好的是盘带能力不是突破能力。。莱万的1V1也不算强，他的有点是全面性以及战术价值。

作者: 百年拜仁 时间: 2015-3-24 17:50
引用40楼 @倒钩射门发表的:

信仰问题，所谓的“足球哲学”。
如果找到瓜说，“你个傻x，干嘛不阵型后撤打反击？”
那估计瓜的回应就是，“想踢那样的足球，请你找别人。”

反过来说南大王请了他过来肯定做好了让他决定打法的准备。

也不能说这么绝对，防线后撤不等于放弃球权打反击，德国杯决赛对他横已经有过这种尝试。不过也就是对强队可能有用，吃了秤砣铁了心要摆大巴打你仁反击的球队大概不会吃这一套

作者: 百年拜仁 时间: 2015-3-24 17:56
引用36楼 @保思发表的:
如果除了罗本没有人在小空间有威胁，那为什么不把阵形后移，给自己球员留出空间。

这个说法有个前提是你后移他就出来，才有空间。你后移他不出来，空间还是没有而且你进攻球员少。比如说切尔西，他从来不是高位压迫吧？可碰到弱队众志成城防守的时候不还是不行么。

作者: kirakirak 时间: 2015-3-24 18:00
引用42楼 @kirakirak 发表的:

也不能说这么绝对，防线后撤不等于放弃球权打反击，德国杯决赛对他横已经有过这种尝试。不过也就是对强队可能有用，吃了秤砣铁了心要摆大巴打你仁反击的球队大概不会吃这一套

是的。比如这场对门兴，人家克鲁泽都不上摆明了死了。你拜仁主场攻不攻？记得有一个镜头拉菲回传博阿滕再传巴德，在后场刚倒了三四脚观众就爆发嘘声了

作者: FC333 时间: 2015-3-24 18:32
引用44楼 @百年拜仁发表的:
是的。比如这场对门兴，人家克鲁泽都不上摆明了死了。你拜仁主场攻不攻？记得有一个镜头拉菲回传博阿滕再传巴德，在后场刚倒了三四脚观众就爆发嘘声了

不过怎么破门兴的铁桶也是下赛季的课题了，这赛季很难再碰上如此高度纪律性密不透风的防守，他车都被淘汰了嘛。欧冠上主要还是拼中场，某段时间突然防线后撤，让对手无所适从是一个可行的战术变化，另外还可以装傻踢一阵tikitaka催眠对手（也可能把自己催眠了

作者: 保思 时间: 2015-3-24 18:39
引用1楼 @jnzx2 发表的:

梅西多少年才有一个，梅西以前难道就没有打中路的球队了吗？
打中路效果不佳的原因很简单，拜仁还没有完成转型。而且我前面说的打中路4个关键球员里，蒂亚戈一直伤着，阿拉巴这个赛季也伤了不少时间，并且阿拉巴才从左翼渐渐转型过来，还需要时间。而另一方面，罗贝里目前还保持着很高的竞技状态，需要追求成绩的拜仁不可能选择大刀阔斧的改革。

看阿拉巴打这几场，总是冲劲很足，但传接球不够细，感觉边路还是更适合他。

作者: 百年拜仁 时间: 2015-3-24 19:25
引用43楼 @百年拜仁发表的:
这个说法有个前提是你后移他就出来，才有空间。你后移他不出来，空间还是没有而且你进攻球员少。比如说切尔西，他从来不是高位压迫吧？可碰到弱队众志成城防守的时候不还是不行么。

那就牺牲一部分控球，引对手攻出来，总不可能有球不要吧。周日的比赛像是密室逃生，每当你觉得有了出口，对方双人关门，门又关死。法夫尔设了一个陷井，瓜迪奥拉中计。

作者: 主教练佩普 时间: 2015-3-24 20:31
引用47楼 @保思发表的:

那就牺牲一部分控球，引对手攻出来，总不可能有球不要吧。周日的比赛像是密室逃生，每当你觉得有了出口，对方双人关门，门又关死。法夫尔设了一个陷井，瓜迪奥拉中计。

把球给人家万一人家一次进攻就进球呢……

作者: 保思 时间: 2015-3-24 21:06
法夫尔这么聪明的会上当？和拜仁对攻的基本都被屠杀了。你诱一下就出来了，那只能说对方球员战术执行力太差。别幻想对方能攻出来了，门兴就是成功模版，用的队会越来越多。

作者: 好吧好吗 时间: 2015-3-24 21:21
引用48楼 @百年拜仁发表的:

把球给人家万一人家一次进攻就进球呢……

这场70%的时间球在我们自己脚下，对方只有三个机会，但他们同样进了二个呀。星期天所有人堆在禁区前三十米，自己半场一大片开阔地，后卫和对方比百米冲刺。我不懂阵型，但如果一次一次被反击，一次次进攻不利，那肯定代表现有的东西还不够好。

作者: 红衫的便当 时间: 2015-3-24 22:22
引用1楼 @jnzx2 发表的:

目前来看，瓜的思路是改战术而不是找替代球员。可以想象今后几年拜仁的主轴将是中路而不是边路。莱万、格策、阿拉巴、迪亚戈（前提是保证健康）这4个人至关重要。

梅西多少年才有一个，梅西以前难道就没有打中路的球队了吗？
打中路效果不佳的原因很简单，拜仁还没有完成转型。而且我前面说的打中路4个关键球员里，蒂亚戈一直伤着，阿拉巴这个赛季也伤了不少时间，并且阿拉巴才从左翼渐渐转型过来，还需要时间。而另一方面，罗贝里目前还保持着很高的竞技状态，需要追求成绩的拜仁不可能选择大刀阔斧的改革。

中路化起码意味着：
   [1]中路CMF/AMF/SF其中一个能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球。
   [2]中路进攻急速一脚传球的要求大提升。
   [3]中路进攻将导致丢球率大提升，全队控球率按目前平均70%看将下降5个点。
   [4]中路进攻丢球将面对最致命部位的反击起点，对比边路丢球而言，对方由关键核心发起反击的步骤减少，将导致防守体系压力骤升，将改变整个防守体系。长期以往带来的体力损耗和防守压力将带来防守人员更高的失误率。

单第一点，上赛季开始瓜迪奥拉就试图将里贝里放到伪九号位置，直到今天为止可谓进程缓慢；罗本在某些场次也跑到中路去，但效果不太明显。这两人长期依靠边线来持球，在这个年纪要跑到腹地系统化地持球进攻，很难。所以很多时候他俩是跑到一起、靠两个人的组合来发起腹地进攻。这显然是瓜式中路化的棋招，只是效果不明显罢了；而格策的个人持球技术只是瞬时性，并不属于系统化的持球过人，目前而言也远未到承担起腹地持球的作用。

仅仅说到这，简单观点是中路化需要人才为前提，并非调整战术可以达到。按目前拜仁的架构强行中路化等于放弃当今最出色的两个边路王牌和控球保险。拉姆回来后按这个赛季踢得最好的那几场，60%边路+30%中路已经很好了。瓜迪奥拉远没有这么多资本来做大幅度的赌博。
几年后瓜应该是不在了，也不存在几年谁是关键人物这一说法了。

作者: 海上钓螯客 时间: 2015-3-24 22:42
引用47楼 @保思发表的:

那就牺牲一部分控球，引对手攻出来，总不可能有球不要吧。周日的比赛像是密室逃生，每当你觉得有了出口，对方双人关门，门又关死。法夫尔设了一个陷井，瓜迪奥拉中计。

不是引对手就能出来的啊，他横这个赛季有几场很痛苦，也是因为不得不控球，打不出自己的水平了。要真是那么简单对手就肯攻出来，他们也想啊。而且这一场在门兴第一个不是机会的机会进了以后，拜仁就更没退路了只能全部压在那里攻。然后你只要一犯错，马上反击教做人。
对于门兴来说觉得打平就行，你不攻击，那我们耗着好了，你自家主场你能不上来进攻？对拜仁来说能满足我不拼求个平？简单来说就是看谁耗的死谁。但是你拜仁的身份，和主场，你没法摆个低姿态啊。
上一场对不莱梅，不莱梅忽然调整攻击节奏后，拜仁就是主动退缩了防线，然后打反击。但是对方攻击不开始，就没办法。对防守好的像门兴这样的真没啥太好的办法，哪怕之前海爷执教的时候也只能大举压上，然后双方平局居多，当年想的一个办法是长传冲吊。上赛季胜的时候大部分也是靠球员个人能力撕开防线。

作者: Grossdeutschlan 时间: 2015-3-24 23:13
瓜应该把张稀哲可以拿来试一下，觉得让瓜练过能达到香川的水准，还能保证票房

作者: hana碳 时间: 2015-3-25 00:22
真正能达到罗贝里爆点效果的，只有阿扎尔，其他要么类型不合适要么实力差太远。记得当年阿扎尔在里尔时多次表示想来拜仁，可惜里贝里年富力强，没有出手。现在阿扎尔在切尔西处于发展瓶颈，拜仁真拿出诚意应该还是有机会的。真能挖来就算6000万也是值得的。

作者: richthoffen 时间: 2015-3-25 00:31
引用54楼 @Grossdeutschlan 发表的:
真正能达到罗贝里爆点效果的，只有阿扎尔，其他要么类型不合适要么实力差太远。记得当年阿扎尔在里尔时多次表示想来拜仁，可惜里贝里年富力强，没有出手。现在阿扎尔在切尔西处于发展瓶颈，拜仁真拿出诚意应该还是有机会的。真能挖来就算6000万也是值得的。

可是阿布和鸟肯定不愿意

作者: SYJLLang 时间: 2015-3-25 09:25
到了琢磨这事的时候了，即使没有伤病年龄也在那里摆着了。

作者: SYJLLang 时间: 2015-3-25 10:10
引用1楼 @百年拜仁发表的:
是的。比如这场对门兴，人家克鲁泽都不上摆明了死了。你拜仁主场攻不攻？记得有一个镜头拉菲回传博阿滕再传巴德，在后场刚倒了三四脚观众就爆发嘘声了

下半赛季对斯图加特也是，对面铁了心双层大巴，要不是罗本那个略带意外的进球，比分也是奔着0:0去的

作者: bayern98 时间: 2015-3-25 10:16
引用38楼 @breno 发表的:

队里西班牙人实在太多了......

西班牙人确实能力强啊，最近几年排的上号的中场核心，超过一半大概都是西班牙人

作者: SYJLLang 时间: 2015-3-25 10:23
引用39楼 @AlexSandro 发表的:
动不动就是转型，磨合还没完全。。你TM的球队没有绝对的有球强点去拿球冲击防线，拿什么改变对方的防守阵型？

莱万，格策，蒂亚戈，他们很好，但不是绝对的有球强点，他们没有在核心区域能做到从容拿球去突破的能力，OK？莱万，格策1V1的成功率有多少啊？都是团队型球员。

不管你是打中路，还是打边路，都需要绝对的单兵能力，需要大腿去冲击防线，改变对方的防守阵型。。

单单就是一帮球员去机械的传球，接球，移动，根本没法打乱对方的防线，你以为对面都业余球队啊？你随便无球跑跑就吓尿了？防线不乱，你怎么渗透？怎么创造机会？不就只能靠定位球。。

强点固然重要，但是教练战术更重要，12-13年的多特，去年的马竞，都没有绝对强点，照样杀进欧冠决赛，特别是12-13年的多特，上半场一段时间，拜仁差点崩盘，若格策决赛在场，胜负真不一定。
这赛季拜仁很明显，就1个半强点，罗本一个，里贝里半个，瓜如果没有设计出罗本缺席的相应战术，只能说他的那一套控球战术真心只适用于虐菜（现在拜仁阵中的格策和莱万，要比当年在多特只强不弱）。

作者: hana碳 时间: 2015-3-25 10:30
引用50楼 @保思发表的:
这场70%的时间球在我们自己脚下，对方只有三个机会，但他们同样进了二个呀。星期天所有人堆在禁区前三十米，自己半场一大片开阔地，后卫和对方比百米冲刺。我不懂阵型，但如果一次一次被反击，一次次进攻不利，那肯定代表现有的东西还不够好。

有好几个镜头，门兴后场断球后，和中前场队员进行了2、3脚连续的一脚出球，防线队员一脚直塞或转移，马上打穿拜仁，能第一时间来到拜仁的危险区域，拜仁的前场反抢效果太差，只要对面能在中后场形成连续的一脚出球，拜仁基本都抢不下来，目前对手在反击时，对接应点第一时间的限制，和有球人员传球线路的切割做得还太差。
之前好像是汉诺威 1 - 3 拜仁那场，丹特背锅那个球，都在说丹特差，他是有问题，但是对方在中场那脚转移，拜仁有3个人好像在围抢，却被轻松传出来

[ 此帖被SYJLLang在2015-03-25 10:43修改 ]

作者: 摇晃的莴苣菇凉 时间: 2015-3-25 10:33
引用60楼 @SYJLLang 发表的:

有好几个镜头，门兴后场断球后，和中前场队员进行了2、3脚连续的一脚出球，防线队员一脚直塞或转移，马上打穿拜仁，能第一时间来到拜仁的危险区域，拜仁的前场反抢效果太差，只要对面能在中后场形成连续的一脚出球，拜仁基本都抢不下来，目前对手在反击时，对接应点第一时间的限制，和有球人员传球线路的切割做得还太差

感觉这么久了前场反抢效果一直不太理想，也不知道为什么练不出来。

作者: hana碳 时间: 2015-3-25 12:23
引用61楼 @hana碳发表的:
感觉这么久了前场反抢效果一直不太理想，也不知道为什么练不出来。

反抢不咋地，门前堆一起，，

作者: 摇晃的莴苣菇凉 时间: 2015-3-25 12:28
引用62楼 @摇晃的莴苣菇凉发表的:
反抢不咋地，门前堆一起，，

对啊，不知道是教练没布置好还是球员执行不到位

作者: jnzx2 时间: 2015-3-25 12:30
引用63楼 @hana碳发表的:
对啊，不知道是教练没布置好还是球员执行不到位

突然想起起来，我依稀记得以前翻译过的本本还是阿短专访，里面有提过这个问题，说是已经加强反抢训练了。就这场看来，没看出什么变化啊。

作者: 空霸米洛 时间: 2015-3-25 13:37
引用51楼 @好吧好吗发表的:

中路化起码意味着：
[1]中路CMF/AMF/SF其中一个能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球。
[2]中路进攻急速一脚传球的要求大提升。
[3]中路进攻将导致丢球率大提升，全队控球率按目前平均70%看将下降5个点。
[4]中路进攻丢球将面对最致命部位的反击起点，对比边路丢球而言，对方由关键核心发起反击的步骤减少，将导致防守体系压力骤升，将改变整个防守体系。长期以往带来的体力损耗和防守压力将带来防守人员更高的失误率。

单第一点，上赛季开始瓜迪奥拉就试图将里贝里放到伪九号位置，直到今天为止可谓进程缓慢；罗本在某些场次也跑到中路去，但效果不太明显。这两人长期依靠边线来持球，在这个年纪要跑到腹地系统化地持球进攻，很难。所以很多时候他俩是跑到一起、靠两个人的组合来发起腹地进攻。这显然是瓜式中路化的棋招，只是效果不明显罢了；而格策的个人持球技术只是瞬时性，并不属于系统化的持球过人，目前而言也远未到承担起腹地持球的作用。

仅仅说到这，简单观点是中路化需要人才为前提，并非调整战术可以达到。按目前拜仁的架构强行中路化等于放弃当今最出色的两个边路王牌和控球保险。拉姆回来后按这个赛季踢得最好的那几场，60%边路+30%中路已经很好了。瓜迪奥拉远没有这么多资本来做大幅度的赌博。

几年后瓜应该是不在了，也不存在几年谁是关键人物这一说法了。

我前面已经说过了，你们一直在用拉丁式的中路攻击套路来套，觉得拜仁打不了中路攻击。但你们却忘了传统的德式中路攻击模式：自由人后插上，瞬间打乱对方防守阵型，制造局部人数优势，然后这个自由人或自己长驱直入，或与矮个灵活的技术型中场连续配合。同时强力中锋回撤接应，或者做墙，或者反跑，直接从中路杀进去，或者制造远射机会。这样的中路攻击体系不需要什么“能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球”的球员，而是要求自由人有出色的阅读比赛能力，巧妙选择后插上时机，能够最大限度利用瞬间的人数优势制造对方防线混乱，同时其脚法又要能够保证与技术型中场进行连续的一脚配合，最后，还要有一脚远射。总而言之，这个体系对于自由人的全面能力要求极高，但却并不单纯需要控球带球持球能力。当今足坛，要说谁有这个能力和潜力打好这个角色，我认为阿拉巴不做第二人想。
至于你说的防守体系也要大改。没错，事实上拜仁已经在大改了。拜仁正在从四后卫双中卫体系过渡到三中卫体系。三中卫体系下，自由人前插后即使丢球，后面还有两名中卫，远比双中卫体系更能处理中卫插上后丢球对方反击的情况。
总而言之，大家可以去找一些70年代你仁贝皇的录像看看，看看一个顶级自由人体系是如何进行中路攻击的。贝皇的技术能力极为全面，但若要光论带球持球能力，依然和顶级拉丁巨星不是一个档次，依然不可能做到“能在前场腹地多人防守中闲庭信步的持球”。但是那又如何？那支拜仁依然是以中路攻击为主。事实上，我认为瓜的拜仁正走在这条路上。阿拉巴有机会成为21世纪的贝皇。

[ 此帖被jnzx2在2015-03-25 13:43修改 ]

作者: Eurofighter 时间: 2015-3-25 13:54
要不刮刮彩票？或者买德佩？

作者: 保思 时间: 2015-3-25 13:55
引用54楼 @Grossdeutschlan 发表的:
真正能达到罗贝里爆点效果的，只有阿扎尔，其他要么类型不合适要么实力差太远。记得当年阿扎尔在里尔时多次表示想来拜仁，可惜里贝里年富力强，没有出手。现在阿扎尔在切尔西处于发展瓶颈，拜仁真拿出诚意应该还是有机会的。真能挖来就算6000万也是值得的。

挖阿扎尔几乎不可能啊

作者: 好吧好吗 时间: 2015-3-25 14:21
引用65楼 @jnzx2 发表的:

我前面已经说过了，你们一直在用拉丁式的中路攻击套路来套，觉得拜仁打不了中路攻击。但你们却忘了传统的德式中路攻击模式：自由人后插上，瞬间打乱对方防守阵型，制造局部人数优势，然后这个自由人或自己长驱直入，或与矮个灵活的技术型中场连续配合。同时强力中锋回撤接应，或者做墙，或者反跑，直接从中路杀进去，或者制造远射机会。这样的中路攻击体系不需要什么“能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球”的球员，而是要求自由人有出色的阅读比赛能力，巧妙选择后插上时机，能够最大限度利用瞬间的人数优势制造对方防线混乱，同时其脚法又要能够保证与技术型中场进行连续的一脚配合，最后，还要有一脚远射。总而言之，这个体系对于自由人的全面能力要求极高，但却并不单纯需要控球带球持球能力。当今足坛，要说谁有这个能力和潜力打好这个角色，我认为阿拉巴不做第二人想。
至于你说的防守体系也要大改。没错，事实上拜仁已经在大改了。拜仁正在从四后卫双中卫体系过渡到三中卫体系。三中卫体系下，自由人前插后即使丢球，后面还有两名中卫，远比双中卫体系更能处理中卫插上后丢球对方反击的情况。
总而言之，大家可以去找一些70年代你仁贝皇的录像看看，看看一个顶级自由人体系是如何进行中路攻击的。贝皇的技术能力极为全面，但若要光论带球持球能力，依然和顶级拉丁巨星不是一个档次，依然不可能做到“能在前场腹地多人防守中闲庭信步的持球”。但是那又如何？那支拜仁依然是以中路攻击为主。事实上，我认为瓜的拜仁正走在这条路上。阿拉巴有机会成为21世纪的贝皇。

阿拉巴真如隆哥所说拿金球，画美不看。

作者: AlexSandro 时间: 2015-3-25 17:27
引用65楼 @jnzx2 发表的:

我前面已经说过了，你们一直在用拉丁式的中路攻击套路来套，觉得拜仁打不了中路攻击。但你们却忘了传统的德式中路攻击模式：自由人后插上，瞬间打乱对方防守阵型，制造局部人数优势，然后这个自由人或自己长驱直入，或与矮个灵活的技术型中场连续配合。同时强力中锋回撤接应，或者做墙，或者反跑，直接从中路杀进去，或者制造远射机会。这样的中路攻击体系不需要什么“能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球”的球员，而是要求自由人有出色的阅读比赛能力，巧妙选择后插上时机，能够最大限度利用瞬间的人数优势制造对方防线混乱，同时其脚法又要能够保证与技术型中场进行连续的一脚配合，最后，还要有一脚远射。总而言之，这个体系对于自由人的全面能力要求极高，但却并不单纯需要控球带球持球能力。当今足坛，要说谁有这个能力和潜力打好这个角色，我认为阿拉巴不做第二人想。
至于你说的防守体系也要大改。没错，事实上拜仁已经在大改了。拜仁正在从四后卫双中卫体系过渡到三中卫体系。三中卫体系下，自由人前插后即使丢球，后面还有两名中卫，远比双中卫体系更能处理中卫插上后丢球对方反击的情况。
总而言之，大家可以去找一些70年代你仁贝皇的录像看看，看看一个顶级自由人体系是如何进行中路攻击的。贝皇的技术能力极为全面，但若要光论带球持球能力，依然和顶级拉丁巨星不是一个档次，依然不可能做到“能在前场腹地多人防守中闲庭信步的持球”。但是那又如何？那支拜仁依然是以中路攻击为主。事实上，我认为瓜的拜仁正走在这条路上。阿拉巴有机会成为21世纪的贝皇。

不说别的场次，光本赛季对阵沙尔克/门兴/狼堡时对方大量囤兵腹地，一边锋线收缩协防边路、只留一个前锋在前场游曳时拜仁所面对完全毫无空间的前场中路，怎么实现你所谓的后插上？这些时候无论3后卫还是2后卫都无法实现瞬时人数优势，用过去曾经成功的案例来套在当今足坛的竞争中完全没有空间。
罗马第一场惨败后第二场一收缩，拜仁还是得从边路做文章。没有BUG人物中路持球，去中路强打皇马之类的强队无异于自杀。

作者: 好吧好吗 时间: 2015-3-25 17:29
引用59楼 @bayern98 发表的:

强点固然重要，但是教练战术更重要，12-13年的多特，去年的马竞，都没有绝对强点，照样杀进欧冠决赛，特别是12-13年的多特，上半场一段时间，拜仁差点崩盘，若格策决赛在场，胜负真不一定。

这赛季拜仁很明显，就1个半强点，罗本一个，里贝里半个，瓜如果没有设计出罗本缺席的相应战术，只能说他的那一套控球战术真心只适用于虐菜（现在拜仁阵中的格策和莱万，要比当年在多特只强不弱）。

多特，马竞这种超量消耗，透支球员的踢法根本不好。。多特无论进攻还是防守都需要球员超量跑动。。京多安现在都废了。。根本不具备可持续性。一年不如一年。

而且马竞的后防线3个南美球员，费利佩，米兰达，戈丁，这3个个人硬实力很强，不仅仅是体系的事情。。这赛季马竞已经明显不如上赛季了。。就是因为少了费利佩和DC这2个南美人，米兰达也在下滑，身体被透支的太厉害。

作者: 死人头乜 时间: 2015-3-25 19:22
引用65楼 @jnzx2 发表的:

我前面已经说过了，你们一直在用拉丁式的中路攻击套路来套，觉得拜仁打不了中路攻击。但你们却忘了传统的德式中路攻击模式：自由人后插上，瞬间打乱对方防守阵型，制造局部人数优势，然后这个自由人或自己长驱直入，或与矮个灵活的技术型中场连续配合。同时强力中锋回撤接应，或者做墙，或者反跑，直接从中路杀进去，或者制造远射机会。这样的中路攻击体系不需要什么“能在前场腹地多人防守中闲庭信步地持球”的球员，而是要求自由人有出色的阅读比赛能力，巧妙选择后插上时机，能够最大限度利用瞬间的人数优势制造对方防线混乱，同时其脚法又要能够保证与技术型中场进行连续的一脚配合，最后，还要有一脚远射。总而言之，这个体系对于自由人的全面能力要求极高，但却并不单纯需要控球带球持球能力。当今足坛，要说谁有这个能力和潜力打好这个角色，我认为阿拉巴不做第二人想。
至于你说的防守体系也要大改。没错，事实上拜仁已经在大改了。拜仁正在从四后卫双中卫体系过渡到三中卫体系。三中卫体系下，自由人前插后即使丢球，后面还有两名中卫，远比双中卫体系更能处理中卫插上后丢球对方反击的情况。
总而言之，大家可以去找一些70年代你仁贝皇的录像看看，看看一个顶级自由人体系是如何进行中路攻击的。贝皇的技术能力极为全面，但若要光论带球持球能力，依然和顶级拉丁巨星不是一个档次，依然不可能做到“能在前场腹地多人防守中闲庭信步的持球”。但是那又如何？那支拜仁依然是以中路攻击为主。事实上，我认为瓜的拜仁正走在这条路上。阿拉巴有机会成为21世纪的贝皇。

另外看当今足坛顶级强队，连巴萨都免不了重新将梅西放边路，边路BUG球员持球横移成了普遍最适用的套路，为什么？按目前入流的防反水平而言，主打中路岂是你口头上说说阿拉巴前插就能成为大杀器的招数，这其中风险远远大于潜在收益。

作者: qb_psyche 时间: 2015-3-25 19:54
引用61楼 @hana碳发表的:
感觉这么久了前场反抢效果一直不太理想，也不知道为什么练不出来。

前场反抢一直做不好只能说这玩意比我们想象的复杂得多了唉

作者: jnzx2 时间: 2015-3-25 20:26
引用71楼 @好吧好吗发表的:

另外看当今足坛顶级强队，连巴萨都免不了重新将梅西放边路，边路BUG球员持球横移成了普遍最适用的套路，为什么？按目前入流的防反水平而言，主打中路岂是你口头上说说阿拉巴前插就能成为大杀器的招数，这其中风险远远大于潜在收益。

实际上现在已经有不少球队在用了，不过倒不是什么大招，感觉是2队中场互相钳制住后的“奇兵”。曼联斯莫林利物浦詹，巴萨皮克皇马佩佩上一场国家德比上半场佩佩2次，皮克1次。
不过法指导在门兴这场也是早有准备。看翻译团复盘，他要求双前锋在不同阶段时改变盯人和压迫目标这点对阿拉巴和阿隆索的限制很大。感觉有点道高一尺魔高一丈的意思。

作者: 牛肉王中王 时间: 2015-3-25 21:11
引用69楼 @好吧好吗发表的:

不说别的场次，光本赛季对阵沙尔克/门兴/狼堡时对方大量囤兵腹地，一边锋线收缩协防边路、只留一个前锋在前场游曳时拜仁所面对完全毫无空间的前场中路，怎么实现你所谓的后插上？这些时候无论3后卫还是2后卫都无法实现瞬时人数优势，用过去曾经成功的案例来套在当今足坛的竞争中完全没有空间。

罗马第一场惨败后第二场一收缩，拜仁还是得从边路做文章。没有BUG人物中路持球，去中路强打皇马之类的强队无异于自杀。

引用71楼 @好吧好吗发表的:

另外看当今足坛顶级强队，连巴萨都免不了重新将梅西放边路，边路BUG球员持球横移成了普遍最适用的套路，为什么？按目前入流的防反水平而言，主打中路岂是你口头上说说阿拉巴前插就能成为大杀器的招数，这其中风险远远大于潜在收益。

我所说的这些都是指的正常比赛，不是破顶级大巴的比赛。遇到顶级大巴，什么战术都不好使。巴萨又如何？梅西又如何？当年碰切尔西、国米的时候，吃亏的还少吗？但是，顶级大巴不是说摆就摆的。它需要强大的防守体系、后防球员的个人能力和配合默契、出色的战术执行力和组织纪律性，高度的专注，还有足够的运气。说白了吧，即使是一支顶级防守强队，一个赛季也打不出几场这样的比赛。如果你运气不好赶上来，那就只有认了。比如说，碰上0910赛季半决赛、决赛的国米，或者1213赛季半决赛七喜巴萨的那支拜仁（那支拜仁平时是打控制足球，但对巴萨的两场是用的防反），你换谁来都不好使。但是，这种情况毕竟是极少。大多数情况下，还是控制性球队获得最终胜利的比赛居多。
说白了，无论你用后插上的中路进攻，还是有顶级天才持球的中路进攻，又或者是边路突击。碰上坚决而专注且运气又好的顶级大巴，谁都没用。海帅的拜仁是顶级边路球队吧？1112赛季决赛碰切尔西，43脚射门、20个角球，大巴破了吗？梦三的巴萨是顶级天才持球的中路进攻球队吧？两回合打国米，大巴破了吗？但是即使是切尔西、国米，也不是说就一定能打出这样的比赛，既然遇到你就只能认了。

作者: 六尘缘影 时间: 2015-3-26 23:35
阿扎尔不可能抢的到人，当时还是法甲的新贵，跟曼城抢阿扎尔的时候，车子直接把球队顶薪几乎涨了一倍，之前的顶薪是特里12万，但为了抢人直接开了20万磅给阿扎尔，还有几百万磅签字费，可见有多重视他。要想抢人，不是不可能，但是难度太高了

作者: 牛肉王中王 时间: 2015-3-26 23:42
引用75楼 @牛肉王中王发表的:
阿扎尔不可能抢的到人，当时还是法甲的新贵，跟曼城抢阿扎尔的时候，车子直接把球队顶薪几乎涨了一倍，之前的顶薪是特里12万，但为了抢人直接开了20万磅给阿扎尔，还有几百万磅签字费，可见有多重视他。要想抢人，不是不可能，但是难度太高了

阿扎尔第一份合同18万英镑，和托雷斯17.5万英镑差不多

作者: 干柿鬼鲛 时间: 2015-3-26 23:50
引用76楼 @六尘缘影发表的:
阿扎尔第一份合同18万英镑，和托雷斯17.5万英镑差不多

忘记托妞了，可能我记错了，貌似记得是20万，600万的签字费

作者: ken120 时间: 2015-3-27 20:13
引用78楼 @老是高一档发表的:
罗本还好说，格策穆勒打这个位置都ok，里贝里这风格的不好找。最好就是买德布劳内，年轻，也在德甲证明了自己，还相对容易挖。

罗本的突破能力，纵向推进能力，格策和穆勒拿什么替代？
他们可以像罗本这样强突对方防线，改变对方的防守阵型？
向前的锐利度差多了，好吧。

作者: ken120 时间: 2015-3-31 14:27
引用18楼 @michahuhu 发表的:
能有老汉那个实力的球员现在市面上没有吧

最近发现巴勒莫的迪巴拉真有梅西和罗本的风范，简直是弱化版梅西弱化版罗本，拜仁真可以砸一下这球员！

作者: 吊炉花生2代 时间: 2015-3-31 14:30
引用3楼 @歌颂寡头发表的:
这几个里面，唯一有实力的罗伊斯是个影锋，另两个纯属扯淡

谁说的，我发现迪巴拉的天赋高的吓人，以后准定比罗伊斯NB，同为左脚球员迪巴拉的技术更细腻，更像是刚出道的梅西，未来将属于这小妖人迪巴拉！

作者: 止步学姐 时间: 2015-3-31 14:38
能够替代罗本作用的，要我看只有梅西，阿扎，和贝儿

作者: 小凯的怨念 时间: 2015-3-31 16:26
引用1楼 @主教练佩普发表的:
法夫尔这么聪明的会上当？和拜仁对攻的基本都被屠杀了。你诱一下就出来了，那只能说对方球员战术执行力太差。别幻想对方能攻出来了，门兴就是成功模版，用的队会越来越多。

沙夫表示：诱个毛线，我自己出来，别拦着我

作者: 水果终结者 时间: 2015-3-31 16:58
亮帖第一那哥们说的很有道理
顶级职业教练的思路
一般人跟不上的

作者: FC333 时间: 2015-4-1 10:04
罗伊斯能来最好不过了

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