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标题: 我眼中的范式进攻 [打印本页]

作者: enforcer 时间: 2015-1-14 00:50
标题: 我眼中的范式进攻

很早就想写这篇与大家讨论，但一再告诫自己等等，再等等，或是自己错了呢？但在主场输给南安普顿，看到各路媒体与人士对3412这个阵型以及范加尔本人的批评，还有21轮之后与上赛季同期对比云云后决定动手。
本人是曼联但非荷兰球迷，在得知名帅范加尔即将入主曼联后开始对荷兰队在14世界杯前的几场热身赛仔细观察，颇觉LvG对前场球员在阵地战中的使用有特色，总结出无论是4后卫菱形中场，还是3412，
双中前卫，单前腰，双前锋
的中前场配置都是LvG的标配，且能打防反能踢阵地，我当下便下断言荷兰队4强可期。但我猜是球队磨合水准和成绩压力，LvG始终采取防守反击利用前腰与双前锋的个人能力进行比赛，最终也取得了第三名的好成绩。但令我遗憾的是荷兰队的阵地战实力始终也没能让我在世界杯里过把瘾。话不多说先上图：
（比赛是荷兰主场对阵威尔士，阵型是4后卫菱形中场。后腰
de Jong
，双中前卫
Blind
、
Fer
，前腰
师奶
，双前锋
[color=]RvP
、
[color=]Robben
。我是实况玩家，所以用蓝绿红标注了球员名字颜色

）
[color=]正面爆破：

RvP的回撤接应牵扯了中路防守队员很大的注意力，de Jong得球后直传Robben脚下。双前锋之一的Robben不停球直接与埋伏在对方防线身前的师奶进行撞墙配合并前插。

然后就没有然后了。。

[color=]弱侧进攻：

阵地战开始，双前锋之一的Robben首先回撤拿球，右中前卫Fer则移动到了边卫身前，对该区域的对手进行牵制并随时准备接应Robben。

罗本因无法转身而回给右后卫Janmaat，随即拉边接应。

因右侧的区域人数不占优势，右后卫Janmaat将球交给了右中卫Vlaar转移进攻方向。此时左中前卫Blind接应，RvP还在中路。

左中场Blind得球后将球交给了前腰师奶，并高速前插。此时RvP移动到了左翼，准备斜插将中卫带出。图中师奶准备过顶球直传RvP。

RvP肋部得球，利用一对一能力持球进攻。前腰师奶跟进接应。左中场Blind与前锋Robben埋伏于点球点附近，右中场Fer也跟进至弧顶处（图中双中前卫的左和右标错了=。=）

[color=]弱侧进攻之二，最后的边后卫：

依然是双前锋之一的RvP回撤持球，伺机寻找师奶与罗本进行撞墙配合，把自己送回锋线。此时左中场Blind正在高速前插边卫身后。

但RvP并没有选择直传给前插的左中场Blind，而是短传给右中场Fer，Fer一脚精准的二十米贴地直塞给到了套边的Jamaat，双前锋与前腰随即进入禁区等待抢点。

——————————————

   在范加尔（下注LvG）手下的这支荷兰队里，首先让我觉得有特色的就是前腰师奶，他始终不是的地面进攻核心，而双前锋RvP与Robben才是。基本上前锋才是地面进攻的首要接应点，中场其次，前腰最后。可以说，LvG的前场组合以及地面进攻很大程度是围着双前锋来的，RvP与Robben均是持球能力极强的攻击手，
擅长扮演接应为主，前插为辅的角色。
Rooney虽喜欢回撤接应，但他的技术能力，基本环节如停球便让他无法在对方压迫下持球进攻，所以LvG将他从锋线撤下。而双中前卫呢，
则是接应为辅，前插为主，需要在己方锋线离开位置回撤后尽快冲击对方防线
，di Maria超强的向前能力也是LvG会让他出任该位置的主因。以上便是我以为的，LvG对他理想中前场5人组的使用方法与定位吧。
   铺垫了这么多，说说现在的曼联。本人认为相比防守，曼联主要问题就出在进攻。而问题之一，也是最大的问题就是中后卫的出球能力完全无法满足LvG完成他对前场运转的一切美好想象。图中地面进攻的发动与执行的位置，均位于对方半场的四十米处。也就是说，本方半场甚至是球场三分之二面积都要由中后卫来负责组织与梳理，这可就真为难曼联现有的几个英国后卫了。
相比三中卫中间的拖后中卫面对前方双中前卫两个出球点，左右两个中卫要面对的队友更多，出球责任更重，既有中前卫，也有回撤接应锋线，更有因中路拥挤而拉边的前腰，还没算上同一侧的边后卫。而现实中，Phil Jones等人不是无限的横传，就是回传给de Gea大脚解围，总之就是不能让前场千辛万苦回接的双前锋们顺利接球与发动进攻。
我猜这也是为什么在主场对圣徒的比赛中在左中卫位置上使用Blind的原因。我对于后卫线的看法与大家一致，引援吧，但一定是出球高手才可。
   问题之二便是中前卫。
在深入观察了LvG使用
前场五人组的进攻方式后，他所需要的是移动迅速、善于拼抢、技术良好且有强烈前插欲望的B2B中场。最近几场，队长Rooney也踢了这个位置，依然不尽如人意。正如@半老*河蟹* 所说，他的拿球十次有九次是奔着分边给右后卫去的。队长的确勤于跑动，但更多的是回追，他的技术能力也不能保证他如Matuidi、Sissoko那样前插穿越对方防线，在对方纵深腹地持球。Fletcher能量不再，Felleni粗糙与缓慢，甚至Ander和Blind断断续续的伤病都很大程度上影响了前场的进攻质量和默契度，
但
Ander是唯一能做到思路清晰将自己送上前场，并迅速覆盖锋线回撤空档的曼联中场，我想也正因如此，LvG一度让di Maria客串这个需要回防与抢断能力的角色。至于Carrick，着实是因为几个英国中卫出球能力令人捉急，中后场混乱的情况下不得已而为之，这也是为什么依然有Strootman的传闻。中场的引援依旧是重中之重。
   放眼当今足坛，成功的主教练无不风格鲜明，我魔太上皇SAF的边路传切，魔力鸟的快速反击，瓜迪奥拉的地面推进，安胖对10号球员的多元化使用。。。可以说，在竞技层面，这些特色也反映出主教练对足球各自不同的理解角度，并不是一味的看菜下饭而放弃了自我。比如阵型，我觉得阵型是一个主教练在竞技层面的毕生学识与偏好的体现，并非一些人所说的轻而易举说变就变。莫耶斯也好，范加尔也好，对于足球的理解与认知不是你我这般键盘党可企及的。
   LvG绝对是不可多得的优秀主帅，希望大家继续支持他。作为球迷，我不想，也从不质疑主教练，特别是曼联。我更想要看清主教练的蓝图，并等待他的想法一一实现。自认看懂足球不过十载，才疏学浅，首次发帖，斗胆在此与大家讨论，望批评与指正。
姊妹篇：阿喀琉斯之踵？——浅谈曼联三中卫与后腰兼容问题

[ 此帖被enforcer在2015-01-24 12:13修改 ]

作者: 迪马淘 时间: 2015-1-14 01:10
好贴。

作者: formypeople 时间: 2015-1-14 01:14
惧怕被打反击不敢将后防线前压，导致进攻时三条线的脱节，多次慌张的回传门将，除了瓦伦西亚其余人几乎无单兵突破能力，包括鲁尼和迪玛利亚，前场毫无空间就是直接往前一脚找范佩西，南安毕竟英超前四，双腰稳健。防守也是需要靠进攻队员的大量回撤，虽然输得不多但是踢得像缩头乌龟一样。前四堪忧。
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作者: mty10012 时间: 2015-1-14 01:14
魔区就该多一些这样的冷静分析，有图有干货的好懂球帝啊，辛苦了

作者: xiyangliang 时间: 2015-1-14 01:30
后面技术不到位，紧张的出球只敢回传
中场跑动不积极，或者跑到了摆脱技术不过关，导致连传中都很困难，串联不起来
不过迪玛利亚不是那种能串联起来的人，有点独逼，不止一次看到他不鸟边卫了，赛季初始罗霍大老远跑上去，他看也不看45度传球了，感觉是不是在皇马被几个大爷压迫久了。
只能指望布林德跟埃雷拉了，我感觉鲁尼踢马塔的位置更好
         法尔考范佩西
            鲁尼（马塔）
迪玛利亚             埃雷拉(费莱尼)
         布林德（卡里克）
罗霍（肖）斯莫林琼斯瓦伦西亚
不过我还是很期待这样的442啊。

作者: Georgee 时间: 2015-1-14 01:53
我喜欢这段话
可以说，在竞技层面，这些特色也反映出主教练对足球各自不同的理解角度，并不是一味的看菜下饭而放弃了自我。比如阵型，我觉得阵型是一个主教练在竞技层面的毕生学识与偏好的体现，并非一些人所说的轻而易举说变就变。莫耶斯也好，范加尔也好，对于足球的理解与认知不是你我这般键盘党可企及的。

作者: 执念红魔 时间: 2015-1-14 02:06
好文章！！！！！

作者: 睡眠居好睡眠 时间: 2015-1-14 03:05
掩耳盗铃。
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作者: shzhqqq 时间: 2015-1-14 03:16
技术贴支持。

作者: noob1988 时间: 2015-1-14 03:42
技术贴支持

作者: kujojotaro 时间: 2015-1-14 07:01
后卫传球是个大问题，斯莫林琼斯的传球多数力道十足，中场们很少有能接好的。马塔，迪马利亚接他们的传球，能把球停得一米高，鲁尼直接就停给对方了。传球不好，让接球队员很难衔接下一个动作，所以我们经常看到先停球，然后回传或往回带的场景。
能够接好这俩货传球的，估计也就贝巴了，不如把贝巴再撸回来专门接后卫传球的？
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作者: Nick_A 时间: 2015-1-14 08:27
好贴支持！

作者: brondal 时间: 2015-1-14 09:25
“阵型是一个主教练在竞技层面的毕生学识与偏好的体现，并非一些人所说的轻而易举说变就变。”
这句说的好。
名帅之所以固执，就是因为他固执的那些东西曾让他取得成功，但也阻碍他进一步改变。能做到坚持该坚持的，放弃该放弃的，那就天下无敌了。

作者: artiny 时间: 2015-1-14 11:34
歇了两三天之后，大家的情绪冷静下来了，接受了输球的事实，也终于能比较客观地看待失败了！
大家再接再厉吧，我们都不是赢球蜜！

作者: Devane 时间: 2015-1-14 12:00
引用7楼 @睡眠居好睡眠发表的:掩耳盗铃。
楼主好贴分析半天你一个掩耳盗铃几个意思，你不服气拿出干货反驳就是了，你那个竞彩概率论又是什么鬼…你怎么不去竞彩一下你桶几几年能拿英超冠军。
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作者: enderyt 时间: 2015-1-14 12:51
LZ解释了为什么上一场把天使放在前锋的位置。以及可以预测，鲁尼很难回归前锋了。

作者: 柳絮因飞起 时间: 2015-1-14 14:20
好贴，不过这段还是不敢苟同，
“放眼当今足坛，成功的主教练无不风格鲜明，我魔太上皇SAF的边路传切，魔力鸟的快速反击，瓜迪奥拉的地面推进，安胖对10号球员的多元化使用。。。可以说，在竞技层面，这些特色也反映出主教练对足球各自不同的理解角度，并不是一味的看菜下饭而放弃了自我。比如阵型，我觉得阵型是一个主教练在竞技层面的毕生学识与偏好的体现，并非一些人所说的轻而易举说变就变。莫耶斯也好，范加尔也好，对于足球的理解与认知不是你我这般键盘党可企及的。”
风格鲜明和一定的坚持都没错，但是看看弗爵爷、穆里尼奥、瓜迪奥拉、安切洛蒂都更懂得适时的转变，不会过于固执！而且这些名帅我认为最擅长的就是看菜下饭，特别是安切洛蒂，这两个赛季在皇马真是时常有神来之笔，迪玛利亚、贝尔、伊斯科、J罗的使用真是大师级的，人们往往意料中的动荡从来没有持续下去，调教功力不得不佩服。当然这也是建立在球员个人多元能力的基础上实现的。其他三位名帅就更是根据的战术思路进行引援支撑起自己的鲜明战术。得不到满足的话也不会过于拘泥。

  我想说的是，也许范帅的战术理念并不错，但现有的球员，特别是后防球员根本支撑不起352的阵型，中卫根本没有出球点和一定组织进攻的能力。而卡里克技战术和跑动穿插、覆盖能力也根本适应不了范帅对后腰的要求（三中卫居中，组织进攻的能力倒是有了，防守技术又是业余的，全凭经验和下意识）。最后就是鲁队，虽然拼劲（不是韧劲！）和数据都不错，但在范帅的战术理念里，真是打哪里都不合适，后腰太浪费而且战术中的作用和楼主也意见相同。前腰又太糙，打前锋又太积极经常跑到后防区域来协防，反击和进攻时时常找不到人不得不中断。

所以说范帅如果真的还要坚持自己的理念，又不能放弃些什么，比如户口本的使用（不可能），主力阵容排除卡里克，鲁尼（根本不可能）。这样挣扎的状态可能会延续很久。冬季如果进不到“好菜”的话，还是不要再坚持352了！！！最擅长的433，进攻极为华丽的442（后布林德，左天使，右埃雷拉，前马塔，可惜中卫支撑不了。），以及大陆化的4231. 哎，不说了，不操心了...以范帅的固执，352肯定会用下去。。。一点拙见，轻喷。

作者: 睡眠居好睡眠 时间: 2015-1-14 14:40
引用15楼 @Devane 发表的:
楼主好贴分析半天你一个掩耳盗铃几个意思，你不服气拿出干货反驳就是了，你那个竞彩概率论又是什么鬼…你怎么不去竞彩一下你桶几几年能拿英超冠军。

慢慢你就发现了，你魔比赛会越来越艰难。

作者: Vanchester 时间: 2015-1-14 16:34
如果lz说的进攻思路是范加尔想的，那么打菱形中场442就足够了，没必要打三中卫啊
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作者: enforcer 时间: 2015-1-14 16:42
引用13楼 @brondal 发表的:
“阵型是一个主教练在竞技层面的毕生学识与偏好的体现，并非一些人所说的轻而易举说变就变。”
这句说的好。
名帅之所以固执，就是因为他固执的那些东西曾让他取得成功，但也阻碍他进一步改变。能做到坚持该坚持的，放弃该放弃的，那就天下无敌了。

十分赞同，在我看来足球和音乐一样，是一门时间艺术，并不能完全用逻辑解释清楚。把球员们比作演奏家的话，主帅便是作曲家无疑了~

作者: enforcer 时间: 2015-1-14 16:48
引用16楼 @enderyt 发表的:
LZ解释了为什么上一场把天使放在前锋的位置。以及可以预测，鲁尼很难回归前锋了。

我对Rooney的看法也是这样的，希望能有后场高手前来分担他的传球任务，发挥他最擅长的移动与射门让他流畅前插得分，甚至赛季二十球都不是梦。

作者: enforcer 时间: 2015-1-14 16:56
引用17楼 @柳絮因飞起发表的:
好贴，不过这段还是不敢苟同，

对Isco JR的使用不正是安胖最擅长的使用多个十号球员同时出场吗？

可以预见的未来，LvG依旧会坚持三中卫。其实他来曼联后已经在前场有所变化，由于边路尚有尖刀，又加上卡里克这样不善前插的枢纽角色存在，他经常把与之搭档的中场往前提至与前腰站位同样靠前的位置，如现在的Rooney，之前的Felleni。我猜这也是中路球员的质量与表现都不符合他设想的情况下做的被动改变吧。

作者: enforcer 时间: 2015-1-14 17:06
引用19楼 @Vanchester 发表的:
如果lz说的进攻思路是范加尔想的，那么打菱形中场442就足够了，没必要打三中卫啊

按照LvG在荷兰队时前场靠锋线回撤，B2B插上，很少通过边路，几乎没有下底情况发生的玩法，我认为在4后卫菱形中场时的中后场只有单后腰一个枢纽角色。而三中卫，你可以看做是两个中后卫前提至与后腰齐平的站位。因为在曼联，边路是有好手可用的，而三中卫便可以使阵型延展得更开，更好的利用边路的宽度，给两个翼卫尽可能多的支持。此时的后场枢纽就不再是中间那位哥们了，而是左右中卫两个枢纽角色。我在帖子中举例的是与威尔士的比赛，荷兰队能几乎不利用场地宽度就将威尔士防线击溃，但英超球队恐怕不会这般羸弱吧。

[ 此帖被enforcer在2015-01-14 19:01修改 ]

作者: Vanchester 时间: 2015-1-14 18:48
引用23楼 @enforcer 发表的:
按照LvG在荷兰队时前场靠锋线回撤，B2B插上，很少通过边路，几乎没有下底情况发生的玩法，我认为在4后卫菱形中场时的中后场只有单后腰一个枢纽角色。而三中卫，你可以看做是两个中后卫前提至与后腰齐平的站位。因为在曼联，边路是有好手可用的，而三中卫便可以使阵型延展得更开，更好的利用边路的宽度，给两个翼卫尽可能多的支持。此时的后场枢纽就不再是中间那位哥们了，而是左右中卫两个枢纽角色。我在帖子中举例的是与威尔士的比赛，威尔士在几乎不用边路的情况下就可将防线击溃，但英超球队恐怕不会这般羸弱吧。

那是因为他边锋内切啊，4231也可以达到你说的效果。边锋内切找中间那个人做撞墙，同时中锋把中卫拉出来，另外一边边锋插入后卫线身后。这不是典型正宗4231的踢法么？
问题是如果你打这个套路，如果边锋内切对方边后卫跟不住，当然就牛逼了，比如你有一个罗本；如果对方后卫跟上来了，你边锋内切不但不能起到打穿防线的效果，而且把对方禁区中路的空间压缩了，反而让进攻更难了。所以这个时候，如果你打4个后卫，就有一个边后卫可以插上，然后起球传中，那么禁区里面就有3个人抢点，禁区弧上还有一个人抢第二点。不是说有第二套进攻方案就非得按第二套方案打，但是你得有啊。三中卫配俩翼卫的阵型，就没法达到这个效果。

作者: enforcer 时间: 2015-1-14 19:04
引用24楼 @Vanchester 发表的:

那是因为他边锋内切啊。

抱歉，最后一句的表述不太清楚，我是指荷兰队在中后场只用后腰一个枢纽，几乎不利用边后卫拉开宽度就将威尔士防线击溃，恐怕英超球队不会这般羸弱。
另外你所说的边锋内切是指？？

作者: gmyway 时间: 2015-1-14 19:46
看完对阵南安普顿的录像后，有点感想：
1、后防线的三中卫确实如楼主所说，是不合格的，好听点顶多60分。从几个细节说一下：
镜头1：琼斯传递给卡里克，一脚力大且半腰的传球，这是需要很好的技术来停球的动作，何况即使停好也要随时面临被抢断的危险，结果呢？大家都有看。斯莫林下半场刚开场有一脚传球给鲁尼的，也是同样的方式同样的结果。（小球技术不合格！）
镜头2：斯莫林接球再三思考人生后，终于艰难地做出了传球的抉择，太慢了！对方已经完成好整体阵型的回收，并实施对中场球员的压迫了，这时已经失去了最好的传球时机和接应点，同时陷入了阵地战中。同样的布莱克特也有这个毛病。（组织能力不合格！）
镜头3：那个失球，斯莫林上抢无果反而失去了位置，布莱克特回中路补位。此时，斯莫林有2个选择，一是夹防一是补左中卫的位置，选择了前者。其实，两种选择个人认为都是可以的，但是且看斯莫林是跟在后面夹防，并没有切断可以将球传到左中卫的空挡的位置！！夹防效果等于零！而琼斯右路防守时上扑过猛，被人过了2次，大家想必也有留意吧。（阅读比赛，整体防守意识不合格！）
2、关于翼卫。卢克肖打翼卫缺乏灵活性，就像某位虎扑网友说的，直上直下，没有内切横走。传球上还比不上临时打翼卫的布林德，不论在传球落点，意识上都比不上。马塔的两次机会可以说明一下。但是如果布林德打左翼卫，谁来打左中卫呢？范加尔当初想布林德打左中卫就是想弥补一下现在后防线户口本的各项不足吧。
3、关于中场。马塔。马塔无法进行盘带突破，经常带2下就传了，或者说没人可以给他传？而且有点很重要，出球后，经常选择积极前插，我觉得马塔的作用更应该体现在盘活中场衔接中场上。而防守中的效果也几乎可以忽略吧，那他至少主力位置存疑，但范加尔手上还有哪张牌呢？
4、关于前锋。范佩西的能力个人认为毋庸置疑，他缺乏的是喂球的人，大将军的复苏个人认为更需要曼联中场的盘活！
就几点分析，也不是看得很透，望达人指点！：）

作者: IronStar 时间: 2015-1-14 19:55
引用1楼 @xiyangliang 发表的:
后面技术不到位，紧张的出球只敢回传
中场跑动不积极，或者跑到了摆脱技术不过关，导致连传中都很困难，串联不起来
不过迪玛利亚不是那种能串联起来的人，有点独逼，不止一次看到他不鸟边卫了，赛季初始罗霍大老远跑上去，他看也不看45度传球了，感觉是不是在皇马被几个大爷压迫久了。
只能指望布林德跟埃雷拉了，我感觉鲁尼踢马塔的位置更好
         法尔考范佩西
            鲁尼（马塔）
迪玛利亚             埃雷拉(费莱尼)
         布林德（卡里克）
罗霍（肖）斯莫林琼斯瓦伦西亚
不过我还是很期待这样的442啊。

  其实扔鲁尼回前锋做更多的冲击更好，然后mata拥有更多球权的时候会比鲁尼好。而老虎下首发吧，无论是租借和工资和状态并不能稳占一个位置了。
  而ander和爆炸头可以看比赛和状态而决定谁上，爆炸头具有更好的冲击力和增加空中的能力，而ander有更好的传球的增强中场的运作。
其实真正需要加强的的还是后卫线，而中场和前锋，很难能找到比现在的更好的，要找也只能找世界级的中场，现在市场上还能找到那几个世界级呢。？还有前场如此多的大腿和资历深的球员。

作者: IronStar 时间: 2015-1-14 19:59
引用21楼 @enforcer 发表的:
我对Rooney的看法也是这样的，希望能有后场高手前来分担他的传球任务，发挥他最擅长的移动与射门让他流畅前插得分，甚至赛季二十球都不是梦。

对。我也赞同。鲁尼现在在中场的任务做的不高不低的，没有其他顶级中场具有的掌控力和节奏感，却又丧失了作为前锋的得分力。

作者: IronStar 时间: 2015-1-14 20:10
引用26楼 @gmyway 发表的:
看完对阵南安普顿的录像后，有点感想：
1、后防线的三中卫确实如楼主所说，是不合格的，好听点顶多60分。从几个细节说一下：
镜头1：琼斯传递给卡里克，一脚力大且半腰的传球，这是需要很好的技术来停球的动作，何况即使停好也要随时面临被抢断的危险，结果呢？大家都有看。斯莫林下半场刚开场有一脚传球给鲁尼的，也是同样的方式同样的结果。（小球技术不合格！）
镜头2：斯莫林接球再三思考人生后，终于艰难地做出了传球的抉择，太慢了！对方已经完成好整体阵型的回收，并实施对中场球员的压迫了，这时已经失去了最好的传球时机和接应点，同时陷入了阵地战中。同样的布莱克特也有这个毛病。（组织能力不合格！）
镜头3：那个失球，斯莫林上抢无果反而失去了位置，布莱克特回中路补位。此时，斯莫林有2个选择，一是夹防一是补左中卫的位置，选择了前者。其实，两种选择个人认为都是可以的，但是且看斯莫林是跟在后面夹防，并没有切断可以将球传到左中卫的空挡的位置！！夹防效果等于零！而琼斯右路防守时上扑过猛，被人过了2次，大家想必也有留意吧。（阅读比赛，整体防守意识不合格！）
2、关于翼卫。卢克肖打翼卫缺乏灵活性，就像某位虎扑网友说的，直上直下，没有内切横走。传球上还比不上临时打翼卫的布林德，不论在传球落点，意识上都比不上。马塔的两次机会可以说明一下。但是如果布林德打左翼卫，谁来打左中卫呢？范加尔当初想布林德打左中卫就是想弥补一下现在后防线户口本的各项不足吧。
3、关于中场。马塔。马塔无法进行盘带突破，经常带2下就传了，或者说没人可以给他传？而且有点很重要，出球后，经常选择积极前插，我觉得马塔的作用更应该体现在盘活中场衔接中场上。而防守中的效果也几乎可以忽略吧，那他至少主力位置存疑，但范加尔手上还有哪张牌呢？
4、关于前锋。范佩西的能力个人认为毋庸置疑，他缺乏的是喂球的人，大将军的复苏个人认为更需要曼联中场的盘活！
就几点分析，也不是看得很透，望达人指点！：）

luke shaw其实一直伤伤停停，并且翼卫位置与他以前踢的边后卫还是有不同的，shaw上赛季在南安普顿的出色表现还是值得肯定的，况且3000w买来，现在20岁都还不到，不能一下子把球员看死的。还是要时间来适应和发展。
第三点，其实有时候布阵还是有一定的麻烦，我抬中前场如果没什么伤病就是人满为患了，有时候并不是扔五个身价最高的人就一定厉害的，还有如此多伤病的情况的，前场的人在训练中可能还真没几次能够完全的在一起训练，这时候有几个大佬也必须上场，阵容就容易失去平衡了。mata的问题可能是自身的问题也可能是战术的设定，我觉得给太多球权给鲁尼了，而mata可能自身性格也导致了他没有多用很多球权。

作者: IronStar 时间: 2015-1-14 20:10
引用21楼 @enforcer 发表的:
我对Rooney的看法也是这样的，希望能有后场高手前来分担他的传球任务，发挥他最擅长的移动与射门让他流畅前插得分，甚至赛季二十球都不是梦。

20球。？要求太低了吧。？

作者: manumylove 时间: 2015-1-14 20:16
引用30楼 @IronStar 发表的:
20球。？要求太低了吧。？

太高了吧！前面2个更牛逼的前锋获得的机会都少得那么可怜！法尔考范佩西都是在前锋位置能拿得住球的人！何况是鲁尼这种只会分边再插入禁区内抢点的前锋！

作者: IronStar 时间: 2015-1-14 20:18
其实主要就是三个问题。

  1.后卫线的用球问题，在三后卫的要求下，3个大英后卫用球缺乏信心和意识。其实强尼因为身体素质下降和信心缺乏吧，这赛季用球太差了，以前并不是这样的。

  2.中前场失去了平衡了。
  carrick和blind在352下必须有一人作为拖后是毋庸置疑了。
  个人认为鲁尼在中场对于球的掌控和节奏把握实在一般，把他扔上去更好。
个人感觉如果能够让mata和ander做更多的组织工作会更好。
  而这时候却还要摆maria上去，球真的不够分阿。
加一个。 3.伤病

[ 此帖被IronStar在2015-01-14 20:37修改 ]

作者: gomixo 时间: 2015-1-14 20:21
其实质疑也只不过是在论坛里面撕撕逼而已。。无论是转会还是战术

作者: IronStar 时间: 2015-1-14 20:22
引用31楼 @manumylove 发表的:
太高了吧！前面2个更牛逼的前锋获得的机会都少得那么可怜！法尔考范佩西都是在前锋位置能拿得住球的人！何况是鲁尼这种只会分边再插入禁区内抢点的前锋！

虽然我并不喜欢鲁尼，对于鲁尼来说，20球的标准实在是太低了。我说的是总进球，并不只是联赛、。。。。。

作者: enforcer 时间: 2015-1-14 23:12
引用30楼 @IronStar 发表的:
20球。？要求太低了吧。？

会吗哈哈，我十分坚信在周围队友出色的传跑下，他的斗志会是中场永不枯竭的能量。

作者: enforcer 时间: 2015-1-14 23:21
引用33楼 @gomixo 发表的:
其实质疑也只不过是在论坛里面撕撕逼而已。。无论是转会还是战术

撕的好像水火不容似的，何不彼此相互借鉴与成长多好

作者: ninetails 时间: 2015-1-15 03:29
顶起来，用心的好帖子
支持

作者: 发福的三哥 时间: 2015-1-15 09:50
引用10楼 @kujojotaro 发表的:
后卫传球是个大问题，斯莫林琼斯的传球多数力道十足，中场们很少有能接好的。马塔，迪马利亚接他们的传球，能把球停得一米高，鲁尼直接就停给对方了。传球不好，让接球队员很难衔接下一个动作，所以我们经常看到先停球，然后回传或往回带的场景。
能够接好这俩货传球的，估计也就贝巴了，不如把贝巴再撸回来专门接后卫传球的？
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进攻不力怪后卫真是奇葩言论

作者: enforcer 时间: 2015-1-15 12:23
引用38楼 @发福的三哥发表的:
进攻不力怪后卫真是奇葩言论

他说的是后卫们技巧不佳吧。
别的不太了解不评价，但在LvG这样使用三中卫与前场组合的教练手下，进攻不力的根源还真就是中后卫。我是这么看的，三中卫中左右两个中卫的合理调度，让球队运转过半场，并在前锋所在该区域有人数优势时顺利将球交至前锋脚下，随即展开进攻。等同于4231阵型时，后腰卡里克合理组织中后场并将球交到前腰（如mata）脚下发动进攻。

作者: 发福的三哥 时间: 2015-1-15 15:08
引用39楼 @enforcer 发表的:
他说的是后卫们技巧不佳吧。
别的不太了解不评价，但在LvG这样使用三中卫与前场组合的教练手下，进攻不力的根源还真就是中后卫。我是这么看的，三中卫中左右两个中卫的合理调度，让球队运转过半场，并在前锋所在该区域有人数优势时顺利将球交至前锋脚下，随即展开进攻。等同于4231阵型时，后腰卡里克合理组织中后场并将球交到前腰（如mata）脚下发动进攻。

荷兰的三个出球就很好么。中前场位置战死了才是问题的根源。到时候埃雷拉迪马利亚回归中场，你看看曼联会不会起色

作者: enforcer 时间: 2015-1-15 15:43
引用40楼 @发福的三哥发表的:
荷兰的三个出球就很好么。中前场位置战死了才是问题的根源。到时候埃雷拉迪马利亚回归中场，你看看曼联会不会起色

当时出任左中卫Indi与右中卫de Vrij出球绝对在水准之上，不妨回看录像。ander不是一直出任中场吗？关于di Maria，我猜LvG会让他上锋线。

作者: mu521 时间: 2015-1-15 16:32
引用40楼 @发福的三哥发表的:
荷兰的三个出球就很好么。中前场位置战死了才是问题的根源。到时候埃雷拉迪马利亚回归中场，你看看曼联会不会起色

迪玛利亚埃蕾拉按住对手双腿
范佩西法尔考或者另一个超级前锋掰开按住对手双手中间留给中出…
这就是我曼联的终极建队思路吗？

作者: tssmk 时间: 2015-1-15 16:41
引用42楼 @mu521 发表的:
迪玛利亚埃蕾拉按住对手双腿
范佩西法尔考或者另一个超级前锋掰开按住对手双手中间留给中出…
这就是我曼联的终极建队思路吗？

中间必须上费莱尼
粗壮，硬挺

作者: mu521 时间: 2015-1-15 16:46
引用43楼 @tssmk 发表的:
中间必须上费莱尼
粗壮，硬挺

现实中中出的位子是鲁尼的
虽然短点但比较粗插的速度也比费莱尼快…
在空间大的时候粗和快比硬重要
但是这套战术动作幅度过大容易玩的脱出来…

作者: 饭夹贰 时间: 2015-1-15 17:26
哎，看一群糙哥便秘一样的传控……

作者: 饭夹贰 时间: 2015-1-15 17:28
引用41楼 @enforcer 发表的:
当时出任左中卫Indi与右中卫de Vrij出球绝对在水准之上，不妨回看录像。ander不是一直出任中场吗？关于di Maria，我猜LvG会让他上锋线。

天使上锋线就是坑，极品绿叶，还是不适合当红花……

作者: alexmix 时间: 2015-1-15 18:35
楼主写的不错。

作者: ywtwins 时间: 2015-1-16 11:12
支持楼主这种分析，不过，足球这种结果说明一切的运动，只能看+2的坚持的最终结果了。

作者: kujojotaro 时间: 2015-1-16 21:10
引用38楼 @发福的三哥发表的:
进攻不力怪后卫真是奇葩言论

进攻不力真正的根源是前场配合生疏，好几次范佩西、法尔考等跑出好位置，队友们不传。
我提到斯莫林的传球是看到大家都在分析后卫，所以也来吐槽一下。
您能从中分析出我是在说进攻不力的原因，才真是奇葩。

作者: kujojotaro 时间: 2015-1-16 21:12
引用45楼 @饭夹贰发表的:
哎，看一群糙哥便秘一样的传控……

其实，前场已经挺细的了，马塔、埃雷拉、迪马利亚、范佩西，范加尔为了不让鲁尼显得太突兀都把他安排得很靠后了。
然后到后场的话，传球就没法看了，每一脚传球都得祈祷。

作者: 诺坎普首席男模 时间: 2015-1-17 08:40
我觉得范佩西和鲁尼的配合还有迪马利亚的助攻是进攻的主要部分
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作者: enforcer 时间: 2015-1-17 13:00
引用51楼 @诺坎普首席男模发表的:
我觉得范佩西和鲁尼的配合还有迪马利亚的助攻是进攻的主要部分

是的，利用中锋与中前卫的互动，以及di Maria的向前能力。

作者: apolloblack 时间: 2015-1-17 14:50
引用19楼 @Vanchester 发表的:
如果lz说的进攻思路是范加尔想的，那么打菱形中场442就足够了，没必要打三中卫啊

我也是奇怪本赛季进攻最痛快的时候就是菱形中场那会怎么就不用了

作者: 六秒才泄 时间: 2015-1-17 16:30
引用15楼 @Devane 发表的:
楼主好贴分析半天你一个掩耳盗铃几个意思，你不服气拿出干货反驳就是了，你那个竞彩概率论又是什么鬼…你怎么不去竞彩一下你桶几几年能拿英超冠军。

一个博彩懂球帝，你理他干嘛。这种人和盘过他们本质上是一类人，用简单粗暴的理由来得出耸人听闻的结论，然后通过“懂的自然懂，不懂就算了”来给自己辩护。如果最终事物发展的结果和自己的论调能对得上号那就是自己英明神武，如果被打脸了那也不叫打脸，叫命硬，叫吃饼，叫你们这群伪球迷没有单穿本质。
相比之下倒是谈谈楼主的内容比较好，比如中后卫的问题，或者对迪马利亚的使用之类的。

作者: enforcer 时间: 2015-1-18 00:56
引用54楼 @六秒才泄发表的:
一个博彩懂球帝，你理他干嘛。这种人和盘过他们本质上是一类人，用简单粗暴的理由来得出耸人听闻的结论，然后通过“懂的自然懂，不懂就算了”来给自己辩护。如果最终事物发展的结果和自己的论调能对得上号那就是自己英明神武，如果被打脸了那也不叫打脸，叫命硬，叫吃饼，叫你们这群伪球迷没有单穿本质。
相比之下倒是谈谈楼主的内容比较好，比如中后卫的问题，或者对迪马利亚的使用之类的。

客场踢QPR这场，照LvG的前场运转方式，di Maria在锋线不能和mata共存呀

作者: 六秒才泄 时间: 2015-1-18 01:10
引用55楼 @enforcer 发表的:
客场踢QPR这场，照LvG的前场运转方式，di Maria在锋线不能和mata共存呀

我水平不济，只看得出马塔换下去后确实球队表现好了不少，但对于上半场两人到底是如何不能共存的细节却几乎一无所知，不知能不能详细说说？

作者: enforcer 时间: 2015-1-18 01:13
引用56楼 @六秒才泄发表的:
我水平不济，只看得出马塔换下去后确实球队表现好了不少，但对于上半场两人到底是如何不能共存的细节却几乎一无所知，不知能不能详细说说？

感觉di Maria喜欢接应多过跑动为队友做球，mata在的时候他都不知道该往哪里移动。felleni一上来，di Maria马上变核心了。

作者: 六秒才泄 时间: 2015-1-18 01:21
引用57楼 @enforcer 发表的:
感觉di Maria喜欢接应多过跑动为队友做球，mata在的时候他都不知道该往哪里移动。felleni一上来，di Maria马上变核心了。

接应确实很多，这点是注意到了；不过经你点拨才发现天使跑动的问题。话说他在他皇也这样吗？

作者: enforcer 时间: 2015-1-18 01:25
引用58楼 @六秒才泄发表的:
接应确实很多，这点是注意到了；不过经你点拨才发现天使跑动的问题。话说他在他皇也这样吗？

不太清楚，对他来曼联之前的印象是过人亡，没怎么看皇马比赛哈哈

作者: 六秒才泄 时间: 2015-1-18 01:27
引用59楼 @enforcer 发表的:
不太清楚，对他来曼联之前的印象是过人亡，没怎么看皇马比赛哈哈

不科学啊，他皇那么多大爷，如果天使以前在他皇就这么踢，真的不会被打死吗？

作者: ivykillua 时间: 2015-1-18 01:28
引用60楼 @六秒才泄发表的:
不科学啊，他皇那么多大爷，如果天使以前在他皇就这么踢，真的不会被打死吗？

到了曼联心中的猛兽被放出来了

作者: enforcer 时间: 2015-1-18 01:39
引用60楼 @六秒才泄发表的:
不科学啊，他皇那么多大爷，如果天使以前在他皇就这么踢，真的不会被打死吗？

印象Ozil在的时候他应该是右路？各种过过过
我猜是Ozil走了以后，Isco第一年还没适应，前场没人跟他抢球吧。。

作者: 六秒才泄 时间: 2015-1-18 02:24
引用61楼 @ivykillua 发表的:

到了曼联心中的猛兽被放出来了

这种情况，多半阿一顿就好了。阿鲁巴~

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