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标题: 自己对本赛季问题和下赛季改进的一些看法 [打印本页]

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 06:22
标题: 自己对本赛季问题和下赛季改进的一些看法
自己对本赛季问题和下赛季改进的一些看法由呆呆兽面包发表
毕竟去年已经夺冠了，我那会觉得第十冠有了下赛季四大皆空也可以。不过具体到了现在，相信没有谁不觉得遗憾吧，还是这么好的开局，又是输给尤文。
安切洛蒂这个赛季问题有不少的，尤其输给尤文他第一责任跑不掉。但是目前并不是换帅的时候。首先安切洛蒂已经是目前少有的顶级教练，这个赛季也不算是毫无可取之处。名帅对皇马的重要性如何，皇马16郎的6年就是很好的例子。那几年除了实力有限，相当一部分问题在于那些年的主帅欧冠经验能力不行，联赛再熟悉欧冠上各种昏招，对强敌打不过，实力差不多的也赢不了。足够冠军杯经验的贝尼特斯和克洛普。前者联赛比安胖还不靠谱，更需要的是一个在重建中能供他大展拳脚的环境，而不是现在这个80%成型，需要的就是个别位置补充的团队。后者就带过一个强队不可预知性太高，类似瓜迪奥拉带巴萨没得说，来拜仁后也体现出不少问题。而且克洛普对皇马更衣室也很难说掌握好。除了安胖能力出众，本身情况不至于万劫不复，代替者有限之外，目前能看到的是更衣室依然是绝对信任他的，这点就是非常重要的。鸟当初不是更衣室乱局，单单战绩也不足以让他下课。加上第十冠在手，我认为安胖这个赛季尤其是对尤文要负责，但是我100%支持他留任和予以最高信任度。
当然为了下赛季不再重复这赛季的遗憾，队内都要做出改变，包括安胖在内。被诟病很多的轮换问题，安切洛蒂关键在于，能力一般的替补，他不信任，也用不好。而且更多用替补来直接切入现有体系，导致了他现在的轮换问题。相比瓜迪奥拉和鸟，他能更好的捏合一堆能力卓著的天才，但对能力一般，态度没问题的球员的信任和使用不如。同时一旦中场伤停导致状态不佳，他所能做出的反应也比较慢。这一点上我认为应该尊重教练的特点，中场需要更多的天才球员，而非堆积伊拉拉、赫迪拉这样的角色。这也是我坚持应该买进博格巴的主要原因。
我觉得皇马这个赛季大部分强强对话的时候有一个很大的问题，就是过于追求上来一口气吃掉对手而不留后招，结果下半场往往开始松懈架不住了，本来实力差距不大你不可能压制对手全场。反观去年对巴萨国王杯的胜利和对拜仁的5-0，都是通过了耐心的周旋取得的，包括决赛上来也是留了好几个后手上半场没有猛攻，到下半场才发力，如果不是卡西的失误，马竞可以说是被吃的死死的不会有机会。可以说，去年的皇马在安胖的执教下，体现出了坚韧和耐心，这是取得最终胜利的重要因素。
这
个赛季对马竞有几场则相反，马竞好几场都是上来偷鸡一把迅速收缩顶住，通过下半场的调整再进球。对沙尔克那场比赛之所以如此惊险，很大程度有皇马一味压上猛攻的关系尤其是后半段。和巴萨客场也是如此，和尤文图斯的两回合我和朋友讨论了一下，之所以第一场上马赛洛，防守出现问题半场都不下估计也是有意图客场一口气吃掉对手的关系。也这个赛季最值得称道的，缺兵少将下对马竞的绝杀，就是耐心周旋取得的胜利。在全力以赴耐心周旋下能看到，马竞的实力也就那样真的是不如皇马的，之前还是赢在心态和战术的对头上。如果两场和尤文能有1/4对阵马竞的谨慎和专注度，3个丢球至少可以避免1-2个。和上赛季的反差固然有阿隆索这个蹲坑下能站住位置和指挥防线的人离去的关系，但去年决赛也没有阿隆索，连在伯纳乌对阵沙尔克这样绝对实力和主动进攻能力很有限的对手（而且上半场猛攻后体力已经有所下降），在魔笛上场后不会压不住节奏，在比分相当安全（3-3，沙尔克要进2球）的情况下阵型依然过于压上不断猛攻给了对手那么广阔的反击空间造成了亨特拉尔的进球，这个就不是不能也，而是战术选择问题了。在巴萨都开始学会不过分压上控制和提速，瓜迪奥拉都开始变相摆大巴的情况下，皇马实在是应该学会更加稳妥行事。说句题外话，我觉得瓜半决赛其他都没啥，最大的败笔就是0-1后还想着压上拼一个，而不是回到主场抓好时机进1个看看，彻底让第二回合失去了悬念。到了半决赛，想得太单纯的都是死路一条。我认为安胖这个赛季和上个赛季最大差距其实就在于这一点，希望经历了这样一个遗憾的赛季，下赛季从教练到球员心态都能摆正，从这个赛季对阵马竞的情况也看得出，心态摆正了没有过于严重的伤停，皇马实力还是数一数二的不少丢分输球可以避免。
再分析一下位置上的补充。
门将位置，卡西身体下降了，但关键比赛还是不错的，纳瓦斯算个保险。德赫亚很好，但我觉得不是第一需要补充的位置。后卫线方面瓦拉内这个赛季成长可喜，下赛季会获得更多机会，而佩佩这个年纪还能保持1-2年，只是比赛不能太多。金毛这个赛季出勤有限依然应该全力留下，对马竞的比赛也体现出了他在防守更加稳固，对比对尤文玩火的马塞洛可知。马塞洛属于双刃剑，有球推进能力没得说，但防守还是一如既往的坑，前场处理球随意也是个问题。用他的情况下，金毛这种补充是有必要的。卡瓦哈尔这个赛季综合来说还成，就是经验上还需要提高。皇马右后卫，在上赛季前一直是个问题，鸟的时候，皇马右路攻击力不稳之外，右后卫没有靠谱替补也多次坑爹。达尼罗的引进是非常对路的，目前看来他的个人能力和身体对抗比卡瓦哈尔更强，和J罗能更好提供右路的配合。总体来说，如果达尼罗能踢出在波尔图的水准，皇马的后卫线不卖人是很稳固的，厚度强度类型都充足了。
中场是关键，这个赛季战术打法有了很大变化。赛季初就看得出，球队没有了专职防守后腰，推进更多靠边后卫。克罗斯一个赛季下来可以看出安胖也没有要让他改造成后腰的想法，依然是中前卫的防守习惯。后腰位置靠中卫的上抢和中场轮转负责。摩德里奇也要起到一定作用，我不好说这个赛季他的大伤有没有职责太多这方面关系。我总觉得皇马这种三到四个技术中场，无专职防守后腰的配置相比上赛季那个控制力和技术含量不如，但更加均衡的配置，属于打顺了可以更好的压制对手，但胶着下不如上赛季，而下半段的战绩下降，和莫德里奇J罗受伤关系很大。至少可以看出本赛季中场的配置还不够完善，希望下赛季能做出更多修正。我觉得充实中场球员的数量，补充类型是关键。尤其莫德里奇这个赛季的重伤必须敲响警钟，进攻要推进，防守要负责之外队友有球暂时想不出怎么办就给他，这样踢太累了。我一直认为，他这样的下赛季买入能起到推进任务的轮换不是对他的威胁，而是必要的保护。
我认为该买的博格巴也说的够多了，这里不再重复。剩下体力兑子型中场专门买我觉得没必要，因为只是作为补充，边后卫线除了卡瓦哈尔未知，金毛、马塞洛和达尼罗都可以打中场，在对付一些对手的时候，除了拉莫斯可以后腰，也可以将金毛或者达尼罗提到中场，强化中场硬度和冲击力。
伊拉拉和赫迪拉都可以处理掉了，得不到信任体系不合适。卡塞米罗我2个赛季观察下来感觉是个分球拿球不错，身体对抗和缠斗也不错的中场，但运动能力不行覆盖面有限，本质上也是核心中场的类型而不是工兵。他如果回收，就是作为克洛斯的轮换，否则两个人作用会呈现重叠。
前场这个赛季受到诟病最多是贝尔。我依然认为绝对应该留下，经过这个赛季他应该明白现在不应该和C罗同质化而是发挥自己的体力冲击优势，更多为中场做贡献。这个赛季是低谷，但现在场上的球员又有几个在皇马没有过这样的低谷？不说他上赛季起到的能力了。当然用好他很重要。C罗不用说了。所谓有球能力，现在能来也不和C罗在左路冲突的太少，光一个人难以起到质变，而且中场好几个有前场属性，可以根据不同对手轮换。
中锋替补上，实际上前场存在一个是需要类似本泽马的，还是特点和本泽马不同，做球不如但是禁区终结更强的。从选择法尔考和豌豆来看，球队更偏向前者，莫拉塔愿意也可以考虑回购。
总体来说，我依然认为中场的补充是第一位，包括强度、厚度和类型方面，这个赛季体现得也很明显。前场和门将可以在中场得到补充的前提下进一步买人。
PS：今天自己的帖子和人探讨的时候，考虑到了一点，安胖的战术体系在做出改革。然而就像瓜迪奥拉上赛季的极致传控并不适合拜仁，这个赛季他自己也做出调整一样，安胖这个赛季的战术体系本身是否还不成熟，或者一些细节过于极端呢？
这个赛季皇马玩的我觉得属于一种未完成体，不管433还是442，好处就是前场更细致了特别肋部穿插，但同时它对中场人员的要求也是出奇的高哪怕是442下，两个中前卫一个推进抢断分球一个长传调度，两个边前腰要能渗透，为了给边前腰拉开外线，两个边后卫也都要套上其中一个帮助推进。后腰位置不仅靠轮转还要中卫上抢，用整体的传接渗透压制住对手，中场每个位置都有很高的技术要求，前场需要持球能力，后场也需要足够的出球能力。一旦出现伤停，一般替补很难顶上来。除了贝尔，去年大部分比赛尚可的赫迪拉伊拉拉，这个赛季都不受用或者用了也没有足够的出球持球能力，无法帮助球队压住场。
此外一定程度因为蹲坑硬伤，实际造成了全队不得不全线压上，造成了对阵型弹性的牺牲。后腰位置无人也加强了摩德里奇的防守压力。可以说这个体系带有很明显的“安胖特色”，顺了碾压很好看，但人员一旦有缺失引起一环出问题传接或者渗透力下降。或者对手中场足够强硬老辣可以遏制住皇马的压上，这样整体压上的阵型很容易因为对抗劣势和后腰位空虚被对手反爆，而用过硬的又容易有出球问题。可以说更多变成了必须单方面压制的霸道踢法，对实力要求极高，和对手耐心周旋的余地，整体弹性下降了。而且由于整体压上幅度大又没有后腰，对中场的身体消耗也不小。
所以后期安胖对付马竞也做出调整换拉莫斯，不过也因为他不是专业的后腰，很快暴露出在这个位置的各种问题。
所以这个战术，至少这个赛季来看还是不完善的，存在一个“赢球成本过高”，或许可以保持一段时间的高光，但是对人员要求过于变态，难以持续一个赛季的问题，关键战役上的变化相对也少了。下个赛季要三线争雄，还是不能这么极端，要加入一些相对简单粗暴的元素和阵型上的弹性。所以我认为改变是多方的。贝尔是有问题，但这套技术流战术本身呢？恐怕也存在问题吧。所以我觉得下赛季，不光是贝尔适应，这套战术也需要进一步的调整。
昨天难过了一天睡觉都睡不好，但无论怎么说日子还得过下去，皇马，下赛季继续加油！

[ 此帖被呆呆兽面包在2015-05-15 13:19修改 ]

作者: 阿奇谢波德 时间: 2015-5-15 06:42
基本赞成。很好，安胖需要的中场替补，应该是巴黎莫塔、米兰德容这样，经验丰富的接受轮换的老将，尤其德容。锋线不需要莫拉塔回来，买断豌豆足够

作者: 506098 时间: 2015-5-15 07:51
这是一个悖论：四大皆空后安切洛蒂更不可能有话语权。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 07:53
引用2楼 @506098 发表的:
这是一个悖论：四大皆空后安切洛蒂更不可能有话语权。

安胖本质上还是那种意大利教练，你让他自己建队也不成。我这里指的是建队要根据他的用人特色进行，也就是天才多。

作者: 三国董肥 时间: 2015-5-15 07:56
@阿奇谢波德只有豌豆的话不够...再有个小本前腰就好了

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 07:58
补充一下，我觉得这个赛季，高层最失败的在于冬窗在已知摩德里奇重伤下，没有把钱投入去买一个实力派技术中场，却去买那种对即战力贡献几乎为0的小鲜肉。

作者: lbrobinho 时间: 2015-5-15 07:58
贝尔和c罗的问题怎么解决？很明显贝尔和c罗风格太类似。贝尔现在是信心全无，怎么让他恢复信心。

作者: 三国董肥 时间: 2015-5-15 07:58
阴导咋看卢卡斯？

作者: 我爱kgb 时间: 2015-5-15 08:00
引用5楼 @呆呆兽面包发表的:
补充一下，我觉得这个赛季，高层最失败的在于冬窗在已知摩德里奇重伤下，没有把钱投入去买一个实力派技术中场，却去买那种对即战力贡献几乎为0的小鲜肉。

贝尔这钱撸个实力派中场不要太简单……现在卖其实还是来得及，如果赌他踢出来留一个赛季，踢不出来价格直接对半了。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 08:01
引用6楼 @lbrobinho 发表的:
贝尔和c罗的问题怎么解决？很明显贝尔和c罗风格太类似。贝尔现在是信心全无，怎么让他恢复信心。

贝尔应该调整好心态，更多协助防守和发挥冲击力，同时更好和魔笛之外其他人多配合融入球队，这是巨星的坎必须要经历的。

引用7楼 @三国董肥发表的:
阴导咋看卢卡斯？

卖掉当代金券，不知道谁的主意买他来。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 08:02
引用8楼 @我爱kgb 发表的:
贝尔这钱撸个实力派中场不要太简单……现在卖其实还是来得及，如果赌他踢出来留一个赛季，踢不出来价格直接对半了。

夏天买实力派中场钱肯定够了。贝尔至少再留一个赛季，踢出来收益不是更大？皇马第一属性又不是黑店。

作者: lbrobinho 时间: 2015-5-15 08:04
引用9楼 @呆呆兽面包发表的:
卖掉当代金券，不知道谁的主意买他来。

我觉得贝尔就不适合西甲。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 08:06
引用11楼 @lbrobinho 发表的:
我觉得贝尔就不适合西甲。

这个慢点说为好，毕竟上赛季那么火热。
其实这2场贝尔的态度和冲击是有提高的，但是门前把握还是不够，此外缺少了本泽马的串联也是一点。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 08:07
引用11楼 @lbrobinho 发表的:
我觉得贝尔就不适合西甲。

此外，我不希望这帖子写了那么长最后就单单撕贝尔。

作者: 半世浮萍随逝水 时间: 2015-5-15 08:10
说句不好听的话，我觉得在贝尔这个问题上，你比安胖还更能活稀泥…

作者: lbrobinho 时间: 2015-5-15 08:11
引用12楼 @呆呆兽面包发表的:
这个慢点说为好，毕竟上赛季那么火热。
其实这2场贝尔的态度和冲击是有提高的，但是门前把握还是不够，此外缺少了本泽马的串联也是一点。

贝尔应该多回撤拿球推进，而不是学c罗更多无球跑动。皇马很明显缺一个推进的人，魔笛不在，其他人就瞎了，还要靠马塞洛推进。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 08:14
引用14楼 @半世浮萍随逝水发表的:
说句不好听的话，我觉得在贝尔这个问题上，你比安胖还更能活稀泥…

我对贝尔的信任在于他上赛季为球队来之不易的第十冠出了力，能力也体现过。而且这2场态度上也有所提高。
而且不说卖人打脸的事情，皇马当前的好几个主力，去年十冠的功臣，都经历过相当一段时间的低谷，特别是10之前的马塞洛，刚来第一个赛季的本泽马，12-13的佩佩和摩德里奇。如果说这些打脸和经历低谷后的救赎事件对皇马来说最有价值最应该吸取的教训，那就是耐心。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 08:15
引用15楼 @lbrobinho 发表的:
贝尔应该多回撤拿球推进，而不是学c罗更多无球跑动。皇马很明显缺一个推进的人，魔笛不在，其他人就瞎了，还要靠马塞洛推进。

他目前看来态度还是端正的，就看如何改进了。
此外能不能说点其他的？贝尔扯来扯去大家也说得够多了，也不存在啥意见改变。

作者: 最萌anna 时间: 2015-5-15 08:20
昨天难过了一天睡觉都睡不好，但无论怎么说日子还得过下去

果然爱之深啊，我昨天大概就不爽了一会儿，睡个回笼觉就差不多好了
下赛季引援我也觉得后腰位置需要一个强力的轮换替补，一些无关痛痒的比赛轮换一下也是必须的。anyway，不管四大皆空还是包揽所有关冠军，永远会支持这支球队

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 08:21
引用18楼 @最萌anna 发表的:
昨天难过了一天睡觉都睡不好，但无论怎么说日子还得过下去

果然爱之深啊，我昨天大概就不爽了一会儿，睡个回笼觉就差不多好了
下赛季引援我也觉得后腰位置需要一个强力的轮换替补，一些无关痛痒的比赛轮换一下也是必须的。anyway，不管四大皆空还是包揽所有关冠军，永远会支持这支球队

写这篇的时候想到对尤文的几个关键时刻我都心疼得不得了。特别是莫拉塔昨天的球和第一场马塞洛那个玩火。

作者: 我爱kgb 时间: 2015-5-15 08:23
引用10楼 @呆呆兽面包发表的:
夏天买实力派中场钱肯定够了。贝尔至少再留一个赛季，踢出来收益不是更大？皇马第一属性又不是黑店。

现在大家都愿意买贝尔，1是因为去年表现不错，2是大家觉得是战术安排和位置重叠导致他表现下滑。
但是如果明年依然这样，后两个就不成立，安胖固执归固执，布阵用人上造诣还是很高。
以前这样的在皇马最后郁郁不得志的貌似不要太多。

作者: 最萌anna 时间: 2015-5-15 08:24
引用19楼 @呆呆兽面包发表的:
写这篇的时候想到对尤文的几个关键时刻我都心疼得不得了。特别是莫拉塔昨天的球和第一场马塞洛那个玩火。

看我团的球这些年心塞的时刻多了习惯了，但是让我选记忆最深刻最开心的除了上赛季水爷的头球就是那年雷耶斯替补进球助我团逆转夺取联赛冠军的那一刻，实在爽

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 08:25
引用20楼 @我爱kgb 发表的:

现在大家都愿意买贝尔，1是因为去年表现不错，2是大家觉得是战术安排和位置重叠导致他表现下滑。
但是如果明年依然这样，后两个就不成立，安胖固执归固执，布阵用人上造诣还是很高。
以前这样的在皇马最后郁郁不得志的貌似不要太多。

也就是因为这个因素，给贝尔一年机会也说得过去，而且现在前场真正能买又不和本泽马C罗冲突的没几个，现在一流球员资源少。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 08:27
引用21楼 @最萌anna 发表的:

看我团的球这些年心塞的时刻多了习惯了，但是让我选记忆最深刻最开心的除了上赛季水爷的头球就是那年雷耶斯替补进球助我团逆转夺取联赛冠军的那一刻，实在爽

主要是绕不开的尤文，怎么老是打不过。
06-07那年能把人吓出心脏病的比赛太多了，一堆绝杀和坐过山车似的。

作者: 最萌anna 时间: 2015-5-15 08:30
引用23楼 @呆呆兽面包发表的:
主要是绕不开的尤文，怎么老是打不过。
06-07那年能把人吓出心脏病的比赛太多了，一堆绝杀和坐过山车似的。

上赛季也是总绕不开的德国客场，也攻陷了，相信有一天我团会踢爆意大利人的屁股的！
那年最后阶段那些比赛确实练就了我团球迷的心脏抗压能力，倒数第二场范尼的进球保住平局也很关键，只能说有些教练的气质就是命硬，卡佩罗威武

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 08:37
引用24楼 @最萌anna 发表的:
上赛季也是总绕不开的德国客场，也攻陷了，相信有一天我团会踢爆意大利人的屁股的！
那年最后阶段那些比赛确实练就了我团球迷的心脏抗压能力，倒数第二场范尼的进球保住平局也很关键，只能说有些教练的气质就是命硬，卡佩罗威武

不过去年也是一胜一平他们小组还挂了，也算有点解气。

作者: 最萌anna 时间: 2015-5-15 08:39
引用25楼 @呆呆兽面包发表的:
不过去年也是一胜一平他们小组还挂了，也算有点解气。

万一尤文决赛爆冷你不是更心塞

过去的不说了，期待我团未来踏平亚平宁的那天

作者: 秩序c 时间: 2015-5-15 08:52
      贝尔在右路，自己对自己有球能力都不自信，不像c罗边路拿球还尝试下突破吸引防守，他只敢下底扣回来传中，内切也是离球门很远就开始内切，比罗本的区域远多了，完全没有吸引拉扯的作用，没法拉扯防线，自然分球也没有意义，这是除了球队战术不适合外他表现差的另一重要原因。
   所以，我觉得留着他，要么再看看他到底能不能在右路打出来，要么就回到左路继续他熟悉的英式风格踢法吧，另外贝尔做中锋似乎背身拿球能力不错，也可以做个选择，不过没有对阵强队打过这个位置，有待观察。

   关于中场进补这点，我觉得给魔笛找个替身/接班人很有必要，不过一直以来慢慢接班这种事都不好做，老将愿不愿意慢慢让出位置，新人作为轮换愿不愿意等，不能保证稳定出场会不会废掉，毕竟现在溢价严重，天才苗子买来当轮换太奢侈了。而且博格巴还不在我这个例子里，第一他已经打出来了，在豪门担当绝对主力，第二他现在转会肯定是天价，所以要是买博格巴，他肯定要占据一个首发位置的，那么贝尔估计就会被放弃。

   关于c罗，我觉得c罗可以正式去和本泽马组成双前锋把左路位置让给伊斯科or贝尔了，他的有球能力下降不少，虽然还是可以吸引多名球员防守，但是实际上威胁已经小了很多，曾经晃动-提速-抢射这招现在很少见。而且c罗这赛季看起来是边锋，实际上经常跑到中路做接应，虽然曾经打中锋被证明背身能力不足不能作为支点，但是作为一个穿插跑位的接应点完全没有问题，更何况我认为黑子们低估了c罗的球商和组织能力，我认为他完全也可以做梅西现在做的回撤支援中场的活，必要时回撤拿球推进也不是不可能。

[ 此帖被秩序c在2015-05-15 12:34修改 ]

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 08:57
引用27楼 @秩序c 发表的:
贝尔在右路，自己都自己有球能力都不自信，不像c罗边路拿球还尝试下突破吸引防守，他只敢下底扣回来传中，内切也是里球门很远就开始内切，比罗本的区域远多了，完全没有吸引拉扯的作用，没法拉扯防线，自然分球也没有意义，这是除了球队战术不适合外他表现差的另一重要原因。
所以，我觉得留着他，要么再看看他到底能不能在右路打出来，要么就回到左路继续他熟悉的英式风格踢法吧，另外贝尔做中锋似乎背身拿球能力不错，也可以做个选择，不过没有对阵强队打过这个位置，有待观察。
关于中场进补这点，我觉得给魔笛找个替身/接班人很有必要，不过一直以来慢慢接班这种事都不好做，老将愿不愿意慢慢让出位置，新人作为轮换愿不愿意等，不能保证稳定出场会不会废掉，毕竟现在溢价严重，天才苗子买来当轮换太奢侈了。而且博格巴还不在我这个例子里，第一他已经打出来了，在豪门担当绝对主力，第二他现在转会肯定是天价，所以要是买博格巴，他肯定要占据一个首发位置的，那么贝尔估计就会被放弃。
关于c罗，我觉得c罗可以正式去和本泽马组成双前锋把左路位置让给伊斯科or贝尔了，他的有球能力下降不少，虽然还是可以吸引多名球员防守，但是实际上威胁已经小了很多，曾经晃动-提速-抢射这招现在很少见。而且c罗这赛季看起来是边锋，实际上经常跑到中路做接应，虽然曾经打中锋被证明背身能力不足不能作为支点，但是作为一个穿插跑位的接应点完全没有问题，更何况我认为黑子们低估了c罗的球商和组织能力，我认为他完全也可以做梅西现在做的回撤支援中场的活，必要时回撤拿球推进也不是不可能。

我举博格巴，主要是觉得其他名气小的人选可能更不靠谱，价格也未必便宜。你看伊拉拉在黑社会也不错，来皇马就不适应。而维拉蒂，他在巴黎要挖也是要很高价格的。

我认为人来了后，魔笛更多可以开始转型殿后蹲坑和利用他的摆脱来分球，逐渐学会指挥后卫线。

还忘记提赫塞了，他的下滑也是剧烈，但只要本人不强烈要求走我还是觉得留下。

作者: 米卡叔叔 时间: 2015-5-15 09:03
贝尔和c罗类型重复了，卖掉一个吧，现在看卖贝尔合适，他的经纪人的言论已经让更衣室对他很有意见了。，C罗虽然下滑，好歹人家一个赛季进50个，贝尔能吗
阿扎尔赛季末是撸不来的，但前场必须有一个能带能突的爆点
补一到两个中场是必须的，芦席和伊啦啦都卖了
马塞洛只能对弱队的时候用用，对强队上他就是作死，阿拉巴能撸吗

作者: RM33 时间: 2015-5-15 09:37
我也是很长时间心情无法平复，一方面是尤文，另一方面是这两回合输的过程让人太心塞。
但，留下安胖，继续中场技术流的话就得拆散BBC。综合一切考量，卖掉贝尔引进博格巴，把J罗推到右边锋是最好的选择，当然还得引进一个实力能够胜任轮换的后腰；奢侈点的话再引进罗伊斯。
不拆掉BBC，引进博格巴，让魔笛克罗斯J罗伊斯科去和博格巴竞争三个中场位置？对这四个人公平吗？
以J罗和伊斯科的得分和组织进攻能力，再不拆BBC简直就是暴殄天物。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 09:40
引用30楼 @RM33 发表的:
我也是很长时间心情无法平复，一方面是尤文，另一方面是这两回合输的过程让人太心塞。
但，留下安胖，继续中场技术流的话就得拆散BBC。综合一切考量，卖掉贝尔引进博格巴，把J罗推到右边锋是最好的选择，当然还得引进一个实力能够胜任轮换的后腰；奢侈点的话再引进罗伊斯。
不拆掉BBC，引进博格巴，让魔笛克罗斯J罗伊斯科去和博格巴竞争三个中场位置？对这四个人公平吗？
以J罗和伊斯科的得分和组织进攻能力，再不拆BBC简直就是暴殄天物。

人不够的话就类似今年一样，魔笛伤完J罗伤。
而且BBC不是一定要拆或者一定要全勤这两个选择的。一样可以轮换的，又不是一套阵容打到死。不光三个中场轮换，伊斯科和J罗和前场也能相互轮换。这样的厚度下才能应付三线。

作者: 米卡叔叔 时间: 2015-5-15 09:45
引用31楼 @呆呆兽面包发表的:
人不够的话就类似今年一样，魔笛伤完J罗伤。
而且BBC不是一定要拆或者一定要全勤这两个选择的。一样可以轮换的，又不是一套阵容打到死。不光三个中场轮换，伊斯科和J罗和前场也能相互轮换。这样的厚度下才能应付三线。

问题是现在安胖敢把贝尔放替补席吗，1亿的替补？太奢侈

作者: RM33 时间: 2015-5-15 09:45
引用31楼 @呆呆兽面包发表的:
人不够的话就类似今年一样，魔笛伤完J罗伤。
而且BBC不是一定要拆或者一定要全勤这两个选择的。一样可以轮换的，又不是一套阵容打到死。不光三个中场轮换，伊斯科和J罗和前场也能相互轮换。这样的厚度下才能应付三线。

你总是跟玩FM一样想得这么美好，我就问一个问题，下赛季第一场没有任何伤病的情况下中场哪三个首发？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 09:48
引用32楼 @米卡叔叔发表的:

问题是现在安胖敢把贝尔放替补席吗，1亿的替补？太奢侈

贝尔刚来不就是从替补打起的？再说是轮换。
引用33楼 @RM33 发表的:

你总是跟玩FM一样想得这么美好，我就问一个问题，下赛季第一场没有任何伤病的情况下中场哪三个首发？

看具体赛程，这个问题真不大，拜仁不也是中场都能召唤神龙了。
没办法，最主要的问题在于安胖他根本不信任也用不好特点不突出的拼图球员，难道你觉得他本人能改掉？

作者: lbrobinho 时间: 2015-5-15 09:49
引用28楼 @呆呆兽面包发表的:

我举博格巴，主要是觉得其他名气小的人选可能更不靠谱，价格也未必便宜。你看伊拉拉在黑社会也不错，来皇马就不适应。而维拉蒂，他在巴黎要挖也是要很高价格的。

我认为人来了后，魔笛更多可以开始转型殿后蹲坑和利用他的摆脱来分球，逐渐学会指挥后卫线。

还忘记提赫塞了，他的下滑也是剧烈，但只要本人不强烈要求走我还是觉得留下。

赫塞想要真正成材还是得出去，莫拉塔明显感觉就不一样了。

作者: 莫名被封禁 时间: 2015-5-15 09:50
引用31楼 @呆呆兽面包发表的:
人不够的话就类似今年一样，魔笛伤完J罗伤。
而且BBC不是一定要拆或者一定要全勤这两个选择的。一样可以轮换的，又不是一套阵容打到死。不光三个中场轮换，伊斯科和J罗和前场也能相互轮换。这样的厚度下才能应付三线。

其实你自己都说了重要球员伤病之后怎么解决的，那就是更加耐心和提高效率。这赛季其实恰恰上没有做到这点。中场被压制了不是帮助中场，或者不是前场拿不住球就压上去增加配合点，而是不停的大脚和传中，更可怕的是拿乔那种直接传到对方脚下的大脚和马塞洛直接送给对方反击的无脑射，以及屡屡前点后点都抢不到的定位球防守。
皇马需要的不是大变，这点我看法和你一致。只不过我不觉得皇马需要8000万乃至以上的核心级别大牌来轮换，而是学会“受伤了就老实点”。
前锋位置我同意你的看法，贝尔还是应该留下来期待，同时补进一个能进球的，说实在的受够了前面三个只有C罗能进球的局面了，本泽马不能光策应不进球。C罗都下滑了还依然是皇马唯一可靠的进攻点，这是皇马的悲哀。

作者: 莫名被封禁 时间: 2015-5-15 09:53
中场好球员不肯轮换，肯轮换替补的实力不够。那就耐心点，多控制和传递。打成功率。少点。再少点失误，尤其是前场，我们没有高位逼抢，对方反击对我们威胁太大。更何况我们的防守业余失误太多。

作者: 米卡叔叔 时间: 2015-5-15 09:53
引用34楼 @呆呆兽面包发表的:
看具体赛程，这个问题真不大，拜仁不也是中场都能召唤神龙了。
没办法，最主要的问题在于安胖他根本不信任也用不好特点不突出的拼图球员，难道你觉得他本人能改掉？

你现在能叫贝尔当替补吗
主席大人同意吗

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:00
引用36楼 @莫名被封禁发表的:

其实你自己都说了重要球员伤病之后怎么解决的，那就是更加耐心和提高效率。这赛季其实恰恰上没有做到这点。中场被压制了不是帮助中场，或者不是前场拿不住球就压上去增加配合点，而是不停的大脚和传中，更可怕的是拿乔那种直接传到对方脚下的大脚和马塞洛直接送给对方反击的大脚，以及屡屡前点后点都抢不到的防守高球。
皇马需要的不是大变，这点我看法和你一致。只不过我不觉得皇马需要8000万乃至以上的核心级别大牌来轮换，而是学会“受伤了就老实点”。
前锋位置我同意你的看法，贝尔还是应该留下来期待，同时补进一个能进球的，说实在的受够了前面三个只有C罗能进球的局面了，本泽马不能光策应不进球。C罗都下滑了还依然是皇马唯一可靠的进攻点，这是皇马的悲哀。

我说高价，关键问题还是在于安胖的用人。你看他除非跌几个跟头丢分不少了，否则是不会细致根据球员特点来布置新一套战术的，他对特点不够突出的要么不信任，要么不合适还乱用（赫迪拉）。真要是那种能让皇马看上的能轮换的，一般至少2、3000万总归要的吧，实力相对没那么有保证，一旦打不出来不光战绩受影响，这么来去浪费钱也不少。以前这种身价不高的引援来皇马（乃至任何一个豪门）失败的就不少，更何况是安胖最重视个人能力的中场位置。你看车子这2个赛季买的几个3000万左右的引援也存在这个问题。所以高价砸个贵的和刮高价彩票其实都存在风险，尤其是这个顶级资源缺乏的时代。
此外前场其实存在很尴尬的一点，大部分现在红星，不管皇马能不能挖，最擅长的都是左路而你不可能换C罗啊，拉到右路多少都会打折扣，贝尔其实一定程度也有受累于此。包括伊斯科，他最喜欢的位置也是左边锋内切。这里完全没有说C罗什么不好，只是位置冲突。

作者: 郑小娇 时间: 2015-5-15 10:00
安猪也就这样了！！！！

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:02
引用38楼 @米卡叔叔发表的:

你现在能叫贝尔当替补吗
主席大人同意吗

有啥不同意，鸟把卡西替补出战绩那会也没问题，皇马就这样。实际上不少大牌都被按过，只是这么干了就等于教练华山一条路，失败了要受更多指责，一般教练不敢赌。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:03
引用37楼 @莫名被封禁发表的:
中场好球员不肯轮换，肯轮换替补的实力不够。那就耐心点，多控制和传递。打成功率。少点。再少点失误，尤其是前场，我们没有高位逼抢，对方反击对我们威胁太大。更何况我们的防守业余失误太多。

问题是安胖这个赛季这方面比上赛季更退步了，这个赛季大部分比赛你看他的战术布置明显没有那么细致，球队上半场一窝蜂压上下半场不行了肯定和他的指挥安排脱不了关系。

作者: RM33 时间: 2015-5-15 10:04
引用34楼 @呆呆兽面包发表的:
看具体赛程，这个问题真不大，拜仁不也是中场都能召唤神龙了。
没办法，最主要的问题在于安胖他根本不信任也用不好特点不突出的拼图球员，难道你觉得他本人能改掉？

召唤啥神龙？拜仁中场去年夏天小猪、马丁内斯和蒂亚戈都伤着，德甲第一轮中场首发是高迪诺和阿拉巴打的，所以瓜迪奥拉才那么急切的把隆哥要过去了。我们不出意外下赛季开赛前中场不会有啥伤病，能一样吗？
正因为安胖不信任拼图球员，而BBC在的话一定会占据前场，所以才要果断拆了BBC，让前场的打法和中场配套，不然下赛季对对强队跟这赛季不会有什么改善。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:06
引用43楼 @RM33 发表的:

召唤啥神龙？拜仁中场去年夏天小猪、马丁内斯和蒂亚戈都伤着，德甲第一轮中场首发是高迪诺和阿拉巴打的，所以瓜迪奥拉才那么急切的把隆哥要过去了。我们不出意外下赛季开赛前中场不会有啥伤病，能一样吗？

正因为安胖不信任拼图球员，而BBC在的话一定会占据前场，所以才要果断拆了BBC，让前场的打法和中场配套，不然下赛季对对强队跟这赛季不会有什么改善。

再往前蒂亚戈、哈马、猪、克洛斯、格策，拉姆都后腰了，阿拉巴也能打。

问题那样他也不信任啊，你看BBC两个不在，他宁可上拉莫斯后腰也不给伊拉拉机会。归根到底，他就是只喜欢特点突出的天才。

作者: kuankuantian 时间: 2015-5-15 10:10
贝尔不是替补不替补，是台联已经在掏钱了，差不多要走人，联赛在输一场他就OVER了，反正都是他背锅，现在什么都是他背锅，不用争辩了（虎摸大圣）

作者: 无可否认 时间: 2015-5-15 10:16
引用1楼 @半世浮萍随逝水发表的:
说句不好听的话，我觉得在贝尔这个问题上，你比安胖还更能活稀泥…

他昨天终于承认了一回贝尔不行，你就先放过他一次吧

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:16
归根到底，安胖的联赛不好，相当程度是在于他自己的特色。
反应调整慢，战术体系成型后不到实在不行了绝不变，尤其不信任能力一般的替补球员。而联赛时间长难免伤病，对球队厚度的要求高，遇到挫折也难免不调整容易连续丢分。今年其实是常态，只是杯赛他也没有那么重视和细致了。
他都执教这么久了，这个问题怕是改不掉了，那只能皇马迁就他。

作者: chuang66 时间: 2015-5-15 10:17
引用13楼 @呆呆兽面包发表的:
此外，我不希望这帖子写了那么长最后就单单撕贝尔。

还是撕撕贝尔吧
上赛季贝尔的那种经典冲刺这赛季几乎是看不到了，原因很简单，大家明白他会这招，而且这招也最好对付，战术好点的球队直接不给冲刺空间，战术弱点的大不了多几个人协防。所以贝尔的功能变成把人吸引过来，然后传给C罗，问题是除了利用速度和空间，他的带球突破也就那样，常常带着带着就死球了，顶多赚个角球。
要发挥贝尔的这个特长，除非重拾以前那套，把球控制在中后场，给前场留出空间，更多打反击。但这和安胖的战术思路走向是背道而驰的，尤其是皇马现在没有阿隆索，充斥着魔笛、J罗、伊斯科这样的技术中场。
所以贝尔的问题在于：特点单一，且这个特点无法完全融入战术体系。

作者: shaot1 时间: 2015-5-15 10:18
面包有句话说的很对，安胖用不好也不信任实力一般的替补，而恰恰，我团替补席上除了isco,剩下的都符合安胖之所以不敢轮换的全部条件

作者: flyingkxh 时间: 2015-5-15 10:18
清醒点吧，高昂价格买天才球员打轮换？我fm都不敢这样玩。
贝尔是一个绕不开的话题，事实已经证明，他的一亿身价只有在配置蹲坑后腰球队整体收缩主打防反的战术下才能体现出来，转型完全失败，如果下赛季重回上赛季套路，可以留，不然就最好兑现，但如果按上赛季战术做规划，就可惜哈梅斯和伊斯科了。

作者: 背锅侠14K 时间: 2015-5-15 10:20
买一堆天才过来打轮换。又不想走人。首先你工资得到位吧。打fm都考虑工资的问题呢。波霸啥都没得到的情况下1亿来。工资怎么样也要给个600～700万，魔迪工资才多少。其他人怎么看。会不会集体要求加薪？引起大量队内工资不满？

作者: kuankuantian 时间: 2015-5-15 10:22
最好赶紧给伊斯科涨工资，如果抬抬把猴子弄走，就给卡瓦哈尔伊斯科拉莫斯瓦拉内全部涨工资
C罗最好降薪

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:25
引用48楼 @chuang66 发表的:

还是撕撕贝尔吧

上赛季贝尔的那种经典冲刺这赛季几乎是看不到了，原因很简单，大家明白他会这招，而且这招也最好对付，战术好点的球队直接不给冲刺空间，战术弱点的大不了多几个人协防。所以贝尔的功能变成把人吸引过来，然后传给C罗，问题是除了利用速度和空间，他的带球突破也就那样，常常带着带着就死球了，顶多赚个角球。

要发挥贝尔的这个特长，除非重拾以前那套，把球控制在中后场，给前场留出空间，更多打反击。但这和安胖的战术思路走向是背道而驰的，尤其是皇马现在没有阿隆索，充斥着魔笛、J罗、伊斯科这样的技术中场。

所以贝尔的问题在于：特点单一，且这个特点无法完全融入战术体系。

我还是觉得安胖是很重视反击的，他对后腰位出球要求那么高，乃至中卫最好都要有长传能力，就是为了守转攻的时候能够最快的迅速打击对手。

这个赛季皇马玩的我觉得属于一种未完成体，说是用技术流中场压制对手，但实际造成了一个打顺了能狂虐一路飘红，一旦处于胶着很容易因为中场的对抗问题和没有后腰的关系被反爆。而且实际上很多比赛也是靠反击或者个人单爆打赢的，包括那场对巴萨3-1真正有威胁也是反击。所以后期安胖对付马竞也做出调整换拉莫斯，不过也因为他不是专业的，不是怎么用都那么好。

贝尔是有问题，但这套技术流战术本身呢？恐怕也存在问题吧。所以我觉得下赛季，不光是贝尔适应，这套战术恐怕也没有看起来那么美好。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:26
引用50楼 @flyingkxh 发表的:
清醒点吧，高昂价格买天才球员打轮换？我fm都不敢这样玩。
贝尔是一个绕不开的话题，事实已经证明，他的一亿身价只有在配置蹲坑后腰球队整体收缩主打防反的战术下才能体现出来，转型完全失败，如果下赛季重回上赛季套路，可以留，不然就最好兑现，但如果按上赛季战术做规划，就可惜哈梅斯和伊斯科了。

那怎么办？一般的替补安胖不用啊。
这套战术我上面也说了。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:30
引用48楼 @chuang66 发表的:

还是撕撕贝尔吧
上赛季贝尔的那种经典冲刺这赛季几乎是看不到了，原因很简单，大家明白他会这招，而且这招也最好对付，战术好点的球队直接不给冲刺空间，战术弱点的大不了多几个人协防。所以贝尔的功能变成把人吸引过来，然后传给C罗，问题是除了利用速度和空间，他的带球突破也就那样，常常带着带着就死球了，顶多赚个角球。
要发挥贝尔的这个特长，除非重拾以前那套，把球控制在中后场，给前场留出空间，更多打反击。但这和安胖的战术思路走向是背道而驰的，尤其是皇马现在没有阿隆索，充斥着魔笛、J罗、伊斯科这样的技术中场。
所以贝尔的问题在于：特点单一，且这个特点无法完全融入战术体系。

引用50楼 @flyingkxh 发表的:
清醒点吧，高昂价格买天才球员打轮换？我fm都不敢这样玩。
贝尔是一个绕不开的话题，事实已经证明，他的一亿身价只有在配置蹲坑后腰球队整体收缩主打防反的战术下才能体现出来，转型完全失败，如果下赛季重回上赛季套路，可以留，不然就最好兑现，但如果按上赛季战术做规划，就可惜哈梅斯和伊斯科了。

引用51楼 @背锅侠14K 发表的:
买一堆天才过来打轮换。又不想走人。首先你工资得到位吧。打fm都考虑工资的问题呢。波霸啥都没得到的情况下1亿来。工资怎么样也要给个600～700万，魔迪工资才多少。其他人怎么看。会不会集体要求加薪？引起大量队内工资不满？

而且这个赛季这种靠中场多个强大的个人技术能力压制对手，要能灵活在肋部穿插的战术对球员的要求也的确很高，换了技术能力不行的一般替补玩不转。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:33
或者说，这套战术哪怕本身可行，也因为对人员和状态体能要求过高，没法玩一整个赛季。肯定还是要结合一定的简单粗暴元素，才能打好。

作者: flyingkxh 时间: 2015-5-15 10:37
引用54楼 @呆呆兽面包发表的:

那怎么办？一般的替补安胖不用啊。
这套战术我上面也说了。

3中场情况下，伊拉拉等替补确实不够能力做轮换，4中场就未必了，不必承担那么多的职责，做做魔笛或者TK的辅助工作这点还是能胜任的。
好吧，我就直说了，我是支持兑现贝尔的，再买个边前腰做伊斯科或者哈梅斯的替补，再买个有一定技术，有一定串联能力和做球能力的前锋，不一定要顶级的那种，有一定即战力的小鲜肉就行。

作者: chuang66 时间: 2015-5-15 10:37
引用53楼 @呆呆兽面包发表的:

我还是觉得安胖是很重视反击的，他对后腰位出球要求那么高，乃至中卫最好都要有长传能力，就是为了守转攻的时候能够最快的迅速打击对手。

这个赛季皇马玩的我觉得属于一种未完成体，说是用技术流中场压制对手，但实际造成了一个打顺了能狂虐一路飘红，一旦处于胶着很容易因为中场的对抗问题和没有后腰的关系被反爆。而且实际上很多比赛也是靠反击或者个人单爆打赢的，包括那场对巴萨3-1真正有威胁也是反击。所以后期安胖对付马竞也做出调整换拉莫斯，不过也因为他不是专业的，不是怎么用都那么好。

贝尔是有问题，但这套技术流战术本身呢？恐怕也存在问题吧。所以我觉得下赛季，不光是贝尔适应，这套战术恐怕也没有看起来那么美好。

引用53楼 @呆呆兽面包发表的:

我还是觉得安胖是很重视反击的，他对后腰位出球要求那么高，乃至中卫最好都要有长传能力，就是为了守转攻的时候能够最快的迅速打击对手。

这个赛季皇马玩的我觉得属于一种未完成体，说是用技术流中场压制对手，但实际造成了一个打顺了能狂虐一路飘红，一旦处于胶着很容易因为中场的对抗问题和没有后腰的关系被反爆。而且实际上很多比赛也是靠反击或者个人单爆打赢的，包括那场对巴萨3-1真正有威胁也是反击。所以后期安胖对付马竞也做出调整换拉莫斯，不过也因为他不是专业的，不是怎么用都那么好。

贝尔是有问题，但这套技术流战术本身呢？恐怕也存在问题吧。所以我觉得下赛季，不光是贝尔适应，这套战术恐怕也没有看起来那么美好。

反击战术已深入皇马骨髓，安胖自然是重视的。但反击已经不是以前那样当家常饭吃了，所以贝尔的作用自然就不那么突出了。
皇马中场没转起来，多个场次和莫德里奇的伤缺有关系，毕竟这个中场组合里，魔笛是抢断和推进两个关键作用的重要付出者。

作者: KowaRM 时间: 2015-5-15 10:37
施奈德林完全可以拿下，防守覆盖面大而且也有长传和组织能力；卡塞米罗完全可以回归，他的特点可以深蹲，也作为克罗斯休息时的常规轮换。法尔考是完全可以来的，因为经过本赛季，他的转会费必然下降，回到他熟悉的西甲，我团强大中场能他足够的支持，老虎的抢点在西甲横打一片。如果可以，还是应该想办法吃进罗伊斯，毕竟C罗年龄大了，而且罗伊斯的持球向前和突破能力也是我团前场缺乏的。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:40
引用57楼 @flyingkxh 发表的:

3中场情况下，伊拉拉等替补确实不够能力做轮换，4中场就未必了，不必承担那么多的职责，做做魔笛或者TK的辅助工作这点还是能胜任的。
好吧，我就直说了，我是支持兑现贝尔的，再买个边前腰做伊斯科或者哈梅斯的替补，再买个有一定技术，有一定串联能力和做球能力的前锋，不一定要顶级的那种，有一定即战力的小鲜肉就行。

4中场也是上的拉莫斯，哪怕伊拉拉自告奋勇。反而是去年那个433，不和阿隆索并存伊拉拉打得还可以。说穿了这个442，两个人在肋部穿插，剩下两个人的出球能力就很重要，不然没法构成压制。要么就是特殊情况用拉莫斯。这套战术体系本身对人员的要求就太高了。

谁呢？你说这个要求，能具备这几点能力的前锋肯定不会来替补要求铁主力就不错了。边前腰又有谁肯来替补，这是个问题。

作者: RM33 时间: 2015-5-15 10:41
引用44楼 @呆呆兽面包发表的:

再往前蒂亚戈、哈马、猪、克洛斯、格策，拉姆都后腰了，阿拉巴也能打。

问题那样他也不信任啊，你看BBC两个不在，他宁可上拉莫斯后腰也不给伊拉拉机会。归根到底，他就是只喜欢特点突出的天才。

这完全不是一码事。这么说吧，不拆散BBC的前提下，要买来博格巴来的话需要承诺主力，但一旦承诺博格巴主力伊斯科就有极大可能寻求转会。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:43
引用58楼 @chuang66 发表的:

反击战术已深入皇马骨髓，安胖自然是重视的。但反击已经不是以前那样当家常饭吃了，所以贝尔的作用自然就不那么突出了。
皇马中场没转起来，多个场次和莫德里奇的伤缺有关系，毕竟这个中场组合里，魔笛是抢断和推进两个关键作用的重要付出者。

你也说了又要抢断又要推进，不说摩德里奇这个赛季大伤那么多，就可能有这方面的因素。这套战术本身，对人员要求就很高，在球队三线作战的情况下，显然只能维持一段时间不是么。这种靠技术压制的无后腰体系，一旦你的技术能力不够，就容易被爆。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:44
引用61楼 @RM33 发表的:

这完全不是一码事。这么说吧，不拆散BBC的前提下，要买来博格巴来的话需要承诺主力，但一旦承诺博格巴主力伊斯科就有极大可能寻求转会。

这没办法，伊斯科没法很好的承担起摩德里奇伤停后的责任，部分比赛是还可以。总不能死操吧。
退一步说，合同还长，转会又不由他说了算。

作者: santiagorm 时间: 2015-5-15 10:47
单纯给腰位找轮换更倾向维拉蒂
摆脱能力，心理素质和运动中运用技术的能力都好得多

作者: vvvAvvv 时间: 2015-5-15 10:50
引用64楼 @santiagorm 发表的:
单纯给腰位找轮换更倾向维拉蒂
摆脱能力，心理素质和运动中运用技术的能力都好得多

传球犹犹豫豫的黄牌小王子.脾气炸得很

作者: Damon890977 时间: 2015-5-15 10:50
完全都同意~

作者: flyingkxh 时间: 2015-5-15 10:51
引用60楼 @呆呆兽面包发表的:

4中场也是上的拉莫斯，哪怕伊拉拉自告奋勇。反而是去年那个433，不和阿隆索并存伊拉拉打得还可以。说穿了这个442，两个人在肋部穿插，剩下两个人的出球能力就很重要，不然没法构成压制。要么就是特殊情况用拉莫斯。这套战术体系本身对人员的要求就太高了。

谁呢？你说这个要求，能具备这几点能力的前锋肯定不会来替补要求铁主力就不错了。边前腰又有谁肯来替补，这是个问题。

拉莫斯打后腰，是针对马竞高空轰炸冲击而做的一次特型安排，后面2场是安胖迷信了而已。拉莫斯除了长传，你敢说他的出球能力就比伊拉拉出色？
至于前锋，个人觉得维耶托就不错。

作者: RM33 时间: 2015-5-15 10:52
引用63楼 @呆呆兽面包发表的:

这没办法，伊斯科没法很好的承担起摩德里奇伤停后的责任，部分比赛是还可以。总不能死操吧。
退一步说，合同还长，转会又不由他说了算。

还强留不成？明年欧洲杯，让伊斯科当中场第二顺位替补？他自己在内谁都不会满意。无论是战术还是情感还是任何角度，都是拆BBC更合适。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:54
引用67楼 @flyingkxh 发表的:

拉莫斯打后腰，是针对马竞高空轰炸冲击而做的一次特型安排，后面2场是安胖迷信了而已。拉莫斯除了长传，你敢说他的出球能力就比伊拉拉出色？
至于前锋，个人觉得维耶托就不错。

然后对塞维和尤文也是拉莫斯啊。不是迷信，拉莫斯出球也不强，但这个战术体系下出球或者安胖希望的出球能力俩人都达不到，但防守硬度和高度拉莫斯胜，当然用拉莫斯。在对塞维明显效果不好了还不用伊拉拉，难道还不够说明安胖就是不要用他和3中场还是4中场无关？
人凭啥来替补？而且伊拉拉在黑社会不也很厉害，来了如何？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 10:56
引用68楼 @RM33 发表的:

还强留不成？明年欧洲杯，让伊斯科当中场第二顺位替补？他自己在内谁都不会满意。无论是战术还是情感还是任何角度，都是拆BBC更合适。

球队利益第一。
别说什么第二顺位吓人了，这个赛季他这个第一顺位替补出场都突破天际了。

作者: RM33 时间: 2015-5-15 11:02
引用70楼 @呆呆兽面包发表的:
球队利益第一。
别说什么第二顺位吓人了，这个赛季他这个第一顺位替补出场都突破天际了。

知道第一顺位和第二顺位替补出场时间能差多少吗？
真要说球队利益第一就拆BBC。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:03
引用71楼 @RM33 发表的:

知道第一顺位和第二顺位替补出场时间能差多少吗？
真要说球队利益第一就拆BBC。

我说了BBC也可以轮换啊，人多总比人少好。

作者: flyingkxh 时间: 2015-5-15 11:04
引用69楼 @呆呆兽面包发表的:
然后对塞维和尤文也是拉莫斯啊。不是迷信，拉莫斯出球也不强，但这个战术体系下出球或者安胖希望的出球能力俩人都达不到，但防守硬度和高度拉莫斯胜，当然用拉莫斯。在对塞维明显效果不好了还不用伊拉拉，难道还不够说明安胖就是不要用他和3中场还是4中场无关？
人凭啥来替补？而且伊拉拉在黑社会不也很厉害，来了如何？

你这又悖论了。。。怪不得人家批评你逻辑混乱。
连维耶托都不愿意来替补，波霸就愿意了？或者说伊斯科或者哈梅斯或者TK或者魔笛就愿意了？？
硬仗当然用主力，还别说拉莫斯打后腰对阵马竞的时候表现出色，接下来的关键比赛他不迷信不用？至于用了以后的结果，他安胖又不是先知能预先知道？再说了，如果前期比赛对阵弱队的时候他有轮换，哪至于核心主力球员伤缺关键比赛，关键还是433阵型下，替补能力不够只能死艹主力啊。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:04
引用67楼 @flyingkxh 发表的:

拉莫斯打后腰，是针对马竞高空轰炸冲击而做的一次特型安排，后面2场是安胖迷信了而已。拉莫斯除了长传，你敢说他的出球能力就比伊拉拉出色？
至于前锋，个人觉得维耶托就不错。

此外，贝尔受伤用442那段，伊拉拉大部分比赛出场都是10分钟以下还有好几场没上，这个更可以说明4中场下，安胖一样看不上他。

作者: flyingkxh 时间: 2015-5-15 11:05
引用72楼 @呆呆兽面包发表的:
我说了BBC也可以轮换啊，人多总比人少好。

你说可以轮换就轮换啊，又玩FM呢。。。也不问问佛罗伦蒂诺和赞助商们愿不愿意。。。

作者: qmdg 时间: 2015-5-15 11:07
稳定虐菜已经不是所需，面对同等级对手以及逆风球时的反应才是应该提高的。
贝尔先不提，有看巴黎的小鹿的吗？现在突破怎样，有没有可能撸一下？

作者: flyingkxh 时间: 2015-5-15 11:09
引用74楼 @呆呆兽面包发表的:
此外，贝尔受伤用442那段，伊拉拉大部分比赛出场都是10分钟以下还有好几场没上，这个更可以说明4中场下，安胖一样看不上他。

那时候因为主力都在，安胖就是不轮换，这是他一直以来的尿性，地球人都知道。。。
所以，就算撸来波霸等所谓天赋能力够的加强厚度，安胖一旦确定了主力阵容，也不会轮换，你相信不？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:11
引用73楼 @flyingkxh 发表的:
你这又悖论了。。。怪不得人家批评你逻辑混乱。
连维耶托都不愿意来替补，波霸就愿意了？或者说伊斯科或者哈梅斯或者TK或者魔笛就愿意了？？
硬仗当然用主力，还别说拉莫斯打后腰对阵马竞的时候表现出色，接下来的关键比赛他不迷信不用？至于用了以后的结果，他安胖又不是先知能预先知道？再说了，如果前期比赛对阵弱队的时候他有轮换，哪至于核心主力球员伤缺关键比赛，关键还是433阵型下，替补能力不够只能死艹主力啊。

博格巴是主力适当轮换怎么替补了？而维耶托来了就是本泽马的替补。不愿意那准备好病床躺着，这个赛季告诉我们了。
用了场上不知道不能换人？对塞维那样了还不知道继续首发，到比赛结束都不换？强词夺理啊。
好，你要继续说433，那我就给你看一下贝尔受伤的442时期，伊拉拉的出场
5-0莱万特伊拉拉替补出场22分钟
3-0利物浦，伊拉拉替补出场8分钟
3-1巴萨，伊拉拉替补出场6分钟
4-0格拉纳达，伊拉拉替补出场7分钟
1-0利物浦，伊拉拉未出场
在此期间，伊拉拉仅在国王杯4-1丙级队的比赛首发，442下不一样操主力？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:12
引用75楼 @flyingkxh 发表的:

你说可以轮换就轮换啊，又玩FM呢。。。也不问问佛罗伦蒂诺和赞助商们愿不愿意。。。

没啥问题，银河一那帮人轮换都不少。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:16
引用77楼 @flyingkxh 发表的:
那时候因为主力都在，安胖就是不轮换，这是他一直以来的尿性，地球人都知道。。。
所以，就算撸来波霸等所谓天赋能力够的加强厚度，安胖一旦确定了主力阵容，也不会轮换，你相信不？

既然如此那阵型和不轮换有啥关系？
主力在不轮换，主力不在他还是宁可用拉莫斯，坑了2场照样打满也没见他换伊拉拉上去弥补。这难道还不够证明安胖就是不信任伊拉拉，和433还是442无关？你前面还说不轮换是433，现在直接说安胖不轮换自己推翻了自己的结论。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:19
引用73楼 @flyingkxh 发表的:
再说了，如果前期比赛对阵弱队的时候他有轮换，哪至于核心主力球员伤缺关键比赛，关键还是433阵型下，替补能力不够只能死艹主力啊。

引用77楼 @flyingkxh 发表的:
那时候因为主力都在，安胖就是不轮换，这是他一直以来的尿性，地球人都知道。。。
所以，就算撸来波霸等所谓天赋能力够的加强厚度，安胖一旦确定了主力阵容，也不会轮换，你相信不？

来来来圆一下，到底是433的关系只能操主力，还是安胖就是死不轮换？
我来说一下吧，安胖第一不信任能力一般的球员，第二这个阵型本身对技术能力要求太高，一般中场达不到。

作者: 凌下68度 时间: 2015-5-15 11:19
不是人员配置的问题。世界杯冠军+欧冠冠军的主力后腰，他可以弃用；3800万的西甲赛季最佳，他也用不好。中场问题不是他对球员的要求苛刻，而是他发挥不出球员的特长。包括贝尔，这些证明过自己的球员这个赛季发挥得不好，只是因为他们个人特点被对手研究得更清楚，而安切洛蒂对球队体系的打造（球员场上只能的分工）不算细致，更多靠自由发挥。
下个赛季不想再看安切洛蒂这将熊熊一窝的憋屈输法。
我觉得可以买一堆大牌，让贝尼特斯来轮换看看。

作者: flyingkxh 时间: 2015-5-15 11:23
引用78楼 @呆呆兽面包发表的:
博格巴是主力适当轮换怎么替补了？而维耶托来了就是本泽马的替补。不愿意那准备好病床躺着，这个赛季告诉我们了。
用了场上不知道不能换人？对塞维那样了还不知道继续首发，到比赛结束都不换？强词夺理啊。
好，你要继续说433，那我就给你看一下贝尔受伤的442时期，伊拉拉的出场
5-0莱万特伊拉拉替补出场22分钟
3-0利物浦，伊拉拉替补出场8分钟
3-1巴萨，伊拉拉替补出场6分钟
4-0格拉纳达，伊拉拉替补出场7分钟
1-0利物浦，伊拉拉未出场
在此期间，伊拉拉仅在国王杯4-1丙级队的比赛首发，442下不一样操主力？

是啊，我说了是替补不是轮换啊。。。你既然知道他是死艹主力的尿性，那就给他一些安心替补又合格替补的板凳就好了，还硬塞给他一些轮换球员？

作者: xiongshaw 时间: 2015-5-15 11:26
贝尔要么改造要么替补，中场强度不够，找个老将来做替补不错！

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:29
引用83楼 @flyingkxh 发表的:

是啊，我说了是替补不是轮换啊。。。你既然知道他是死艹主力的尿性，那就给他一些安心替补又合格替补的板凳就好了，还硬塞给他一些轮换球员？

他不轮换，就是因为替补能力他看不上，也用不好，这个是关键。所以要买能力够强的。不说因为死操主力会造成这个赛季类似的严重伤停，到时候得有足够能力的人顶上来。伊拉拉这样的他平常不用，受伤了哪怕用了也用不好。
此外你是否承认，这个赛季搞的技术踢法，不管433还是442，对中场个人能力要求过高，摩德里奇职责过重，一旦压不住对方被反爆？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:32
实际上皇马这个赛季和瓜的拜仁蛮像的，都是属于对比自己弱的大都能虐能拿下，关键比赛胶着一下就容易被反爆，伤病也是一样多。但皇马个人能力运用更强，所以强强对话还是相对好看一些。拜仁瓜对小将用得更好，联赛更稳。

作者: 在校大学生 时间: 2015-5-15 11:35
完全赞同你的观点贝尔还是应该给机会的也不是没有能力，相信安胖的能力总是好过虎扑懂球帝的。很多团迷都是没耐心四大皆空了谁都不舒服不甘心大家都一样可不能用想找人来背锅现在别人都不怎么能背只有贝尔了其实大家也都是为破团好只是爱之切不能冷静下来。不管怎么说最后做决定的是主席和教练希望大家有些耐心吧 Gala Madrid ！！@呆呆兽面包

作者: 樱驼花园 时间: 2015-5-15 11:35
支持一下楼主的帖子
任何客观理智的球迷都能看出来，留下安胖是皇马最好的选择。因为有巴萨的存在，所以下个赛季仍然不能排除四大皆空的可能性。但安胖起码可以守住底线，欧冠8强或者4强，联赛和巴萨战到最后，换个教练很可能就崩盘了。而且安胖在，起码可以保证更衣室不出问题，避免各种闹剧的上演。

作者: 在校大学生 时间: 2015-5-15 11:37
你也不要试着说服所有人了每个人观点都不一样只要知道大家都是爱破团就好 @呆呆兽面包

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:38
引用89楼 @在校大学生发表的:
你也不要试着说服所有人了每个人观点都不一样只要知道大家都是爱破团就好 @呆呆兽面包

没啥，交流下罢了，我写主贴时候还没想到这个赛季的战术试验问题，讨论时候想到的。

作者: flyingkxh 时间: 2015-5-15 11:39
引用81楼 @呆呆兽面包发表的:来来来圆一下，到底是433的关系只能操主力，还是安胖就是死不轮换？我来说一下吧，安胖第一不信任能力一般的球员，第二这个阵型本身对技术能力要求太高，一般中场达不到。
个人意见，说到底这是bbc无伤必上的问题，所以导致中场配置只能根据前场来安排3个，而3中场要求太高，替补不合格，这是症结所在。至于442下宁愿上拉莫斯也不上伊拉啦，一是第一场打得好他迷信，二是确实不信任伊拉啦，三是不能随便下场上领袖。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:39
引用88楼 @樱驼花园发表的:
支持一下楼主的帖子
任何客观理智的球迷都能看出来，留下安胖是皇马最好的选择。因为有巴萨的存在，所以下个赛季仍然不能排除四大皆空的可能性。但安胖起码可以守住底线，欧冠8强或者4强，联赛和巴萨战到最后，换个教练很可能就崩盘了。而且安胖在，起码可以保证更衣室不出问题，避免各种闹剧的上演。

但和皇马高层还有球员一样，安胖自己下赛季也需要提高。这个赛季的战术试验还需要进一步改进。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:41
引用91楼 @flyingkxh 发表的:
个人意见，说到底这是bbc无伤必上的问题，所以导致中场配置只能根据前场来安排3个，而3中场要求太高，替补不合格，这是症结所在。至于442下宁愿上拉莫斯也不上伊拉啦，一是第一场打得好他迷信，二是确实不信任伊拉啦，三是不能随便下场上领袖。

贝尔10月份不是伤了么？怎么伊拉拉还是打酱油的？这和BBC阵型都无关，就是安胖不信任他。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:44
引用91楼 @flyingkxh 发表的:
个人意见，说到底这是bbc无伤必上的问题，所以导致中场配置只能根据前场来安排3个，而3中场要求太高，替补不合格，这是症结所在。至于442下宁愿上拉莫斯也不上伊拉啦，一是第一场打得好他迷信，二是确实不信任伊拉啦，三是不能随便下场上领袖。

还有，不说伊拉拉，就是安胖比较信任的赫迪拉。同样是三中场，赫迪拉上场效果要比去年差多了。也和战术变了中场没有后腰了，对整体技术能力要求更高，赫迪拉这样不以出球带球为长的球员上了控不住中场有关。

作者: 带你去东莞 时间: 2015-5-15 11:47
你对贝尔的盲目袒护真是够了。
尽管上赛季贝尔在冲刺阶段爆发，但当时的球队战略是偏防守反击的。而在当下，有球能力的不足使得贝尔与安切洛蒂的总体战略转向背道而驰，无论打442中场的边前卫或者433的边锋，贝尔的有球能力不足以推进或者持球策应，只有前场自由人的位置才能发挥其直接攻击球门能力，但这个位置，必然是CR的。无论是基于什么样的考虑，是外界的压力还是其个性上的谦和，甚至是其对贝尔仍抱有希望，强行将贝尔塞进首发阵容，窃以为是皇马最终在欧冠出局的关键原因。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:49
引用95楼 @带你去东莞发表的:
      你对贝尔的盲目袒护真是够了。
   尽管上赛季贝尔在冲刺阶段爆发，但当时的球队战略是偏防守反击的。而在当下，有球能力的不足使得贝尔与安切洛蒂的总体战略转向背道而驰，无论打442中场的边前卫或者433的边锋，贝尔的有球能力不足以推进或者持球策应，只有前场自由人的位置才能发挥其直接攻击球门能力，但这个位置，必然是CR的。无论是基于什么样的考虑，是外界的压力还是其个性上的谦和，甚至是其对贝尔仍抱有希望，强行将贝尔塞进首发阵容，窃以为是皇马最终在欧冠出局的关键原因。


那么安胖的技术改造战略本身，这个赛季是不是本身有需要改进的地方？

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-15 11:53
谈论到这里问题出来了，安胖这个赛季所采取的策略本身，是否超出现有人员的能力范围，特别是持续一个赛季的效果？

作者: flyingkxh 时间: 2015-5-15 11:56
引用94楼 @呆呆兽面包发表的:
还有，不说伊拉拉，就是安胖比较信任的赫迪拉。同样是三中场，赫迪拉上场效果要比去年差多了。也和战术变了中场没有后腰了，对整体技术能力要求更高，赫迪拉这样不以出球带球为长的球员上了控不住中场有关。

是，所以我说BBC必上是关键所在，哪怕魔笛TK等主力中场都在，对阵强队打433都是很艰难的。
得中场者得天下，我们以前争论的时候就说过这句话，不是说一定得像隔壁梦三一样地打极致传控，但至少得能控制住中场，能保证对前场的输送，能不被一打就穿。别看现在MSN风生水起，那确实是因为有煤球在衔接，而且都是技术型前锋而不是BBC这样的无球型和反击型，他们的3中场，布教授能蹲坑，拉基覆盖出色。

作者: 阿登山谷 时间: 2015-5-15 12:00
没有稳定的后腰，导致中场一直高负荷运转，一方面导致大面积伤病，另一方面会导致得势不得分被对方反杀。因为即使你再牛逼，对方也起码会有三到四成控球率，而这其中产生的反击就足以致命

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