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标题: 写在战尤文之后，一些看法和未来几场比赛的想法 [打印本页]

作者: 全兴雄起 时间: 2015-5-6 10:30
标题: 写在战尤文之后，一些看法和未来几场比赛的想法
写在战尤文之后，一些看法和未来几场比赛的想法由全兴雄起发表

[color=]1、第二个失球锅怎么分？马塞洛责任有多大？
这个进球是卡瓦哈尔禁区内放铲失败犯规，特维斯主罚点球命中。这个问题主要争议不外乎一个：马塞洛该不该射门。不少人认为马塞洛这球不该射，射了才导致了对手的反击。也有人认为这个球马塞洛没问题，就是运气差。那么我们来看看是个什么情况呢？

这是角球开出来之后尤文头球解围出禁区，被马塞洛抢到第二点的情况。这种情况选择射门是很常见的，也可以说是进攻方角球战术的一个部分。一般来说射门位置越靠近弧顶区越好，但马塞洛这个位置稍微显得远了。不过他前方确实有一大片空挡，有很好的射门空间和视野，他也选择了较大力量的射门来弥补距离的劣势。所以，这个球他的选择没有问题。

这个球由于力量太大，打到防守球员身上后弹得很远，并且方向也完美（日了狗了），直接弹到了马塞洛身后的特维斯脚下，形成了一脚反击（确实是直接弹出来的）。。。这个球说运气太差完全不过分。。。。接下来就是回追的马塞洛和前插的莫拉塔，持球推进的特维斯和拖后防守的卡瓦哈尔形成了2对2。

      接下来就是这个回防。马塞洛和卡瓦哈尔的体能劣势体现得淋漓尽致。双双被对方超车。要说特维斯过掉了卡瓦哈尔也行。但综合他们俩今天的糟糕表现，确实体能因素占了很大比例。接下来马塞洛“机智的”拉到了莫拉塔，卡瓦哈尔被逼无奈放铲，吃点。当然我们从上帝视角看来莫拉塔已经被拉倒了，特维斯自己选择只能小角度打门，卡瓦哈尔完全不必冒点球风险放铲，但他自己并不知道，也是速度吃了大亏，离一个成功的放铲差了10万8千里。
-------------------------------------
那么问题来了：这个球到底谁的锅？
      首先我们的常识来看，发角球，中圈应该留几个人呢？比较常规的话，是2-3个人。以往皇马都是1-2个边卫+1个中场留在后面，比较常规的是莫德里奇（就是这么低调奢华）+卡瓦哈尔。马塞洛、J罗、伊斯科一般都是在禁区外抢第二落点的。
      这次角球，拉莫斯、佩佩、瓦拉内都进去了，J罗也在里面（上个头球没进我要补一个！），伊斯科位置则太靠边（为了策应战术角球？），TK在发球。那么就剩了卡瓦哈尔一个人在后面，这本身就是有问题的配。
      如果拉莫斯一定要上来争顶，那么，个人认为伊斯科或者马塞洛回到半场防守最为合适。结果他们一个都没有回去，留了卡瓦哈尔一个人孤零零在后面背锅，当然这也不能怪在谁头上，毕竟这肯定应该教练组事先安排的。（
[color=]安切洛蒂：怪我咯？！
）
      所以这个球，卡瓦哈尔和马塞洛有锅但都不用负全部责任。大家总是喜欢根据镜头中的人而论如何如何，但镜头之外的人的作用却被忽略。我只想说：足球是11个人在踢。
2、第1个球谁的锅？
这个问题争议相对小。主要还是分锅的问题。
首先整个进攻，尤文在左路推进遭遇皇马高压逼抢，于是回传皮尔洛，皮尔洛大师级一脚出球直接把球打到了右路开阔地带。这个时候右路空挡很大，
[color=]皇马的防守阵型整体从右往左移动非常缓慢
，而形成对比的是对方已经充分做好了进攻准备了。可以看到特维斯启动的时候，拉莫斯和瓦拉内还在散步一般的做位置调整（水爷貌似还在指挥其他人补漏？）。他们还没有来得及把右路的空间缩小，就已经被打了空挡。而马塞洛显然也是有问题的，他没有想到主动移动去缩小防线缺口，并且它的位置对于防守也没有任何贡献。

可以说，这个球是皇马整场比赛防线的一个缩影：注意力不够集中，移动始终不够积极，虽然也有高位逼抢，但始终有一种疲惫感，也是上一场没有轮换还踢得那么拼导致的（
[color=]安切洛蒂：又TM怪我咯？！
）。
PS：没想到这个球争议蛮大。。。很多人都在讨论这个球。两种主流观点无非是中场防线还是后卫线主要谁背锅的问题，目前还是比较倾向于后卫的锅更大，但个人认为其实根本问题还是整体松弛和注意力不集中，反应和跑动都不积极的结果罢了。

[color=]3、比赛人员配置的看法。
这场贝尔顶在了中锋位置，再次当了隐身侠（除了上半场欺负了一下睡皮）。C罗和贝尔上半场触球都不超过10次。一个球队可担待不起两个隐身侠。其实C罗在442中应该是影锋，要承担更多组织进攻的工作，但效果并不理想。贝尔在中路拿球之后明显也不知道怎么踢了。
下半场变阵433，小豌豆的问题又暴露了：他基本上无法在中路、禁区外打支点给BC提供火力。所以如果坚持442，那么打塞维利亚的模式可能是唯一的选择。（好在本泽马复出在即）
算上这场，拉莫斯踢了3场半的后腰，除了这场以外表现都不错。拉莫斯应该扬长避短，发挥他防守风格硬、争顶优势和短距离出球准确的优势，避免自己拿球摆脱和长传（简直惨不忍睹，安切洛蒂不是都说了会给你机会打前锋的么？？？不用在这种场合急着证明自己吧）。
下一场打瓦伦，个人看法是后场轮换，阿韦罗亚、科恩特朗、伊拉拉or卢卡斯首发，中前场主力，取得领先之后60~70分钟下J罗上赫塞。80+以后再对位换累的。轮换可能会导致联赛丢分但不轮换下一回合欧冠肯定不稳------这场对阵尤文，已经可能看到对比赛节奏的专注力完全不如对手，疲态尽显，修整是必要的。
如果要取舍，个人认为欧冠大于联赛。因为联赛都赢了可能只是第二，而欧冠进决赛对于球队来说也是一种心理上的鼓舞，就算这赛季无冠，也是一种成绩的体现：欧冠亚军比联赛第二明显更加有含金量。。。。。。。。。。

有什么错的地方。欢迎指正。

[ 此帖被全兴雄起在2015-05-08 10:20修改 ]

作者: niuwlx 时间: 2015-5-6 10:34
水爷在后场长传还是很不错的，但这一场实在是。。。

作者: niuwlx 时间: 2015-5-6 10:38
马塞洛那个，选择射门没什么问题，但是在禁区里人数众多的情况下，还是选择低平球，这个是他的失误。
这个球最大的锅应该是卡瓦哈尔，将

作者: niuwlx 时间: 2015-5-6 10:39
马塞洛那个，选择射门没什么问题，但是在禁区里人数众多的情况下，还是选择低平球，这个是他的失误。
但这个球最大的锅应该是卡瓦哈尔，将特维斯一个进球可能性并不很大的机会转化成了点球。

作者: 半世浮萍随逝水 时间: 2015-5-6 10:40
前排支持一下，锅就不分了，希望下一场大家调整好心态，实在是太浮躁了

作者: 嘴强键盘帝 时间: 2015-5-6 10:41
不仅仅是两个边后卫，瓦拉内在禁区被断球，佩佩禁区边缘捣球都失误，看的心惊胆战的。就不说水爷那几个长传了，不知道以为解围呢。

作者: 全兴雄起 时间: 2015-5-6 10:45
引用5楼 @嘴强键盘帝发表的:
不仅仅是两个边后卫，瓦拉内在禁区被断球，佩佩禁区边缘捣球都失误，看的心惊胆战的。就不说水爷那几个长传了，不知道以为解围呢。

所以说整条防线状态都非常差，梦游一般的注意力，我认为和体能状态有关。
我们一般踢球的时候，刚开始传球还很犀利，踢了2个小时之后就越传越歪了，他们也是这个道理。

作者: 全兴雄起 时间: 2015-5-6 10:53
引用2楼 @niuwlx 发表的:
马塞洛那个，选择射门没什么问题，但是在禁区里人数众多的情况下，还是选择低平球，这个是他的失误。
这个球最大的锅应该是卡瓦哈尔，将

正常情况不应该是选择防守球员的空档射门么？这么远距离不射低平球那肯定是打飞机了。。。。总不能强行让别人踢出电梯球或者“曲线近射”吧。。。。

作者: 魔笛ric 时间: 2015-5-6 10:55
假如贝尔隐身的时间都用来干扰皮尔洛那该多好。

作者: 海里的小妖 时间: 2015-5-6 11:40
养精蓄锐，回主场好好的打。。。

伊斯科今天踢得不错，换下他，我还挺吃惊。贝尔回主场一定要用最好状态帮助球队。。

作者: 飞凡2131 时间: 2015-5-6 12:06
[quote]引用9楼 @qfzf120 发表的:
水爷在后场长传还是很不错的，但这一场实在是。。。

作者: yhraul 时间: 2015-5-6 12:28
第一，关于这场比赛，我比较认同，锅不是某一个球员的，而是应该让安胖自己担。上一场对塞维利亚3：1的情况下都不赶紧换人休息，一直拖到最后几分钟了，再匆匆忙忙用掉两个换人名额，完全是走走样子的。这一场比赛，除了用贝尔换小豌豆，竟然一个人都没轮换，球员一上场就表现的很疲劳，跑动不积极，他也没有任何调整措施，看着本方落后了，被尤文围攻，他也就这么干等着，连换人名额都没用满。所以说本场最大的锅就是安胖本人的，赛前对困难预估不足，临场指挥就等着发生奇迹，对替补席没有一点点的信任。
第二，现实已经这样了，接下来怎么办。
楼主想换3-4名后场主力，我认为完全不够。比赛打到这种程度，应该做最坏的打算了，还两头指望的话就很可能两头都落空。我认为应该放弃联赛专攻欧冠，下一场对阵瓦伦就派7-8名替补，能打成什么样就看天。然后告诉球员已经没有退路了，就欧冠一条路去拼，只要能打出对付马竞的时候的专注度，我相信淘汰尤文没有什么问题。

作者: 封刀小太妹 时间: 2015-5-6 12:37
引用12楼 @飞凡2131 发表的:
第一，关于这场比赛，我比较认同，锅不是某一个球员的，而是应该让安胖自己担。上一场对塞维利亚3：1的情况下都不赶紧换人休息，一直拖到最后几分钟了，再匆匆忙忙用掉两个换人名额，完全是走走样子的。这一场比赛，除了用贝尔换小豌豆，竟然一个人都没轮换，球员一上场就表现的很疲劳，跑动不积极，他也没有任何调整措施，看着本方落后了，被尤文围攻，他也就这么干等着，连换人名额都没用满。所以说本场最大的锅就是安胖本人的，赛前对困难预估不足，临场指挥就等着发生奇迹，对替补席没有一点点的信任。
第二，现实已经这样了，接下来怎么办。
楼主想换3-4名后场主力，我认为完全不够。比赛打到这种程度，应该做最坏的打算了，还两头指望的话就很可能两头都落空。我认为应该放弃联赛专攻欧冠，下一场对阵瓦伦就派7-8名替补，能打成什么样就看天。然后告诉球员已经没有退路了，就欧冠一条路去拼，只要能打出对付马竞的时候的专注度，我相信淘汰尤文没有什么问题。

说的对，而且我团向来有弃联赛拼欧冠的传统，而且效果都还不错

作者: 注册发言 时间: 2015-5-6 13:44
引用13楼 @yhraul 发表的:
说的对，而且我团向来有弃联赛拼欧冠的传统，而且效果都还不错

联赛也没到绝望的时候吧，欧冠也没那么容易卫冕。如果弃联赛保欧冠是说说就能做到，尤文愿意用一些联赛冠军来换啦。联赛皇马还有机会，欧冠这场结果也不错，如果主动放弃，别说球迷和俱乐部不同意，安胖和球员也不会答应。

作者: Rorschach2012 时间: 2015-5-6 14:06
开玩笑吧？
不妨再去看看录像、拉莫斯在盯防比达尔，同时他在指挥瓦拉内赶紧向马塞洛那边移动，站住位置，而马塞洛在盯着对方26号边卫。
这是14k盯错人，他没有去跟8号、而是选择马塞洛已经在看的26号。
然后是TK直接眼神防守，没有去跟特维斯，造成野兽无人盯防。
然后是瓦拉内失去位置，这才有特维斯的打门。
佩佩原本紧贴小莫，看到球越过卡西直奔右下角，只好向右前抢了一步，准备拦截，结果就是这一步让开了他和小莫之间的距离，小莫快速突前捡漏打进。

作者: Rorschach2012 时间: 2015-5-6 14:13
引用12楼 @飞凡2131 发表的:
第一，关于这场比赛，我比较认同，锅不是某一个球员的，而是应该让安胖自己担。上一场对塞维利亚3：1的情况下都不赶紧换人休息，一直拖到最后几分钟了，再匆匆忙忙用掉两个换人名额，完全是走走样子的。这一场比赛，除了用贝尔换小豌豆，竟然一个人都没轮换，球员一上场就表现的很疲劳，跑动不积极，他也没有任何调整措施，看着本方落后了，被尤文围攻，他也就这么干等着，连换人名额都没用满。所以说本场最大的锅就是安胖本人的，赛前对困难预估不足，临场指挥就等着发生奇迹，对替补席没有一点点的信任。
第二，现实已经这样了，接下来怎么办。
楼主想换3-4名后场主力，我认为完全不够。比赛打到这种程度，应该做最坏的打算了，还两头指望的话就很可能两头都落空。我认为应该放弃联赛专攻欧冠，下一场对阵瓦伦就派7-8名替补，能打成什么样就看天。然后告诉球员已经没有退路了，就欧冠一条路去拼，只要能打出对付马竞的时候的专注度，我相信淘汰尤文没有什么问题。

请问这场调整该换谁上场？

作者: 飞凡2131 时间: 2015-5-6 14:18
引用7楼 @全兴雄起发表的:
正常情况不应该是选择防守球员的空档射门么？这么远距离不射低平球那肯定是打飞机了。。。。总不能强行让别人踢出电梯球或者“曲线近射”吧。。。。

有人用选择射门黑马塞洛也是服了，别的不说，我踢实况，所有角球解围，都是被电*河蟹*制的外围球员一脚抽射，还被马塞洛进过这种球。这个选择有个毛的问题

作者: 翘班喝茶 时间: 2015-5-6 14:18
引用16楼 @Rorschach2012 发表的:
请问这场调整该换谁上场？

至少金毛可以换下马塞洛。贝尔状态这么差，也可以在60分钟左右用小豌豆换下他。

作者: 注册发言 时间: 2015-5-6 14:22
引用15楼 @注册发言发表的:
开玩笑吧？
不妨再去看看录像、拉莫斯在盯防比达尔，同时他在指挥瓦拉内赶紧向马塞洛那边移动，站住位置，而马塞洛在盯着对方26号边卫。
这是14k盯错人，他没有去跟8号、而是选择马塞洛已经在看的26号。
然后是TK直接眼神防守，没有去跟特维斯，造成野兽无人盯防。
然后是瓦拉内失去位置，这才有特维斯的打门。
佩佩原本紧贴小莫，看到球越过卡西直奔右下角，只好向右前抢了一步，准备拦截，结果就是这一步让开了他和小莫之间的距离，小莫快速突前捡漏打进。

他要是盯8号去来个上抢。8号直接传个球给26号。26号一样可以传出去。是不是他又漏人了？这个球很明显瓦拉内站位有问题。。和马塞洛拉的太开了。另外。如果要撕的话那个位置被人传个身后的直塞到底是谁的问题？

作者: Rorschach2012 时间: 2015-5-6 14:22

上面这张图：尤文边后卫接到皮尔洛传球，再传给8号中场的瞬间，此时14k本来应该迅速跟进到8号面前，TK则应该紧贴特维斯。但实际情况是下图这样的：TK没有去紧贴特维斯，而是就这样站在两人中间用眼神在防守8号，14K也没有贴上去（跟了一半停住了）。

下图：8号传出瞬间，看看TK、14k、瓦拉内的位置。

下图：特维斯射门完成后瓦拉内刚刚到位。
佩佩原本是紧贴小莫的，见到球朝球门右下角去，想跟上解围注意力就转到球上了，微微离开小莫一点点。

下图：佩佩原本紧贴小莫，看到球越过卡西直奔右下角，只好向右前抢了一步，准备拦截，结果就是这一步让开了他和小莫之间的距离，小莫快速突前捡漏打进。但这不能怪佩佩、因为卡西没拦住、佩佩往球门方向移动是为了在门柱附近截住球。

就你这样的理解，也来做什么复盘？费电！

作者: 注册发言 时间: 2015-5-6 14:28
马塞洛去盯特维斯？放开边路让马绩效和利希施泰纳两个人打14k？你是在开玩笑吗？这球就是瓦拉内没有盯住特维斯的问题，最多克洛斯沾点责任。以瓦拉内的运动能力，完全可以顶出来防特维斯，这场就是注意力不集中，年轻球员的经常犯的错误。@注册发言

作者: Rorschach2012 时间: 2015-5-6 14:31
引用21楼 @Rorschach2012 发表的:
马塞洛去盯特维斯？放开边路让马绩效和利希施泰纳两个人打14k？你是在开玩笑吗？这球就是瓦拉内没有盯住特维斯的问题，最多克洛斯沾点责任。以瓦拉内的运动能力，完全可以顶出来防特维斯，这场就是注意力不集中，年轻球员的经常犯的错误。@注册发言

对、就是你说的这样，但tk没有跟特维斯也是错的，
其实前面14k和tk犯错都没问题，只要瓦拉内没犯错，这球就不会进、
另外我没说马塞洛盯防特维斯啊？

作者: fjp333886 时间: 2015-5-6 14:33
算了，不说了

作者: Rorschach2012 时间: 2015-5-6 14:38
第一个球明显是马塞洛的问题，边后卫和左边中卫空挡这么大，位置感好的边后卫，应该是向里收一收，瓦拉内没多大责任。

作者: yhraul 时间: 2015-5-6 14:46
引用18楼 @飞凡2131 发表的:
至少金毛可以换下马塞洛。贝尔状态这么差，也可以在60分钟左右用小豌豆换下他。

个人观点，我真的不觉得马塞洛这场踢得差，这场比赛和14k是皇马进攻端最有威胁的球员。而且第二个丢球时，踢倒莫拉塔的犯规，甚至让我拍案叫绝。把一个极难防的2打2变成了1防1，只是卡瓦哈尔冲动送点了。
要说安胖的锅，用贝尔打中锋确实有问题，毕竟贝尔从来没打过这个位置，中锋的做墙和接应能力都没有，小豌豆虽然能力不如贝尔，毕竟是正经中锋。第二回合奔马复出的话，j罗和14k边前腰内收就有人配合了，能够打透局部。

作者: villegas 时间: 2015-5-6 15:04
引用14楼 @封刀小太妹发表的:
联赛也没到绝望的时候吧，欧冠也没那么容易卫冕。如果弃联赛保欧冠是说说就能做到，尤文愿意用一些联赛冠军来换啦。联赛皇马还有机会，欧冠这场结果也不错，如果主动放弃，别说球迷和俱乐部不同意，安胖和球员也不会答应。

对塞维利亚和尤文两场比赛我都看了直播，非常直观的感受就是对赛维大家都很拼，精神状态很好，尽管后防也被打穿好几次，但是这场尤文，明显感觉球员们不兴奋，不是球员觉得不重要，而是真的没劲拼不动了，体力不足带来的后果就是注意力不集中，动作变形，失误增多，心态急躁。看似他萨只要失分我团就有希望夺冠，可是他萨也明白拼下马竞冠军就到手了。所以对下轮对瓦伦，用疲惫的刚遭遇失利的主力，倒不如派上大量轮换球员，说不定大伙就拼下来了呢。

作者: 飞凡2131 时间: 2015-5-6 15:08
我看楼上有提到体能，赛季到这个节骨眼，首先教练肯定是不敢轮换的，轮出了毛病谁来背锅？其次体能问题应该不会像大家想象的那么严重，锦标的刺激应该是大家都充满动力才对

作者: 金球奖得主 时间: 2015-5-6 15:27
引用25楼 @Rorschach2012 发表的:
个人观点，我真的不觉得马塞洛这场踢得差，这场比赛和14k是皇马进攻端最有威胁的球员。而且第二个丢球时，踢倒莫拉塔的犯规，甚至让我拍案叫绝。把一个极难防的2打2变成了1防1，只是卡瓦哈尔冲动送点了。
要说安胖的锅，用贝尔打中锋确实有问题，毕竟贝尔从来没打过这个位置，中锋的做墙和接应能力都没有，小豌豆虽然能力不如贝尔，毕竟是正经中锋。第二回合奔马复出的话，j罗和14k边前腰内收就有人配合了，能够打透局部。

第一，说的很清楚了，不是某个球员的锅，明显是全队体能不如对手，我说换金毛也是这个考虑，马塞洛到下半场也明显跑不动啊。
具体说点第一球的问题，马塞洛是有责任的，在图上可以清楚的看到，尤文已经有7人压倒皇马半场，皇马防守人员不足，这个时候已经没法全局兼顾了，那只有弃边守中，马塞洛应该主动靠近瓦拉内，以守住禁区为主，但他却往边线走了几步，这几步就给了特维斯插上的空档。

作者: 金球奖得主 时间: 2015-5-6 15:48
支持楼主的分析，联赛应该轮换，以现在的体能拿下瓦伦比拿下尤文甚至更难，瓦伦无后顾之忧，就算赢下，巴萨不胜马竞的概率也不高，联赛冠军8成是巴萨的。与其四大皆空，还不如铤而走险，孤注一掷，经过一周休整，再战尤文难度应该不大，至少比赢马竞要容易些。现在是到了考验全队、考验教练、考验球迷的时候了，若不能逆转，赛季努力拼杀至此尽弃。

作者: 米卡叔叔 时间: 2015-5-6 15:53
引用26楼 @yhraul 发表的:

对塞维利亚和尤文两场比赛我都看了直播，非常直观的感受就是对赛维大家都很拼，精神状态很好，尽管后防也被打穿好几次，但是这场尤文，明显感觉球员们不兴奋，不是球员觉得不重要，而是真的没劲拼不动了，体力不足带来的后果就是注意力不集中，动作变形，失误增多，心态急躁。看似他萨只要失分我团就有希望夺冠，可是他萨也明白拼下马竞冠军就到手了。所以对下轮对瓦伦，用疲惫的刚遭遇失利的主力，倒不如派上大量轮换球员，说不定大伙就拼下来了呢。

现在再力拼瓦伦，不智！适当轮换下，要不然顾此失彼，三连败可能性极大，巴萨解决残阵拜仁后，回师灭了马竞，就真是三冠王了。

作者: scomwy 时间: 2015-5-6 17:00
引用29楼 @金球奖得主发表的:
支持楼主的分析，联赛应该轮换，以现在的体能拿下瓦伦比拿下尤文甚至更难，瓦伦无后顾之忧，就算赢下，巴萨不胜马竞的概率也不高，联赛冠军8成是巴萨的。与其四大皆空，还不如铤而走险，孤注一掷，经过一周休整，再战尤文难度应该不大，至少比赢马竞要容易些。现在是到了考验全队、考验教练、考验球迷的时候了，若不能逆转，赛季努力拼杀至此尽弃。

对的，周末要是全主力和瓦伦干一场，下周欧冠也没啥希望了
不如孤注一掷吧
联赛就派个半替补去偷鸡，能赢下不能赢下看造化了

作者: 全兴雄起 时间: 2015-5-6 17:12
皇马还是有优势，主场翻盘应该问题不大。上半场那种左边右边的快速横向拉开，很有效果，尤文正面防守不错，但左右都有空档。下半场，拉莫斯和其他人在中场的几次传球失误打乱了自己节奏，如果能保持上半场的传球质量和传球速度，尤文早就被拉垮了。

作者: chydiablo 时间: 2015-5-6 18:50
引用20楼 @注册发言发表的:

上面这张图：尤文边后卫接到皮尔洛传球，再传给8号中场的瞬间，此时14k本来应该迅速跟进到8号面前，TK则应该紧贴特维斯。但实际情况是下图这样的：TK没有去紧贴特维斯，而是就这样站在两人中间用眼神在防守8号，14K也没有贴上去（跟了一半停住了）。

下图：8号传出瞬间，看看TK、14k、瓦拉内的位置。

下图：特维斯射门完成后瓦拉内刚刚到位。
佩佩原本是紧贴小莫的，见到球朝球门右下角去，想跟上解围注意力就转到球上了，微微离开小莫一点点。

下图：佩佩原本紧贴小莫，看到球越过卡西直奔右下角，只好向右前抢了一步，准备拦截，结果就是这一步让开了他和小莫之间的距离，小莫快速突前捡漏打进。但这不能怪佩佩、因为卡西没拦住、佩佩往球门方向移动是为了在门柱附近截住球。

就你这样的理解，也来做什么复盘？费电！

说了有意见和谐讨论。上来就“费电”只能显示你素质低罢了。
我又没说我是写复盘。你厉害你写一篇大家瞧瞧啊？
你讲的什么东西？你反驳我好歹要贴合我的内容吧。讲了半天佩佩，最后结论佩佩没有错，然后说我费电。我TM又说过佩佩有错么？
自命不凡的真是不想和你费口舌。

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-6 18:58
第二个球的解读正中我下怀，怎么能一个角球不进就成了2对2的反击了
其实背后大锅是扣在安帅头上了...

作者: 注册发言 时间: 2015-5-6 19:44
第一个球，明显是左后卫和左中卫对肋部空档控制的问题，露出那么大肋部空档，纯粹就是找死的行为
马塞洛在边路对方球员被伊斯科已经堵死的情况下，没有任何去补空档的意识，站在那位置不知道在想什么；
瓦拉内开始是为了防对方传中，站位偏了点，后来没有及时调整过来

有人回帖中还在找中场球员没有逼人跟人的问题，实在也够可以的了

[ 此帖被Nirvana613在2015-05-06 19:49修改 ]

作者: panchengDT 时间: 2015-5-6 22:11
说你看球费电难道错了？第一球竟然能说成是:马塞洛没有主动向瓦拉内移动(缩小防线缺口),按你的说法，责任依次给了拉莫斯、瓦拉内、马塞洛。
实际拉莫斯在看防比达尔，同时指挥瓦拉内赶快向左移动，缩小瓦拉内和马塞洛之间的空档。拉莫斯有什么责任？难道叫他放弃自己的盯防对象跑去补位？
瓦拉内没有站住位置，导致特维斯在禁区内轻松起脚射门，他是丢球的第一责任人。明白？他若是有站住位置往上顶特维斯，野兽就要被挤到禁区外接球，还能射门？
马塞洛在边路盯26号边卫，难道叫他丢开自己的防守对象跑去缩小和瓦拉内之间的距离？如果马塞洛离开自己的防守位置，原本被防守的26号斜向内插，8号再一脚直塞找26号，怎么办？所以：这球跟马塞洛有个毛关系？
这球第一下14k就跟错了人，在马塞洛已经到位盯防26号的情况下，14k应该去跟8号。
克罗斯更离谱，连跟人都不跟，直接眼神防守，站在8号和特维斯之间，坐等8号打穿他，把球送进禁区内特维斯脚下。
有人说克罗斯是后腰不能去跟对方前锋特维斯，这个看法我个人不以为然，首先昨天TK踢的不是后腰，第二现在的皇马讲究协防，在14k跟防8号中场的情况下，TK就应该换位紧跟特维斯，或者至少要去干扰，然而TK既不跟野兽也不干扰他，另外也不去跟原本就应该是他防守的8号，造成人家轻松助攻。
盯人防守失败背锅的人是14k和TK，失球背锅的是瓦拉内，完完全全是他的责任，他只要站住位置，即使之前14k和tk犯下天大的错，这球也进不了。
第二球，几乎全员进入禁区进攻，卡瓦和马塞洛拖后，马塞洛在大禁区外得球，最好的选择是把球再次挑传到禁区内，引起对方混乱，当然，远射也是一种选择，但当时对方正在全线往外压，弧顶附近全是对方的人，大力射门并不是最好选择，特别是明知身后只有一个卡瓦的情况下，这球被人群弹出来直接让特维斯和小莫有了快速反击的良机。所以，马塞洛要负责，至于多大的责任就见仁见智了。
有人说：马塞洛在边路26号被伊斯科堵死的情况下，没有去补自己和瓦拉内之间的空档，你这是在看图说话，麻烦去看看录像，当时的14k先盯26号，接着又去跟8号，走到一半又停住了，变成既没有跟8号也没有跟26号，这时的8号成了无人盯防，他的传球线路有好几种选项，可以传特维斯也可以传26号，正是因为马塞洛盯着26号，所以他选择了传给特维斯，而原本这时的特维斯应该是要被瓦拉内盯防的，结果却在禁区内轻松起脚，那么到底谁的问题？到底谁够可以的？

作者: 全兴雄起 时间: 2015-5-6 22:16
引用32楼 @scomwy 发表的:
皇马还是有优势，主场翻盘应该问题不大。上半场那种左边右边的快速横向拉开，很有效果，尤文正面防守不错，但左右都有空档。下半场，拉莫斯和其他人在中场的几次传球失误打乱了自己节奏，如果能保持上半场的传球质量和传球速度，尤文早就被拉垮了。

防守要像打马竞第八场那样，进攻要充分利用边路。能不能晋级就靠B,C,J了。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 01:11
引用36楼 @注册发言发表的:
说你看球费电难道错了？第一球竟然能说成是:马塞洛没有主动向瓦拉内移动(缩小防线缺口),按你的说法，责任依次给了拉莫斯、瓦拉内、马塞洛。
实际拉莫斯在看防比达尔，同时指挥瓦拉内赶快向左移动，缩小瓦拉内和马塞洛之间的空档。拉莫斯有什么责任？难道叫他放弃自己的盯防对象跑去补位？
瓦拉内没有站住位置，导致特维斯在禁区内轻松起脚射门，他是丢球的第一责任人。明白？他若是有站住位置往上顶特维斯，野兽就要被挤到禁区外接球，还能射门？
马塞洛在边路盯26号边卫，难道叫他丢开自己的防守对象跑去缩小和瓦拉内之间的距离？如果马塞洛离开自己的防守位置，原本被防守的26号斜向内插，8号再一脚直塞找26号，怎么办？所以：这球跟马塞洛有个毛关系？
这球第一下14k就跟错了人，在马塞洛已经到位盯防26号的情况下，14k应该去跟8号。
克罗斯更离谱，连跟人都不跟，直接眼神防守，站在8号和特维斯之间，坐等8号打穿他，把球送进禁区内特维斯脚下。
有人说克罗斯是后腰不能去跟对方前锋特维斯，这个看法我个人不以为然，首先昨天TK踢的不是后腰，第二现在的皇马讲究协防，在14k跟防8号中场的情况下，TK就应该换位紧跟特维斯，或者至少要去干扰，然而TK既不跟野兽也不干扰他，另外也不去跟原本就应该是他防守的8号，造成人家轻松助攻。
盯人防守失败背锅的人是14k和TK，失球背锅的是瓦拉内，完完全全是他的责任，他只要站住位置，即使之前14k和tk犯下天大的错，这球也进不了。
第二球，几乎全员进入禁区进攻，卡瓦和马塞洛拖后，马塞洛在大禁区外得球，最好的选择是把球再次挑传到禁区内，引起对方混乱，当然，远射也是一种选择，但当时对方正在全线往外压，弧顶附近全是对方的人，大力射门并不是最好选择，特别是明知身后只有一个卡瓦的情况下，这球被人群弹出来直接让特维斯和小莫有了快速反击的良机。所以，马塞洛要负责，至于多大的责任就见仁见智了。
有人说：马塞洛在边路26号被伊斯科堵死的情况下，没有去补自己和瓦拉内之间的空档，你这是在看图说话，麻烦去看看录像，当时的14k先盯26号，接着又去跟8号，走到一半又停住了，变成既没有跟8号也没有跟26号，这时的8号成了无人盯防，他的传球线路有好几种选项，可以传特维斯也可以传26号，正是因为马塞洛盯着26号，所以他选择了传给特维斯，而原本这时的特维斯应该是要被瓦拉内盯防的，结果却在禁区内轻松起脚，那么到底谁的问题？到底谁够可以的？

1、这个球你要怎么理解都可以，因为理论上怎么都说得通，但告诉你一个足球实际的问题：
防守的时候，足球不像篮球可以一一对应，位置也不是一成不变，我们踢球的时候，在前方的防守球员上去防守之后，他对自己侧后的情况是不清楚的。而在防线最后面的人应该要观察队友可能的漏洞或者漏防的对手并去补防，不管你是什么位置。
所以虽然严格来说是伊斯科和马塞洛防守默契的问题，但马塞洛在最后，他理应看到肋部的空档容易被人利用并主动填补，所以还是他的锅大一些。
2、你还在纠结马塞洛射门的问题。进球方在进攻半场的时候都只关注前方的情况，没人会去回头看看后场配置再选择打不打门的。你的所谓“明知只有卡瓦哈尔一个人”就是自己YY了，要是马塞洛真知道，那他的视野就无敌了。
总之看了半天你的长篇大论，加上尤文的球员居然还要用号码替代看得我纠结无比(不认识？)感觉你看球不多也没踢过球。

作者: libertyfly34 时间: 2015-5-7 01:14
我还是觉得与其讨论分锅，不如讨论下下一场怎么打。

作者: 羊进城 时间: 2015-5-7 01:24
引用39楼 @呆呆兽面包发表的:
我还是觉得与其讨论分锅，不如讨论下下一场怎么打。

下场433呀，绝对是，唯一有疑问的也就只剩边后卫是上马塞洛还是科恩特朗啦
当然了，我反正希望是442，但是可能性0

作者: 注册发言 时间: 2015-5-7 01:31
引用@全兴雄起发表的:
1、这个球你要怎么理解都可以，因为理论上怎么都说得通，但告诉你一个足球实际的问题：
防守的时候，足球不像篮球可以一一对应，位置也不是一成不变，我们踢球的时候，在前方的防守球员上去防守之后，他对自己侧后的情况是不清楚的。而在防线最后面的人应该要观察队友可能的漏洞或者漏防的对手并去补防，不管你是什么位置。
所以虽然严格来说是伊斯科和马塞洛防守默契的问题，但马塞洛在最后，他理应看到肋部的空档容易被人利用并主动填补，所以还是他的锅大一些。
2、你还在纠结马塞洛射门的问题。进球方在进攻半场的时候都只关注前方的情况，没人会去回头看看后场配置再选择打不打门的。你的所谓“明知只有卡瓦哈尔一个人”就是自己YY了，要是马塞洛真知道，那他的视野就无敌了。
总之看了半天你的长篇大论，加上尤文的球员居然还要用号码替代看得我纠结无比(不认识？)感觉你看球不多也没踢过球。

支持楼主，踢球的时候队友防了你的人，然后你就迷茫了。最后跟他说，都怪你防了我的人？
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作者: oneskyworld 时间: 2015-5-7 04:20
引用38楼 @全兴雄起发表的:

1、这个球你要怎么理解都可以，因为理论上怎么都说得通，但告诉你一个足球实际的问题：
防守的时候，足球不像篮球可以一一对应，位置也不是一成不变，我们踢球的时候，在前方的防守球员上去防守之后，他对自己侧后的情况是不清楚的。而在防线最后面的人应该要观察队友可能的漏洞或者漏防的对手并去补防，不管你是什么位置。
所以虽然严格来说是伊斯科和马塞洛防守默契的问题，但马塞洛在最后，他理应看到肋部的空档容易被人利用并主动填补，所以还是他的锅大一些。

2、你还在纠结马塞洛射门的问题。进球方在进攻半场的时候都只关注前方的情况，没人会去回头看看后场配置再选择打不打门的。你的所谓“明知只有卡瓦哈尔一个人”就是自己YY了，要是马塞洛真知道，那他的视野就无敌了。

总之看了半天你的长篇大论，加上尤文的球员居然还要用号码替代看得我纠结无比(不认识？)感觉你看球不多也没踢过球。

理屈词穷、论点被人推翻无力反驳，就来一句：这球理论上怎么理解都可以。呵呵，果然好借口！
谁说要像打篮球似的一一对应防守了？没看到我文中写的：协防、换位防吗？
正是因为我觉得需要根据场上形势适时换位防，所以我不同意这句：“克罗斯是后腰可以不去跟防对方前锋特维斯”
至于默契，14k任务是先去协防26号，完成第一道拦截，留出时间给马塞洛进入防守位置。
当马塞洛到位的时候，14k应该离开26号去跟8号，实际情况是14k出现防守漏人问题，此时但他既没有跟8号，也没有完全离开26号，而是守在这两人中间。
这样的情况下，如果马塞洛放弃防守26号去补中路空档，那么26号将直接斜插进禁区（因为14k离的远根本无法看防），8号一个直塞球就可以找到禁区里的他，如果马塞洛听你的跑去补位，那才是真的失位了。
你看录像回放了吗？马塞洛知不知道身后只有一个卡瓦问题，到底是谁在YY？
用号码标注是为了让大家看得明白，这都成了你的攻击点，呵呵。若是真不知道球员名字，不知道他踢的什么位置，难道你忘了万能的百度了？
想证明自己知识丰富攻击别人无知，麻烦来点有技术含量的，可以吗？
还什么“感觉你看球不多也没踢过球”，搞得自己是专业球员一样，写的东西前言不搭后语，自己都无法印证自己的论点，对你这种喜欢复盘的所谓董秋迪彻底无语。

到此为止，你继续用你的专业知识复盘吧。--------------------------------------------------------------懒得再盖楼，回楼下有些人：
有些人断章取义倒是挺有本事，我文中早已指出瓦拉内就是丢球的第一责任人，此人却视而不见，偏偏说什么TK防守无问题，TK给对方持球队员施压云云。
用眼神施压吗？前面我早已说过，如果TK觉得已经靠近本方大禁区附近了，防守特维斯是中后卫干的事你可以不跟，好的、没问题，当时持球的是马尔基西奥，TK在哪里？上去顶了吗？上去干扰了吗？上去所谓的施压了吗？就用眼神施压？用气功施压吗？
说到TK看防皮尔洛更是可笑，皮尔洛是谁负责看防你知道吗？当时皮尔洛在什么位置你知道吗？还TK防皮尔洛，真是滑天下之大稽！
伊斯科已经冲向马尔基西奥，他冲过去的同时，TK也想顶过去，但他们又同时收脚没逼上去（防守错人了，都以为对方会去防、然后都停住不动），这就造成瞬时马尔基西奥无人看防。
而此时利希施泰纳不在14k的防守范围内，马塞洛如果不站住这侧的位置而跑去补瓦拉内的位，利希施泰纳就要选择内切进禁区，他的重心原本就是对着皇马底线这边，启动可以非常迅速，而此时的14k呆立在马尔基西奥面前几米处，重心朝着尤文那边，这样的站位，要转身启动再回追，那小短腿还想追的上利希施泰纳？
这样的站位，马塞洛敢放掉利希施泰纳去补防肋部？瓦拉内自己站位偏移却不用去补？
这样的站位也能得出“马塞洛去补位，对方不可能突破的了边路”的结论？
边后卫放掉自己的看防对象（一旦放掉就成功突破进禁区），去补中后卫造成的空档，而此时那个因为自己失位造成空档的中卫，可以悠闲地坐等边后卫过来帮他补，这才正确，是这意思吗？无语！
因为失位，造成肋部空档的瓦拉内空闲在那，没人要求他去补，却让有看防对象的马塞洛去补，还要被某些人冠以“毫无补防肋部空档的意识” 。这小锅背的！

[ 此帖被注册发言在2015-05-08 08:00修改 ]

作者: 狼头游击队 时间: 2015-5-7 04:33
其实我很想说昨天真的是很倒霉而已拉。
真的没有必要分锅的，第二个球神准得弹到了特维斯的脚下，第一个球其实也是的，卡西一扑，真的球跑到莫拉塔脚下的线路就一条，好死不死就往那里去。
J罗的头球也就是触球部位毫米级的差别吧。
任何一个小概率事件改变了，结果就不一样了。

作者: 莫名被封禁 时间: 2015-5-7 09:05
引用42楼 @注册发言发表的:
理屈词穷、论点被人推翻无力反驳，就来一句：这球理论上怎么理解都可以。呵呵，果然好借口！
谁说要像打篮球似的一一对应防守了？没看到我文中写的：协防、换位防吗？
正是因为我觉得需要根据场上形势适时换位防，所以我不同意这句：“克罗斯是后腰可以不去跟防对方前锋特维斯”
至于默契，14k任务是先去协防26号，完成第一道拦截，留出时间给马塞洛进入防守位置。
当马塞洛到位的时候，14k应该离开26号去跟8号，实际情况是14k出现防守漏人问题，此时但他既没有跟8号，也没有完全离开26号，而是守在这两人中间。
这样的情况下，如果马塞洛放弃防守26号去补中路空档，那么26号将直接斜插进禁区（因为14k离的远根本无法看防），8号一个直塞球就可以找到禁区里的他，如果马塞洛听你的跑去补位，那才是真的失位了。
你看录像回放了吗？马塞洛知不知道身后只有一个卡瓦问题，到底是谁在YY？
用号码标注是为了让大家看得明白，这都成了你的攻击点，呵呵。若是真不知道球员名字，不知道他踢的什么位置，难道你忘了万能的百度了？
想证明自己知识丰富攻击别人无知，麻烦来点有技术含量的，可以吗？
还什么“感觉你看球不多也没踢过球”，搞得自己是专业球员一样，写的东西前言不搭后语，自己都无法印证自己的论点，对你这种喜欢复盘的所谓董秋迪彻底无语。
到此为止，你继续用你的专业知识复盘吧。

一直不明白为什么很多人都觉得瓦拉内责任比马塞洛责任小。。。
难道真的要马塞洛内收放掉边路？
如果看多了我团的比赛，应该知道瓦拉内关键时刻喜欢蹲坑而不是喜欢顶到火线上，这种防守方法属于个人比较安全的，反正我绝不做背景帝就是了！这一点跟拉莫斯是完全不同的，水爷历来是冲在第一线，哪儿有漏洞立马冲上去补，但漏洞这东西不是你说补就完全能补的，所以拉莫斯经常做背景，也经常被人轮，但拉莫斯之所以是领袖级人物也就是因为这个！

作者: 不白不黑 时间: 2015-5-7 10:19
强行分锅系列又来指导别人复盘了。

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 11:09
引用8楼 @魔笛ric 发表的:
假如贝尔隐身的时间都用来干扰皮尔洛那该多好。

其实仔细看贝尔上半场还真是基本上一直跟着皮尔洛

作者: 不白不黑 时间: 2015-5-7 11:19
引用46楼 @不白不黑发表的:

其实仔细看贝尔上半场还真是基本上一直跟着皮尔洛

是有跟着的意思，但一点侵略性都没，后来基本稍微逼一下就不不管了，没什么效果

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 11:31
引用47楼 @Nirvana613 发表的:

是有跟着的意思，但一点侵略性都没，后来基本稍微逼一下就不不管了，没什么效果

嗯，不过感觉主要还是全队状态都不好，看了今早的比赛发现阿隆索还是那么的厉害，去年夏天要留住了，拉莫斯就不用打中场了，整个赛季的成绩应该比现在好多了

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 11:42
有些人第一个丢球，关键问题不去看左肋部出现的致命漏洞，反而来怪中场球员没有做得像他自己想象的那样“尽善尽美”。。。

换句话说，如果左肋部没有出现致命的空档和漏洞，这球能有什么危险？
难道中场球员踢球的时候还要顾及到你后防线出现的这么致命的漏洞去？

克罗斯如果去跟特维斯而不去给对方两名持球中场队员施压，那对方皮尔洛、马尔基西奥两人可以轻松向中路推进。克罗斯做出的不但是正确的选择，也是他的防守习惯和职责。
伊斯科就算在对方倒脚的时候有防守重心的偏移，但也没有丢掉边路防守的位置，对方不可能突破的了边路。

而假设就算对方可以突破边路，你马塞洛放着对方插入左肋部的致命空档不管，还在防守边路，难道就是正确的？

说到底，这球一开始是因为瓦拉内站位偏了没及时调整过来，然后是马塞洛毫无补防肋部空档的意识。出现防线左肋部的致命漏洞才是问题的核心。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 11:46
引用48楼 @不白不黑发表的:

嗯，不过感觉主要还是全队状态都不好，看了今早的比赛发现阿隆索还是那么的厉害，去年夏天要留住了，拉莫斯就不用打中场了，整个赛季的成绩应该比现在好多了

阿隆索没主力要走没办法，当时安切洛蒂还觉得赫迪拉可用，谁曾想。。。

而且也没人想到魔笛能连续两次大伤

所以能说啥呢，唉

作者: D10D5 时间: 2015-5-7 11:46
怎么还在讨论分锅啊？1-2，现在关键是讨论第二场怎么打。

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 11:50
引用50楼 @Nirvana613 发表的:

阿隆索没主力要走没办法，当时安切洛蒂还觉得赫迪拉可用，谁曾想。。。

而且也没人想到魔笛能连续两次大伤

所以能说啥呢，唉

赫迪拉是最大败笔

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 11:52
引用51楼 @呆呆兽面包发表的:
怎么还在讨论分锅啊？1-2，现在关键是讨论第二场怎么打。

第二场怎么打现在还不好说，主要要看本泽马能不能恢复过来，周末联赛后再说了

至于为啥还说那个球，主要比较烦上面那种动不动上来就骂别人“看球费电”的

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 11:53
引用50楼 @Nirvana613 发表的:

阿隆索没主力要走没办法，当时安切洛蒂还觉得赫迪拉可用，谁曾想。。。

而且也没人想到魔笛能连续两次大伤

所以能说啥呢，唉

阿隆索和魔笛不是一个位置和作用的，关键是克罗斯的踢法和阿隆索完全不同。这个赛季夏天必须买人了。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 11:54
引用54楼 @呆呆兽面包发表的:

阿隆索和魔笛不是一个位置和作用的，关键是克罗斯的踢法和阿隆索完全不同。这个赛季夏天必须买人了。

这不是踢法作用的问题，在安切洛蒂手中，战术是跟球员走的，魔笛和克罗斯就是这赛季主力中场搭档，这当时已经很明确了

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 11:55
引用53楼 @Nirvana613 发表的:

第二场怎么打现在还不好说，主要要看本泽马能不能恢复过来，周末联赛后再说了

至于为啥还说那个球，主要比较烦上面那种动不动上来就骂别人“看球费电”的

我昨天也喷过马塞洛，但现在显然该考虑如何对付接下来2场恶战。1-2也不是不能接受的比分。

周末我觉得还是轮换一部分人吧，金毛阿贝罗阿都可以上，佩佩可以休息下。

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 11:56
引用55楼 @Nirvana613 发表的:

这不是踢法作用的问题，在安切洛蒂手中，战术是跟球员走的，魔笛和克罗斯就是这赛季主力中场搭档，这当时已经很明确了

但阿隆索在拜仁定位其实也不是主力，他跟猪和拉姆在这个位置竞争，无非伤病太多了。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 11:57
引用56楼 @呆呆兽面包发表的:

我昨天也喷过马塞洛，但现在显然该考虑如何对付接下来2场恶战。1-2也不是不能接受的比分。

周末我觉得还是轮换一部分人吧，金毛阿贝罗阿都可以上，佩佩可以休息下。

难说会不会轮换啊，瓦伦西亚毕竟难啃，而且到下场欧冠有三天休息时间，不是两天了

说实话，拉莫斯不打左中卫，我是觉得就不能用马塞洛

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 11:58
引用58楼 @Nirvana613 发表的:

难说会不会轮换啊，瓦伦西亚毕竟难啃，而且到下场欧冠有三天休息时间，不是两天了

说实话，拉莫斯不打左中卫，我是觉得就不能用马塞洛

问题是马塞洛打蝙蝠也是被爆得不要不要的上金毛更合适，对付蝙蝠这种更快速传接的更不会让拉莫斯后腰了，这样佩佩歇应该是最合理的。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:00
引用57楼 @呆呆兽面包发表的:
但阿隆索在拜仁定位其实也不是主力，他跟猪和拉姆在这个位置竞争，无非伤病太多了。

当时拜仁伤病也多，而且瓜要保证6号位，一个电话，阿隆索就动心去了，拉姆最合适的还是边后卫了，拉菲尼亚不靠谱
安切洛蒂对6号位看得并不是那么重吧

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 12:01
引用60楼 @Nirvana613 发表的:

当时拜仁伤病也多，而且瓜要保证6号位，一个电话，阿隆索就动心去了

安切洛蒂对6号位看得并不是那么重吧

安胖恰恰是极其看重这个位置的，皮尔洛，还死操阿隆索。这个赛季他想用克罗斯和摩德里奇轮转，但目前看来对中卫和摩德里奇要求很高。我觉得他大伤一定程度有这个关系。

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 12:02
引用59楼 @呆呆兽面包发表的:

问题是马塞洛打蝙蝠也是被爆得不要不要的上金毛更合适，对付蝙蝠这种更快速传接的更不会让拉莫斯后腰了，这样佩佩歇应该是最合理的。

但是中场怎么办呢？

上赛季主场打瓦伦西亚，就是伊拉拉被抢的滚来滚去。。。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:04
引用61楼 @呆呆兽面包发表的:

安胖恰恰是极其看重这个位置的，皮尔洛，还死操阿隆索。这个赛季他想用克罗斯和摩德里奇轮转，但目前看来对中卫和摩德里奇要求很高。我觉得他大伤一定程度有这个关系。

谈不上极其看重吧，当时皇马队中算纯6号位的，不就是阿隆索，TK算是后来改造上去的，极其看中的话，应该怎么都不会放阿隆索的

他这赛季更依赖莫德里奇和克罗斯两人的搭档的默契和配合中的攻守平衡

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:05
引用62楼 @Nirvana613 发表的:

但是中场怎么办呢？

上赛季主场打瓦伦西亚，就是伊拉拉被抢的滚来滚去。。。

伊拉拉那场是和阿隆索一起首发，真打中间后腰这个位置应该还好。估计豌豆首发，本泽马下半场上去一会。

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 12:07
引用63楼 @Nirvana613 发表的:

谈不上极其看重吧，当时皇马队中算纯6号位的，不就是阿隆索，TK算是后来改造上去的，极其看中的话，应该怎么都不会放阿隆索的

他这赛季更依赖莫德里奇和克罗斯两人的搭档的默契和配合中的攻守平衡

安胖绝对是三个教练里最重视6号位的，瓜也只是要这个位置能出球给前面和配合，他要的是这个位置能直接发动威胁用长传打击对手。伊拉拉不入他法眼最重要的也就是这个原因。
这个赛季算是他一种改造，但效果还没完全达到。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:07
引用64楼 @呆呆兽面包发表的:

伊拉拉那场是和阿隆索一起首发，真打中间后腰这个位置应该还好。估计豌豆首发，本泽马下半场上去一会。

他怕逼抢也不能怪阿隆索在场上了

中间后腰位置不可能给他的，安切洛蒂不信任他，肯定还是克罗斯

本泽马难说啊，昨天训练中都没看到，贝尔应该还是首发了

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 12:09
引用66楼 @Nirvana613 发表的:

他怕逼抢也不能怪阿隆索在场上了

中间后腰位置不可能给他的，安切洛蒂不信任他，肯定还是克罗斯

本泽马难说啊，昨天训练中都没看到，贝尔应该还是首发了

我是说433，豌豆中锋BC两边。

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 12:11
引用65楼 @呆呆兽面包发表的:

安胖绝对是三个教练里最重视6号位的，瓜也只是要这个位置能出球给前面和配合，他要的是这个位置能直接发动威胁用长传打击对手。伊拉拉不入他法眼最重要的也就是这个原因。

这个赛季算是他一种改造，但效果还没完全达到。

单说6号位，怎么能不说防守呢？

瓜很依赖这个位置的拦截和防守啊，布斯克斯、马斯切拉诺、阿隆索，这都是证明

安切洛蒂敢放走阿隆索，改造克罗斯去打，还是更看重他的梳理和出球组织作用，防守还是看整体包括移动中的协防补位，默契配合，以及中后卫上抢什么的

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:14
引用67楼 @呆呆兽面包发表的:

我是说433，豌豆中锋BC两边。

这应该不能，豌豆的支点、拉扯等包括前腰作用跟本泽马还是差远了，连不起来BC的

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:14
引用68楼 @Nirvana613 发表的:

单说6号位，怎么能不说防守呢？

瓜很依赖这个位置的拦截和防守啊，布斯克斯、马斯切拉诺、阿隆索，这都是证明

安切洛蒂敢放走阿隆索，改造克罗斯去打，还是更看重他的梳理和出球组织作用，防守还是看整体包括移动中的协防补位，默契配合，以及中后卫上抢什么的

瓜手下马诺是替补和中卫，哈马在他手下也是三中卫之一。他对这个位置的防守要求就是卡住对手的反击线路，降低对手的反击速度，对对抗缠斗要求很有限。而安胖用的皮尔洛也是这么防守的，他用巴拉克也是枢纽型后腰，阿隆索防守缠斗更多一点。也就这个赛季尝试创新，但实际上效果我觉得还不算达到预期。

作者: 阿登山谷 时间: 2015-5-7 12:15
引用69楼 @Nirvana613 发表的:

这应该不能，豌豆的支点、拉扯等包括前腰作用跟本泽马还是差远了，连不起来BC的

多数就是这么打。

作者: 506098 时间: 2015-5-7 12:32
引用71楼 @呆呆兽面包发表的:

多数就是这么打。

去年的转会确实没有成功，现在就是缺突击手，全队站着踢，整个节奏完全不对

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 12:35
引用67楼 @呆呆兽面包发表的:

我是说433，豌豆中锋BC两边。

两亿两边的战术已经看吐了，这么踢绝对被淘汰。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:36
引用70楼 @呆呆兽面包发表的:

瓜手下马诺是替补和中卫，哈马在他手下也是三中卫之一。他对这个位置的防守要求就是卡住对手的反击线路，降低对手的反击速度，对对抗缠斗要求很有限。而安胖用的皮尔洛也是这么防守的，他用巴拉克也是枢纽型后腰，阿隆索防守缠斗更多一点。也就这个赛季尝试创新，但实际上效果我觉得还不算达到预期。

马诺多数情况下是中卫，但布斯克斯缺阵还是会顶上来了，布斯克斯的对抗，拦截，包括你说的缠斗都不少的，瓜对这个位置的这方面要求还是很高的

安切洛蒂还是更看重搭档下的协防配合，就算皮尔洛，也是配了加图索的，所以如果说传统6号位个人的防守覆盖、拦截对抗、独当一面等来讲，安切洛蒂谈不上多看重了

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 12:36
引用72楼 @阿登山谷发表的:

去年的转会确实没有成功，现在就是缺突击手，全队站着踢，整个节奏完全不对

其实你可以想想看，除了马竞勉强可以说是破大巴（其实机会也创造了），其他皇马丢分有几场是对方摆大巴没法破？都是在主力缺阵的情况下中场失势，要么被逼抢得过不去，要么对方能快速落位，真要持续面对大巴打阵地战谁能稳定拿分？去年我们被罗本里贝里两边突制造机会了么？阿扎尔对马竞制造了多少机会？车子那个球还是右路打进来的。
哪怕巴萨，关键进球也都是前场逼抢抓对手失误打反击。

作者: 怼萠弹噖 时间: 2015-5-7 12:40
引用71楼 @呆呆兽面包发表的:
多数就是这么打。

前一段哈梅斯右前腰效果很好，跟小豌豆、卡瓦哈尔等，包括C罗游弋去右路都有默契的配合和小范围的突破防线，创造机会
我是希望那么打，但现在贝尔回来，就不是那么一回事了
这种433确实也有可能，但我觉得效果会非常差

作者: 阿登山谷 时间: 2015-5-7 12:41
引用65楼 @呆呆兽面包发表的:
安胖绝对是三个教练里最重视6号位的，瓜也只是要这个位置能出球给前面和配合，他要的是这个位置能直接发动威胁用长传打击对手。伊拉拉不入他法眼最重要的也就是这个原因。
这个赛季算是他一种改造，但效果还没完全达到。

一啦啦头球保护也不行，所以上拉莫斯

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:42
引用75楼 @呆呆兽面包发表的:

其实你可以想想看，除了马竞勉强可以说是破大巴（其实机会也创造了），其他皇马丢分有几场是对方摆大巴没法破？都是在主力缺阵的情况下中场失势，要么被逼抢得过不去，要么对方能快速落位，真要持续面对大巴打阵地战谁能稳定拿分？去年我们被罗本里贝里两边突制造机会了么？阿扎尔对马竞制造了多少机会？车子那个球还是右路打进来的。

哪怕巴萨，关键进球也都是前场逼抢抓对手失误打反击。

关键我猴这个逼抢水平和质量非但比不上苏牙，连大爷能比过不都成问题，前场覆盖不了，中场现在逼抢最凶的居然是伊斯科。。。。逼抢保证不了，就很容易出问题

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:43
引用74楼 @Nirvana613 发表的:

马诺多数情况下是中卫，但布斯克斯缺阵还是会顶上来了，布斯克斯的对抗，拦截，包括你说的缠斗都不少的，瓜对这个位置的这方面要求还是很高的

安切洛蒂还是更看重搭档下的协防配合，就算皮尔洛，也是配了加图索的，所以如果说传统6号位个人的防守覆盖、拦截对抗、独当一面等来讲，安切洛蒂谈不上多看重了

布斯克斯缺阵瓜也用过凯塔。布斯克斯关键就是卡线路断球，然后能接应，护球好出球稳定，他的缠斗能力只能说一般，而且速度是个软肋覆盖面不够，瓜到拜仁还用拉姆后腰呢。瓜的后腰主要要求第一是出球，第二是进攻中的接应，第三是对防守线路的判断。
安胖执教的球队里，阿隆索在皇马，巴拉克在车子也是对抗拦截任务不低的。哪怕皮尔洛，他对后腰核心区域也要站得住，加图索来增加对抗和覆盖面。这个赛季才是试验，靠中卫上抢加上摩德里奇和克罗斯轮转。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:45
引用78楼 @阿登山谷发表的:

关键我猴这个逼抢水平和质量非但比不上苏牙，连大爷能比过不都成问题，前场覆盖不了，中场现在逼抢最凶的居然是伊斯科。。。。逼抢保证不了，就很容易出问题

关键还是攻守运转的速度节奏，这个能保证，真正能顶得住皇马前场的没几个。

作者: 阿登山谷 时间: 2015-5-7 12:46
而且阿隆索关键是年纪大了，覆盖范围不行了，失误也开始多了。
进攻上他没法类似克罗斯那样连续接应传递形成持续的压制，但是论出球的速度，反击时候的快速打击他要更胜一筹。

作者: 506098 时间: 2015-5-7 12:48
引用80楼 @呆呆兽面包发表的:

关键还是攻守运转的速度节奏，这个能保证，真正能顶得住皇马前场的没几个。

你刚才也说了，这是安胖第一次使用防守任务轻的的六号位，以前他的后腰都要能站得住的，我看这个实验也不行，克洛斯就站不住，逼得他用拉莫斯来打，明年后腰还是要一个站得住的才行

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:50
引用76楼 @Nirvana613 发表的:

前一段哈梅斯右前腰效果很好，跟小豌豆、卡瓦哈尔等，包括C罗游弋去右路都有默契的配合和小范围的突破防线，创造机会
我是希望那么打，但现在贝尔回来，就不是那么一回事了
这种433确实也有可能，但我觉得效果会非常差

对现阶段皇马来说，433就是万恶之源，中场根本扛不住。最后的结果就是前面三个等球，马塞洛瞎踢，伊斯科和哈梅斯不停折返跑。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:51
引用82楼 @阿登山谷发表的:

你刚才也说了，这是安胖第一次使用防守任务轻的的六号位，以前他的后腰都要能站得住的，我看这个实验也不行，克洛斯就站不住，逼得他用拉莫斯来打，明年后腰还是要一个站得住的才行

我总在怀疑摩德里奇这个赛季挂这么多可能和这个踢法下任务过重有关。毕竟光负责后场推进就够消耗体力了。

作者: 阿登山谷 时间: 2015-5-7 12:52
引用83楼 @506098 发表的:

对现阶段皇马来说，433就是万恶之源，中场根本扛不住。最后的结果就是前面三个等球，马塞洛瞎踢，伊斯科和哈梅斯不停折返跑。

实际上442比433更依赖马塞洛和卡瓦哈尔的插上了，因为伊斯科和J罗都没有足够的速度。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:54
引用84楼 @呆呆兽面包发表的:

我总在怀疑摩德里奇这个赛季挂这么多可能和这个踢法下任务过重有关。毕竟光负责后场推进就够消耗体力了。

我一直是这么看的，把他当魔笛加龙哥，那么弱的一幅身板可以说是整个中场最勇猛的，不愧是英超出来的，但下赛季决不能这么用了。你一直说要买博格巴，那买他之后谁去蹲这个六号位呢

作者: 506098 时间: 2015-5-7 12:54
我觉得这个赛季最大问题就是冬天花那么多钱买个潜力股不是NC么？卢卡斯+厄德高的钱加起来补一个实力派技术中场肯定够了。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:54
安切洛蒂今年最大问题还不是轮换，而是战术上不思进取，就是把队员都往上堆，有无作用看天。具体如何规划根本看不到。

作者: 506098 时间: 2015-5-7 12:55
引用86楼 @阿登山谷发表的:

我一直是这么看的，把他当魔笛加龙哥，那么弱的一幅身板可以说是整个中场最勇猛的，不愧是英超出来的，但下赛季决不能这么用了。你一直说要买博格巴，那买他之后谁去蹲这个六号位呢

自然是摩德里奇了，年纪大了位置靠后负责站住和分球很正常吧，一般球队克罗斯博格巴和J罗/伊斯科也成。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:55
引用87楼 @呆呆兽面包发表的:
我觉得这个赛季最大问题就是冬天花那么多钱买个潜力股不是NC么？卢卡斯+厄德高的钱加起来补一个实力派技术中场肯定够了。

卢卡斯席尔瓦这个转会简直是不可理解，到底是谁决定买的？安切洛蒂的话他为啥不用？老佛的话，我不信老佛看过他踢球。

作者: 阿登山谷 时间: 2015-5-7 12:56
引用88楼 @506098 发表的:
安切洛蒂今年最大问题还不是轮换，而是战术上不思进取，就是把队员都往上堆，有无作用看天。具体如何规划根本看不到。

我这个赛季算是看明白安胖的路子了。
他的不轮换，本质上就是只信任能力过硬突出的，拼图类他根本看不上也用不好。所以都埋怨什么贝卢斯科尼老佛乱买人，实际上他恰恰需要一堆能力突出的，哪怕风格迥异也能捏合，这点和瓜鸟不同。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 12:58
引用89楼 @呆呆兽面包发表的:

自然是摩德里奇了，年纪大了位置靠后负责站住和分球很正常吧，一般球队克罗斯博格巴和J罗/伊斯科也成。

克罗斯往前提我觉得是个好事，他就不适合后腰，但是这么柔弱一个魔笛蹲后腰。。。那就要求你另外两个中前卫必须要多点责任了。皮尔洛是什么年纪开始打后腰的？

作者: 506098 时间: 2015-5-7 13:00
引用92楼 @阿登山谷发表的:

克罗斯往前提我觉得是个好事，他就不适合后腰，但是这么柔弱一个魔笛蹲后腰。。。那就要求你另外两个中前卫必须要多点责任了。皮尔洛是什么年纪开始打后腰的？

23、4岁吧，这个踢法就是摩德里奇蹲住坑，对抗的事情其他人干包括中卫。

作者: 506098 时间: 2015-5-7 13:00
引用92楼 @阿登山谷发表的:

克罗斯往前提我觉得是个好事，他就不适合后腰，但是这么柔弱一个魔笛蹲后腰。。。那就要求你另外两个中前卫必须要多点责任了。皮尔洛是什么年纪开始打后腰的？

人家皮尔洛前面是加图索

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-5-7 13:01
引用91楼 @呆呆兽面包发表的:

我这个赛季算是看明白安胖的路子了。
他的不轮换，本质上就是只信任能力过硬突出的，拼图类他根本看不上也用不好。所以都埋怨什么贝卢斯科尼老佛乱买人，实际上他恰恰需要一堆能力突出的，哪怕风格迥异也能捏合，这点和瓜鸟不同。

所以我说如果他不下课，明年索性齐达内帕文政策，省工资了，效果也差不多，你买来一些替补他也不用。

作者: 阿登山谷 时间: 2015-5-7 13:02
怎么又扯到建设了，还是考虑下和尤文怎么打吧。

作者: 506098 时间: 2015-5-7 13:02
引用93楼 @呆呆兽面包发表的:

23、4岁吧，这个踢法就是摩德里奇蹲住坑，对抗的事情其他人干包括中卫。

但目前没有什么迹象显示皇马看上博格巴了啊，你看德赫亚，我相信那是确有其事，但目前这边太冷清了。而且又是黑人，不是老佛爷的菜啊

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 13:03
打尤文本泽马能上肯定433，不上的话还是442，最后20分钟还不进球上埃尔南德斯，肯定这个路子。

作者: Nirvana613 时间: 2015-5-7 13:05
引用79楼 @呆呆兽面包发表的:

布斯克斯缺阵瓜也用过凯塔。布斯克斯关键就是卡线路断球，然后能接应，护球好出球稳定，他的缠斗能力只能说一般，而且速度是个软肋覆盖面不够，瓜到拜仁还用拉姆后腰呢。瓜的后腰主要要求第一是出球，第二是进攻中的接应，第三是对防守线路的判断。

安胖执教的球队里，阿隆索在皇马，巴拉克在车子也是对抗拦截任务不低的。哪怕皮尔洛，他对后腰核心区域也要站得住，加图索来增加对抗和覆盖面。这个赛季才是试验，靠中卫上抢加上摩德里奇和克罗斯轮转。

布斯克斯更像传统6号位，还是皮尔洛、巴拉克像，一目了然的
你不提布斯克斯的拦截，非要说他缠斗一般的话，主要是出球的话，那我也不想再说啥了

如果安切洛蒂真是所谓三个教练中最为看重6号位，那为什么这赛季会搞这种大胆的试验？

作者: 皇家罗伊斯 时间: 2015-5-8 12:27
引用218楼 @呆呆兽面包发表的:

此外讨论这个没啥意义，还是留力气给球队鼓劲吧。

是啊，我们看问题角度也不同，也多说无益了

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