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标题: 【狼】图解皇马对沙尔克四个丢球中克罗斯的防守 [打印本页]

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 13:44
标题: 【狼】图解皇马对沙尔克四个丢球中克罗斯的防守
【狼】图解皇马对沙尔克四个丢球中克罗斯的防守由狼头老妖发表
图解，最基础的还原，尽量少加入个人色彩的评判
废话不说，图解：

第一球：图1——沙尔克头球定向皇马半场，这时候皇马的433阵型非常明显，但是三条线拉的很开，在后卫4和中场3之间有多达5名沙尔克球员分布

图2——沙尔克球员拿球，克罗斯回追

图3——克罗斯没有能够掐断对方的带球线路，跑到了持球队员身后，为了避免相撞他采取了回避措施，这点也无可厚非，毕竟整个局面没有到需要他犯规来阻拦对手的程度

图4——沙尔克球员横向带球，佩佩跟进，克罗斯减速向着禁区前沿回防，这时候在他的另一个方向，沙尔克即将形成3打2局面，赫前插开始回追

图5——沙尔克分边准备起球，此时沙尔克三名球员已经在皇马禁区中路形成3打2局面，克罗斯对此浑然无觉，赫继续回追

图6——沙尔克球员将球传入禁区，此时瓦拉内和阿贝罗阿分别盯防两人，福克斯无人防守，克罗斯已经面对本方大门，但是他此刻已经开始放缓。。。对比图5，看一下赫前插的移动距离，再看看克罗斯的

图7&图8——福克斯拿球准备射门&射门瞬间，再继续对比赫前插和克罗斯

[ 此帖被狼头老妖在2015-03-12 13:55修改 ]

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 13:45
第二球：

图1——画面中最右侧的是克罗斯，在跟防对手

图2——对方转移，克罗斯是距离对方拿球球员最近的，所以由他上前拦阻

图3&图4——克罗斯封堵过程

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 13:45
第三球：

图1&图2——沙尔克回传，克罗斯奋力冲上去了，没错冲上去了，但是没有起到任何拦阻作用。。。

图3——沙尔克长传转移后的情况，除去冲上去的克罗斯，其余9名皇马球员在画面内

图4——萨内准备打门，画面内还有7名皇马球员

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 13:45
第四球：

图1——沙尔克反击，克罗斯回追

图2——克罗斯追上了萨内，但是萨内转而向中路带球，克罗斯已经跑到了外线

图3——魔笛捅掉了萨内的球，但是却不幸晃了后卫，此时克罗斯基本与瓦拉内平行

图4&图5&图6

[ 此帖被狼头老妖在2015-03-12 13:51修改 ]

作者: 西门众生 时间: 2015-3-12 13:53
LZ魔障了……还记得去年主场负多特否？把当时两个后腰的图解一并展示下，看有多大不同

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 13:54
引用4楼 @西门众生发表的:
LZ魔障了……还记得去年主场负多特否？把当时两个后腰的图解一并展示下，看有多大不同

你愿意做可以去图解那个，我支持

作者: ashenzy 时间: 2015-3-12 13:58
看了图解，感觉TK在防守端确实漫不经心了。

作者: 西门众生 时间: 2015-3-12 14:01
引用5楼 @狼头老妖发表的:

你愿意做可以去图解那个，我支持

皇马当时三中场可是阿隆索魔笛伊拉拉，侧重防守的人比今年多吧，结果如何？

作者: alialili 时间: 2015-3-12 14:06
三个平型中场，伊斯科本来就是替补魔笛的拦截后腰，克罗斯才是靠前的前腰位置
就算现在伊斯科提前，他们也是平行的，起码433没有前后腰防守谁多谁少的问题

作者: 韭菜打不倒 时间: 2015-3-12 14:08
引用7楼 @西门众生发表的:

皇马当时三中场可是阿隆索魔笛伊拉拉，侧重防守的人比今年多吧，结果如何？

结果伊拉拉坑了，就是这样。
克罗斯防守就是不行，无论如何都必须承认这一点。后防被爆4个，说后腰没责任说得过去？

作者: 506098 时间: 2015-3-12 14:10
引用9楼 @韭菜打不倒发表的:
结果伊拉拉坑了，就是这样。
克罗斯防守就是不行，无论如何都必须承认这一点。后防被爆4个，说后腰没责任说得过去？

他就不是防守型后腰，这个跟让贝克汉姆打后腰没什么区别
让克罗斯防守，也就是聊胜于无罢了

作者: alialili 时间: 2015-3-12 14:11
引用10楼 @506098 发表的:

他就不是防守型后腰，这个跟让贝克汉姆打后腰没什么区别

就是，TK本来就不是防守后腰，他是组织后腰，魔笛是拦截组织后腰伊斯科负责防守应该多，因为他替补魔笛

作者: CONSAIR 时间: 2015-3-12 14:11
楼主辛苦了，每次看到楼主花这么大功夫做如此详细的图解，我都觉得自己对克罗斯爱得不够深_(:з」∠)_

作者: 506098 时间: 2015-3-12 14:13
引用11楼 @alialili 发表的:

就是，TK本来就不是防守后腰，他是组织后腰，魔笛是拦截组织后腰伊斯科负责防守应该多，因为他替补魔笛

皇马就没有防守后腰，伊利亚拉门迪可能好些，但出球能力安又看不上
让伊斯科当后腰防守更是技能点全点错了，这等于让C罗当中后卫

作者: 莫名被封禁 时间: 2015-3-12 14:14
光看标题以为是克罗斯脑残粉，进来一看是原来就是上次那个一辈子黑。
请楼主下次别误导人，标题直接点，看个球也看这么虚伪不难受吗。

作者: 莫名被封禁 时间: 2015-3-12 14:16
引用6楼 @ashenzy 发表的:
看了图解，感觉TK在防守端确实漫不经心了。

你没看比赛啊？看看比赛，对比下数据自己就有印象了。这跟以前黑C罗那套是一样的。

作者: alialili 时间: 2015-3-12 14:17
引用13楼 @506098 发表的:

皇马就没有防守后腰，伊利亚拉门迪可能好些，但出球能力安又看不上
让伊斯科当后腰防守更是技能点全点错了，这等于让C罗当中后卫

所以大家都是平行的，楼主竟然要说TK是防守型后腰？
皇马三中场除了J罗可以说自己是金靴防守不好，其他都是一样要防守，哪有这么偏向

作者: ashenzy 时间: 2015-3-12 14:19
引用15楼 @莫名被封禁发表的:
你没看比赛啊？看看比赛，对比下数据自己就有印象了。这跟以前黑C罗那套是一样的。

这场真没看，因为觉的是没悬念的比赛。比赛输了就没去补。

作者: 韭菜打不倒 时间: 2015-3-12 14:20
开玩笑，皇马现在根本负担不起一个无法防守的中场，连C罗都要防守，谁敢不防守。要么防守有效果，要么就能直接进球，都做不到就滚下去。

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-3-12 14:23
引用18楼 @韭菜打不倒发表的:
开玩笑，皇马现在根本负担不起一个无法防守的中场，连C罗都要防守，谁敢不防守。要么防守有效果，要么就能直接进球，都做不到就滚下去。

说这话你不怕被喷么，胆儿挺肥啊

作者: 506098 时间: 2015-3-12 14:24
引用16楼 @alialili 发表的:

所以大家都是平行的，楼主竟然要说TK是防守型后腰？
皇马三中场除了J罗可以说自己是金靴防守不好，其他都是一样要防守，哪有这么偏向

哈梅斯也得防守，现在皇马必须用控球来减轻防守压力，否则根本顶不住的

作者: alialili 时间: 2015-3-12 14:26
引用20楼 @506098 发表的:

哈梅斯也得防守，现在皇马必须用控球来减轻防守压力，否则根本顶不住的

他防守的不好，经常丢球，但是必须上场
’但是他有进球助攻的能力可以补充
现在只要三中场配合好，可以以攻代守
克罗斯也能不那么累，关键是伊斯科要分担一些不要总是赖给克罗斯防守问题
大家是平等的

作者: 韭菜打不倒 时间: 2015-3-12 14:29
丢4个球，防守上必须问责。一帧帧图摆出来，谁在防守中没有回到位置，谁没有盯到人，绝不能允许无所事事看戏。只要有没有尽到责任的，除了进球功臣C罗本泽马可以辩解自己要把精力投入进攻，其余人没有任何借口，凡是防守时自己放空的就到一边儿跪搓板去。楼主这贴还没说贝尔的问题，我来说，贝尔在所有的防守，就是四个字不见人影，他再不替补我真心不服。

作者: 马比怀HHH 时间: 2015-3-12 14:31
有哈梅斯神马事啊，拖走

作者: 韭菜打不倒 时间: 2015-3-12 14:32
引用22楼 @alialili 发表的:
他防守的不好，经常丢球，但是必须上场
’但是他有进球助攻的能力可以补充
现在只要三中场配合好，可以以攻代守
克罗斯也能不那么累，关键是伊斯科要分担一些不要总是赖给克罗斯防守问题
大家是平等的

伊斯科还没有分担防守，这话你也说的出口，自己再回去看一遍楼主的截图，需要我帮你把伊斯科标出来吗。

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 14:33
引用23楼 @韭菜打不倒发表的:
丢4个球，防守上必须问责。一帧帧图摆出来，谁在防守中没有回到位置，谁没有盯到人，绝不能允许无所事事看戏。只要有没有尽到责任的，除了进球功臣C罗本泽马可以辩解自己要把精力投入进攻，其余人没有任何借口，凡是防守时自己放空的就到一边儿跪搓板去。楼主这贴还没说贝尔的问题，我来说，贝尔在所有的防守，就是四个字不见人影，他再不替补我真心不服。

第二个丢球中，贝尔回防到中路，然后站着不动目送后边一切。。。
只不过懒得截他了

作者: 莫名被封禁 时间: 2015-3-12 14:33
引用17楼 @ashenzy 发表的:
这场真没看，因为觉的是没悬念的比赛。比赛输了就没去补。

没事，去看看，我觉得这场比赛之后估计会有变动。有些比赛譬如对马竞，不看比赛真不知道为什么反复输给他们。

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-3-12 14:33
引用23楼 @韭菜打不倒发表的:
丢4个球，防守上必须问责。一帧帧图摆出来，谁在防守中没有回到位置，谁没有盯到人，绝不能允许无所事事看戏。只要有没有尽到责任的，除了进球功臣C罗本泽马可以辩解自己要把精力投入进攻，其余人没有任何借口，凡是防守时自己放空的就到一边儿跪搓板去。楼主这贴还没说贝尔的问题，我来说，贝尔在所有的防守，就是四个字不见人影，他再不替补我真心不服。

完了，我仿佛看见了你的下场

作者: alialili 时间: 2015-3-12 14:34
引用25楼 @韭菜打不倒发表的:
伊斯科还没有分担防守，这话你也说的出口，自己再回去看一遍楼主的截图，需要我帮你把伊斯科标出来吗。

伊斯科本来就是替补魔笛，他本来就是要回撤防守，现在他跑动还没有克罗斯多，说明他向前插的毛病太多了，还没有什么见效不如回去帮着防守。再说克罗斯是哪个人说他是防守后腰？整天挑他毛病？什么毛病

作者: 西门众生 时间: 2015-3-12 14:36
引用9楼 @韭菜打不倒发表的:
结果伊拉拉坑了，就是这样。
克罗斯防守就是不行，无论如何都必须承认这一点。后防被爆4个，说后腰没责任说得过去？

对多特客场就只是伊拉拉的问题？呵呵，那是集体抽风，除了魔笛表现出色、卡西发挥给力外，没一个不天团的，牛奶表示这坑我一个人填不动

作者: alialili 时间: 2015-3-12 14:36
引用26楼 @狼头老妖发表的:

第二个丢球中，贝尔回防到中路，然后站着不动目送后边一切。。。
只不过懒得截他了

所以全队的防守都有问题，你一个伊斯科吹整天盯着克罗斯什么毛病？克罗斯专门防守后腰吗？安胖子说了他是专职防守的吗？中场不用运转了指着伊斯科吗？

作者: 韭菜打不倒 时间: 2015-3-12 14:39
引用29楼 @alialili 发表的:
伊斯科本来就是替补魔笛，他本来就是要回撤防守，现在他跑动还没有克罗斯多，说明他向前插的毛病太多了，还没有什么见效不如回去帮着防守。再说克罗斯是哪个人说他是防守后腰？整天挑他毛病？什么毛病

扯什么淡，你说伊斯科防守失位要有证据，丢的4球截图都给你截好了，自己去看伊斯科在哪盯谁，不多说。

作者: alialili 时间: 2015-3-12 14:40
引用32楼 @韭菜打不倒发表的:
扯什么淡，你说伊斯科防守失位要有证据，丢的4球截图都给你截好了，自己去看伊斯科在哪盯谁，不多说。

克罗斯是中场组织者，你说他目送，因为伊斯科没跑过去，这个事是伊斯科的问题
克罗斯就是重点在组织，他是兼职防守。
怎么伊斯科没出现？滑到？他一个中场不行没有进球助攻的跑哪去了？

作者: 活捉懂球帝 时间: 2015-3-12 14:41
嗯不错不错合作挺好的，一位正义凛然，慷慨激昂；一位随身附和壮士你好，壮士保重，看两位一副为了正义舍生忘死的样子，实在是很好奇你们哪个山头的啊董存瑞还是黄继光啊。

[ 此帖被活捉懂球帝在2015-03-12 14:50修改 ]

作者: 韭菜打不倒 时间: 2015-3-12 14:41
引用30楼 @西门众生发表的:

对多特客场就只是伊拉拉的问题？呵呵，那是集体抽风，除了魔笛表现出色、卡西发挥给力外，没一个不天团的，牛奶表示这坑我一个人填不动

一码事归一码事，伊拉拉就是不行，别人也不行不能说明他就行，一个人已经尽力，还被爆成渣说明什么，说明他就是不行。

作者: 西门众生 时间: 2015-3-12 14:43
引用24楼 @马比怀HHH 发表的:
有哈梅斯神马事啊，拖走

对某些扯小鲜肉、伊斯科的也是醉了，无语，让他们随便吵

作者: Anastasis 时间: 2015-3-12 14:43
伊斯科也不是防守后腰，对他挑剔是不是有点苛刻了。他的技术特点确实容易造成防守上的压力，但板凳上还有其他人吗？最起码在魔笛受伤期间他做出贡献了，就没什么指责的。

作者: Anastasis 时间: 2015-3-12 14:43
中场都不是防守型后腰，防守这个事不是一时半会能掌握好的，看看拉莫斯的历史吧。再说皇马就是以攻代守的打法，关注下进攻方面吧，赢就行。
指责球员的防守，你们到底有什么资格？

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 14:51
为什么图解克罗斯的问题，因为感觉克罗斯争议比较大
我现在也没认为克罗斯是防守型中场，我只是图解他在防守中的问题，这四个球，他都有回防或者封堵，但是却没有起到任何效果，这是值得探讨的。
相对来说第3个球他问题不大，甚至我个人认为这种冲上去的都不应该是他，应该是BBC，他在防守态势中有更重要的任务。
至于别人的防守问题如何，这是其他话题，所以不要问我为什么不图解别人，或者问我别人没有责任吗，这不是本帖的讨论范围。当然各位愿意扩展话题，随意。

作者: 莱茵黄金 时间: 2015-3-12 14:54
楼主的确是黑的够专业。截图什么的。。。不过皇马一输球就要克罗斯背锅说不防守的这个习惯很不好。顶多就说他防守技术很差，选位置不大行。还需要再努力。呗。干嘛开个这么长的黑贴来黑的这么认真的，，，真你说的那么差，那22连胜的时候咋的不出声呢？现在皇马是整个结构性问题，阵型和体力的缺陷把所有人的短板都露出来了，或者说放大了，包括克罗斯。再说了，魔笛上来了以后，不是也丢球了么，球队的问题大家要一起扛的。而且那种用一些不再场上的人，来贬低一直坚持在场上踢的球员这种事情尤其不可取。什么看来都是因为少了谁谁，，，这对坚持的球员来说不公平。。。

作者: papayamonk 时间: 2015-3-12 14:55
引用9楼 @韭菜打不倒发表的:
结果伊拉拉坑了，就是这样。
克罗斯防守就是不行，无论如何都必须承认这一点。后防被爆4个，说后腰没责任说得过去？

这话就好笑了，没人说tk是以防守见长的球员，有什么好不承认的呢？问题是非要把锅扣在一个不以防守见长的球员上，这是什么鬼？

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-12 14:59
有些球迷也蛮搞笑的，后腰这位置有不防守的么？叫他组织后腰是因为他防守太差？其他人给他擦屁股所以是拦截后腰？给自己的球员加个自定义就可以卸锅啦，别老说些懂球帝模板的东西，要说人话

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 15:02
引用40楼 @莱茵黄金发表的:
楼主的确是黑的够专业。截图什么的。。。不过皇马一输球就要克罗斯背锅说不防守的这个习惯很不好。顶多就说他防守技术很差，选位置不大行。还需要再努力。呗。干嘛开个这么长的黑贴来黑的这么认真的，，，真你说的那么差，那22连胜的时候咋的不出声呢？现在皇马是整个结构性问题，阵型和体力的缺陷把所有人的短板都露出来了，或者说放大了，包括克罗斯。再说了，魔笛上来了以后，不是也丢球了么，球队的问题大家要一起扛的。而且那种用一些不再场上的人，来贬低一直坚持在场上踢的球员这种事情尤其不可取。什么看来都是因为少了谁谁，，，这对坚持的球员来说不公平。。。

不要一分析问题就说贬低谁：）

作者: 天高海宽mys 时间: 2015-3-12 15:08
尽管皇马惊险晋级8强，但昨晚比赛的跑动距离反映了双方的比赛表现和态度。昨晚皇马首发几乎每个位置都比沙尔克跑得少，跑动总距离112.4km，比沙尔克04的121.8km少了将近10km。队内跑动距离最多的是克罗斯11.8km。只有魔笛能与沙尔克相媲，他出场30分钟跑了4.3km，找推算他全场可跑12km。

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 15:11
引用44楼 @天高海宽mys 发表的:
尽管皇马惊险晋级8强，但昨晚比赛的跑动距离反映了双方的比赛表现和态度。昨晚皇马首发几乎每个位置都比沙尔克跑得少，跑动总距离112.4km，比沙尔克04的121.8km少了将近10km。队内跑动距离最多的是克罗斯11.8km。只有魔笛能与沙尔克相媲，他出场30分钟跑了4.3km，找推算他全场可跑12km。

跑得多，但也需要会跑，从这几个截图看，克罗斯确实没有少跑，但是效果比较差。

作者: Anastasis 时间: 2015-3-12 15:22
每个球队都有自己的打法，对攻守两端的关注有自己的偏向，皇马的打法就是以攻代守，关注进攻端，因为皇马是商业味最浓的球会，要养巨星，要给BBC刷数据，进球数据是BBC竞争金球的主要参考，只要赢了比赛丢3个球不是主要的，主要的是进攻端给BBC各个刷出帽子戏法才是王道。

作者: Anastasis 时间: 2015-3-12 15:22
为啥不设防守后腰，因为他们对进攻端做不出贡献，无法对刷出庞大数据做出任何贡献。所以选择全部为进攻型中场，防守这事，练吧，毕竟可以拿高薪。只要天真的小朋友才特么看皇马的球还特么成天关注防守，不知道重点看哪。

作者: Anastasis 时间: 2015-3-12 15:24
防守这事成天撕成这样，跟进了菜市场一样。

作者: victor1973 时间: 2015-3-12 15:41
很仔细看了楼主每张截图，坦白说资历太浅，我真看不出问题何在。
第一球，当沙尔克球员将球传到禁区时，克罗斯站位在禁区弧顶附近，之后他该入禁区争球，还是守好弧顶位置？教练对防守的分工是什么？
第二球，克罗斯拦截对方球员不成，此时两人离球门甚至禁区都还有颇远的一段距离，然后呢？楼主的截图就没有了。
第三球，克罗斯回追对方球员，之后萨内准备打门，此时截图里扣掉卡西，刚好七名皇马球员七名沙尔克球员，所以问题是什么？
第四球，亨特拉尔得到皇马的乌龙助攻球，队上已经有三名后卫上前拦阻，克罗斯左侧还有一名平行位置的沙尔克球员，然后他应该怎么做？

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-3-12 15:45
在团区讨论自家后腰的防守问题怎么就那么敏感玻璃心呢，个人作为卡西球迷团区列证据讨论卡西下滑卡西对第几个球背锅的时候我也没说人家谁是无脑黑啊

作者: zeroran 时间: 2015-3-12 15:47
我倒是没觉得LZ在特意黑什么，防守问题TK一个拖后后腰的确要负责，何况最近他状态不好任务又重，被拎出来说也无可厚非，我一个人蜜也并不觉得有苦劳就可以豁免。但这种看图说话加只盯着一个人的形式很难有说服力，毕竟TK也没有直接助攻给亨特拉尔。下次LZ可以试试结合动图，全面分析一下每个球都是哪几个人的锅。
说来说去问题其实也就是这么几条，防守位置感不好，不能指挥防线，上抢无效果，跟防不到位。前面三条老生常谈，他防守能力本来就是前腰或者中前卫水准以及方式，现在拖后出现这些问题在所难免，在连胜时期也有这些问题，既然安切洛蒂决定用TK拖后大概也做好了承担这些问题的准备，只能指望他自己进步以及队友"配合弥补。最后一条倒是可以洗，他最近的疲劳倒不在于连续比赛，而是莫德里奇J罗拉莫斯相继受伤之后他在组织、定位球、跑动覆盖、中场防守和后场防守每一部分的脑力体力投入都要增加，加上球队整体状态不好，不能指望其他人分担职责，说实话他目前的体力状态不足以完成这么繁重的任务，现在攻防两端都有待改善，大概还是安胖布置的锅更大一些。
TK是个理智得不像球员的球员，在场上以完成教练任务为己任，跟广受大家喜爱的充满荷尔蒙的踢法完全不一样，加上他本身并不以体力见长，冲刺跑对于他的消耗尤其大，他很多时候会有意识地分配体力放弃某些（追不上或者后防能处理的）回追，这在连胜时期也是如此。至于如果后防门将都到位只因为他的不跟防最终出现问题，大家可以继续批评他判断不行位置感不行防守能力不行态度不好。
但就现在的问题来说如果安胖不减少TK所负担的任务，就只能指望TK突然打通任督二脉了。

作者: 506098 时间: 2015-3-12 15:48
引用51楼 @爱劳尔爱卡西发表的:
在团区讨论自家后腰的防守问题怎么就那么敏感玻璃心呢，个人作为卡西球迷团区列证据讨论卡西下滑卡西对第几个球背锅的时候我也没说人家谁是无脑黑啊

他就不是防守型队员，讨论他的防守意义不大，就跟讨论卡西打前锋一样
况且安切洛蒂用他，也不是用他的防守

作者: 506098 时间: 2015-3-12 15:52
还伊斯科的防守？跟真正防守队员比，伊斯科的防守能力也是不及格

作者: 爱劳尔爱卡西 时间: 2015-3-12 15:56
引用53楼 @506098 发表的:

他就不是防守型队员，讨论他的防守意义不大，就跟讨论卡西打前锋一样
况且安切洛蒂用他，也不是用他的防守

皮尔洛也是被安胖改造成后腰的，他的防守称不上多好，但...真没想tk这样以不擅长防守推责。提出这些问题无非希望tk有所改进，毕竟是自家球员呗，话说tk用的是进攻为啥进球助攻数据都不如防守比他积极的伊斯科，对吧

作者: 506098 时间: 2015-3-12 16:03
引用55楼 @爱劳尔爱卡西发表的:
皮尔洛也是被安胖改造成后腰的，他的防守称不上多好，但...真没想tk这样以不擅长防守推责。提出这些问题无非希望tk有所改进，毕竟是自家球员呗，话说tk用的是进攻为啥进球助攻数据都不如防守比他积极的伊斯科，对吧

皮尔洛前面是加图索安布罗西尼等防守大将。
至于你说的助攻数据跟伊斯科比，两个人在进攻中任务不一样，齐达内助攻数还不如菲戈呢。
不过皇马组队有缺陷，一丢球中场少不了被说，伊斯科克罗斯哈梅斯的防守就是聊胜于无的，发挥他们进攻特点才是正途。

作者: 克里斯学长 时间: 2015-3-12 16:06
合理讨论，禁止夹枪带棒。
先打个预防针，此贴请针对该场比赛就事论事，谁先开头针对球员和球迷的嘲讽都会严肃处理。

作者: 打狗棒法007 时间: 2015-3-12 16:16
引用55楼 @爱劳尔爱卡西发表的:
皮尔洛也是被安胖改造成后腰的，他的防守称不上多好，但...真没想tk这样以不擅长防守推责。提出这些问题无非希望tk有所改进，毕竟是自家球员呗，话说tk用的是进攻为啥进球助攻数据都不如防守比他积极的伊斯科，对吧

原来进攻只有进球和助攻。。。嗯
其他的不说了，克罗斯现在这活动区域，你是要他直接从中圈吊门，还是让他时不时从中圈来个长途直塞？这么说起来，打沙尔克倒是塞过一个。

作者: cynthia7 时间: 2015-3-12 16:17
说进球的，TK那个射门还算是全场比赛中对沙尔克球门为数不多的威胁之一了= =

作者: niuwlx 时间: 2015-3-12 16:44
这贴原本和伊斯科没多大关系，可那个aliali一上来就扯伊斯科是做什么？每次出现，每个发言都和伊斯科有关，真是不离不弃，还在那儿装理客中，真是醉了。

[ 此帖被niuwlx在2015-03-12 16:53修改 ]

作者: 醒目吹牛 时间: 2015-3-12 16:48
很仔细看了楼主每张截图，坦白说资历太浅，我真看不出问题何在。
第一球，当沙尔克球员将球传到禁区时，克罗斯站位在禁区弧顶附近，之后他该入禁区争球，还是守好弧顶位置？教练对防守的分工是什么？
第二球，克罗斯拦截对方球员不成，此时两人离球门甚至禁区都还有颇远的一段距离，然后呢？楼主的截图就没有了。
第三球，克罗斯回追对方球员，之后萨内准备打门，此时截图里扣掉卡西，刚好七名皇马球员七名沙尔克球员，所以问题是什么？
第四球，亨特拉尔得到皇马的乌龙助攻球，队上已经有三名后卫上前拦阻，克罗斯左侧还有一名平行位置的沙尔克球员，然后他应该怎么做？[/quote]
一路翻下来，看到这个回帖还挺欣慰。楼主没搞懂433阵型对后腰防守位置的要求
控制禁区弧顶在楼主看来没有用

作者: 薄荷 时间: 2015-3-12 16:50
如果让TK拖后，正面防守还行
如果让他靠前站，回防效果差点

作者: Hayley的阳光 时间: 2015-3-12 16:52
引用42楼 @栩栩叙叙发表的:
有些球迷也蛮搞笑的，后腰这位置有不防守的么？叫他组织后腰是因为他防守太差？其他人给他擦屁股所以是拦截后腰？给自己的球员加个自定义就可以卸锅啦，别老说些懂球帝模板的东西，要说人话

你说的很对~我也没觉得楼主在黑哪个球员，就客观地用图说个问题而已。。。更更有意思的是，这个帖子跟伊斯科有关系吗，还有把话题转到伊斯科那的，小短腿真是躺枪呀。

作者: zizisy 时间: 2015-3-12 16:59
引用63楼 @Hayley的阳光发表的:

你说的很对~我也没觉得楼主在黑哪个球员，就客观地用图说个问题而已。。。更更有意思的是，这个帖子跟伊斯科有关系吗，还有把话题转到伊斯科那的，小短腿真是躺枪呀。

提醒下，那位在任何和伊斯科有没有关系的帖子中都能出来黑伊斯科，说是伊斯科专职黑也不过分。

作者: zizisy 时间: 2015-3-12 17:10
引用66楼 @韦小宝的老丈人发表的:

而且他在黑伊斯科的同时老是无脑维护克罗斯
害得上次伊斯科蜜和TK蜜在话题区大吵一架

他只在上次的帖子和这个帖子里说克罗斯而已，他其他的回帖黑伊斯科的多了，被他当枪使的人也多了。提醒下只是为了别一会儿又有胡乱开炮引起吵架。

作者: niuwlx 时间: 2015-3-12 17:18
引用66楼 @韦小宝的老丈人发表的:

而且他在黑伊斯科的同时老是无脑维护克罗斯
害得上次伊斯科蜜和TK蜜在话题区大吵一架

他并不是无脑维护克罗斯，说实话他维护克罗斯的次数还真不多，他仅仅是为了黑伊斯科罢了。

作者: 祝枝山12 时间: 2015-3-12 17:22
引用60楼 @niuwlx 发表的:
这贴原本和伊斯科没多大关系，可那个aliali一上来就扯伊斯科是做什么？每次出现，每个发言都和伊斯科有关，真是不离不弃，还在那儿装理客中，真是醉了。

我上回在那个西多夫的帖子里看见他那条用克罗斯踩伊斯科的帖子被点亮很多，我以为是克罗斯粉在黑伊斯科，后来看了一圈才知道是那个明智喵秀一直离谱的吹伊斯科，被人抓住机会使劲黑一通。关键是从那之后，伊斯科的状态就有所下滑，皇马也非平即负，真郁闷！

作者: 克里斯学长 时间: 2015-3-12 17:24
歪楼的都删了

作者: niuwlx 时间: 2015-3-12 17:27
引用74楼 @祝枝山12 发表的:

我上回在那个西多夫的帖子里看见他那条用克罗斯踩伊斯科的帖子被点亮很多，我以为是克罗斯粉在黑伊斯科，后来看了一圈才知道是那个明智喵秀一直离谱的吹伊斯科，被人抓住机会使劲黑一通。关键是从那之后，伊斯科的状态就有所下滑，皇马也非平即负，真郁闷！

那个明智喵秀真是招黑利器。至于这楼这个家伙，他黑伊斯科也不是一天两天了，更不是从明智喵秀那个帖子开始的。

作者: 祝枝山12 时间: 2015-3-12 17:31
引用75楼 @niuwlx 发表的:

那个明智喵秀真是招黑利器。至于这楼这个家伙，他黑伊斯科也不是一天两天了，更不是从明智喵秀那个帖子开始的。

是啊，后来有人让我去点他的回帖看，我才发现那货就是个无脑黑，抓住机会就黑

作者: soulf 时间: 2015-3-12 17:47
这帖也有人深刻的挂念着伤员呢。。。感谢！

作者: 莱茵黄金 时间: 2015-3-12 17:53
从来就没好过，这一点不用单独拉出来讲了，指望tk能练出防守技能还不如研究一下谁帮他补窟窿靠谱点

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-12 17:54
其实后腰用克罗斯防守，如果不是安胖胖对克罗斯太过乐观，就是队里伤的找不到其他人了。不仅浪费了他进攻的作用，也放大了他防守的劣势。。球员打到这年龄应该优缺点大块面来说已经定型。如果不能改进，无非只有两个办法，一来期待伤员尽快回归，重启以攻代守的模式，尽量扬长避短。二来防守压力太大的场次让克罗斯替补，把卢席和一拉拉放上来蹲坑，在后场摆大巴前面能偷袭一个是一个，那就看BBC的神奇造化且魔笛还得继续健康了。不过看起来，第二种不靠谱程度略高。

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 17:55
引用62楼 @Hayley的阳光发表的:

你说的很对~我也没觉得楼主在黑哪个球员，就客观地用图说个问题而已。。。更更有意思的是，这个帖子跟伊斯科有关系吗，还有把话题转到伊斯科那的，小短腿真是躺枪呀。

伊斯科做的够多了，分锅分不到他，这种纯粹为黑而黑

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 17:56
引用60楼 @醒目吹牛发表的:
@victor1973 (2级) 2015-03-12 15:41 亮了 (4) 举报只看此人引用 49楼
很仔细看了楼主每张截图，坦白说资历太浅，我真看不出问题何在。
第一球，当沙尔克球员将球传到禁区时，克罗斯站位在禁区弧顶附近，之后他该入禁区争球，还是守好弧顶位置？教练对防守的分工是什么？
第二球，克罗斯拦截对方球员不成，此时两人离球门甚至禁区都还有颇远的一段距离，然后呢？楼主的截图就没有了。
第三球，克罗斯回追对方球员，之后萨内准备打门，此时截图里扣掉卡西，刚好七名皇马球员七名沙尔克球员，所以问题是什么？
第四球，亨特拉尔得到皇马的乌龙助攻球，队上已经有三名后卫上前拦阻，克罗斯左侧还有一名平行位置的沙尔克球员，然后他应该怎么做？
一路翻下来，看到这个回帖还挺欣慰。楼主没搞懂433阵型对后腰防守位置的要求
控制禁区弧顶在楼主看来没有用

坦率地说，第二球后边之所以没有克罗斯，是因为后边没有克罗斯了。。
第三球，不是克罗斯回追，而是往上顶，后边也是因为没他了。。

至于第1和第4两个球，大家对着截图各有各的看法吧

作者: soulf 时间: 2015-3-12 17:56
引用56楼 @克里斯学长发表的:
合理讨论，禁止夹枪带棒。
先打个预防针，此贴请针对该场比赛就事论事，谁先开头针对球员和球迷的嘲讽都会严肃处理。

支持严肃处理！

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-12 17:56
引用41楼 @栩栩叙叙发表的:
有些球迷也蛮搞笑的，后腰这位置有不防守的么？叫他组织后腰是因为他防守太差？其他人给他擦屁股所以是拦截后腰？给自己的球员加个自定义就可以卸锅啦，别老说些懂球帝模板的东西，要说人话

后腰当然有人不防守，皮尔洛就不防守，至于tk值不值得像皮尔洛那样让球队单独配个保镖就是另外一回事了。

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 17:58
引用76楼 @soulf 发表的:

后腰当然有人不防守，皮尔洛就不防守，至于tk值不值得像皮尔洛那样让球队单独配个保镖就是另外一回事了。

皮尔洛不防守，你逗我？

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 18:00
引用51楼 @zeroran 发表的:
说来说去问题其实也就是这么几条，防守位置感不好，不能指挥防线，上抢无效果，跟防不到位。

这几条很要命

作者: soulf 时间: 2015-3-12 18:01
引用76楼 @soulf 发表的:
soulf (38级) 2015-03-12 17:56 亮了 (0) 举报只看此人引用 76楼
引用41楼 @栩栩叙叙发表的:
有些球迷也蛮搞笑的，后腰这位置有不防守的么？叫他组织后腰是因为他防守太差？其他人给他擦屁股所以是拦截后腰？给自己的球员加个自定义就可以卸锅啦，别老说些懂球帝模板的东西，要说人话
后腰当然有人不防守，皮尔洛就不防守，至于tk值不值得像皮尔洛那样让球队单独配个保镖就是另外一回事了。

推荐soulf好好看一下皮尔洛的比赛，看看皮尔洛防守中的卡位和断抢是怎么做的

作者: 栩栩叙叙 时间: 2015-3-12 18:04
引用77楼 @栩栩叙叙发表的:

皮尔洛不防守，你逗我？

皮尔洛场均0.7抢断0.6犯规叫会防守，那克罗斯0.3抢断1.1犯规也算不上多差了。

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 18:08
引用80楼 @soulf 发表的:

皮尔洛场均0.7抢断0.6犯规叫会防守，那克罗斯0.3抢断1.1犯规也算不上多差了。

别跟我说数据，而且你这是什么数据

作者: docketr 时间: 2015-3-12 18:41
引用79楼 @狼头老妖发表的:

推荐soulf好好看一下皮尔洛的比赛，看看皮尔洛防守中的卡位和断抢是怎么做的

推荐“狼头老妖”好好看一下克罗斯的比赛，看看克罗斯防守中的卡位和断抢是怎么做的

作者: emilyemilia 时间: 2015-3-12 18:46
引用82楼 @hupu_fb5484117cad3bcf 发表的:
推荐“狼头老妖”好好看一下克罗斯的比赛，看看克罗斯防守中的卡位和断抢是怎么做的

看了，对马竞和对沙尔克这两场的截图就是我看了之后觉得有必要讨论一下

作者: 醒目吹牛 时间: 2015-3-12 19:25
没什么好单独拿出来说的，就是中场人数少，被沙尔克围剿了

作者: Anastasis 时间: 2015-3-12 19:35
引用46楼 @Anastasis 发表的:
每个球队都有自己的打法，对攻守两端的关注有自己的偏向，皇马的打法就是以攻代守，关注进攻端，因为皇马是商业味最浓的球会，要养巨星，要给BBC刷数据，进球数据是BBC竞争金球的主要参考，只要赢了比赛丢3个球不是主要的，主要的是进攻端给BBC各个刷出帽子戏法才是王道。

呵呵，上赛季BBC进球多，还是这赛季？魔笛龙哥天使防守又做的怎样？今年中场就是不如去年，还把锅都推给BBC也是醉了。

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 20:27
引用49楼 @victor1973 发表的:
很仔细看了楼主每张截图，坦白说资历太浅，我真看不出问题何在。
第一球，当沙尔克球员将球传到禁区时，克罗斯站位在禁区弧顶附近，之后他该入禁区争球，还是守好弧顶位置？教练对防守的分工是什么？
第二球，克罗斯拦截对方球员不成，此时两人离球门甚至禁区都还有颇远的一段距离，然后呢？楼主的截图就没有了。
第三球，克罗斯回追对方球员，之后萨内准备打门，此时截图里扣掉卡西，刚好七名皇马球员七名沙尔克球员，所以问题是什么？
第四球，亨特拉尔得到皇马的乌龙助攻球，队上已经有三名后卫上前拦阻，克罗斯左侧还有一名平行位置的沙尔克球员，然后他应该怎么做？

一路翻下来，看到这个回帖还挺欣慰。楼主没搞懂433阵型对后腰防守位置的要求
控制禁区弧顶在楼主看来没有用

作者: Anastasis 时间: 2015-3-12 20:31
引用85楼 @emilyemilia 发表的: 呵呵，上赛季BBC进球多，还是这赛季？魔笛龙哥天使防守又做的怎样？今年中场就是不如去年，还把锅都推给BBC也是醉了。
那就把他们找回来！

作者: Anastasis 时间: 2015-3-12 20:57
引用86楼 @醒目吹牛发表的:

一路翻下来，看到这个回帖还挺欣慰。楼主没搞懂433阵型对后腰防守位置的要求
控制禁区弧顶在楼主看来没有用

对马竞那个截图帖估计你没看，那帖子里我截图说克罗斯没有保护好禁区弧顶，结果很多人批。。。
这个么，我觉得还是需要根据场上实际情况来定，你可以看第一球的图四和图五，禁区弧顶那一带是否需要他控制，而禁区另一侧的2对3是否更需要支援

作者: Anastasis 时间: 2015-3-12 21:18
引用88楼 @狼头老妖发表的:对马竞那个截图帖估计你没看，那帖子里我截图说克罗斯没有保护好禁区弧顶，结果很多人批。。。这个么，我觉得还是需要根据场上实际情况来定，你可以看第一球的图四和图五，禁区弧顶那一带是否需要他控制，而禁区另一侧的2对3是否更需要支援
禁区弧顶区确实应该保护，但在中场人数少的情况，只让后腰去补位，补的又不止一处，明显分身乏术。这个问题这个赛季一直存在，安胖始终没有解决。给你转个帖子，这是跟马竞的那场复盘，作者写的很客观 http://bbs.hupu.com/11937597.html

作者: Anastasis 时间: 2015-3-12 21:20
“马竞进攻的时候，大部分也是往两个角旗方向送球，但皇马这边却是后腰补位，C罗和贝尔大部分时候并没有补防，这样一旦马竞获得了传中机会，即使第一点拿不到，弧顶那里皇马也是一片真空，这个问题在比赛中不止一次出现。（转接）

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 21:20
“这无关个人能力，而是说安胖子在布阵的时候，433不用边锋回来防守，本身就在阵型上露出了很大的破绽（第一个球就是最明显的例证），并且在很长一段时间里这个问题并没有解决，皇马的边路和弧顶，始终有一处是要暴露的，总是顾此失彼。”

作者: 大师兄zola 时间: 2015-3-12 21:26
当然都是进攻型中场改造，目前防守能力肯定无法达到做后腰的要求，需要时间来成长，一味的指责这团迷做的是不是有点过了？买票进场看球去嘘球员，至少因为人家花钱了多少让人理解，键盘侠这么做有意义么？

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 21:57
引用89楼 @Anastasis 发表的:
禁区弧顶区确实应该保护，但在中场人数少的情况，只让后腰去补位，补的又不止一处，明显分身乏术。这个问题这个赛季一直存在，安胖始终没有解决。给你转个帖子，这是跟马竞的那场复盘，作者写的很客观 http://bbs.hupu.com/11937597.html

1、你推荐的复盘帖也太简单了，呵呵
你还不如去看狼头被转成日志的上个截图帖http://my.hupu.com/14554752/blog/6582321.html
2、“只让后腰去补位”，不知道从何说起。。。防守态势下，是3个中场补还是3个前锋补，都可以，也都应该补。只不过我的意思是克罗斯回防了，但是没有起到作用，没有根据实际情况进行合理的补防。

作者: 醒目吹牛 时间: 2015-3-12 21:59
就事论事，没有什么问题是不可以讨论的，心脏大点无妨，何况。大家的分歧很大，很大程度上是两个原因。
第一，在于大家对于防守认识不一，尤其是一个居中后腰，上抢式的防守和封锁线路的的o选择需要更多的思考和理解吧，甚至更深一点，有时候甚至需要封住其他线路让开一条通路让对方带球队员正好送到本方后卫枪口。以至于很多人觉得皮尔洛也和克罗斯这样防守或者不防守。

第二，其他球员在防守上的责任心和投入似乎让我们想当然地觉得有理由对克罗斯的防守无限宽容了。

作者: 狼头老妖 时间: 2015-3-12 22:24
引用94楼 @大师兄zola 发表的:
就事论事，没有什么问题是不可以讨论的，心脏大点无妨，何况。大家的分歧很大，很大程度上是两个原因。
第一，在于大家对于防守认识不一，尤其是一个居中后腰，上抢式的防守和封锁线路的的o选择需要更多的思考和理解吧，甚至更深一点，有时候甚至需要封住其他线路让开一条通路让对方带球队员正好送到本方后卫枪口。以至于很多人觉得皮尔洛也和克罗斯这样防守或者不防守。

第二，其他球员在防守上的责任心和投入似乎让我们想当然地觉得有理由对克罗斯的防守无限宽容了。

有分歧很正常，关键是要有开放的心态来进行讨论，否则弄啥论坛是吧

作者: 醒目吹牛 时间: 2015-3-12 22:30
引用74楼 @狼头老妖发表的:

坦率地说，第二球后边之所以没有克罗斯，是因为后边没有克罗斯了。。
第三球，不是克罗斯回追，而是往上顶，后边也是因为没他了。。

至于第1和第4两个球，大家对着截图各有各的看法吧

不管是荷兰的343还是现代的433，中路防守本来就是软肋。433的两个边锋不协防经常会造成4打4

作者: 后卫略伦特 时间: 2015-3-12 22:43
引用96楼 @醒目吹牛发表的:
不管是荷兰的343还是现代的433，中路防守本来就是软肋。433的两个边锋不协防经常会造成4打4

跟你说了好几遍了，克罗斯的问题是回防了，但是却无效，你知道这意味着什么吗？

作者: 狼头游击队 时间: 2015-3-12 23:03
引用91楼 @Anastasis 发表的:
“这无关个人能力，而是说安胖子在布阵的时候，433不用边锋回来防守，本身就在阵型上露出了很大的破绽（第一个球就是最明显的例证），并且在很长一段时间里这个问题并没有解决，皇马的边路和弧顶，始终有一处是要暴露的，总是顾此失彼。”

引用95楼 @狼头老妖发表的:

有分歧很正常，关键是要有开放的心态来进行讨论，否则弄啥论坛是吧

@大师兄zola

这个帖子讨论到这里才有一点意思
433边锋内收和变阵4141的模糊阵型在我看来才是精髓，这个阵型的中路消耗是最大的，而且433 每个教练都理解不一样，里杰卡尔德在荷兰433可以自由发挥，同样的433，里皮带恒大三个中场之间的保护要求就很严。很少看到对面中路突进的时候后腰独自一人面对对面的有球球员。

作者: sword1991 时间: 2015-3-12 23:25
我觉得皇马防守的问题是缺少指挥，球员们防守有些混乱。投入人数也不是不多，BBC也回防。但分工不明确。

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