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标题: 从最近的状态看，国家德比不容乐观 [打印本页]

作者: hjmdlhmsrlgs 时间: 2015-3-4 13:11
标题: 从最近的状态看，国家德比不容乐观
从最近的状态看，国家德比不容乐观由 hjmdlhmsrlgs 发表
现在看来，国家德比能排出的最强阵容是马塞洛，佩佩，拉莫斯/瓦拉内，卡瓦哈尔，中场tk，魔笛，伊斯科，前场BBC。现在好多人都把魔笛当救世主，关键是伤愈归来的魔笛有几分状态。赛季初，连输黑社会，马竞的时候，魔笛状态就很不好。而且这个阵型防守实在是蛋疼，以煤球和苏牙最近的状态，打个中路渗透简直易如反掌。现在唯一的期待就是BBC能参与防守，而不是成为中场的累赘。
ps 最近球队的状态很奇怪，以前三天一赛的时候，场场大胜，反而一周一赛了，大家休息够了，状态反而不好了，不知道安胖是怎么激励他们的

[ 此帖被hjmdlhmsrlgs在2015-03-04 14:39修改 ]

作者: 506098 时间: 2015-3-4 13:25
输就输了吧，还能怎么办，难道还要不吃饭了？

作者: niuwlx 时间: 2015-3-4 13:28
凉拌
输了德比也不是世界末日，安胖也不会走

作者: 魔笛ric 时间: 2015-3-4 13:35
那时候魔笛状态不好也是因为跟tk球权分配方面还不太默契吧。后来连胜时期都是魔笛主导更多

作者: 美凌格7号 时间: 2015-3-4 14:17
我觉得你和之前一个预测皇马本赛季四大皆空的人一样的无聊！！！
真心是闲着没事干了！！

作者: hjmdlhmsrlgs 时间: 2015-3-4 14:32
引用4楼 @美凌格7号发表的:
我觉得你和之前一个预测皇马本赛季四大皆空的人一样的无聊！！！
真心是闲着没事干了！！

好好谈个战术问题，你喷啥

作者: 超级圣卡西 时间: 2015-3-5 22:37
其实个人感觉这几场一直是贝尔在XJBT，正赶上大爷心情也不好，球队的心态不够好，技战术倒还在其次。

作者: docketr 时间: 2015-3-5 22:41
改踢442

作者: liuweikx 时间: 2015-3-6 00:28
没问题，还3场才国家德比，只要别再有人加入伤员队伍，破团大概率双杀隔壁，反而是周末这场要顶住

作者: 背锅侠14K 时间: 2015-3-6 00:42
布教授伤了。。。表示乐观。。。

作者: 小虫1983 时间: 2015-3-6 01:38
想要赢，拉莫斯，魔笛要回复到受伤前的状态。能兼顾左侧防守之余，正面能抗住苏牙的只有拉莫斯。只有他在满血状态下，佩佩的协防才有意义。面对梅西在右侧的进攻，isco只能把更多精力放在协防上。这一侧是双方攻防争夺焦点。马塞洛是由守专供的利器，也是由攻转守的博弱点。isco，拉莫斯在防守和控球上的覆盖决定这一侧的攻防。

由功转守阶段能跟上内马尔，梅西从侧翼杀入中路进攻的皇马中场中只有满血的魔笛。同理，在这种防守必须要收回来，进攻质量依赖转换效率的安猪版皇马。魔笛在由守专攻中的处理球，甚至逼抢压力下的控球都太需要魔笛了。这直接决定进攻的投入人数，以及压上时机的把握。

最后贝尔必须回撤。虽然这不符合贝尔个人的利益。与比利亚雷儿的比赛，他过早压上带来的问题，一是他过早的压上让奔马活动空间减少了。只剩下中路纵深上下的跑动。这样对方中卫是相对好防守的。二，由此引发的是整个前场走位的死板。贝尔过早压上，让奔马没有更多向边路活动的空间。也就没有贝尔和奔马更多运动中打交叉的机会。bbc需要动起来，但这一需要中场转换中打出速度，让球队更好的把握压上时机。二需要前场走位的灵活。没有活动空间，主动向对方防守薄弱区域移动做球，而是和对方中卫肉搏的奔马是没有威胁的。

否则就形成阵型死板的拉开，贝尔蹩脚拿球摆脱传中的死局。他的拿球技术，尽量减少拿球。看着奔马跑。奔马吸引对方防线注意力后，他在利用自己的速度怎么去利用，奔马吸引防守后出来的空间，无球策应奔马才是正道。

其次是防守上，贝尔减少回撤，只能让偏右侧的魔笛，过早的向侧翼移动。这不利于皇马整个腰位的关键位置防守。克罗斯的防守太坑。梅西每一次向中路的移动都是致命的。

这三点做到了，运气不差（开场丢球），那么随着时间的推移死的会是宇宙。宇宙中卫都有各自明显的弱点。尤其布影帝受伤，马诺可能位置前移的情况下，马蒂厄和匹克的组合，回追和盯人上问题较大。但上面任何一点做不好，胜负天平都会转向宇宙

作者: 23mjlove 时间: 2015-3-6 01:39
打巴萨的时候罗总和贝尔都会出大力气防守的，就看开场进攻能抓住多少机会了

作者: 小虫1983 时间: 2015-3-6 01:55
引用11楼 @23mjlove 发表的:
打巴萨的时候罗总和贝尔都会出大力气防守的，就看开场进攻能抓住多少机会了

问题主要倒不在防守。回撤带来的个人进攻利弊在于，弊端在减少攻击手的冲刺距离。长期的频繁高速长距离冲刺对运动员的伤害不小。而且离球门远了，射门的机会减少。很简单的道理，你30米冲刺后，身体力量不再最佳状态下，摆脱对方，调整做射门动作，无论效率还是对身体的损耗都更大。水罗刚来你团的头俩个赛季，经常是30米以上冲刺后做动作得分射门。而在之后他大幅度减少了回撤。因为不能这么踢了。要保护自己的职业生涯。水罗靠近对方球门，拿球位置更接近球门，同时有奔马策应牵制的位置谁都眼红。但这个位置只能交给一个人。利处在，当没有进攻空间时，攻击手的第一选择永远是相对回撤来寻找空间。最前方1人去抢点，牵制对方就够了。很多时候看准机会从后插上的威胁是更大的。

[ 此帖被小虫1983在2015-03-06 02:01修改 ]

作者: 23mjlove 时间: 2015-3-6 02:13
引用12楼 @小虫1983 发表的:

问题主要倒不在防守。回撤带来的个人进攻利弊在于，弊端在减少攻击手的冲刺距离。长期的频繁高速长距离冲刺对运动员的伤害不小。而且离球门远了，射门的机会减少。很简单的道理，你30米冲刺后，身体力量不再最佳状态下，摆脱对方，调整做射门动作，无论效率还是对身体的损耗都更大。水罗刚来你团的头俩个赛季，经常是30米以上冲刺后做动作得分射门。而在之后他大幅度减少了回撤。因为不能这么踢了。要保护自己的职业生涯。水罗靠近对方球门，拿球位置更接近球门，同时有奔马策应牵制的位置谁都眼红。但这个位置只能交给一个人。利处在，当没有进攻空间时，攻击手的第一选择永远是相对回撤来寻找空间。最前方1人去抢点，牵制对方就够了。很多时候看准机会从后插上的威胁是更大的。

国家德比边路不回撤协防，靠后卫死磕也不是办法。左路攻和防到时都会很吃紧，看马塞洛-伊斯科-罗总能不能把阿尔维斯压制住了

作者: CR7realman 时间: 2015-3-6 10:46
不要抱着必胜的心态打，也不要抱着打平也可以接受的心态打，要抱着可能会输，但我们输不起，我们要拿冠军，和你死干吧的心态打....这样大概赢面就不低了，毕竟这两队硬实力不会是相差太大。赢下来基本就确定西甲冠军的宝座了！！！Hala Madrid！！！

作者: 禁区黑黛玉 时间: 2015-3-6 13:51
巴萨中场跟纸糊的差不多，布斯克茨又伤了，两个边后卫的防守能力跟屎一样，而且还比皇马少休息3天，国家德比我村肯定被曝，只求别被爆得太惨就行。拒绝攒人品。

作者: liuweikx 时间: 2015-3-6 14:17
引用15楼 @禁区黑黛玉发表的:
巴萨中场跟纸糊的差不多，布斯克茨又伤了，两个边后卫的防守能力跟屎一样，而且还比皇马少休息3天，国家德比我村肯定被曝，只求别被爆得太惨就行。拒绝攒人品。

贵村煤球一暴走，其余就速速散退了

作者: 禁区黑黛玉 时间: 2015-3-6 14:38
引用16楼 @liuweikx 发表的:

贵村煤球一暴走，其余就速速散退了

只要煤球状态不好，或是把煤球看死，我村立马咯屁。

作者: liuweikx 时间: 2015-3-6 16:04
引用17楼 @禁区黑黛玉发表的:

只要煤球状态不好，或是把煤球看死，我村立马咯屁。

说好的拒绝攒人品呢！

作者: 禁区黑黛玉 时间: 2015-3-6 16:06
引用18楼 @liuweikx 发表的:

说好的拒绝攒人品呢！

实事求是，这也能叫攒人品。。。

作者: liuweikx 时间: 2015-3-6 16:15
引用19楼 @禁区黑黛玉发表的:
实事求是，这也能叫攒人品。。。

玩笑，轻松点~不过话说回来，想看就能看死，就不是煤球了

作者: 全兴雄起 时间: 2015-3-6 21:42
皇马打有梅西的巴萨，只有做好一件事才能赢：防守。而防守的关键就是防住梅西。
梅西满血开挂，除了犯规什么战术都是徒劳。
梅西状态一般，就如同第一场德比，做好阵型切割，8人双线防守，2人前场逼抢，这是基本。
对于梅西，他一拿球就4人上去压缩空间，不给他带球提速或者传出威胁球的机会。皇马后防线对于梅西太熟悉，只要他不过分爆种，估计不会成为场上主角。
内马尔单打能力虽然强，但最近状态下滑，并且有上一场被卡瓦哈尔防死的经历，估计他自己也不敢更多造次，不会形成爆点扯动阵型，锁死他这条线不算难。
最后是苏亚雷斯。这其实是个大隐患，创造力十足，经常打出神仙球。第一场德比一次拿球转身直接晃过马塞洛和拉莫斯两个人但是被吹越位，当时把我吓出一身冷汗。虽然赛季初遭到质疑，但最近状态越发稳定，如果巴萨赢球，他是最可能成为MVP的人。
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做好防守再论攻击。伊斯科带球不能趟大步子很影响反击速度，克洛斯也向来不喜长传吊冲，那转换最好的人还是魔笛，但看他状态了。
反击打不成，阵地战看能不能通过各种定位球、传中球和空袭成功1~2个，毕竟这一直是我团杀死巴萨的大杀器。

作者: HWII 时间: 2015-3-6 21:54
布叫兽缺阵是个绝大利好

作者: Nirvana613 时间: 2015-3-6 22:01
确实正如上面所说，莫德里奇和拉莫斯也明确是专门为国家德比而在做复出准备，打巴萨，这俩人太关键了，至于能恢复几成功力，也只能到时候看了

BBC打巴萨一般还是回防挺深的

做好防守绝对是第一位的，对MSN怎么防守上面分析得很好，成败与否就看能不能做好防守了

反击、定位球、传中都是我们得分的好手段
反击中，本泽马的状态和发挥也是至关重要的，上一场巴萨就吃不住本泽马，反击中的支点作用本泽马发挥得相当出色
至于定位球和传中，应该肯定会有机会，就看能不能把握住了

Hala Madrid！

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-7 01:24
引用23楼 @Nirvana613 发表的:
确实正如上面所说，莫德里奇和拉莫斯也明确是专门为国家德比而在做复出准备，打巴萨，这俩人太关键了，至于能恢复几成功力，也只能到时候看了

BBC打巴萨一般还是回防挺深的

做好防守绝对是第一位的，对MSN怎么防守上面分析得很好，成败与否就看能不能做好防守了

反击、定位球、传中都是我们得分的好手段
反击中，本泽马的状态和发挥也是至关重要的，上一场巴萨就吃不住本泽马，反击中的支点作用本泽马发挥得相当出色
至于定位球和传中，应该肯定会有机会，就看能不能把握住了

Hala Madrid！

我还是觉得考虑问题太被动了，换个角度看，巴萨的防守要守住皇马也很难。影帝如果不能上，巴萨后场传接会受到影响，马诺打后腰的话中卫转身速度偏慢。阿尔维斯不说了，阿尔巴一侧也是一个可以大加利用的攻击点，他速度很快频繁插上，但身体对抗一般。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-7 01:27
而且巴萨目前的中场，已经很难彻底压制皇马全场，如果影帝不能上，这个影响会更大，过于被动的战术设计不合适，上个赛季安胖就是被吓得拉莫斯后腰效果很差。
巴萨左路是值得大下功夫的，因为阿尔巴插上是目前巴萨攻击的重要手段，但他的防守也不算好。他的优势是速度，贝尔打右路未必能给他最大压力。

作者: Nirvana613 时间: 2015-3-7 10:54
引用24楼 @呆呆兽面包发表的:

我还是觉得考虑问题太被动了，换个角度看，巴萨的防守要守住皇马也很难。影帝如果不能上，巴萨后场传接会受到影响，马诺打后腰的话中卫转身速度偏慢。阿尔维斯不说了，阿尔巴一侧也是一个可以大加利用的攻击点，他速度很快频繁插上，但身体对抗一般。

打巴萨从来还都是立足于防守的，因为有梅西，就算上场中场4个十号有控制优势的情况下，取胜也更多还是因为防守做得好，而机会也明显是反击创造的多，佩佩头球的角球，源自于反击，本泽马的进球更不用讲，包括后来一大把没抓住的机会。

这场少了个十号哈梅斯，加上伤别三个月，刚复出的魔笛，中场控制力能打出几分还是两说，而多了个贝尔，冲击力和反击速度则有提升，而且正如你提到的小马哥打后腰，巴萨中卫转身速度、回追速度应该都会慢下来，包括利用两个边后卫插上助攻后的空档，都对反击更有利。
魔笛和伊斯科在，巴萨的前场围抢中，能出来球，本泽马能做好支点，那么反击就能打出来，能打出来一个，就是一个绝对的威胁。

说立足于防守，并不代表是过于被动，现在也更不会回到安切洛蒂刚来模仿穆里尼奥的扫荡型后腰的方式。
而且巴萨现在本来就不是靠中场，更多是靠梅西来突破推进，给SN拉扯空间创造机会，就算你压制中场，但防不住梅西，还不是没用。

而至于你所说的针对巴萨左路下功夫，一方面，皇马进攻无论是习惯、配合、默契度还是能力等都是更多集中在自己的左路一干人等，右路基本是靠贝尔和卡瓦哈尔冲一冲而已；另一方面，梅西是在我们左路的，把功夫下在那一边，意味着对这一侧的无论是防范力度和进攻压制度都会下降，未必是什么好的选择。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-7 11:00
引用26楼 @Nirvana613 发表的:

打巴萨从来还都是立足于防守的，因为有梅西，就算上场中场4个十号有控制优势的情况下，取胜也更多还是因为防守做得好，而机会也明显是反击创造的多，佩佩头球的角球，源自于反击，本泽马的进球更不用讲，包括后来一大把没抓住的机会。

这场少了个十号哈梅斯，加上伤别三个月，刚复出的魔笛，中场控制力能打出几分还是两说，而多了个贝尔，冲击力和反击速度则有提升，而且正如你提到的小马哥打后腰，巴萨中卫转身速度、回追速度应该都会慢下来，包括利用两个边后卫插上助攻后的空档，都对反击更有利。
魔笛和伊斯科在，巴萨的前场围抢中，能出来球，本泽马能做好支点，那么反击就能打出来，能打出来一个，就是一个绝对的威胁。

说立足于防守，并不代表是过于被动，现在也更不会回到安切洛蒂刚来模仿穆里尼奥的扫荡型后腰的方式。
而且巴萨现在本来就不是靠中场，更多是靠梅西来突破推进，给SN拉扯空间创造机会，就算你压制中场，但防不住梅西，还不是没用。

而至于你所说的针对巴萨左路下功夫，一方面，皇马进攻无论是习惯、配合、默契度还是能力等都是更多集中在自己的左路一干人等，右路基本是靠贝尔和卡瓦哈尔冲一冲而已；另一方面，梅西是在我们左路的，把功夫下在那一边，意味着对这一侧的无论是防范力度和进攻压制度都会下降，未必是什么好的选择。

正因为巴萨要靠煤球来突破推进，才更要在这方面下文章，割裂巴萨中前场的联系，逼迫煤球把更多精力消耗在中场推进而不是直接杀伤，防反肯定的，但不能过于消极。

这一边必须得到重视，阿尔巴这点，遏制他的插上，利用他防守的薄弱进行攻击太重要了，不说进攻，你看曼城马竞都有出现内收时候，中路分球给获得大量空间的阿尔巴传中造成巴萨进球。

作者: Nirvana613 时间: 2015-3-7 11:10
引用27楼 @呆呆兽面包发表的:
正因为巴萨要靠煤球来突破推进，才更要在这方面下文章，割裂巴萨中前场的联系，逼迫煤球把更多精力消耗在中场推进而不是直接杀伤，防反肯定的，但不能过于消极。
这一边必须得到重视，阿尔巴这点，遏制他的插上，利用他防守的薄弱进行攻击太重要了，不说进攻，你看曼城马竞都有出现内收时候阿尔巴获得大量空间传中造成巴萨进球。

我们一直以来防梅西，都是立足于不让他突起来，他突破一个人后的保护与掐断他的进一步行进，而不是在于切割中前场的联系。
做好这样防守的效果，就是意味着巴萨将没有最依赖的推进点，肯定要比等他推进之后，再去切割中前场联系要理想。
而且现在巴萨的杀伤已经根本不依赖于梅西了。
防反为啥不会过于消极，就是因为我上面说的，魔笛和伊斯科在，就意味着在巴萨前场围抢中能出来球，本泽马在，发挥好支点作用，结合C罗、贝尔，就意味着反击是我们最好的进攻方式。
阿尔巴那边，放一个贝尔，其实就对他的插上有一定的抑制作用了，他是有速度，但贝尔更有速度。

作者: 呆呆兽面包 时间: 2015-3-7 11:18
引用28楼 @Nirvana613 发表的:

我们一直以来防梅西，都是立足于不让他突起来，他突破一个人后的保护与掐断他的进一步行进，而不是在于切割中前场的联系。
做好这样防守的效果，就是意味着巴萨将没有最依赖的推进点，肯定要比等他推进之后，再去切割中前场联系要理想。
而且现在巴萨的杀伤已经根本不依赖于梅西了。
防反为啥不会过于消极，就是因为我上面说的，魔笛和伊斯科在，就意味着在巴萨前场围抢中能出来球，本泽马在，发挥好支点作用，结合C罗、贝尔，就意味着反击是我们最好的进攻方式。
阿尔巴那边，放一个贝尔，其实就对他的插上有一定的抑制作用了，他是有速度，但贝尔更有速度。

我觉得在煤球位置后移的情况下，策略要进行改进。
上赛季那场贝尔靠速度吃他效果不是很好，恐怕还是得再动动脑子。

作者: Nirvana613 时间: 2015-3-7 11:25
引用29楼 @呆呆兽面包发表的:

我觉得在煤球位置后移的情况下，策略要进行改进。
上赛季那场贝尔靠速度吃他效果不是很好，恐怕还是得再动动脑子。

他后移没错，但我们防守阵型是压缩的，他的前场突破推进才是我们要防范的重点，在这一点上，策略还是跟以往一样的

速度那一点，我是针对你说的抑制他的插上来讲的，如果说是贝尔想在他那一侧进攻端做文章，其实上面小虫就已经有分析了。

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