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标题: 我一直有一个问题,关于罗杰斯 [打印本页]

作者: RedCony    时间: 2015-5-18 00:05
标题: 我一直有一个问题,关于罗杰斯
我一直有一个问题,关于罗杰斯  由 RedCony 发表
先说明我是希望罗杰斯下课的,我更希望克洛普来接过教鞭但我记得在很多场合杰拉德都表达过自己对罗杰斯的支持,甚至是在安菲尔德告别赛的赛后还特意表达了自己对罗杰斯的支持所以我一直很奇怪,杰队支持罗杰斯的原因在哪?我相信杰队肯定比我们都更清楚俱乐部内部的情况,同时对利物浦的爱也毋庸置疑所以,为什么杰队力挺罗杰斯?——————————————————————————感觉有点歪了,其实我的重点是在罗杰斯。。我是觉得是不是罗杰斯表现出的什么东西让杰拉德认为他是值得托付的那位?虽然我并没有看出来有哪值得…还有关于职业精神的,我觉得杰队除了力挺还可以沉默啊,并且这马上就要走了说的话应该是内心所想而不仅仅是职业精神吧

[ 此帖被RedCony在2015-05-18 18:13修改 ]
作者: murfhy_13    时间: 2015-5-18 00:09
队长支持现役主教练
这个不需要任何理由
作者: 努诺戈麦斯    时间: 2015-5-18 00:10
职业素养,你以为都是国内球员,一个不爽就把教练做掉

作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 00:31
引用0楼 @RedCony 发表的:
先说明我是希望罗杰斯下课的,我更希望克洛普来接过教鞭
但我记得在很多场合杰拉德都表达过自己对罗杰斯的支持,甚至是在安菲尔德告别赛的赛后还特意表达了自己对罗杰斯的支持
所以我一直很奇怪,杰队支持罗杰斯的原因在哪?我相信杰队肯定比我们都更清楚俱乐部内部的情况,同时对利物浦的爱也毋庸置疑
所以,为什么杰队力挺罗杰斯?


去年杰拉德说过,希望自己24岁时(2004年)罗杰斯就来利物浦当主帅,这样他在利物浦可以拿到更多的冠军。贝尼特斯已经离开5年了,但回顾历史杰拉德到今天还是不喜欢贝尼特斯当主帅,他宁愿在2004年来利物浦当主帅的是罗杰斯而不是贝尼特斯,尽管那个赛季贝尼特斯带利物浦夺得欧冠冠军。

楼主提出这个问题很敏感,因为它涉及到杰拉德足球场外的思维,个人看法:杰拉德在利物浦俱乐部是位强烈推崇本土化的人士,为何力挺罗杰斯,因为罗杰斯是大英帝国的人。
杰拉德对贝尼特斯以欧陆球员打造利物浦队是很不满的,不要说罗杰斯,在杰拉德心目中就算霍奇森也比贝尼特斯好。
作者: Ringo_Leng    时间: 2015-5-18 00:32
我更奇怪的是除了队长没有其他人表态
我也很奇怪当所有人看着罗杰斯任由自己喜欢的球员 瞎带 浪射 不回防的时候 是怎么看待这位主帅的
抱大腿体系得真有大腿才行 大家才服气 你让大家辅佐一个看着和大家没什么区别的 所有人心里都能没想法?
看看这几场军心涣散的样子 我是觉得他已经失去更衣室了
作者: 立花兄弟    时间: 2015-5-18 00:54
引用3楼 @IRWT123 发表的:


去年杰拉德说过,希望自己24岁时(2004年)罗杰斯就来利物浦当主帅,这样他在利物浦可以拿到更多的冠军。贝尼特斯已经离开5年了,但回顾历史杰拉德到今天还是不喜欢贝尼特斯当主帅,他宁愿在2004年来利物浦当主帅的是罗杰斯而不是贝尼特斯,尽管那个赛季贝尼特斯带利物浦夺得欧冠冠军。

楼主提出这个问题很敏感,因为它涉及到杰拉德足球场外的思维,个人看法:杰拉德在利物浦俱乐部是位强烈推崇本土化的人士,为何力挺罗杰斯,因为罗杰斯是大英帝国的人。
杰拉德对贝尼特斯以欧陆球员打造利物浦队是很不满的,不要说罗杰斯,在杰拉德心目中就算霍奇森也比贝尼特斯好。

   如果真是这个原因,我倒希望杰拉德的离去可以慢慢褪掉利物浦本土化的外衣

作者: 喝可乐的猫    时间: 2015-5-18 00:57
那不然队长说罗杰斯水平不行赶紧滚蛋吗。。。
别说没矛盾就是真有矛盾 这对外口风也会滴水不漏的
作者: 雁飞路1982    时间: 2015-5-18 01:05
引用5楼 @立花兄弟 发表的:
   如果真是这个原因,我倒希望杰拉德的离去可以慢慢褪掉利物浦本土化的外衣

不可能,从达格利什回归那时开始,利物浦重归本土化的路线已经确立。
在杰拉德安菲尔德告别赛的专访中被问及要多谢的教练,说到了青训营的,霍利尔爸爸,达格利什,霍奇森和罗杰斯。他受教过的两位非大英籍教练就只有霍利尔和贝尼特斯,虽然霍利尔一手铲平了靴室,但毕竟他对杰拉德有知遇之恩,就搞不明白为什么不待见贝尼特斯了。
至于对罗杰斯的评价,球迷看到的是一面,另一面或者较为全面的吸引到了杰拉德。
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 05:39
引用5楼 @立花兄弟 发表的:
如果真是这个原因,我倒希望杰拉德的离去可以慢慢褪掉利物浦本土化的外衣


在利物浦俱乐部本土化程度加剧这5-6年,杰拉德并非旗手,连更衣室本土化旗手也都轮不到杰拉德担当而是卡帮主卡拉格。

俱乐部本土化势力很强大,从帕里到帕斯洛到今天的艾尔,俱乐部的CEO或者总经理全是本土化的推行者,他们的亲信遍布俱乐部各部门,可以这么说连老板亨利对俱乐部本土化大潮流也是无可奈何的。
作者: c_shura    时间: 2015-5-18 05:57
虽然深爱杰队 但杰队也不是什么都对 他喜欢罗杰斯认为罗杰斯是最适合利物浦的主教练是他的个人意见 我尊重不过不认同
我还是更相信贝尼特斯是过往15年里最好也是最适合利物浦的主教练 之前没看过不敢乱说
以罗杰斯三年来的一贯表现 04-05赛季不会拿下奥林匹亚
即使拿下 对尤文切尔西也是替补上阵
就算几次三番侥幸 对AC米兰也不可能逆转
客观说那次逆转 对任何人都不怎么可能 否则怎么叫奇迹呢 但贝尼特斯抓住了那可能小于1%的机会 罗杰斯肯定是0% 我毫不怀疑
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 06:25
引用7楼 @雁飞路1982 发表的:

不可能,从达格利什回归那时开始,利物浦重归本土化的路线已经确立。

在杰拉德安菲尔德告别赛的专访中被问及要多谢的教练,说到了青训营的,霍利尔爸爸,达格利什,霍奇森和罗杰斯。他受教过的两位非大英籍教练就只有霍利尔和贝尼特斯,虽然霍利尔一手铲平了靴室,但毕竟他对杰拉德有知遇之恩,就搞不明白为什么不待见贝尼特斯了。

至于对罗杰斯的评价,球迷看到的是一面,另一面或者较为全面的吸引到了杰拉德。


霍利尔没有对本土化产生致命的打击,靴室没了但地点可以改在咖啡厅或者酒吧,最主要的是霍利尔时期更衣室还是英伦气氛为主,而且霍利尔玩英式传统足球令本土球员很舒服。

霍利尔时期加盟利物浦的澳洲人科威尔离开利物浦之后说过,尽管他的母语是英语而且是大英帝国的女婿,但当年在英伦帮主导的利物浦更衣室他是边缘人。卡拉格杰拉德欧文墨菲赫斯基等混在一起非常热闹谈天说地,他们平时很少跟雇佣军们聊天,所以科威尔平时基本就是跟海皮亚里瑟芬南几个非英语母语的队友聊几句,他在俱乐部关系最好的队友是芬南。

贝尼特斯时代就不同了,他以欧陆球员为主打造利物浦,英伦球员逐渐离去,主力阵容里就剩下卡拉格杰拉德两个本土人士,卡拉格当时就埋怨过利物浦球员说的话他听不懂,更衣室里卡拉格杰拉德成了少数派面临的是当时科威尔般的处境,你说两个队长那能对贝尼特斯的欧陆化有好感吗。不但在更衣室,贝尼特斯的引援还会逐步威胁到卡拉格杰拉德的场上地位,如传言贝尼特斯曾想引进华伦西亚中卫阿尔比奥尔和板鸭前腰席尔瓦等。

杰拉德的巅峰状态是贝尼特斯挖掘出来的,他喜欢的前腰位置也是贝尼特斯首创给予的,但涉及到大是大非理念,贝尼特斯在杰拉德心中的地位比不上霍利尔、罗杰斯和霍二,更比不上国王和埃文斯,这是很悲剧的历史,因为贝尼特斯在杰拉德足球生涯里面是一起拿到最高荣誉(欧冠)的一位主帅。

本土化涉及到利益待遇和球员在俱乐部的舒适度问题,同时在某种程度上也颇有宗教性的色彩,贝尼特斯败走利物浦说穿了就是输给了本土化势力。

上面纯属个人看法。
作者: Iason0219    时间: 2015-5-18 06:28
球迷评价教练注重带队成绩,球员评价教练则更注重管理风格,对于球队成绩好坏,他们认为自己才是最直接的责任者。
以前看过托蒂一篇采访,他对共事过的教练评价最高的恰好是球迷认为一塌糊涂的恩里克。
作者: shine-cts    时间: 2015-5-18 07:19
但贝赢得了球迷,这些俱乐部的本土力量的改革难道不看民意引用3楼 @IRWT123 发表的:


去年杰拉德说过,希望自己24岁时(2004年)罗杰斯就来利物浦当主帅,这样他在利物浦可以拿到更多的冠军。贝尼特斯已经离开5年了,但回顾历史杰拉德到今天还是不喜欢贝尼特斯当主帅,他宁愿在2004年来利物浦当主帅的是罗杰斯而不是贝尼特斯,尽管那个赛季贝尼特斯带利物浦夺得欧冠冠军。

楼主提出这个问题很敏感,因为它涉及到杰拉德足球场外的思维,个人看法:杰拉德在利物浦俱乐部是位强烈推崇本土化的人士,为何力挺罗杰斯,因为罗杰斯是大英帝国的人。
杰拉德对贝尼特斯以欧陆球员打造利物浦队是很不满的,不要说罗杰斯,在杰拉德心目中就算霍奇森也比贝尼特斯好。

作者: ylp003128    时间: 2015-5-18 07:36
引用3楼 @IRWT123 发表的:


去年杰拉德说过,希望自己24岁时(2004年)罗杰斯就来利物浦当主帅,这样他在利物浦可以拿到更多的冠军。贝尼特斯已经离开5年了,但回顾历史杰拉德到今天还是不喜欢贝尼特斯当主帅,他宁愿在2004年来利物浦当主帅的是罗杰斯而不是贝尼特斯,尽管那个赛季贝尼特斯带利物浦夺得欧冠冠军。

楼主提出这个问题很敏感,因为它涉及到杰拉德足球场外的思维,个人看法:杰拉德在利物浦俱乐部是位强烈推崇本土化的人士,为何力挺罗杰斯,因为罗杰斯是大英帝国的人。
杰拉德对贝尼特斯以欧陆球员打造利物浦队是很不满的,不要说罗杰斯,在杰拉德心目中就算霍奇森也比贝尼特斯好。

因为在杰拉德30岁后依然可以给主力呀,说实话霍奇森和罗杰斯就是一路人,看看杰拉德和卡拉格在国王手中的待遇,就是要淡出主力,给你板凳坐。
作者: ylp003128    时间: 2015-5-18 07:40
引用8楼 @IRWT123 发表的:


在利物浦俱乐部本土化程度加剧这5-6年,杰拉德并非旗手,连更衣室本土化旗手也都轮不到杰拉德担当而是卡帮主卡拉格。

俱乐部本土化势力很强大,从帕里到帕斯洛到今天的艾尔,俱乐部的CEO或者总经理全是本土化的推行者,他们的亲信遍布俱乐部各部门,可以这么说连老板亨利对俱乐部本土化大潮流也是无可奈何的。

更衣室的两个本土打牌已经走了,是时候清洗这些大英毒瘤了,反罗复贝!
作者: ylp003128    时间: 2015-5-18 07:44
引用10楼 @IRWT123 发表的:


霍利尔没有对本土化产生致命的打击,靴室没了但地点可以改在咖啡厅或者酒吧,最主要的是霍利尔时期更衣室还是英伦气氛为主,而且霍利尔玩英式传统足球令本土球员很舒服。

霍利尔时期加盟利物浦的澳洲人科威尔离开利物浦之后说过,尽管他的母语是英语而且是大英帝国的女婿,但当年在英伦帮主导的利物浦更衣室他是边缘人。卡拉格杰拉德欧文墨菲赫斯基等混在一起非常热闹谈天说地,他们平时很少跟雇佣军们聊天,所以科威尔平时基本就是跟海皮亚里瑟芬南几个非英语母语的队友聊几句,他在俱乐部关系最好的队友是芬南。

贝尼特斯时代就不同了,他以欧陆球员为主打造利物浦,英伦球员逐渐离去,主力阵容里就剩下卡拉格杰拉德两个本土人士,卡拉格当时就埋怨过利物浦球员说的话他听不懂,更衣室里卡拉格杰拉德成了少数派面临的是当时科威尔般的处境,你说两个队长那能对贝尼特斯的欧陆化有好感吗。不但在更衣室,贝尼特斯的引援还会逐步威胁到卡拉格杰拉德的场上地位,如传言贝尼特斯曾想引进华伦西亚中卫阿尔比奥尔和板鸭前腰席尔瓦等。

杰拉德的巅峰状态是贝尼特斯挖掘出来的,他喜欢的前腰位置也是贝尼特斯首创给予的,但涉及到大是大非理念,贝尼特斯在杰拉德心中的地位比不上霍利尔、罗杰斯和霍二,更比不上国王和埃文斯,这是很悲剧的历史,因为贝尼特斯在杰拉德足球生涯里面是一起拿到最高荣誉(欧冠)的一位主帅。

本土化涉及到利益待遇和球员在俱乐部的舒适度问题,同时在某种程度上也颇有宗教性的色彩,贝尼特斯败走利物浦说穿了就是输给了本土化势力。

上面纯属个人看法。

事实上当时的新闻好像说俱乐部财政不佳应该卖掉杰拉德或者托雷斯中的一位筹集转会资金的。
作者: leaderwang1993    时间: 2015-5-18 07:46
杰队这等高情商的人 最后一赛季 不求无功但求无过哪怕心里无比讨厌足球天才他也会说支持的 你平时生活不也这样么 岂能心里怎么想就怎么说

作者: roachesyan    时间: 2015-5-18 08:28
你是他也会这么说,难道说罗杰斯不好?好多罗杰斯的问题他也不是不说,比如“看起来主帅已经在准备下一个赛季了”。。。。。,只是有点轻描淡写
另外罗杰斯调教年轻人还是不错的,这一点还是要肯定。

作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 08:44
引用12楼 @shine-cts 发表的:
但贝赢得了球迷,这些俱乐部的本土力量的改革难道不看民意


我个人是这样看利物浦本土化问题的:

1)民意只有在投票超过50%就能改变管理者改变方针政策时才能起主导作用,所以一个企业(俱乐部)的运作不容易受到外部民意的干扰。

2)大英帝国的传媒比较推崇本土化,在媒体的长期熏陶下,帕里帕斯洛艾尔卡拉格杰拉德他们大概会认为在利物浦的民意就是本土化。

3)利物浦的本地球迷并没有强烈支持欧陆化,他们对本土化不敌对不排斥甚至也认同。

4)利物浦的本土化已经逐渐变成一种半理念半宗教的思维,达到令俱乐部管理层可以”前赴后继“般地坚持它推崇它的地步,所以战绩在这种准理念宗教化的东西面前会软弱无力。

5)贝尼特斯赢得了不少本土球迷的支持,但这些球迷并非达到狂热支持拉法的地步,Shankly Spirit这般当年强烈支持贝尼特斯的本土kop组织也从来没有受到传媒和俱乐部老板与管理层的重视。
作者: plaulau    时间: 2015-5-18 08:45
引用3楼 @IRWT123 发表的:


去年杰拉德说过,希望自己24岁时(2004年)罗杰斯就来利物浦当主帅,这样他在利物浦可以拿到更多的冠军。贝尼特斯已经离开5年了,但回顾历史杰拉德到今天还是不喜欢贝尼特斯当主帅,他宁愿在2004年来利物浦当主帅的是罗杰斯而不是贝尼特斯,尽管那个赛季贝尼特斯带利物浦夺得欧冠冠军。

楼主提出这个问题很敏感,因为它涉及到杰拉德足球场外的思维,个人看法:杰拉德在利物浦俱乐部是位强烈推崇本土化的人士,为何力挺罗杰斯,因为罗杰斯是大英帝国的人。
杰拉德对贝尼特斯以欧陆球员打造利物浦队是很不满的,不要说罗杰斯,在杰拉德心目中就算霍奇森也比贝尼特斯好。

版里另外一篇文章,杰拉德的采访
“人们说球队里要有本土力量,要有本地球员,认为这是重中之重。我不反对,但我不觉得这是最要紧的事儿。重要的是,我们要有一帮优秀的球员来组成一只球队,有一个精通战术的教练来带领他们。这样,成功就会水到渠成。我们仍在尝试招募世界级球星,他们能为我们的事业贡献力量,这对我们的未来很关键。这就是赢下比赛和夺得奖杯的方法,就这么简单。”
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 08:50
引用14楼 @ylp003128 发表的:

更衣室的两个本土打牌已经走了,是时候清洗这些大英毒瘤了,反罗复贝!


两位队长是更衣室里面的本土化推行者而已,他们在俱乐部层面不过是马前卒等级,当帕里帕斯洛艾尔那一类强硬本土化推崇者还在CEO位置时,俱乐部内的反罗复贝运动不可能出现。
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 08:57
引用16楼 @leaderwang1993 发表的:
杰队这等高情商的人 最后一赛季 不求无功但求无过哪怕心里无比讨厌足球天才他也会说支持的 你平时生活不也这样么 岂能心里怎么想就怎么说


我个人觉得杰拉德吹捧罗杰斯并非因为杰拉德情商高而出台的客套话,而是在某种程度上说出了他内心在这10年里的所想,通常说“人之将去其言也善“。
作者: DannyLeung2011    时间: 2015-5-18 09:00
引用10楼 @IRWT123 发表的:

所以科威尔平时基本就是跟海皮亚里瑟芬南几个非英语母语的队友聊几句,他在俱乐部关系最好的队友是芬南。


有个疑问,出生在悉尼的科威尔不是澳洲人吗?澳洲母语不是英语吗?
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 09:03
引用20楼 @plaulau 发表的:


版里另外一篇文章,杰拉德的采访

“人们说球队里要有本土力量,要有本地球员,认为这是重中之重。我不反对,但我不觉得这是最要紧的事儿。重要的是,我们要有一帮优秀的球员来组成一只球队,有一个精通战术的教练来带领他们。这样,成功就会水到渠成。我们仍在尝试招募世界级球星,他们能为我们的事业贡献力量,这对我们的未来很关键。这就是赢下比赛和夺得奖杯的方法,就这么简单。”


问题是,杰拉德所说”精通战术的教练“中罗杰斯大概是其中一员,起码我们听杰拉德亲口说过宁愿罗杰斯从2004年开始就出任利物浦的主帅从而能拿到更多的冠军。
作者: shine-cts    时间: 2015-5-18 09:10
引用24楼 @IRWT123 发表的:


问题是,杰拉德所说”精通战术的教练“中罗杰斯大概是其中一员,起码我们听杰拉德亲口说过宁愿罗杰斯从2004年开始就出任利物浦的主帅从而能拿到更多的冠军。

那篇采访被歧义了,他只是说他那时好年轻,因为他要离开了
作者: 泥巴锅锅    时间: 2015-5-18 09:10
引用25楼 @shine-cts 发表的:
那篇采访被歧义了,他只是说他那时好年轻,因为他要离开了

我感兴趣的是2004这个数字为什么不是1999
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 09:12
引用23楼 @DannyLeung2011 发表的:

有个疑问,出生在悉尼的科威尔不是澳洲人吗?澳洲母语不是英语吗?


是的,兄弟没有详细看我前面的留言,我在前面是这样写的:”霍利尔时期加盟利物浦的澳洲人科威尔离开利物浦之后说过,尽管他的母语是英语而且是大英帝国的女婿......“。

我想说的意思是,连英语为母语的半个英伦人科威尔,本土派当时在更衣室也不接受他入伙。Q的太太是英国人,算是英伦的二流电视明星呢。

科威尔跟澳洲传媒说的这些话本人读过,他是在土耳其加拉塔萨雷效力期间回澳洲探亲时说的。
作者: shine-cts    时间: 2015-5-18 09:12
引用26楼 @泥巴锅锅 发表的:
我感兴趣的是2004这个数字为什么不是1999

杰对贝一定是有不满,但是当年也是因为欧冠让他留下来没去车子
作者: ylp003128    时间: 2015-5-18 09:14
引用17楼 @roachesyan 发表的:
  你是他也会这么说,难道说罗杰斯不好?好多罗杰斯的问题他也不是不说,比如“看起来主帅已经在准备下一个赛季了”。。。。。,只是有点轻描淡写
另外罗杰斯调教年轻人还是不错的,这一点还是要肯定。

调教年轻人不错,是斯特林吗,你觉得斯特林的成长和罗杰斯的关联度大还是和苏亚雷斯的关联度大,其他年轻人还有随?
作者: ylp003128    时间: 2015-5-18 09:16
引用28楼 @shine-cts 发表的:
杰对贝一定是有不满,但是当年也是因为欧冠让他留下来没去车子

贝尼特斯有点不好的地方就是不大会哄球员开心,其实拉下脸跪甜一下也没什么的。
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 09:19
引用25楼 @shine-cts 发表的:

那篇采访被歧义了,他只是说他那时好年轻,因为他要离开了


好象杰拉德想离开利物浦跟罗杰斯是否在2004年来利物浦当主帅没有任何联系吧。

我觉得杰拉德有意无意地说出2004年是有点特别原因的,不然的话他应该说他第一次在利物浦一队上场的年份或者是他刚进入利物浦青训的那年。
作者: shine-cts    时间: 2015-5-18 09:19
引用30楼 @ylp003128 发表的:
贝尼特斯有点不好的地方就是不大会哄球员开心,其实拉下脸跪甜一下也没什么的。

不喜欢他跪舔
作者: shine-cts    时间: 2015-5-18 09:21
引用31楼 @IRWT123 发表的:


好象杰拉德想离开利物浦跟罗杰斯是否在2004年来利物浦当主帅没有任何联系吧。

我觉得杰拉德有意无意地说出2004年是有点特别原因的,不然的话他应该说他第一次在利物浦一队上场的年份或者是他刚进入利物浦青训的那年。

我的意思是在他确定去美国后的采访,
作者: 北长街    时间: 2015-5-18 09:26
引用3楼 @IRWT123 发表的:


去年杰拉德说过,希望自己24岁时(2004年)罗杰斯就来利物浦当主帅,这样他在利物浦可以拿到更多的冠军。贝尼特斯已经离开5年了,但回顾历史杰拉德到今天还是不喜欢贝尼特斯当主帅,他宁愿在2004年来利物浦当主帅的是罗杰斯而不是贝尼特斯,尽管那个赛季贝尼特斯带利物浦夺得欧冠冠军。

楼主提出这个问题很敏感,因为它涉及到杰拉德足球场外的思维,个人看法:杰拉德在利物浦俱乐部是位强烈推崇本土化的人士,为何力挺罗杰斯,因为罗杰斯是大英帝国的人。
杰拉德对贝尼特斯以欧陆球员打造利物浦队是很不满的,不要说罗杰斯,在杰拉德心目中就算霍奇森也比贝尼特斯好。

我觉得有点过分解读了
队长的本意只是说希望自己年轻时候遇见罗杰斯
像所有人一样说当年如何时喜欢用10年为单位
因为今年34岁 所以他说的是24岁 仅此而已
队长从来都是无条件支持现任主帅的
不管是老贝、霍启森还是国王、罗杰斯
队长都曾经不同程度的表达过支持
对罗杰斯的说法和对其他在任教练也没什么两样
至于说队长推崇本土化就更是过分解读了
他最近关于转会的说法是
队里年轻新秀够多了
希望多花些钱买当打之年的实力派球员
很显然这样的球员不大可能出自英格兰的
从过往队长和历任大陆球员的愉快合作看
杰拉德是不太可能多热衷本地化的
毕竟球队成绩和球员实力才是第一位的
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 09:32
引用33楼 @shine-cts 发表的:

我的意思是在他确定去美国后的采访,


“人之将去其言也善“,杰拉德对大英帝国人士已经是做到最善的层次了。

说实话我本人觉得罗杰斯并没有善待杰拉德,因为他不想看到这个更衣室大佬的存在,俱乐部管理层也没有善待杰拉德,因为想节省开销同时也辅助罗杰斯。科洛图雷这个年过32岁才加盟的雇佣军今天还拿着9万薪酬(?),而利物浦青训出身的传奇队长杰拉德如果续约是8万薪酬(?)而且跟同龄的图雷一样是替补,这不明摆着要让杰拉德开路吗?
作者: shine-cts    时间: 2015-5-18 09:34
引用35楼 @IRWT123 发表的:


“人之将去其言也善“,杰拉德对大英帝国人士已经是做到最善的层次了。

说实话我本人觉得罗杰斯并没有善待杰拉德,因为他不想看到这个更衣室大佬的存在,俱乐部管理层也没有善待杰拉德,因为想节省开销同时也辅助罗杰斯。科洛图雷这个年过32岁才加盟的雇佣军今天还拿着9万薪酬(?),而利物浦青训出身的传奇队长杰拉德如果续约是8万薪酬(?)而且跟同龄W的图雷一样是替补,这不明摆着要让杰拉德开路吗?

所以只是表示支持罗而已
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 09:39
引用34楼 @北长街 发表的:


我觉得有点过分解读了
队长的本意只是说希望自己年轻时候遇见罗杰斯
像所有人一样说当年如何时喜欢用10年为单位
因为今年34岁 所以他说的是24岁 仅此而已

队长从来都是无条件支持现任主帅的
不管是老贝、霍启森还是国王、罗杰斯
队长都曾经不同程度的表达过支持
对罗杰斯的说法和对其他在任教练也没什么两样

至于说队长推崇本土化就更是过分解读了
他最近关于转会的说法是
队里年轻新秀够多了
希望多花些钱买当打之年的实力派球员
很显然这样的球员不大可能出自英格兰的

从过往队长和历任大陆球员的愉快合作看
杰拉德是不太可能多热衷本地化的
毕竟球队成绩和球员实力才是第一位的


解读确实是见仁见智的东西,科威尔说的话证明了英伦球员对雇佣军并不热情,他点出了卡拉格杰拉德欧文几个人的名字,他们从前是更衣室的主流派(科威尔所指的那个状态),但贝尼特斯期间两个队长成了更衣室少数派(人数上),连队友说的话也不大能听懂,从这样的历史变化是可以想象到他们心态上的抗拒的。
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 09:41
引用36楼 @shine-cts 发表的:

所以只是表示支持罗而已


支持罗的同时小黑拉法一把。


作者: 答案是神马    时间: 2015-5-18 09:41
夸他是人情事故而已吧都要走了~本土化有但不严重吧不然那些效力过的不会走了还给利物浦织毛衣推荐球员原本只要问道就意思一下就行了的

作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 09:44
引用26楼 @泥巴锅锅 发表的:

我感兴趣的是2004这个数字为什么不是1999


哈哈泥巴兄这个问题实在,杰拉德是1998/1999赛季开始在利物浦一队效力的。
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 09:47
引用39楼 @答案是神马 发表的:
夸他是人情事故而已吧都要走了~本土化有但不严重吧不然那些效力过的不会走了还给利物浦织毛衣推荐球员原本只要问道就意思一下就行了的


夸他人是美德我同意,但同时小黑贝尼特斯一下就不够厚道了,贝尼特斯是2004年到利物浦上任的。
作者: MiG    时间: 2015-5-18 10:02
有点过份解读了……杰拉德本人最喜爱的主帅霍利尔就是法国人……
说一句话恭维罗杰斯的就被定性为“贝黑”有点因言获罪的意思……
作者: 泥巴锅锅    时间: 2015-5-18 10:15
引用42楼 @MiG 发表的:
有点过份解读了……杰拉德本人最喜爱的主帅霍利尔就是法国人……
说一句话恭维罗杰斯的就被定性为“贝黑”有点因言获罪的意思……

不光是这句话啊。
我们回头来看看。杰队职业生涯最好的表现,就是在老贝期间打出来的。杰队职业生涯最重要的奖杯,这个不用说了吧?但是,在杰队告别的发言中,只提到了老贝一句。杰队不喜欢老贝是肯定的。
当然,职业人,不喜欢也没问题。
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 10:26
引用43楼 @泥巴锅锅 发表的:


不光是这句话啊。
我们回头来看看。杰队职业生涯最好的表现,就是在老贝期间打出来的。杰队职业生涯最重要的奖杯,这个不用说了吧?但是,在杰队告别的发言中,只提到了老贝一句。杰队不喜欢老贝是肯定的。
当然,职业人,不喜欢也没问题。


泥巴兄正解,其实我也不是认为杰拉德专门盯着贝尼特斯黑。我的理解是:对于杰拉德来说,在他所经历的埃文斯霍利尔贝尼特斯霍奇森达格利什罗杰斯六任主帅里面,杰拉德相对最不喜欢的应该是拉法。
作者: 北长街    时间: 2015-5-18 10:28
引用37楼 @IRWT123 发表的:


解读确实是见仁见智的东西,科威尔说的话证明了英伦球员对雇佣军并不热情,他点出了卡拉格杰拉德欧文几个人的名字,他们从前是更衣室的主流派(科威尔所指的那个状态),但贝尼特斯期间两个队长成了更衣室少数派(人数上),连队友说的话也不大能听懂,从这样的历史变化是可以想象到他们心态上的抗拒的。

我个人觉得不能静态的理解本土化这件事儿
十几年前的英超俱乐部相对封闭
各队本土化氛围普遍浓厚
哪怕是阿森纳也不例外
十年前科威尔的“待遇”其实在英超各队都很普遍
毕竟那个时代球队用非英教练都要掂量掂量
但是时过境迁
如今类似曼城、纽卡、维冈的国际战队/ 法国军团/南美军团已经稀松平常
到了足球高度商业化的今天
不管老板还是高层都很清楚
迷恋本土化并不是就不可以
但如果是信仰般的盲目热衷
路只会越走越窄
我个人觉得利物浦只是在合理范围内青睐本土
但并不会以此为建队方针或长期思想
因为本土球员虚高的身价本身就不符合芬威的理念
之所以会有推崇本土化的感觉
更多还是因为我们买不到更好的大陆系和拉丁系球员而已
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 10:42
引用45楼 @北长街 发表的:


我个人觉得不能静态的理解本土化这件事儿
十几年前的英超俱乐部相对封闭
各队本土化氛围普遍浓厚
哪怕是阿森纳也不例外

十年前科威尔的“待遇”其实在英超各队都很普遍
毕竟那个时代球队用非英教练都要掂量掂量
但是时过境迁
如今类似曼城、纽卡、维冈的国际战队/ 法国军团/南美军团已经稀松平常

到了足球高度商业化的今天
不管老板还是高层都很清楚
迷恋本土化并不是就不可以
但如果是信仰般的盲目热衷
路只会越走越窄

我个人觉得利物浦只是在合理范围内青睐本土
但并不会以此为建队方针或长期思想
因为本土球员虚高的身价本身就不符合芬威的理念
之所以会有推崇本土化的感觉
更多还是因为我们买不到更好的大陆系和拉丁系球员而已


本人一直认为本土化不是芬威和亨利的理念,目前利物浦俱乐部的情形是艾尔势力太大,管理层一大群人都是认同艾尔理念的,并不喜欢本土人掌管俱乐部的亨利只能无可奈何地起用本土化推崇者艾尔。

另外利物浦俱乐部是英超里面最保守的俱乐部之一(甚至没有之一),这个没落豪门底蕴太深太固执了,大伦敦、曼切斯特甚至很多小城市的球队都比利物浦要开明——指对欧陆化的欢迎程度。
作者: anothered    时间: 2015-5-18 10:45
引用1楼 @IRWT123 发表的:


去年杰拉德说过,希望自己24岁时(2004年)罗杰斯就来利物浦当主帅,这样他在利物浦可以拿到更多的冠军。贝尼特斯已经离开5年了,但回顾历史杰拉德到今天还是不喜欢贝尼特斯当主帅,他宁愿在2004年来利物浦当主帅的是罗杰斯而不是贝尼特斯,尽管那个赛季贝尼特斯带利物浦夺得欧冠冠军。

楼主提出这个问题很敏感,因为它涉及到杰拉德足球场外的思维,个人看法:杰拉德在利物浦俱乐部是位强烈推崇本土化的人士,为何力挺罗杰斯,因为罗杰斯是大英帝国的人。
杰拉德对贝尼特斯以欧陆球员打造利物浦队是很不满的,不要说罗杰斯,在杰拉德心目中就算霍奇森也比贝尼特斯好。

贝尼特斯从来不跪舔杰拉德,和球员的关系是贝尼特斯一大弱点。不过杰拉德道是个很感性的人。要知道,如果罗杰斯带当初的利物浦,杰拉德目前最有含金量的奖杯肯定不会有。
作者: IRWT123    时间: 2015-5-18 11:15
引用47楼 @anothered 发表的:

贝尼特斯从来不跪舔杰拉德,和球员的关系是贝尼特斯一大弱点。不过杰拉德道是个很感性的人。要知道,如果罗杰斯带当初的利物浦,杰拉德目前最有含金量的奖杯肯定不会有。


所以我认为,除了涉及个人利益和感受,本土化已经成为半理念半宗教的东西,成绩是掩盖不了那样一个思维的。贝尼特斯应该可以说是二十多年来利物浦战绩最好的主帅,但其欧陆化路线断送了他的红军之路。
作者: kuey    时间: 2015-5-18 12:07
言者无心 听者有意
欲加之罪 何患无辞
作者: liverping    时间: 2015-5-18 12:15
因为拉德爱利物浦 就这个
作者: yamitsu    时间: 2015-5-18 13:17
Gerrard spoke yesterday of the best teams he"s played in. He named Torres, Mascherano, Xabi, Carra, Sami, Pepe. Not just talented footballers but strong personalities, winners and players who fought for the shirt. It"s a proper spine for a team to build something around. To me, it"s those areas of the park which require huge investment. Not just one or two players but numerous. Experienced, quality players. You add those kinds of players to the team and of course you"ll see a drastic improvement. But even or best players, the ones we are looking to to get results don"t even offer those qualities. There"s nobody there to drag a performance out of the team or raise our game in the way Suarez did. We"ve had to rely on Sterling and Coutinho to gives us some spark, and neither have done it at the same time. Sterling was the one shining light earlier in the season, when Coutinho couldn"t locate his own arse never mind a football. And conversely Coutinho has been the one we"ve looked in the second half. Even having Strurridge back doesn"t give us an impetus. A proper goal threat yes but a drive and energy when the team is flat, no not so much.
The squad needs a lot of work. Still, after 5 seasons under the new owners and 3 under Rodgers. Right now, we have a few excellent players, some decent ones and a whole lot of average.

英伦球员?但是为什么自己配合过最好的球员却没有英伦球员?
为什么这些球员里都没有罗杰斯时代的球员?
为什么这些球员一半以上都是贝尼特斯时代球员?
作者: yzhitaly2006    时间: 2015-5-18 14:05
引用46楼 @IRWT123 发表的:


本人一直认为本土化不是芬威和亨利的理念,目前利物浦俱乐部的情形是艾尔势力太大,管理层一大群人都是认同艾尔理念的,并不喜欢本土人掌管俱乐部的亨利只能无可奈何地起用本土化推崇者艾尔。

另外利物浦俱乐部是英超里面最保守的俱乐部之一(甚至没有之一),这个没落豪门底蕴太深太固执了,大伦敦、曼切斯特甚至很多小城市的球队都比利物浦要开明——指对欧陆化的欢迎程度。

但是我觉得很奇怪的是,如果说利物浦是最保守俱乐部之一,那当年为何要请来拉法西化。要知道英超的西化最早就是用利物浦请来拉法开始
作者: fanscc    时间: 2015-5-18 14:17
引用52楼 @yzhitaly2006 发表的:
但是我觉得很奇怪的是,如果说利物浦是最保守俱乐部之一,那当年为何要请来拉法西化。要知道英超的西化最早就是用利物浦请来拉法开始

其实当年莫尔斯时代的利物浦不是很保守,球队历史上第一个外籍主教练霍利尔就是那个时代找来的,霍利尔不行了继续找来西班牙的贝尼特斯也很正常。
易主以后美国双狗熊其实没有管过换主教练的事(换霍奇森主要是帕罗斯的主意,当年美国双狗熊正在忙着卖球队和还债)
亨利保守与否还不得而知,毕竟达格利什仅仅是来救火的,后来换罗杰斯很难看得出来是否保守,毕竟就这么一个。
如果下任教练还是英伦三岛的,那才可以断定利物浦高层搞本土化的决心了。现在太早了,看不出什么。
至于艾尔,个人感觉他有说话的权利,但是大方向不是他能超控的。
作者: c_shura    时间: 2015-5-18 14:50
引用30楼 @ylp003128 发表的:
贝尼特斯有点不好的地方就是不大会哄球员开心,其实拉下脸跪甜一下也没什么的。

我想说的是 贝尼特斯就是个拉不下脸来的硬骨头 老板的面子都不给 队里一个球员的面子他不给也正常
但也就是因为他这个性格 我才认为他才是那个真正流淌着利物浦血液的人
作者: shine-cts    时间: 2015-5-18 14:54
引用54楼 @c_shura 发表的:
我想说的是 贝尼特斯就是个拉不下脸来的硬骨头 老板的面子都不给 队里一个球员的面子他不给也正常
但也就是因为他这个性格 我才认为他才是那个真正流淌着利物浦血液的人

据理力争,你可以说太自信,也可以说膨胀,看你是黑是蜜了
作者: c_shura    时间: 2015-5-18 14:58
引用25楼 @shine-cts 发表的:
那篇采访被歧义了,他只是说他那时好年轻,因为他要离开了

哎是的 我翻译过那边采访 杰拉德当时的意思是 “我真希望我现在是24岁 所以当我34岁的时候我能坐在这里和大家一起讨论我们一起赢得的奖杯”之类
其实就是感叹时光荏苒 希望自己能年轻10年(所以说24岁)
我翻译的时候并没有注意到 但后来大家的注意力都被吸引到“24岁时贝尼特斯刚好来到利物浦”上了。。。
客观地说 以杰拉德的性格 我觉得他当时说“24岁” 并没有影射贝尼特斯的意思 (虽然他和卡拉格不喜欢贝尼特斯现在看起来是事实 他在水晶宫赛后也没有提到贝尼特斯)
如果杰拉德真的还和老贝当年的犟脾气 过分严苛的要求 以及不通人情的处理方式 (包括所谓“去本土化”)耿耿于怀 我真心觉得有些难过 但我之前也说过 杰拉德也是凡人 他不完美
两个彼此看不过去的硬骨头 但又都有让人尊敬的强硬和让人伤心的倔强 这个故事真实而可爱
作者: c_shura    时间: 2015-5-18 14:59
引用34楼 @北长街 发表的:

我觉得有点过分解读了
队长的本意只是说希望自己年轻时候遇见罗杰斯
像所有人一样说当年如何时喜欢用10年为单位
因为今年34岁 所以他说的是24岁 仅此而已
队长从来都是无条件支持现任主帅的
不管是老贝、霍启森还是国王、罗杰斯
队长都曾经不同程度的表达过支持
对罗杰斯的说法和对其他在任教练也没什么两样
至于说队长推崇本土化就更是过分解读了
他最近关于转会的说法是
队里年轻新秀够多了
希望多花些钱买当打之年的实力派球员
很显然这样的球员不大可能出自英格兰的
从过往队长和历任大陆球员的愉快合作看
杰拉德是不太可能多热衷本地化的
毕竟球队成绩和球员实力才是第一位的

关于“24岁”的说法 完全认同
作者: c_shura    时间: 2015-5-18 15:01
引用43楼 @泥巴锅锅 发表的:

不光是这句话啊。
我们回头来看看。杰队职业生涯最好的表现,就是在老贝期间打出来的。杰队职业生涯最重要的奖杯,这个不用说了吧?但是,在杰队告别的发言中,只提到了老贝一句。杰队不喜欢老贝是肯定的。
当然,职业人,不喜欢也没问题。

请问是哪一句啊。。。。我没听到。。。。(我也觉得他不喜欢老贝 还以为一句都没有提。。。)
作者: c_shura    时间: 2015-5-18 15:16
引用55楼 @shine-cts 发表的:

据理力争,你可以说太自信,也可以说膨胀,看你是黑是蜜了

我是蜜
不过球迷也都是结果主义吧 如果贝尼特斯不是因为他的强硬和坚韧为我们带来那么多难忘的比赛 我也不会隔着千山万水信仰这样一个人
而且我也承认他的强硬伤害过球队 比如逼走了阿隆索 我也觉得贝尼特斯在一些场次踢得保守机械 我也为08-09赛季1月份的三连平扼腕痛惜 但是人无完人啊 你欢迎他的优点 就不得不接受他的缺点 这么多年来 只有那几年我真的感觉到血是热的 记忆是鲜活的 我们在欧洲是有话语权的 是令人畏惧的

补充下 我说的强硬 还不仅仅是据理力争这样简单 是一种不屈不挠和不卑不亢 是一种带有一些悲剧色彩的坚强顽硬 是一种逆境下叹息中的点点希望和光芒
这些特质 贝尼特斯的利物浦每个赛季都能看到几次
国王时期也还多少有一些
罗杰斯时期几乎没有了

罗杰斯在客场打皇马的时候派出替补 我认为是能屈能伸识时务 现在的球队阵容不足以应付双线作战 很多队员也没有欧冠大场面的经验 我完全理解
我只是更佩服那个不识时务的死胖子吧
作者: 北长街    时间: 2015-5-18 15:22
引用46楼 @IRWT123 发表的:


本人一直认为本土化不是芬威和亨利的理念,目前利物浦俱乐部的情形是艾尔势力太大,管理层一大群人都是认同艾尔理念的,并不喜欢本土人掌管俱乐部的亨利只能无可奈何地起用本土化推崇者艾尔。

另外利物浦俱乐部是英超里面最保守的俱乐部之一(甚至没有之一),这个没落豪门底蕴太深太固执了,大伦敦、曼切斯特甚至很多小城市的球队都比利物浦要开明——指对欧陆化的欢迎程度。

亨利极其注重俱乐部管理现代化
艾尔压根就没有做大势力的机会
别说“胁迫”亨利无可奈何的推行本土化
只要他敢让亨利感觉到别扭
绝对是分分钟被踢出俱乐部
作者: alyli    时间: 2015-5-18 16:13
引用10楼 @IRWT123 发表的:


霍利尔没有对本土化产生致命的打击,靴室没了但地点可以改在咖啡厅或者酒吧,最主要的是霍利尔时期更衣室还是英伦气氛为主,而且霍利尔玩英式传统足球令本土球员很舒服。

霍利尔时期加盟利物浦的澳洲人科威尔离开利物浦之后说过,尽管他的母语是英语而且是大英帝国的女婿,但当年在英伦帮主导的利物浦更衣室他是边缘人。卡拉格杰拉德欧文墨菲赫斯基等混在一起非常热闹谈天说地,他们平时很少跟雇佣军们聊天,所以科威尔平时基本就是跟海皮亚里瑟芬南几个非英语母语的队友聊几句,他在俱乐部关系最好的队友是芬南。

贝尼特斯时代就不同了,他以欧陆球员为主打造利物浦,英伦球员逐渐离去,主力阵容里就剩下卡拉格杰拉德两个本土人士,卡拉格当时就埋怨过利物浦球员说的话他听不懂,更衣室里卡拉格杰拉德成了少数派面临的是当时科威尔般的处境,你说两个队长那能对贝尼特斯的欧陆化有好感吗。不但在更衣室,贝尼特斯的引援还会逐步威胁到卡拉格杰拉德的场上地位,如传言贝尼特斯曾想引进华伦西亚中卫阿尔比奥尔和板鸭前腰席尔瓦等。

杰拉德的巅峰状态是贝尼特斯挖掘出来的,他喜欢的前腰位置也是贝尼特斯首创给予的,但涉及到大是大非理念,贝尼特斯在杰拉德心中的地位比不上霍利尔、罗杰斯和霍二,更比不上国王和埃文斯,这是很悲剧的历史,因为贝尼特斯在杰拉德足球生涯里面是一起拿到最高荣誉(欧冠)的一位主帅。

本土化涉及到利益待遇和球员在俱乐部的舒适度问题,同时在某种程度上也颇有宗教性的色彩,贝尼特斯败走利物浦说穿了就是输给了本土化势力。

上面纯属个人看法。

说的好,感觉很有道理。
作者: ylp003128    时间: 2015-5-18 18:01
引用59楼 @c_shura 发表的:

我是蜜
不过球迷也都是结果主义吧 如果贝尼特斯不是因为他的强硬和坚韧为我们带来那么多难忘的比赛 我也不会隔着千山万水信仰这样一个人
而且我也承认他的强硬伤害过球队 比如逼走了阿隆索 我也觉得贝尼特斯在一些场次踢得保守机械 我也为08-09赛季1月份的三连平扼腕痛惜 但是人无完人啊 你欢迎他的优点 就不得不接受他的缺点 这么多年来 只有那几年我真的感觉到血是热的 记忆是鲜活的 我们在欧洲是有话语权的 是令人畏惧的

补充下 我说的强硬 还不仅仅是据理力争这样简单 是一种不屈不挠和不卑不亢 是一种带有一些悲剧色彩的坚强顽硬 是一种逆境下叹息中的点点希望和光芒
这些特质 贝尼特斯的利物浦每个赛季都能看到几次
国王时期也还多少有一些
罗杰斯时期几乎没有了

罗杰斯在客场打皇马的时候派出替补 我认为是能屈能伸识时务 现在的球队阵容不足以应付双线作战 很多队员也没有欧冠大场面的经验 我完全理解
我只是更佩服那个不识时务的死胖子吧

我也觉得贝尼特斯的球队更加符合这个城市,不屈不挠!
作者: CLF0001    时间: 2015-5-18 19:38
当然更愿意在临走时留下稳定的环境了。弗格森走时还嘱咐球迷无论如何支持莫耶斯呢。罗杰斯煞笔

作者: 飞翔的9527    时间: 2015-5-18 23:03
贝尼特斯是伟大的教练,但我不希望他回来,不要忘了,那只最近20年最出色的利物浦,也是他一手拆散的。
作者: 78505301    时间: 2015-5-19 00:03
有很多是球迷不能懂的~~看比赛乐呵乐呵得了~~




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