思考留洋，反思留洋

思考留洋，反思留洋  由 liouyi 发表
其实前段时间我就想写一下关于留洋的看法。昨天看了国青的比赛，总结下思路，我想应该写下这篇稿子了。

其实2年前我就有这样的思考，首先我是个青训迷，14 15岁就开始看75国青，从兵败吉隆坡到昨天的1比5，可以
说着25年来，国家青训级别的比赛，包括城运会，全运会，青运会都会关注。我想我还是很有发言权的。
我开始思考这次留洋问题是始于2年前的中央5台去葡萄牙去采访我们的留洋小球员的时候开始的。不知道你们
看过这期节目吗？反正我看见了和我们想象中相反的事情真正哪里发生，如踢得比赛缺乏质量（友谊赛杯赛为主）如进入外国球队梯队上次机会稀少，更如小球员自律问题非常差，上课就睡觉的，逃课的，连上语言课都不去的。去两年语言也不会说的。这类事情不是小部分发生而是大部分。后来又在媒体采访去葡萄牙的经纪人，别人说了实话，大致意思是小球员
去留洋其实没有想象的那么好，环境，语言，种种问题，造成有些小球员在成天在外国上网打游戏，有些去了2
年葡语也基本不会说。
这样的情况去年采访万达的时候也出现了。我想这不是育人的，而是毁人。
我看过一篇文章，西班牙的青训专家做过这样的统计，大概是在未成年去国外青训没有父母的陪伴下，成才几
率是非常小的，所以我们看见梅西去巴萨是把父母一同带去的。而欧足联在总总考虑下，也不允许未满18岁参
加欧洲的青年联赛。一个孩子在青少年最关键时期，缺乏父母的关爱，照顾，指导而是出去放羊，会照成很多
心理问题，如人格某些方面缺失等等。这简直就是犯罪。
大家也知道，我们的苗子本来就在国内缺乏教育，自制力本来就差。有老师，教练，父母，领导监督。特别是
父母作用是巨大的，这一到外国放羊了，没有人管了。你还谈什么成才，去两年连葡语都说不好的，谈什么进
步。
下面我谈谈几点我对这次洋务运动非常不看好的原因。
1.我们球员文化水平低，自制力差。在国外放羊缺乏监管，别谈进步了。只求别毁了。留洋不是大学生留学，
也没有你们相信的那么丰满，小学转个学还要适应一学期，成年人留学刚去1年也很迷茫，困惑。更别说这些
小就缺乏校园教育，荷尔蒙比你忙发达的小运动员了。出国遇到的社会，文化，风俗，习惯，语言，社交种种
不同，经历过的自然懂。我真不确定小孩子一个人在国外能真正适应。
2.比赛缺乏质量，特别是最近2年，看过耐心走下去的帖子就知道，现在的问题不是缺乏比赛，而是有没有上
场机会，现在基本处于大部分替补，枯坐替补席。即使参加比赛，质量也难以保证，2级，3级联赛，还有地方
大区联赛。这样的业余级别的比赛，我想真对孩子们提升不大，而打不上球的组成的希望队的比赛集锦（很多
，网上还是能看到很多的）比赛质量真不行，不管是参加2 3级青年联赛，还是希望队，万达队参加的各种社
区性质的友谊赛（其实就是跟业余体校的）打打缺乏对抗的文练。想了解西班牙的大区青训的水平可以去看看
胥胥的比赛录像，看看对抗是怎么回事，我不是没有根据的乱说。所以的视频里胥胥表现很好，但是去国青反
而没有留下来，可以去看下国青打挪威，在有对抗下胥胥的水平就很难发挥了，这就是缺乏对抗比赛的文练造
成的后果。
3，外国人不是活雷锋，都是已赚钱为目的的。说实话真心培养我们的小球员的很少。明知道球员最后所属
权不在他们，他们也没有那么心甘情愿的给你培养，2个孩子，一个国外的，一个中国的。同等水平，在中国
会上谁，肯定是我们中国自己的孩子，外国同样的道理。陈科睿的水平大家应该清楚
，不管是国青还是在鲁能打的潍坊杯，这孩子的水平不差，但是这次去葡萄牙半年就打了4场无关紧要的比赛
。这是为什么？我不相信是水平问题。这是明知道这孩子不属于人家外国俱乐部，早晚都要回国，为什么要培
养你中国的孩子，有机会当然会给人家俱乐部自己的孩子。这问题非常辣手，也现实。可能有些朋友会说，你
说的也不全对，像李源一，等等，人家已经转会国外了，不存在你这样的问题。下面就说说第4点。
4，外国的青训淘汰率，这是大家都知道的，是非常非常高，有些天才在世青赛都拿了金球的都踢不出来。不
夸张的说国外的青训淘汰率比我们国内残酷100倍，那是建立在别人青训人数是我们的100倍，甚至1000倍的
基础上。这就是李源一们即使真正转会，甚至到他们的2级联赛也难有出场机会难有出头之日的原因，因为
你不是最优秀。别人是一个国家年龄段打比方说97是10W人（10W一点也不夸张）。我们呢？据统计我们97
可选人才是1000人，所以别人理所应当的可以这样淘汰。明白什么是淘汰吗？参加过高考吗？高考就是淘汰
过程。而我们可怜的1000人，选出来的精英几十个，经不起这样的淘汰。中国足球目前人才凋零，中超老龄
化程度日益严重。年龄断档的厉害，你们还这样淘汰我们的球员，中超真后继乏人了。ZZ水平再高，我也不喜
欢看40岁的他踢球了。我们人才基数本来就低，出天才的可能性只能寄望奇迹，我们不希望为出一个我们幻想
的梅西而毁掉其他孩子的前途。
5，其实一味的相信外国青年联赛能培养出我们本国球星，真的不现实。世界上基本没有那个国家把自己的青
训希望建立和寄托在国外青训的，别跟我说比利时，欧洲发展到现在就是一个国家，没有我们那么多文化，语
言，社会的差别。其实中国足球走过这20多年来，一直都想走捷径，从来没有想过按部就班的来，青训只是这
里面的一个循环，学德国，学巴西，学南斯拉夫，我们的青训也是去巴西留洋（健力宝，申花红塔河北），去
德国留洋，南斯拉夫（戴琳就去的南斯拉夫,好像是）阿根廷（大连排去过）。其实出什么人呢？除了健力宝
不算太失败，为什么还一次又一次去撞南墙呢？中国人太热衷于走捷径了。
你去巴西留学三年就能学会巴西踢法了吗？巴西的社会，气候，性格特点，人种的爆发力，柔韧性，等等，你
学的会吗？人家的足球体系，青训体系全是建立在适合自身特点的基础上的。去3年5年就能提高，学会回来就
是桑巴风味，这样认为的人是单纯还是傻？
同理欧洲也一样。有些人说建议学日本，我看也未必能成功，关键是适合吗？人家结合自己几十年的经验建立
起的青训，那是根据人家自身设计的，不是根据中国人设计的，日本从小就注重人在社会中应起的作用，特别
是团队意识非常强，日本人就像是蚂蚁，上亿只蚂蚁能为一件事情服务。而中国呢？全是独生子女，自我意识
强，这方面是根深蒂固的差别。这是能学的吗？这也是绿城青训搞了那么多年日本青训，还是没有日本味道的
原因。关键是建立一套适合自己本国国情，青少年特点的训练方法。一味的模仿，行不通的。
日本以前不是学巴西，后来不也明白此路不通。才有了现在自己的风格。
人家国家根据自身的特点，比如这次来的斯洛伐克，人家18岁前就不能练身体，因为人家野蛮生长就已经很强
壮了，再练对灵活性什么的不好，巴西青训也是，人家野蛮生长就够了，张稀哲也说德布老内也从来不去力量
房练身体，可对抗一样的厉害。这能比吗？说个列子，王楚。他就是因为18岁前没有练身体，导致成年后肌肉
负担不了成年比赛然后伤病连连毁掉一个中国天才，这就是教训。要知道和王楚训练的大多数是身体强壮的非
洲黑人，人家教练当然不让他们练，中国孩子也不练，上量晚了，别人到18岁发育成五大三粗的壮汉，我们还
是小豆芽，这样比赛能不废吗？其实外国人也不懂，也没有怎么教过亚洲孩子，他们也不明白。光是这点，就
看出训练方法的适应性多重要。别人考100分的办法，你去学可能只能靠50分。按自己的学习方法是有可能及
格的。别人的成功方法不一定适合于你。
6，有些同学会说，那你说怎么办，国内青训水平低，那么多年都没有出什么人才。比赛又少，去国外总比留
在国内好，然后你们也看到我上面列举的那么多客观因素，困难了。每次说到这问题，像说的国内青训全废了
，现在国内青训也在健全了，一年40场比赛还是有的。各内U系列，精英联赛，杯赛，省运会，全运会，青运
会，城运会。最近广州的省运会，虽然水平不怎么样，但是也是真刀真枪的干，不比外国的文练，友谊赛，大
区，社区比赛拼抢差，水平不好说。但是据现场的观众反应是抢的飞起。去外国人家根本就没有把你纳入人家
的青训体系，打些小区队，社区队，业余者爱好队，当陪练，意义真不大。看过小李明西班牙回来的采访就知
道万达是什么性质的了。训练很少，比赛友谊，然后陪练。其他时间放羊。说实话我真不看好万达，这次万达
急功近利的行为，年年挖国内好苗子，每年30个，既破话了青训生态，又毁了苗子。这次国少在国外C杯已经
被淘汰，输给了大区比赛的瓦伦西亚飓风队，昨天晚上平了个大区比赛的小区队，这就是已万达为主的小球员
水平。什么是大区队，小区队？哎，这也表现出平时万达在西班牙练的什么，比赛的什么。2011,2012，西班
牙比利亚雷亚尔青年队也不是没有来参加过潍坊杯，水平差距哪里有那么大，打过鲁能，国青都打过，人家是
正品的西班牙青年联赛球队，还不是什么大区队，大区2级联赛队。差距没有那么大。
其实国内青训近年年真正完善，校园足球也在建设，我还是希望这样不负责的留洋以后不要搞了。即使说我们
现在青训那么烂，我们也出了85 87 国青不错一代，89也锻炼出来了，91，张稀哲，武磊一样没有留洋，也出
来了，刘BB，廖力生，刚冒头的王军辉，都是自己青训，联赛培养起来的，真的没有理由瞧不起自己青训。
而留葡的，93 95，现在几年了，我们讲结果，也真心没有出人啊，葡萄牙回国的也不是少数，回来参加中超
，中甲都还是TB，竞争不过留在本国的球员。这一方面也说明了问题。
我不否认，留洋会出人，但是留洋各种因素导致出人非常困难，留洋是一将功成万骨枯，而我们根本没有万骨
，我们一个年龄段出1000骨。毁不起，需要保护。即使出奇迹，一万附骨里出了一个中国梅西，我想也不能
帮助中国足球冲出亚洲。还是希望足球的从业者决策者有点耐心，认真打好基础。一步一步来，中国球迷那么
多年都等下去了，还是会一直等下去的。



[ 此帖被liouyi在2015-06-27 10:09修改 ]

写了一小时，昨晚没有睡好，早上思路乱，发表点意见。不喜轻喷。

技术贴  先顶再说

说得好，洋务运动几百年前就搞过了，结果呢？从系统上建议自己的青训体制，结合足球发达国家的先进理念和教练才是根本的提高途径吧？JRS试问自己在十几岁的时候自律性如何？对这些孩子来说，他们在国外所面对的各种诱惑实在是太大了。

远离父母，缺乏家长的有效监护，踢一些没质量的友谊赛训练赛，简直是放羊

从来就不支持万达搞的留洋，也不认可现在中国足校的搞法。小孩子成年以前，就不应该离开父母，来自家庭的教育，远比学校重要。
比较支持校园足球。

写的很好，支持一下，我们都是参加过高考的人，学霸的学习方法不一定适合自己，要学好，还是要有自己的学习方法。这个几乎是真理。但是足球积弱太久，大家太急了，总想一夜之间变身世界强国。这个也是没办法的事情。

引用4楼 @listen0303 发表的:
远离父母，缺乏家长的有效监护，踢一些没质量的友谊赛训练赛，简直是放羊

说实话昨天那些留洋的，真没有表现出比没有留洋的强哪里去。@湖北老球迷就知道，那些湖北教练反应这次从葡萄牙回来的水平没有进步，而是退步了。不能不说明问题，15 16岁一个小孩子出国，我小时候转学都要适应半年，更别说出国了。

按这么说中国只有青训就在家门口就能享受到世界级青训待遇是最好的
而且必须有父母陪伴成长率更高

日本u18大部分是日本国内青训系统成长 目前实力高于中国葡萄牙友谊赛青训一筹 又是怎么回事
是否立足国内 全力投入提高国内青训系统才是根本

如果真要出国，建议加入语言考试这个流程

呵呵，中国就算现在有一百万孩子踢球也未必如何。因为有的内在的东西不解决多少人参与或者出国都是一样。

青训一直没弄起来 而且青训系统一直不如日韩 这是怎么回事
教育部说今年启动四级青年联赛又没有消息了 如何落实推进

引用11楼 @厂甸兔爷 发表的:
  呵呵，中国就算现在有一百万孩子踢球也未必如何。因为有的内在的东西不解决多少人参与或者出国都是一样。

内在的东西......此话怎讲，可否明示

马克                                                        

引用12楼 @magicgoal 发表的:
青训一直没弄起来 而且青训系统一直不如日韩 这是怎么回事
教育部说今年启动四级青年联赛又没有消息了 如何落实推进

有什么不明白的，中国有几个爹妈愿意让孩子踢球的？就这么一个很基本的原因

楼主的文章写得非常好，都是我想说的话。第五条尤其赞同。哪怕你把拉玛西亚的青训教材，课程表，一字不差，亦步亦趋搬来，也培养不出西甲水平的球星。青训没有任何捷径可走。

引用15楼 @glock81 发表的:

有什么不明白的，中国有几个爹妈愿意让孩子踢球的？就这么一个很基本的原因

有道理，而且中国还有很多问题需要解决，上次足球上升到政治高度已经让很多人不满了，现实中我身边的人对国足的成见一直没有改变，国足从来都是他们挖苦讽刺嘲笑的对象。说到底，在他们眼中足球不过是一项运动，一个游戏，而不是一个产业

留葡小球员葡国拍照之一。

引用17楼 @listen0303 发表的:
有道理，而且中国还有很多问题需要解决，上次足球上升到政治高度已经让很多人不满了，现实中我身边的人对国足的成见一直没有改变，国足从来都是他们挖苦讽刺嘲笑的对象。说到底，在他们眼中足球不过是一项运动，一个游戏，而不是一个产业

尤其是00后的爹妈们，从小就看国足的各种笑话，对足球就更没有好感了，这个负面影响直接作用在他们对子女踢球的态度上。