对范加尔和莫耶斯的一些个人看法

一个月前就想写这篇帖子，结果一直拖到了现在。
仅从到目前为止表现出的表现出来看，范加尔比莫耶斯强的地方，真的是其拥有的冠军教练的底蕴和经验，而在技战术层面上并未表现出特别多。具体分析如下
首先是阵容人员方面：后防线上莫耶斯接手的是曾经密不透风的钢铁防线，虽然上个赛季的表现证实了老兵确实老了，但相比加尔接手时的防线相比，莫耶斯这项占了优势。中场，莫耶斯压哨引来的费莱尼，个人一直不看好费莱尼在曼联的发展，主要是他不是曼联一直需要的那种可以在中场提供大覆盖拦截面积（这点有人会不同意，但是看比赛可以发现，费莱尼几场拦截效率比较不错的时候，他并不是直接与对方的面对面防守，而是作为补防人员，通过抢在对方摆脱第一个人后的调整时机完成抢断）或者调控攻防节奏的能力（他的出球也不太能看）；冬季买入了玛塔，我觉得玛塔的到来直接挤走了香川，其实两个人都喜欢踢10号位或者有点类似伪9号的位置，玛塔强在（和香川相比）他的有球能力，以及相对结实的身体保证了护球能力；而香川强的是无球跑动能力，以及反击中的速度和出球（反击中香川的作用远比玛塔强的）。加尔接手，中场引入了埃雷拉和布林德，走了香川。综合看，中场实力是要强于去年了，唯一的劣势是卡里克又老了一岁，曾经被喷无数的隐身帝目前真是曼联的大天使了。前场，走了维尔贝克和小豌豆，引入了法尔开和迪马利亚，这块毫无疑问，加尔又占据了优势。因此，综合来看，加尔麾下的曼联实力是要强于莫耶斯手下的曼联的。
其次是从俱乐部以及球员的支持上：因为加尔自带的豪门光环以及夏天世界杯上取得的不错成绩，因此无论从俱乐部的支持上还是球员的支持上，加尔是占了优势的，无论是1.5亿的引援还是目前表现出的良好的更衣室氛围。特别是在赛季初加尔不知是有意识还是无意识摆烂的时候，俱乐部整体并未出现负面消息，也证实了这点。当然，这也同加尔自身对球员的管理能力有关。同样，加尔作为冠军教头以及丰富的与大牌球员打交道的经验给与了他极大地帮助，而这正是莫耶斯的短板，而且是无法弥补的差距。
第三也是最重要的一点，战术和指挥（遗憾个人水平有限，无法详细分析，欢迎大家补充）个人能力有限，并不能做出很专业的复盘，但是身为球迷，基本上多年来曼联比赛是一场不落的看了（部分是录像），除了加尔固执使用352的阵型外，加尔对曼联的调教并没有让我们看到很高的战术素养。赛季初的时候依靠迪马利亚的爆点，最近一拨六连胜，让不少人惊呼加尔的曼联已经很有套路章法了，结果最近的几连平，又将大家拉回现实——目前曼联的进攻防守并没有成型的讨论，简单的说就是XJBT。。。小范围局部的配合加尔做的比莫耶斯好，特别是埃雷拉的跑动穿插很好地起到了一个润滑剂的作用。但是从大局上看，加尔的曼联并没有明确地进攻套路，更多的还是依靠个人能力解决战斗。这方面我想由于伤病过多，无法排除稳定的出场阵容有较大影响，看下半赛季如何。顺便提下莫耶斯，莫耶斯赛季初的时候曾经想采取高位逼抢的方式，但是由于曼联后防线的机动能力较弱，没法同步提前后防线，导致三条线间距过大，被对方抓空档。后期莫耶斯的曼联有些回到埃弗顿的套路，81脚传中也是震惊中外，可以认为莫耶斯的战术是变法未遂，而妥协后有有些僵硬，缺乏因材施教的意味。所以战术上，到目前为止我对加尔和莫耶斯的评分是相当的。用人上，莫耶斯唯一让人称道的就是挖掘贾努扎伊，虽然我个人一直认为贾努扎伊上个赛季仅是赛季初有惊艳表现，后期并没展现特别让人称赞的优异表现。加尔相比，对杨教授和大瓦伦的使用，是其能力的体现，也被众多球迷称道。同时加尔麾下的鲁尼，我认为也比上赛季发挥要好（可能包含更多鲁尼个人的因素）。对于费莱尼的使用，曼联六连胜初始的那段，让人似乎看到了蓬蓬头的正确使用方法，但不得不说。那样的使用方式是无法作为常规进攻套路的，更多的时候应该作为一种调整或者突击手段。所以，用人方面加尔略胜一筹。临场指挥，加尔最近的几场的换人遭到了很多人的质疑，我也是其中之一。而本赛季曼联尚未有落后情况下逆转的记录也尴尬的反映了到现阶段加尔的临场指挥。这里并不是怀疑加尔的能力，但是确实有许多值得商榷的地方。莫耶斯最让我郁闷的两点之一就是换人（另一方面是气场，后面会提到），一味的对位换人，换人后不见比赛有任何变化，总之莫耶斯换人的效果是不大的，甚至有起到负面效果（其实加尔目前换人的效果也差不多）。综合上面三个方面，我觉得加尔和莫耶斯在对比赛的掌控上表现差不多（差）。。。
第四点，其他都说将熊熊一窝，上赛季印象深刻的是莫耶斯在场边的无奈样子，是赛后采访的主动认怂；这个赛季加尔则要牛逼很多，一副老子天下第一的感觉，场边淡定务必，赛后舆论也比较强势。不去评论这两种方式的好坏，毕竟和个人性格以及经历有关。但是我喜欢加尔这种风格，我觉得这才是曼联的风格。从不畏惧，勇往直前的风格。弗格森时代的曼联正是如此，加尔的曼联目前身上的烙印，或者说血性还是有所欠缺，但整体的比赛中的球员精神面貌还是比上赛季好很多。大多数情况下，莫耶斯的曼联即使落后，大家踢得也是不愠不火，如同领先一般，加尔的曼联要好不少。
说了很多，并不是为了给莫耶斯洗地。我是从知道莫耶斯上任开始就支持和看好莫耶斯的，但如同弗格森告别时说的那样，要支持新教练，因此我力求客观的去评论莫耶斯的表现。同样，我也力求客观的去看加尔的表现。截止目前为止，加尔拥有比去年好的阵容，得到比去年更多的支持，但是战绩上却和去年差不多（排名不说明问题，因为阿森纳和利物浦这些是自己玩坏），如果一定要给分的话，可能给加尔的分会比莫耶斯要低。但是，和莫耶斯的曼联相比，范加尔的曼联更容易让人看到希望，这是对加尔个人信心，也是对球队的信心。
最后想对莫耶斯是说：其实你很好，只是我们不适合；想对范加尔说：用没有勇气说，你最大的成就就是带领曼联重回欧洲之巅


[ 此帖被买兇拍人在2015-01-06 19:10修改 ]

怎么说呢？从引援开始就比较失败，但是这中间莫耶斯有多大话语权不好说，冬歇期买娟更是恐慌消费……资历也不够，对球队的掌控不利…原因太多…

战绩上和去年差不多……

莫耶斯是个好教练，只是不适合曼联，村支书去大城市自身不适应。。。
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为什么都2015了还有人在说“最后想对莫耶斯是说：其实你很好，只是我们不适合”
我都不知道莫耶斯自己还有没有这种感叹

大半个赛季了，还折腾人家莫耶斯干啥？好不好都走人了，讨论这玩意有啥意思？

引用1楼 @饭夹贰 发表的:
  怎么说呢？从引援开始就比较失败，但是这中间莫耶斯有多大话语权不好说，冬歇期买娟更是恐慌消费……资历也不够，对球队的掌控不利…原因太多…

我觉得莫耶斯和范加尔对比的话，在对更衣室和训练场的掌控方面资历倒不是主要问题，主要是莫耶斯没有自己的体系和打法，而范加尔就有很清晰的打法和思路。这样球员对教练的意图不清楚的时候，如果教练是莫耶斯就没办法了，如果教练是范加尔只要回去看看以前他带队的比赛就明白了。其实到最后莫耶斯也没搞清楚曼联应该怎么踢，有时候他排出来的首发全是球迷要求的人，结果就被斯科尔斯说这个阵型没有速度，不是曼联的风格，结果还真输了。而且莫耶斯是一天一练，范加尔是一天两练，这样有不清楚不明白的地方都可以很快搞清楚。其实范加尔的改造幅度比莫耶斯大很多，但是莫耶斯时期连里奥都说不知道莫耶斯想干啥，可见还是带队技巧、沟通技巧各方面都有问题。这些因素还真不是资历可以简单解释的。
因此，即便给莫耶斯自主权，他买了他想要的人，他也不一定能把曼联糅合成一支队。而且买人的问题不赖管理层不支持他，曼联去年夏天有钱买人是因为上市的前到去年夏天才能用，莫耶斯上任的时候真没钱，最后看他实在带队踢的不好，砸锅卖铁也给他凑了一个娟儿，算对他不错了。其实，就看他带队的风格，很容易判断他的管理水平，曼联管理层早就憋着炒他，只是想尽量少花代价炒他，曼联那个时候真是缺钱，之前有人贴过曼联过去5年的财报，莫耶斯时期其实是很紧张的，他还打不进欧冠，少了50m的收入。不过，就是因为一直憋着炒他又拖着没炒，给了他和菲儿一点想象空间，让他的改造更加摇摆不定了。按我的观点来看，莫耶斯和曼联不是适合不适合的问题，就是他水平不够带曼联，不是说足球的水平不够，是管理水平不够管这么多人。就好像徐向前说胡宗南，别看他是个集团军司令的头衔，其实就是个团长的水平。

莫耶斯来曼联还是有点早，如果他在埃弗顿取得某一项冠军，可能会对他的豪门气质塑造会好很多。不过还是得承认，莫耶斯还是英伦为数不多的有水平的好教练。
楼主说曼联现在是xjbt，这点不能苟同，现在的战术风格带有很明显范加尔标签。巴萨，拜仁，在没有展现出恐怖的统治力前，也有人说他们是xjbt。曼联要是想走如此细腻的控制，还是要引援，英国的本土青训什么水平大家都知道。这个赛季的几个客场暴露了走地面控制的隐忧，英格兰的天气和有些球队的球场和有些球队的风格，硬度与细腻，曼联找到平衡点就能再次横扫英格兰和欧洲。

其实何必要比较呢

“依靠迪马利亚的爆点，最近一拨六连胜”！！！！？？？？？

引用9楼 @jeijeijei 发表的:
“依靠迪马利亚的爆点，最近一拨六连胜”！！！！？？？？？

没说清楚，是赛季初靠天使，最近天使伤了，但是取得了一拨六连胜。。。

引用6楼 @Vanchester 发表的:


我觉得莫耶斯和范加尔对比的话，在对更衣室和训练场的掌控方面资历倒不是主要问题，主要是莫耶斯没有自己的体系和打法，而范加尔就有很清晰的打法和思路。这样球员对教练的意图不清楚的时候，如果教练是莫耶斯就没办法了，如果教练是范加尔只要回去看看以前他带队的比赛就明白了。其实到最后莫耶斯也没搞清楚曼联应该怎么踢，有时候他排出来的首发全是球迷要求的人，结果就被斯科尔斯说这个阵型没有速度，不是曼联的风格，结果还真输了。而且莫耶斯是一天一练，范加尔是一天两练，这样有不清楚不明白的地方都可以很快搞清楚。其实范加尔的改造幅度比莫耶斯大很多，但是莫耶斯时期连里奥都说不知道莫耶斯想干啥，可见还是带队技巧、沟通技巧各方面都有问题。这些因素还真不是资历可以简单解释的。

因此，即便给莫耶斯自主权，他买了他想要的人，他也不一定能把曼联糅合成一支队。而且买人的问题不赖管理层不支持他，曼联去年夏天有钱买人是因为上市的前到去年夏天才能用，莫耶斯上任的时候真没钱，最后看他实在带队踢的不好，砸锅卖铁也给他凑了一个娟儿，算对他不错了。其实，就看他带队的风格，很容易判断他的管理水平，曼联管理层早就憋着炒他，只是想尽量少花代价炒他，曼联那个时候真是缺钱，之前有人贴过曼联过去5年的财报，莫耶斯时期其实是很紧张的，他还打不进欧冠，少了50m的收入。不过，就是因为一直憋着炒他又拖着没炒，给了他和菲儿一点想象空间，让他的改造更加摇摆不定了。按我的观点来看，莫耶斯和曼联不是适合不适合的问题，就是他水平不够带曼联，不是说足球的水平不够，是管理水平不够管这么多人。就好像徐向前说胡宗南，别看他是个集团军司令的头衔，其实就是个团长的水平。

一个没有自己的体系和打法的教练竟然能在过去十多年在爵爷、教授和木鸟的英糙统治下拿到3次英糙赛季最佳教练。。。我觉得您黑莫耶斯也没黑到点子上吧。。。
回顾爵爷退休前那几个赛季，尤其是12、13年2个赛季，遇到的莫氏蓝糖，他们的打法体系和人员结构，真的是缺乏爵爷所说的曼联传统之下所应有的力量和速度吗？
不过您后来说回点子上了，他真的是管理水平不够，爵爷在曼联是manager而不仅仅是coach，莫耶斯达不到这样的水平，他只有足够的努力，包括亲自提拔青训、飞往各地考察球员，但是对于自家更衣室的管理，却是不足的，包括没和推特、队长这样的功勋沟通好。

[ 此帖被CNMyellow超在2015-01-06 19:56修改 ]

我觉得这种对比完全无法进行。就跟你拿1000多万从维冈挖来的瓦伦西亚和天价买的的迪玛利亚做对比一样。你放大到每个环节来看，都会觉得各有所长而且在场上作用差异也就那样。但是两个实力和地位以及给球队的变化，完全天壤之别。范加尔是已经证明自己的球星了，莫耶思还是个努力的球员。

引用11楼 @CNMyellow超 发表的:

一个没有自己的体系和打法的教练竟然能在过去十多年在爵爷、教授和木鸟的英糙统治下拿到3次英糙赛季最佳教练。。。我觉得您黑莫耶斯也没黑到点子上吧。。。
回顾爵爷退休前那几个赛季，尤其是12、13年2个赛季，遇到的莫氏蓝糖，他们的打法体系和人员结构，真的是缺乏爵爷所说的曼联传统之下所应有的力量和速度吗？
不过您后来说回点子上了，他真的是管理水平不够，爵爷在曼联是manager而不仅仅是coach，莫耶斯达不到这样的水平，他只有足够的努力，包括亲自提拔青训、飞往各地考察球员，但是对于自家更衣室的管理，却是不足的，包括没和推特、队长这样的功勋沟通好。

我没说莫耶斯没有打法和体系，但是在曼联时期，表现出的技战术水平确实不足以让人认为他有明确的打法和体系。这也是中游球队教练出入豪门，或者说任何一个教练换一只队伍之后都会经历的阶段，可以莫耶斯带出的战绩不足以让人们给他更多的时间去进步。
P.S 我尽量心平气和的表示看法，但是特别反感你这种上来就冠上黑和密的帽子的做法，作为球迷从自己的角度去评论某件事情的时候，不是只有黑和密的。

引用11楼 @CNMyellow超 发表的:

一个没有自己的体系和打法的教练竟然能在过去十多年在爵爷、教授和木鸟的英糙统治下拿到3次英糙赛季最佳教练。。。我觉得您黑莫耶斯也没黑到点子上吧。。。
回顾爵爷退休前那几个赛季，尤其是12、13年2个赛季，遇到的莫氏蓝糖，他们的打法体系和人员结构，真的是缺乏爵爷所说的曼联传统之下所应有的力量和速度吗？
不过您后来说回点子上了，他真的是管理水平不够，爵爷在曼联是manager而不仅仅是coach，莫耶斯达不到这样的水平，他只有足够的努力，包括亲自提拔青训、飞往各地考察球员，但是对于自家更衣室的管理，却是不足的，包括没和推特、队长这样的功勋沟通好。

那你说莫耶斯的打法和体系是什么？英超最佳主教练能说明什么问题？跟体系打法有毛关系么？谁说没有体系打法就不能赢球，不能当最佳主教练了？
莫耶斯就是小球会的打法，有球就往前传，因为往回传主场球迷会嘘，有劲就去抢55球，只要五五球抢的多，比赛多数会赢。这叫什么体系打法？英冠、英甲一样这么踢。

引用14楼 @Vanchester 发表的:

那你说莫耶斯的打法和体系是什么？英超最佳主教练能说明什么问题？跟体系打法有毛关系么？谁说没有体系打法就不能赢球，不能当最佳主教练了？
莫耶斯就是小球会的打法，有球就往前传，因为往回传主场球迷会嘘，有劲就去抢55球，只要五五球抢的多，比赛多数会赢。这叫什么体系打法？英冠、英甲一样这么踢。

比较范加尔和莫耶斯的帖子本来不想发言，但是看了阁下的高论还是想问一句，如你所说莫耶斯这个水平，爵爷是否瞎了眼钦点他来接班？
PS：必须要声明一下对爵爷没有一丝一毫的不敬。请不要上纲上线！

引用13楼 @飞翔的魔 发表的:
我没说莫耶斯没有打法和体系，但是在曼联时期，表现出的技战术水平确实不足以让人认为他有明确的打法和体系。这也是中游球队教练出入豪门，或者说任何一个教练换一只队伍之后都会经历的阶段，可以莫耶斯带出的战绩不足以让人们给他更多的时间去进步。
P.S 我尽量心平气和的表示看法，但是特别反感你这种上来就冠上黑和密的帽子的做法，作为球迷从自己的角度去评论某件事情的时候，不是只有黑和密的。

“黑XXX”就等于是冠上“X黑”，能恕我语文水平不足么？我诚意邀请您逛逛贴吧去看看什么叫真正的“黑”和“密”，如果我上面那种说法也不算心平气和的话那基本很多人的评论都是轰炸性的了。
这帖这么多PS,我也来个。
PS：我回复引用的帖子没说你说莫耶斯没有打法和体系啊。。。

引用14楼 @Vanchester 发表的:

那你说莫耶斯的打法和体系是什么？英超最佳主教练能说明什么问题？跟体系打法有毛关系么？谁说没有体系打法就不能赢球，不能当最佳主教练了？
莫耶斯就是小球会的打法，有球就往前传，因为往回传主场球迷会嘘，有劲就去抢55球，只要五五球抢的多，比赛多数会赢。这叫什么体系打法？英冠、英甲一样这么踢。

我看你连过去曼联对埃弗顿的比赛，或者对曼联争冠至关重要的比赛（如13赛季埃弗顿两战表妹）都没看过，既然这样我再跟你说下去也是费电了。。。

引用11楼 @CNMyellow超 发表的:

一个没有自己的体系和打法的教练竟然能在过去十多年在爵爷、教授和木鸟的英糙统治下拿到3次英糙赛季最佳教练。。。我觉得您黑莫耶斯也没黑到点子上吧。。。
回顾爵爷退休前那几个赛季，尤其是12、13年2个赛季，遇到的莫氏蓝糖，他们的打法体系和人员结构，真的是缺乏爵爷所说的曼联传统之下所应有的力量和速度吗？
不过您后来说回点子上了，他真的是管理水平不够，爵爷在曼联是manager而不仅仅是coach，莫耶斯达不到这样的水平，他只有足够的努力，包括亲自提拔青训、飞往各地考察球员，但是对于自家更衣室的管理，却是不足的，包括没和推特、队长这样的功勋沟通好。

已经说了是管理水平不是足球技战术水平，前面有一位用团长和集团军司令比喻就很形象。以前的莫耶斯就像个团长，带着一小拨人马靠着顽强的精神、正确的局部战争战术在群雄并起的时代坚守着一块不大不小的山寨，这个山寨有的时候还能靠着大军阀们打盹、分神的时候偶尔洗劫个粮草、抓个军阀小老婆之类的。大家都知道啊，在穷凶极恶又有丰富战争经验的军阀们眼皮子底下讨生活，还活得不错偶尔还能赚点小便宜，于是他出名了。
在某个大军阀头子退休的时候，他给推荐上来了，再也不是以前占个山头撑死半个月能出趟山逛个窑子的土匪头子，而变成部队有番号、出入有警卫班、逛窑子能临幸头牌的军阀了。这个时候，他的战争就从原来的战术层面变成了战略层面。
历史是残酷的，有的人真的就适合当山寨头目截个生辰纲、抢个压寨夫人，有的人就有能力挥斥方遒，就有能力做到入朝不趋参拜不名。。。

别人给我贴的标签是范加尔密，我也懒得辩解，但是得替莫耶斯说几句话--
莫耶斯也许执教不了曼联，但绝对不是技战术水平的原因--
1、远的不说，几个人带小球队能赢巴萨？近几年，弗格森爵爷做到的次数也有限吧？
（当然，你可以说理由ABCDEFG，但是巴萨丢了必须的3分，是事实。）
2、欧冠赛场上曼联大战拜仁，至少有75%的时间是势均力敌，最后出局也能用虽败犹荣来形容。（假如鲁尼两个单刀能进，假如他不是因为脚趾伤了，客场比赛是3:3）
3、莫耶斯指挥曼联的客场比赛，成绩也蛮不错。
以上情况，我分析过，莫耶斯是把6年的合同当成了他的下限，所以缺少了一些紧迫感，没做必要的妥协（获得更衣室的支持），也没做必要的争取（争取必要的球员引进）。

总之两句话概括：
1、要继承弗格森的老派硬骨头打法，选莫耶斯没错，只是需要时间。代称“4后卫流派”。
2、要选择大陆化改革，选择范加尔就没错，同样需要时间。代称“3后卫流派”。
也许13年请来范加尔，完成必要的承上启下工作，莫耶斯来接手的时候会从容一点，但没有也许--
弗格森离开，曼联这艘大船出现了一个大洞，莫耶斯当上船长后，发现根本没有时间驾驶船，他得堵那个洞，怎么也堵不上，一直在漏水--大家发现他不是阻止船沉的人，让他下船了，换了范加尔上来。老道的范加尔，哄着大家一起堵洞，他自己驾驶着船，穿越风浪，追赶这切尔西和蓝月亮。
大体上，就是如此了。