[翻译团]复盘：拜仁0-2门兴

引用10楼 @饼饼撸来个女神 发表的:
   我并不这么觉得。文章只举了一个例子。但是这次瓜将猪前提是一个前场整体的变化。依靠的是猪罗格三者之间的配合。如果我没有猜错的话，还应该有莱万。让莱万和猪在中轴线上连线，罗本通过猪和格策连线，只不过前者因为中轴线上的重兵没有实现。但是这个战术会挤压穆勒的空间。我相信这是一部分穆勒替补的原因。
在罗本下场之前，这一战术确实发挥了作用，一度在门兴的禁区搅的风生水起。只是罗本下场以后，没有罗本的牵扯导致很多空间不能创造和利用。
所以龙猪的效果，还要等等看，不能太早小结论。

其实这个尝试可以看成是试图龙猪共存问题，也可以看成是纯粹是一种战术演练。假设使用罗本下场前的思路，呆贝换成刘星，小猪换成蒂亚戈，刘星换成小队，出来的效果肯定强于对门兴时的表现。另外龙哥的位置龙猪都可以踢，格策的位置和里贝里轮换，应该是很不错的人员组合了。

我觉得龙猪能不能共存还要看小猪的状态，这赛季小猪的运动能力还是没有恢复好，另外龙哥的防守位置感很好，传球思路清晰但是拦截能力不是很出众，好些时候只能靠战术犯规，而且龙哥的持球摆脱差了点，之前在皇马和多特打就是被多特掐住，这个赛季多特也是逼抢龙哥。两个人的优缺点都挺明显也不是重叠类型的球员，要说不能共存也不绝对，但是更好的共存方式确实还没有找到……

[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
引用17楼 @fqhdtc 发表的:下半赛季已经过半了，这么多场比赛下来，竟然还有这么多人不肯承认龙猪组合的问题，还说什么再等等看之类的话。现在这么多比赛有过龙猪搭配的，有过单猪的，有过单龙的，踢得最烂的3场比赛（对狼堡、客场对矿工、对门兴）全是龙猪搭配的组合。如果3场比赛分开来独立的看，你可以说3场比赛各有各的问题，毕竟具体问题具体分析，然后得出结论，龙珠组合还有待检验。 但是借口总是能找的，难道你们就没有考虑过这两个人真不能共存的可能性么？现在这么多专家已经开始质疑两人的组合了，对两人功能重叠的分析也有了，你们就是不肯承认，然后拿出那些两人配合成功的比赛出来“打脸”，然后拿出名宿们的支持言论出来“补刀”。可是你们就没想过，这些“配合成功的比赛”究竟有没有考验到这对组合？这对组合在那些比赛中有没有起到作用，有没有暴露问题？会不会仅仅依靠前场进攻手的个人能力就杀死比赛了？ 再说那些“名宿们”，他们的言论都是存在着感情基础的，也就是所谓的“屁股决定脑袋”，支持球队才是他们言论的首要意义，他们就像球员“人密”一样无条件的支持着球队。 现在的情况有点像当年克罗斯在球队的时候一样，人密总是拿各种“事实”来反驳一切质疑他的言论，可是一如当年缺少了克罗斯之后球队势如破竹拿到欧冠一样，拆开龙珠组合的比赛，球队攻防有了明显的改善，但是人密们总是刻意的避开这些“事实”。 对于解决方案，瓜帅已经有了眉目，上拉姆（或者蒂亚戈），龙猪二选一，但问题就来了，上猪还是龙呢？特别是关键比赛。这个问题太敏感了，再说下去又是一番血战了，但结论很多人应该都是看出来了，只是心照不宣罢了。。。。
   希斯费尔德说可以共存，某些懂球帝却偏偏说不行。一如高档还在队里时，教练重用名宿吹捧，某些懂球帝强行扣锅一样。懂球帝总是觉得自己看到的就是事实，实际以他们的水平，真把事实摆在他们眼前他们也未必看得懂。小猪地位在这，不可能长期让他坐板凳，而且他的能力放中路应该优于穆勒和格策。也就是三场运转不顺罢了，慢慢磨合总有办法。这点上我相信蟋蟀和瓜秃的眼光。

引用22楼 @还是高一档 发表的:
   希斯费尔德说可以共存，某些懂球帝却偏偏说不行。一如高档还在队里时，教练重用名宿吹捧，某些懂球帝强行扣锅一样。懂球帝总是觉得自己看到的就是事实，实际以他们的水平，真把事实摆在他们眼前他们也未必看得懂。
小猪地位在这，不可能长期让他坐板凳，而且他的能力放中路应该优于穆勒和格策。也就是三场运转不顺罢了，慢慢磨合总有办法。这点上我相信蟋蟀和瓜秃的眼光。

神烦这个理论。名宿说的话多着呢，都要一条条当真吗。他们还说不该买龙哥呢，还说拜仁这个赛季更衣室问题呢，现在不还是伤的一个都不剩。他们还说高档别走呢，不照样开开心心另有他处了。
不是不尊重名宿，也不是说小猪或者龙哥不好，难道仁区都不能讨论了吗。要是真的没问题，现在也不会到处有人讨论啊。我们当然希望问题解决了。

都试了那么多次了，还硬不承认龙猪组合有问题就没意思了
希望瓜早点下决心，别像去年半决赛那样，当断不断

好吧没注意是翻译贴我改一下：
那仁区里的懂球帝解释一下为什么龙珠拆了以后还是踢不赢门兴？

[ 此帖被yiyamy在2015-03-25 21:47修改 ]

引用25楼 @yiyamy 发表的:
那楼主解释一下为什么龙珠拆了以后还是踢不嬴门兴？

lz就是翻译

引用26楼 @kirakirak 发表的:
lz就是翻译

好吧。。。

引用1楼 @fqhdtc 发表的:
下半赛季已经过半了，这么多场比赛下来，竟然还有这么多人不肯承认龙猪组合的问题，还说什么再等等看之类的话。现在这么多比赛有过龙猪搭配的，有过单猪的，有过单龙的，踢得最烂的3场比赛（对狼堡、客场对矿工、对门兴）全是龙猪搭配的组合。如果3场比赛分开来独立的看，你可以说3场比赛各有各的问题，毕竟具体问题具体分析，然后得出结论，龙珠组合还有待检验。
但是借口总是能找的，难道你们就没有考虑过这两个人真不能共存的可能性么？现在这么多专家已经开始质疑两人的组合了，对两人功能重叠的分析也有了，你们就是不肯承认，然后拿出那些两人配合成功的比赛出来“打脸”，然后拿出名宿们的支持言论出来“补刀”。可是你们就没想过，这些“配合成功的比赛”究竟有没有考验到这对组合？这对组合在那些比赛中有没有起到作用，有没有暴露问题？会不会仅仅依靠前场进攻手的个人能力就杀死比赛了？
再说那些“名宿们”，他们的言论都是存在着感情基础的，也就是所谓的“屁股决定脑袋”，支持球队才是他们言论的首要意义，他们就像球员“人密”一样无条件的支持着球队。
现在的情况有点像当年克罗斯在球队的时候一样，人密总是拿各种“事实”来反驳一切质疑他的言论，可是一如当年缺少了克罗斯之后球队势如破竹拿到欧冠一样，拆开龙珠组合的比赛，球队攻防有了明显的改善，但是人密们总是刻意的避开这些“事实”。
对于解决方案，瓜帅已经有了眉目，上拉姆（或者蒂亚戈），龙猪二选一，但问题就来了，上猪还是龙呢？特别是关键比赛。这个问题太敏感了，再说下去又是一番血战了，但结论很多人应该都是看出来了，只是心照不宣罢了。。。。

其实这个问题也没到很敏感的地步吧

我觉得龙珠组合不太好还是他们能力有所下降的问题，两人年龄都大了，阿隆索已经没有赛季初惊艳了，猪真是把最后力气用到世界杯上了。两人都在作用也太相似，跑动能力会有所不足的。随便去掉一个都好，就看瓜的魄力了。

引用1楼 @fqhdtc 发表的:
下半赛季已经过半了，这么多场比赛下来，竟然还有这么多人不肯承认龙猪组合的问题，还说什么再等等看之类的话。现在这么多比赛有过龙猪搭配的，有过单猪的，有过单龙的，踢得最烂的3场比赛（对狼堡、客场对矿工、对门兴）全是龙猪搭配的组合。如果3场比赛分开来独立的看，你可以说3场比赛各有各的问题，毕竟具体问题具体分析，然后得出结论，龙珠组合还有待检验。
但是借口总是能找的，难道你们就没有考虑过这两个人真不能共存的可能性么？现在这么多专家已经开始质疑两人的组合了，对两人功能重叠的分析也有了，你们就是不肯承认，然后拿出那些两人配合成功的比赛出来“打脸”，然后拿出名宿们的支持言论出来“补刀”。可是你们就没想过，这些“配合成功的比赛”究竟有没有考验到这对组合？这对组合在那些比赛中有没有起到作用，有没有暴露问题？会不会仅仅依靠前场进攻手的个人能力就杀死比赛了？
再说那些“名宿们”，他们的言论都是存在着感情基础的，也就是所谓的“屁股决定脑袋”，支持球队才是他们言论的首要意义，他们就像球员“人密”一样无条件的支持着球队。
现在的情况有点像当年克罗斯在球队的时候一样，人密总是拿各种“事实”来反驳一切质疑他的言论，可是一如当年缺少了克罗斯之后球队势如破竹拿到欧冠一样，拆开龙珠组合的比赛，球队攻防有了明显的改善，但是人密们总是刻意的避开这些“事实”。
对于解决方案，瓜帅已经有了眉目，上拉姆（或者蒂亚戈），龙猪二选一，但问题就来了，上猪还是龙呢？特别是关键比赛。这个问题太敏感了，再说下去又是一番血战了，但结论很多人应该都是看出来了，只是心照不宣罢了。。。。


说的相当有理！
但要等等继续看猪笼合体的说法也不完全背离逻辑，不过对于这种某某某某能不能并存的问题，我的看法一直是这样：
这绝对不是某两个人的位置问题，而是场上11个人，整个球队的问题。至于共存不共存，实际情况允许磨合多久，允许整个球队为此付出多少成本（从商业，竞技，长远规划等等方面考虑是否值得），才是根本问题。
打个夸张的比喻，如果一个球队有巅峰梅西和巅峰C罗，我想大多数俱乐部的选择是会牺牲一切其它成本来解决他们共存的问题吧。至于猪笼，目前来看没必要牺牲什么去成全他们共存，上一个就足够了。

做人留一线，日后防打脸。不把话说死就是人蜜？这可担当不起了。。。大部分人都认为的事情就是真理了吗？有不同意见就叫不承认现实？解决共存问题也好演练战术也好，起码瓜做出了变化的尝试，我觉得这没什么问题，专家就能完全理解瓜了？
never say never，只是这样而已，没那么复杂

引用17楼 @fqhdtc 发表的:
下半赛季已经过半了，这么多场比赛下来，竟然还有这么多人不肯承认龙猪组合的问题，还说什么再等等看之类的话。现在这么多比赛有过龙猪搭配的，有过单猪的，有过单龙的，踢得最烂的3场比赛（对狼堡、客场对矿工、对门兴）全是龙猪搭配的组合。如果3场比赛分开来独立的看，你可以说3场比赛各有各的问题，毕竟具体问题具体分析，然后得出结论，龙珠组合还有待检验。
但是借口总是能找的，难道你们就没有考虑过这两个人真不能共存的可能性么？现在这么多专家已经开始质疑两人的组合了，对两人功能重叠的分析也有了，你们就是不肯承认，然后拿出那些两人配合成功的比赛出来“打脸”，然后拿出名宿们的支持言论出来“补刀”。可是你们就没想过，这些“配合成功的比赛”究竟有没有考验到这对组合？这对组合在那些比赛中有没有起到作用，有没有暴露问题？会不会仅仅依靠前场进攻手的个人能力就杀死比赛了？
再说那些“名宿们”，他们的言论都是存在着感情基础的，也就是所谓的“屁股决定脑袋”，支持球队才是他们言论的首要意义，他们就像球员“人密”一样无条件的支持着球队。
现在的情况有点像当年克罗斯在球队的时候一样，人密总是拿各种“事实”来反驳一切质疑他的言论，可是一如当年缺少了克罗斯之后球队势如破竹拿到欧冠一样，拆开龙珠组合的比赛，球队攻防有了明显的改善，但是人密们总是刻意的避开这些“事实”。
对于解决方案，瓜帅已经有了眉目，上拉姆（或者蒂亚戈），龙猪二选一，但问题就来了，上猪还是龙呢？特别是关键比赛。这个问题太敏感了，再说下去又是一番血战了，但结论很多人应该都是看出来了，只是心照不宣罢了。。。。

解决方案似乎缺失如你所言。但是面对蒂亚戈、拉姆伤病的情况下，又该如何排兵布阵呢？
如果我们从头开始分析瓜帅的战术，就会明白为什么要上龙珠组合。
首先，拜仁是一支双核球队，当然，更详细的战术分析我也不会，不然我就可以去当懂球帝了。双核的拜仁，首先是罗本和里贝里，但是两个人是不能打比赛的。而瓜帅最为人称道的就是在没有完全改变拜仁的战术体系的情况下，将更细腻、技术化的战术完全融入，并进一步升华了拜仁。具体的去年战绩已经表明了效果，当然，为了避免扯到吃饼，还是说两句，当年的海公公神阵，非常重要的一个环节是拜仁之前惨败的那口气，罗贝里进攻防守的全程参与，所有人不惜体力的奔跑和努力。而三冠王之后奋进状态的消失，是拜仁没有表现出来的隐忧，如果不同意，可以参照NBA的马刺，去年那彪悍的状态到了今年荡然无存，对理解拜仁的情况颇有参考意义。
回到主题，依然依靠双翼的拜仁，至少在进攻端，所有人的作用都是罗贝里的放大器。例如我们习惯说的250捡皮夹神跑位，本质上还是利用罗贝里撕扯出来的空间，当然，这种空间利用和空间创造能力也是非常值得称道的。包括我们视为未来的格策，现在的神锋莱万，在罗贝里失去核心地位以前，他们都是罗贝里的陪衬，都是放大罗贝里的放大镜。利用罗贝里创造出来的空间、撕扯防守等等，甚至帮助他们撕扯防守，创造空间的相辅相成。
而更隐形的作用表现在防守端，就是罗贝里在场的时候，利用罗贝里的威慑力，震慑对手的反击，值得一提的是法夫尔，他比其他教练更睿智的一点就在于他打拜仁时候的防守反击，是有条件的，是在球员把握到拜仁阵型的破裂后的反击。但是，很多摆大巴、防反的战术在面对拜仁并没有奏效，只不过他们输了，所以很多人并不关心。所以现在拜仁怕高速防反，也是一个伪命题。
再回到主题，我们必须提到一点的是，罗贝里的威慑只是减少防守压力的一面，剩下的如何防守呢？针对对面的大巴和反击，能够屡次在防反中获胜的方法，是中轴线和边路夹击。中轴线上的莱万、影锋、前场自由人，一直到龙哥，负责的是延阻，而边路的罗本、阿拉巴、里贝里、格策等负责的是形成小范围的逼抢，这也就是大家习惯所称的就地反抢或者什么什么tikitaka精髓。
而高速反击形成威胁的前提，就是中轴线上的延阻没能第一时间形成，导致边路不能上来夹击，所以防守的起点是在罗贝里进攻威慑和压制，但是基石则是中轴线上第一时间的延阻。
那么，龙珠组合的问题也就非常明显了，龙珠都更接近于进攻起点和中轴线防守的最后一环，突破了龙哥或者猪总，基本上就要出现所谓的高速反击成功了，这个时候就要依靠博阿滕和诺伊尔，如果认真回忆比赛，基本上就想到这样的画面，前场几个人的反抢，在后场基本没有，往往就是博阿滕奋力回追后的单挑，而且每场比赛都有那么几次，还有就是诺伊尔的扑救和出击等等。与其说是阵型前压或者站位太靠前，不如说是战术布置的防守策略导致的。
那么龙猪组合的问题也就是，不能保证中轴线。
而与门兴这场较量，瓜尝试了新的阵型，这是本赛季为数不多的主动调整，虽然我们都习惯了瓜的调整，但是我个人感觉很多的调整是因为伤病和弥补前面的错误等等。毕竟我们经常有关键球员在病床上加油。
而门兴这场的主动调整就是拿下穆勒，将猪前提。从瓜的之前的行为来看，我并不认为瓜是一个会向球员低头的人，这场的调整与其说是为了解决龙珠问题，不如说是瓜主动寻求新的一种前场组合：莱万、格策、罗本和猪总。以弥补里贝里不在前场组织能力不足，后场润滑延阻不够的问题。
所以，罗本的核心，猪总的组织，和莱万格策禁区搅动，这或许是瓜的一个新思路，而猪承担原本穆勒延阻的任务，同时提供前场组织。以罗本为核心，猪总为轴的多方连线，在罗本受伤下场前，还是破有效果的，但是遗憾有二，一方面莱万被重兵切割，或者还有配合不默契的原因，导致莱万几乎消失了，莱万和猪总中轴的连线基本没有出现，反而是罗本、猪总、格策、莱万这样的线路连线比较多，形状相当于一个左勾拳；另一方面则是面对禁区内的重兵防守，穆勒创造空间的能力非常重要，但是因为猪总前提，占据了穆勒传统的中路活动空间，而罗本本场位置相对后撤，又挤压了穆勒边路的活动空间，不知道这是穆勒要轮换的安排，还是因为这样的安排导致穆勒替补。
最后罗本的因伤下场，直接毁灭了这个战术，所以我们也不能评判这个战术到底能不能在一场九十分钟的比赛里发挥作用。
至于为什么不直接上个攻击手之类的，我想说的是，战术是一个整体，不是简单的一上一下，简单的一上一下就是罗本下场后，穆勒上场的效果。没有配套的战术设计，只能是瞎跑。
如果上一个攻击手，而不是猪位置前提，那么就是完全另外一套的前场布置了，是怎么布置，我还真想不出来，毕竟赛后看看分析是简单的，想出一套战术则是困难的。而这一套战术，则是有罗本发起，猪总组织串联，格策和莱万禁区撒野的战术，我个人倾向于颇为有效的。
再回到最初的问题，上别人不行吗？
如果有的话，当然可以。比如很多人认为的低压锅更适合这个战术，比如拉姆搭档更好。我认为这是要看战术体系的，当然，我水平有限，不能想出来一套战术，但是至少实际效果上看，拉姆、龙哥和低压锅之前所组成的一些战术，无疑是行之有效的，至少在面对当时的球队，是很有竞争力的。但是，我还是坚持认为，龙珠不合适是一个伪命题。只不过，要从整体的战术和现有人员配置出发，去设计一个针对性的阵型，然后再往阵型里填补所需要的球员，拜仁的阵容厚度和瓜迪奥拉的水平决定了我们用的起这一套战术，这也是拜仁巨大的优势，我们没有理由不使用。对阵门兴的比赛，罗本下场之前，猪总、龙哥、格策的亮眼，能够说明一部分问题，当然，没有一个胜利结果，再去说这些，是不够说服力的。
以上，是我的个人观点。

瓜帅临场指挥太差！

正在看拉姆上场之后的这段，这时候门兴已经不能算是大吧了，目前看到几次你仁可以形成快速反击的绝佳机会，但是做不到两三脚传递到前场。有两次反击没打成的原因在罗德，战机或是被对方的围抢延误，或是是明明有好的反击传球线路却没注意到。