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意媒:罗马总监萨巴蒂尼将在赛季结束后离任

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兰特马利欧 发表于 2015-3-26 09:14:00 | 显示全部楼层
 
引用18楼 @兰特马利欧 发表的:

科尔维诺买下的这些人,又有哪个还在球队里? 好球员踢出来留不住多正常的事?
至于毁青训,我说了。如果青年欧冠四强外加三年贡献两个边缘国脚叫毁青训,那么多毁几次吧

   前面不是我比。
留不住和要赚钱这是两码事,所以我说看动机,萨巴自己也承认过,之前走的几个,有的是人要走(贝纳蒂亚),有的是要赚钱(小马),这两名字是他当时举例提到的,那种人家非要走的当然怪不上他。
但如果他或者老板拿罗马做黑店工具,也许有黑店型球迷喜欢这种吧,反正我是很不舒服,情愿看一群战五渣的青训保级。
前面也是顺着说了半句观点而已,我并不反对萨巴本人,所以也没觉得他就一定该背锅走人,反对的是这种思路。
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拿铁拿铁 发表于 2015-3-26 09:24:00 | 显示全部楼层
 
引用20楼 @拿铁拿铁 发表的:
   前面不是我比。
留不住和要赚钱这是两码事,所以我说看动机,萨巴自己也承认过,之前走的几个,有的是人要走(贝纳蒂亚),有的是要赚钱(小马),这两名字是他当时举例提到的,那种人家非要走的当然怪不上他。
但如果他或者老板拿罗马做黑店工具,也许有黑店型球迷喜欢这种吧,反正我是很不舒服,情愿看一群战五渣的青训保级。
前面也是顺着说了半句观点而已,我并不反对萨巴本人,所以也没觉得他就一定该背锅走人,反对的是这种思路。

卖小马赚钱没什么问题
事实就是小马赚的钱,换成了贝纳蒂亚和斯特罗曼
这两个对球队去年的成绩有多大影响你看得到

首先,你要明确的一点,没有任何老板是来做慈善的,帕洛塔也不是曼苏尔那种钱多得花不完投只球队玩的人,帕洛塔的身价我之前查过一个资料,在意甲内部都尚且不如德劳,大概相当于王健林的四分之一,而且以意甲球队的商业开发状况,指望靠什么球场收入,商业收入赚钱,在三五七年内都是指望不上的。钱从哪里来?
在这种前提下,依靠萨巴蒂尼的眼力低买高卖(他买南美小孩,几乎没走眼过),再引进好球员,这种做法有什么问题?
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兰特马利欧 发表于 2015-3-26 10:03:00 | 显示全部楼层
 
引用21楼 @兰特马利欧 发表的:
卖小马赚钱没什么问题
事实就是小马赚的钱,换成了贝纳蒂亚和斯特罗曼
这两个对球队去年的成绩有多大影响你看得到

首先,你要明确的一点,没有任何老板是来做慈善的,帕洛塔也不是曼苏尔那种钱多得花不完投只球队玩的人,帕洛塔的身价我之前查过一个资料,在意甲内部都尚且不如德劳,大概相当于王健林的四分之一,而且以意甲球队的商业开发状况,指望靠什么球场收入,商业收入赚钱,在三五七年内都是指望不上的。钱从哪里来?
在这种前提下,依靠萨巴蒂尼的眼力低买高卖(他买南美小孩,几乎没走眼过),再引进好球员,这种做法有什么问题?

   第一,萨巴个人能力方面,我觉得卖小马不能简单就等于买贝纳迪亚和斯特鲁曼,如果这样那还可以类推卖小马等于买伊图,然后就可以扣锅了。最好把萨巴几年的买卖进出做个总的统计,才能评估他的功过,可惜一直没看到现成的,毕竟他抠砸的彩票也不少。在没有看到总体分析之前,我仅凭印象流目前并不对他个人能力特别不满,这点和你没有大的出入。
第二经营思路方面,这就不只是谈萨巴了。既然老板的目标是他吹的欧洲一流球队,还要凭借这个吹点在意大利拿地,那就得有点长期性的样子吧。现在村长老了猴子也要走了,其他都是打出来即可卖(或者留不住的),那么未来十年罗马的骨架是什么?都不敢细想。如果以后我们这是一个人如流水的罗马,如何树立品牌形象,进而获得高的赞助和其他商业利益,事实上这块做起来比人口买卖潜力大,何况老板还有所谓的美国资源。
这个话题略大,也不是非此即彼。老板健康投入、适度彩票换取现金流肯定是对的,但前提肯定是要让人看到长期性。事实上切尔西现在不也一直在卖人,为什么没有让人产生这种担心,就是因为他是先保证自己骨架并不断优化的前提下,再捣腾人口。
如果只是致力于忽悠到球场,以后靠球场和黑店经营维持好现金流,要说好这肯定好过玩破产,但我个人审美上,觉得挺糟贱的,这也许是各花入各眼的问题吧。
但以上也是凭有限的公开信息来推测,作为外人,恐怕只有通过时间才能真正看清。
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拿铁拿铁 发表于 2015-3-26 10:13:00 | 显示全部楼层
 
引用22楼 @拿铁拿铁 发表的:
   第一,萨巴个人能力方面,我觉得卖小马不能简单就等于买贝纳迪亚和斯特鲁曼,如果这样那还可以类推卖小马等于买伊图,然后就可以扣锅了。最好把萨巴几年的买卖进出做个总的统计,才能评估他的功过,可惜一直没看到现成的,毕竟他抠砸的彩票也不少。在没有看到总体分析之前,我仅凭印象流目前并不对他个人能力特别不满,这点和你没有大的出入。
第二经营思路方面,这就不只是谈萨巴了。既然老板的目标是他吹的欧洲一流球队,还要凭借这个吹点在意大利拿地,那就得有点长期性的样子吧。现在村长老了猴子也要走了,其他都是打出来即可卖(或者留不住的),那么未来十年罗马的骨架是什么?都不敢细想。如果以后我们这是一个人如流水的罗马,如何树立品牌形象,进而获得高的赞助和其他商业利益,事实上这块做起来比人口买卖潜力大,何况老板还有所谓的美国资源。
这个话题略大,也不是非此即彼。老板健康投入、适度彩票换取现金流肯定是对的,但前提肯定是要让人看到长期性。事实上切尔西现在不也一直在卖人,为什么没有让人产生这种担心,就是因为他是先保证自己骨架并不断优化的前提下,再捣腾人口。
如果只是致力于忽悠到球场,以后靠球场和黑店经营维持好现金流,要说好这肯定好过玩破产,但我个人审美上,觉得挺糟贱的,这也许是各花入各眼的问题吧。
但以上也是凭有限的公开信息来推测,作为外人,恐怕只有通过时间才能真正看清。

这几年买卖的统计好找啊
直接上转会市场网扒现成的就是
至于骨架方面,说老实话,这事并不取决于罗马
现在的足球和十多年前的足球市场又不是一样,最顶尖的人员往几家豪门集中是趋势
多特还想把格策做球队未来十年的骨架呢,结果呢,马洛塔那边也感叹了,很难留住博格巴。要是托蒂,德罗西现在只有20多岁,即使俱乐部不愿意卖也留不住
欧洲一流球队,这是你也知道是吹的,就跟中国梦一样,新来个老板总要提点概念,能不能做到到是其次,事实上,罗马学的不是切尔西什么的(也学不来,老板财力差距太大),罗马的学习目标我看是多特和马竞。能学好这两家,不管买谁卖谁,我觉得也没什么不满意的。
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兰特马利欧 发表于 2015-3-26 10:25:00 | 显示全部楼层
 
引用23楼 @兰特马利欧 发表的:
这几年买卖的统计好找啊
直接上转会市场网扒现成的就是
至于骨架方面,说老实话,这事并不取决于罗马
现在的足球和十多年前的足球市场又不是一样,最顶尖的人员往几家豪门集中是趋势
多特还想把格策做球队未来十年的骨架呢,结果呢,马洛塔那边也感叹了,很难留住博格巴。要是托蒂,德罗西现在只有20多岁,即使俱乐部不愿意卖也留不住
欧洲一流球队,这是你也知道是吹的,就跟中国梦一样,新来个老板总要提点概念,能不能做到到是其次,事实上,罗马学的不是切尔西什么的(也学不来,老板财力差距太大),罗马的学习目标我看是多特和马竞。能学好这两家,不管买谁卖谁,我觉得也没什么不满意的。

   好几年的事情,还涉及一些彩票细碎交易,列一下需要花点时间整理的,因为自己懒,还挺希望等现成;)
有一点没法同意,十几年前资源不也就集中了,村长猴子也不是没有机会,人家都已经用时间证明了自己,再把他们假设为格策真没必要。
多特留不住格策的细节经过我不是很了解,多特应该也是尽力留过的吧?但罗马“斯特鲁曼不是不可以卖”这种话可是一直挂嘴上。
切尔西的例子只是提到卖人问题举例而已,并不是说这就是模板,你还目标多特马竞,我就目标每年保欧冠资格就够了。
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RomaCares 发表于 2015-3-26 10:50:00 | 显示全部楼层
 
引用24楼 @拿铁拿铁 发表的:
   好几年的事情,还涉及一些彩票细碎交易,列一下需要花点时间整理的,因为自己懒,还挺希望等现成;)
有一点没法同意,十几年前资源不也就集中了,村长猴子也不是没有机会,人家都已经用时间证明了自己,再把他们假设为格策真没必要。
多特留不住格策的细节经过我不是很了解,多特应该也是尽力留过的吧?但罗马“斯特鲁曼不是不可以卖”这种话可是一直挂嘴上。
切尔西的例子只是提到卖人问题举例而已,并不是说这就是模板,你还目标多特马竞,我就目标每年保欧冠资格就够了。

村长猴子也是就差那么一点就走了不是?
即使S/L一次,也没人能保证他们不走
顺便,现在的资源集中度比十几年前高多了,十几年前即使是各大联赛的中上游球队,也是有不少当打之年的一线球星的,现在别说当打之年的球星了,只要是展示了一两个赛季天赋的小孩,立马就被几家豪门盯上了,不管好用不好用,先买下来再说。现在皇马巴萨拜仁拉个全替补阵容出来,说不定也能灭掉我村。十几年前可不是这样
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拿铁拿铁 发表于 2015-3-26 11:01:00 | 显示全部楼层
 
引用15楼 @兰特马利欧 发表的:

嗯,被他毁了的青训已经干掉阿贾克斯和曼城,打进欧冠四强了

然后,被他毁了的青训,最近两年已经贡献了至少三个能在一队打上主力或者轮换的本土球员,其中两个还是边缘国脚
事已至此,只能求萨巴帝尼多毁几次青训

兰总洗地能力也是一流,我就想问问维雷、塞贝利、皮格利亚切利现在都在哪里?
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兰特马利欧 发表于 2015-3-26 11:15:00 | 显示全部楼层
 
引用25楼 @兰特马利欧 发表的:
村长猴子也是就差那么一点就走了不是?
即使S/L一次,也没人能保证他们不走
顺便,现在的资源集中度比十几年前高多了,十几年前即使是各大联赛的中上游球队,也是有不少当打之年的一线球星的,现在别说当打之年的球星了,只要是展示了一两个赛季天赋的小孩,立马就被几家豪门盯上了,不管好用不好用,先买下来再说。现在皇马巴萨拜仁拉个全替补阵容出来,说不定也能灭掉我村。十几年前可不是这样

   这个只能说各人世界观不同了,村长当时想走,和口水事件在意大利被攻击有关,德罗西要走,也和那赛季他被xjb搞有关,甚至有的时候可能就是球员谈合同的一种常见策略而已,如果是所谓更高平台更好吸引力更好资源,这个背景条件十几年都没有变,而罗马风雨飘泊十来年,真是要走早走了。

这一点已经偏题,我觉得罗马球迷之间还争论他俩会不会是格策这个话题,也挺没意思的,打住打住。
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兰特马利欧 发表于 2015-3-26 11:52:00 | 显示全部楼层
 
引用26楼 @RomaCares 发表的:

兰总洗地能力也是一流,我就想问问维雷、塞贝利、皮格利亚切利现在都在哪里?

然后呢?你觉得这三个哪一个能在一线队打个轮换? 年龄到了留下来到一线队去看饮水机就是对青训负责了?

佛罗伦齐,罗马尼奥利,维尔德怎么就在一线队站稳了呢?是天赋比他们高还是能力比他们强呢?

说青训成绩,欧冠四强够不够?说人才贡献,这罗马尼奥利和佛罗伦齐都边缘国脚了,够不够?

[ 此帖被兰特马利欧在2015-03-26 11:58修改 ]
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拿铁拿铁 发表于 2015-3-26 11:54:00 | 显示全部楼层
 
引用27楼 @拿铁拿铁 发表的:
   这个只能说各人世界观不同了,村长当时想走,和口水事件在意大利被攻击有关,德罗西要走,也和那赛季他被xjb搞有关,甚至有的时候可能就是球员谈合同的一种常见策略而已,如果是所谓更高平台更好吸引力更好资源,这个背景条件十几年都没有变,而罗马风雨飘泊十来年,真是要走早走了。

这一点已经偏题,我觉得罗马球迷之间还争论他俩会不会是格策这个话题,也挺没意思的,打住打住。

我的意思就是,现在你要想留人,绝对比十几年前更难,而且现在托蒂德罗西这样的人跟熊猫也差不多了
现在,能做到,我不想卖的人,就一定可以不卖这点的球队,估计也就皇马巴萨了。
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RomaCares 发表于 2015-3-26 12:11:00 | 显示全部楼层
 
引用29楼 @兰特马利欧 发表的:
我的意思就是,现在你要想留人,绝对比十几年前更难,而且现在托蒂德罗西这样的人跟熊猫也差不多了
现在,能做到,我不想卖的人,就一定可以不卖这点的球队,估计也就皇马巴萨了。

   并不是苛责他们留不住人,也不是一刀切的反对卖人,但是无视长期性的敲锣打鼓卖人,不赞同。
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兰特马利欧 发表于 2015-3-26 14:06:00 | 显示全部楼层
 
引用28楼 @兰特马利欧 发表的:

然后呢?你觉得这三个哪一个能在一线队打个轮换? 年龄到了留下来到一线队去看饮水机就是对青训负责了?

佛罗伦齐,罗马尼奥利,维尔德怎么就在一线队站稳了呢?是天赋比他们高还是能力比他们强呢?

说青训成绩,欧冠四强够不够?说人才贡献,这罗马尼奥利和佛罗伦齐都边缘国脚了,够不够?

本来小狼们拼死拼活、创造奇迹,杀进青年欧冠,是件挺可喜的事情
结果被你拿来给萨巴洗地,也真是醉了……
不是说非要留在一线队看饮水机,至少好苗子留一半所有权在手里,操作的主动性才大这是毋庸置疑的吧(取消共有后,给好苗子加上回购条款,也是理所当然的事情)
130万买回维雷一半所有权,再90万低价抛给乌鸡,这种让人费解的愚蠢行为,我看全世界也只有SB干的出来……你要是愿意为他洗地,就洗好了,反正我是不喜欢这人……
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ruichiesa 发表于 2015-3-26 14:21:00 | 显示全部楼层
 
引用31楼 @RomaCares 发表的:

本来小狼们拼死拼活、创造奇迹,杀进青年欧冠,是件挺可喜的事情
结果被你拿来给萨巴洗地,也真是醉了……
不是说非要留在一线队看饮水机,至少好苗子留一半所有权在手里,操作的主动性才大这是毋庸置疑的吧(取消共有后,给好苗子加上回购条款,也是理所当然的事情)
130万买回维雷一半所有权,再90万低价抛给乌鸡,这种让人费解的愚蠢行为,我看全世界也只有SB干的出来……你要是愿意为他洗地,就洗好了,反正我是不喜欢这人……

我得说,赢下曼城的这批小狼里面,先发里面有差不多一半人是萨巴这两年买来的,为啥不能洗?难道这不是他买人的功劳?
维雷的事我一样不满,但是后面我查到的解释是做账需要,就是乌鸡之前买洛佩斯另一半的时候的出价是包括了维雷的身价的。这个我勉强可以接受,虽然还是不爽,但是更多是感性上,而不是理性上的,而且,说实话,维雷的天赋不错,但是没不错到球队战略角度的级别,这种级别的苗子,萨巴蒂尼两三百万从南美东欧淘一个更好的来也不是什么难事。拿这个事来否定他是说不过去的。
顺便,维雷这赛季在意乙,似乎也一般。与其叹息维雷卖便宜了,你还不如黑洛佩斯卖便宜了,洛佩斯这赛季在意甲已经进了5个球了。身价都到1000万了,这就是萨巴蒂尼看小孩的眼力,这还是球队用不上被送走的。莫非是因为不是意大利小孩,就走了都无所谓?

[ 此帖被兰特马利欧在2015-03-26 14:38修改 ]
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兰特马利欧 发表于 2015-3-27 11:34:00 | 显示全部楼层
 
引用16楼 @兰特马利欧 发表的:
至于和科尔维诺比买妖能力
科尔维诺买下的妖人踢出来的,无非就是武奇尼奇,蒙托利沃,贝赫拉米,瓦尔加斯,奥斯瓦尔多这个级别的,最好的就是一个约维帝奇
萨巴蒂尼成绩单上的卡瓦尼,帕斯托雷,马尔奎尼奥斯,拉梅拉,分量可比这些重

科尔维诺买下的妖人踢出来的还有切万顿,利亚伊奇。
卡瓦尼和萨巴蒂尼没关系,而且卡瓦尼是科胖先看到的,但被当时巴勒莫的体育经理福斯基抢了个先。
萨巴蒂尼列出的人里就没多多少人,你有马尔库尼奥斯,科胖手下还有纳斯塔西奇呢,拉梅拉和帕斯托雷的分量我是看不出到底哪比约维蒂奇和利亚伊奇重了~~
当年你是萨巴蒂尼黑,现在倒转粉了真的很意外。
还有你狼的青训,弗洛伦齐,安泰这一阶段的人更该归功于老德罗西和孔蒂。
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ruichiesa 发表于 2015-3-27 11:47:00 | 显示全部楼层
 
引用33楼 @ruichiesa 发表的:

科尔维诺买下的妖人踢出来的还有切万顿,利亚伊奇。
卡瓦尼和萨巴蒂尼没关系,而且卡瓦尼是科胖先看到的,但被当时巴勒莫的体育经理福斯基抢了个先。
萨巴蒂尼列出的人里就没多多少人,你有马尔库尼奥斯,科胖手下还有纳斯塔西奇呢,拉梅拉和帕斯托雷的分量我是看不出到底哪比约维蒂奇和利亚伊奇重了~~
当年你是萨巴蒂尼黑,现在倒转粉了真的很意外。

还有你狼的青训,弗洛伦齐,安泰这一阶段的人更该归功于老德罗西和孔蒂。

如果要把切万顿,利亚伊奇这些列上。。。

我都没提皮亚尼奇,洛佩斯,耶德瓦伊,多多这些呢

纳斯塔基奇现在比马尔奎尼奥斯已经差的不止一个档次了,一个没球踢,一个坐稳豪门主力,又进巴西队。下届世界杯很可能就是巴西主力中卫了。

至于利亚伊奇,现在要能拿他换回拉梅拉我一百万个干啊。
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兰特马利欧 发表于 2015-3-27 11:55:00 | 显示全部楼层
 
引用34楼 @兰特马利欧 发表的:

如果要把切万顿,利亚伊奇这些列上。。。

我都没提皮亚尼奇,洛佩斯,耶德瓦伊,多多这些呢

纳斯塔基奇现在比马尔奎尼奥斯已经差的不止一个档次了,一个没球踢,一个坐稳豪门主力,又进巴西队。下届世界杯很可能就是巴西主力中卫了。

至于利亚伊奇,现在要能拿他换回拉梅拉我一百万个干啊。

多多,耶德瓦伊也提?那科胖要把射飞诺维奇,罗慕洛这种也拉上?切万顿虽然职业素养不怎么样,但怎么也在意甲单赛季进过20个左右的球。
皮亚尼奇也算,科胖还可以把费利佩梅洛拉出来。
纳斯塔西奇现在在沙尔克04踢主力中后卫,哪坐了板凳?马尔奎尼奥斯是PSG的主力?没的事,赛季初还一直做板凳,他就一个轮换而已。
你是拉梅拉人粉我可以理解,但他和利亚伊奇都是优点突出但缺点也突出的球员,谁也别来提哪个更好~!
科胖和萨巴蒂尼基本到了体育经理技术能力能达到的顶峰了,但受财力和平台的限制基本都瓶颈了!
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ruichiesa 发表于 2015-3-27 12:13:00 | 显示全部楼层
 
引用35楼 @ruichiesa 发表的:

多多,耶德瓦伊也提?那科胖要把射飞诺维奇,罗慕洛这种也拉上?切万顿虽然职业素养不怎么样,但怎么也在意甲单赛季进过20个左右的球。
皮亚尼奇也算,科胖还可以把费利佩梅洛拉出来。
纳斯塔西奇现在在沙尔克04踢主力中后卫,哪坐了板凳?马尔奎尼奥斯是PSG的主力?没的事,赛季初还一直做板凳,他就一个轮换而已。
你是拉梅拉人粉我可以理解,但他和利亚伊奇都是优点突出但缺点也突出的球员,谁也别来提哪个更好~!
科胖和萨巴蒂尼基本到了体育经理技术能力能达到的顶峰了,但受财力和平台的限制基本都瓶颈了!

我当然比的是同在豪门时候,去沙尔克04有什么好说的。纳斯塔之前没走的时候,传绯闻的都是罗马,国米,沙尔克这个级别的球队,小马可是和巴萨这个级别的联系在一起的
纳斯塔在曼城是铁打的饮水机,马尔奎尼奥斯在PSG的后卫里面上场时间和顺位也就比弟媳和蓬蓬两个巴西主力少。要说后卫的实力,曼城的可没巴黎强。
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