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标题: 进攻遇强即瘫的三症结：有球传递、无球跑位、传接球基本功 [打印本页]

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-20 03:24
标题: 进攻遇强即瘫的三症结：有球传递、无球跑位、传接球基本功
进攻遇强即瘫的三症结：有球传递、无球跑位、传接球基本功由 wjlzlx 发表
明明是一群技术型球员，为什么阵地战打不出组合拳快反也打不出流畅的配合，果真教练无能么？
客观地说高质量比赛我们不是没有，对阵弱旅比上赛季控制力强很多无论结果还是过程都有如实反映。但随着对手实力增强球队也有太多非常明显的缺陷被逐渐暴露。有人责怪某一二个关键球员，有人责怪球队战术，有人干脆将锅全扔给教练。事实上这是多方面的综合结果，我们球员的质量可能没有想象或者吹嘘的那么好，球队还处在明显的成长阶段，部分场次的战术设计针对性不够好也要承担相应的责任。
没有一个冠军球队是一夜练成的，当前最大的现实是我们和英超联赛顶级球队特别是中场强硬的球队交手依然没有优势甚至处于明显劣势，和足坛顶级球队还有非常明显的距离。这不是某一二个球员的责任也不是教练1-2个赛季就可以轻易改变的东西。
南安普顿是整体足球球队，进攻防守都不依赖某一二个球星解决问题，因此和他们对垒是综合检验球队各部件成色很好的标杆。虽然可以列举各种偶然因素（赛程和裁判等）但本赛季两回合的1:1很好地说明了我车并不拥有绝对战胜对手的实力。
进攻踢不好原因很多但核心大概属于三个方面的内容：①持球进攻人员传球合理性不够好；②无球球员接应和牵扯跑位意识不到位；③部分球员基础性传接球质量不高。
对豪门球队来说，球员基本传球质量大体是有保证的，影响比赛质量往往是球员接应跑位意识、进攻时传球时机和落位选择的合理性这些较高层次的内容。但看了两年比赛不得不说我车在顶级豪门里算是有些特例的，太多低质量的比赛最大贡献因子正是球员基础性传接球质量太低的结果。比如本场对阵南安普顿，传接球质量差应该是我们没能拿下3分最大的原因之一（门将福斯特开挂也很关键）。
翻看了一下我车对阵南安普顿的比赛录像，针对这几点从中选择几个镜头简单分析一下
③ 球员基础性传接球质量不高
两个赛季下来，高失误率作为球队特质之一，虽然依据对手不同曾或隐或现过，但也从没真正的离开过。球队的两个playmaker奥斯卡和法布雷加斯都有各自的问题。奥斯卡一直是带着失误率在踢球，而法布雷加斯的失误率则要有对手中场球员的硬度来决定。具体到南安普顿这场球两人的失误率堪称惊人！如果列举本场两人的失误时间点会是长长的一串。下面是本赛季英超我车4个攻击中场的传球数据

注：1.奥斯卡联赛对阵埃弗顿二回合均未出场，对阵曼城和南安普顿的首回合也均未出场; 2.法布雷加斯缺阵曼城和维拉比赛
从上图中可以看出，但凡遇到中场控制能力强拦截抢断力度够大的球队，我们的中轴基本就会陷入被动甚至瘫痪。不管前腰是奥斯卡或者法布雷加斯，也不管是双后腰还是3后腰。一遇强敌奥斯卡和法布雷加斯几乎必有人低迷从而带动全队整体低迷。
由于前场没有强支点我车现在很少踢大球，除了定位球外80%以上的球都是走地面传导，高强度施压拿到球权然后通过较为细致的短传渗透推进和制造空间实施打击。本赛季开局阶段对阵弱旅有过连续几十脚的完美传递，但遇到强敌进攻半场连续传递超过5脚都很难，其中一个极重要原因就是传接球技术功底差。奥斯卡停球超过2米的球不少见，威廉近在咫尺的传球送给对手也司空见惯，技术已经很扎实的小法在干扰下低级失误频次也会激增。前场能够保证质量的只有阿扎尔一个人，这样的团队配合累死一头牛也下不了一个蛋。
① 持球进攻人员传球合理性不够好
在第一时间找到处于最佳接球位置的球员同时及时准确的将球送到该队员脚下这是所有playmaker的终极追求。曼城有亚亚图雷+席尔瓦，皇马和巴萨则有一批莫德里奇+克罗斯+J罗+伊斯科+梅西+苏亚+内马尔+小白等，单从意识上来说法布雷加斯该项技能已经顶级，但法布雷加斯对抗不足严重限制了他该角色的全天候扮演。更重要的是任何球队只有一个playmaker在硬仗面前都可能成为致命短板，更何况小法自己还有Achilles\"
Heel。我车当前除了小法外，阿扎尔勉强能算半个playmaker。奥斯卡只有半赛季体能，半赛季体能还要因硬仗短板缺席几场关键比赛综合只能算1/3或者2/5个playmaker，威廉则更弱。对阵南安普顿比赛中这种场面比比皆是，摘几个供参考（部分）。

科斯塔中路持球推进遭遇围追堵截本可以利用两边队友跑位加快球推进速度同时避开正面防守，但他选择一条不归路直到丢球

伊万边路已经形成突破如果第一时间将球塞或者捅到中路科斯塔和奥斯卡就有2V3的机会但他错失良机丢失球权（对手扳平球）

小法突入禁区或者直接射门或者横拨中路都是解决方案但持球调整直到被断，接应点要球的科斯塔事后有个不满动作

阿扎尔中路成功完成第一次突破后有三个供选择的出球点但他全然不顾继续单打直到被夹击断球
科斯塔，法布雷加斯，阿扎尔都是我车目前出球算好的球员，即使如此依然有各种不合理，威廉，奥斯卡等出高质量的球就更难，整体传球质量上档次需要提升的地方还很多。
②无球球员的接应和牵扯跑位意识不到位或者不合理
我一直认为梦三是跑出来的，没有顶级的无球跑动就不可能有梦三，梅西再强没有队友的跑位和扯动最后也会被车轮战给埋了。我车球员整体跑动量不算少，但进攻中无球跑动效率太低，这大概就是球商吧。如果完全怪责球商也不中肯，毕竟我们的球员在协防中的无球跑动并不差，到位率很高而且预判意识不弱。但到了进攻前场情况则会大不相同。除了抢断和拦截上无球跑动协调性还不错外，纯粹进攻的无球跑动非常非常弱，很多人似乎完全没这种空位意识。总体感觉一旦队友持球权，大伙的防守跑位负担暂时放下，部分球员似乎比赛任务已经结束。但进攻端同样需要大量的无球跑动去经营对手的防守弱侧和空位，从而给进攻队友提供出球点或者帮助吸引防守扯动防线等。南安普顿的比赛也同样会有很多这种场景，这里列几个供参考（部分）

小法选择1VN本身就是个错误而威廉则用自己的无脑跑位将小法唯一的出球点也给抹掉

威廉持球推进遇阻横向盘带，他身后不缺出球点横向盘带无非是想寻找向前的出球点。奥斯卡或者原地等球等队友到位再图前进，或者纵向慢跑看威廉能否有机会给个小斜线，也或者是直接在中圈利用南安普顿双后腰的间隙，这些跑位无论是否成功至少给威廉一个选择。但他都没有选择而是直接奔向威廉，几个意思？告诉威廉，你这个盘带太丑，我show一个给你看看？威廉持安全球，奥斯卡的这个跑位向前有马蒂奇，向后有法布雷加斯，正面有威廉，他跑过去除了丢掉一个传球点毫无意义。

小法中圈持球半转身准备向前出球，我们前场左路集中4个人，而中圈一片空白。奥斯卡往回慢跑，拉米雷斯驻足观望，如果拉米或者奥斯卡有一个人横向跑动，万亚玛的侧后方就是小法的一个出球点，可惜我们几个球员都毫无这种意识其中还有我们的攻击前腰奥斯卡实在难以想象。

威廉前场边路持球，中路诺大的空间我们无一人切入，中轴完全看不到，科斯塔在远端人群中，就算威廉起高球科斯塔争到第一落点，科斯塔又能给谁做支点，无人接应。由于威廉除了回传完全没有出球点，南安普顿立即上来两个人对他进行抢断，毕竟这种球可以放心去抢因为没有任何后遗症。
零零星星列举一些例子，但个人感觉这些看似独立的时间点和事件，但在我车实际都是些具有全局性和普遍意义的现象也是球队必须改进的东西。我车目前确实技术型球员居多，但这只是美丽足球的方向。无法否定的是我们技术球员的技术能力达到顶级的不多，不少球员短期甚至一直都可能无法达到真正控制足球的要求。如何继续升级可能不仅仅是个人提高那么简单，部分球员可能需要重新做角色定位。
一、有球球员的传球合理性不够好
个人视野有限？战术理解和执行僵化？不相信队友？
二、无球球员攻击跑位意识不够好
阅读比赛能力不够？教练防守要求的牵制？
三、部分球员基础传接球质量低下

基本功本身就不够扎实？轮换不够体能不足导致的技术动作质量下滑？

作者: AlvinCHE 时间: 2015-3-20 03:58
楼主说的一针见血，看了破车这么多场球，也不知道是主教练的有意要求还是球员跑动真心差，总会发现球员扎堆出现，想要集中炮火攻击对方某一点，但是往往最后人越堆越多，陷入了汪洋之中…

作者: nanjg 时间: 2015-3-20 03:58
沙发啊啊啊啊啊

作者: bunny_liu 时间: 2015-3-20 04:17
看我车球就觉得，一陷入阵地战就全部站着踢

作者: 战斗大巴车 时间: 2015-3-20 04:29
楼主是用excel做得视图吗？
可以下载一个Tableau Public 试一下。对了不知道你的数据库是哪里来的？
http://www.tableau.com/public/

作者: egnehjem 时间: 2015-3-20 04:35
好文！楼主总结的三点很关键。
自从穆帅离开皇马后就一直没看过巴萨，昨晚看了巴萨曼城，着实吃惊。当时穆的皇马替补阵容都能灭掉巴萨，但昨晚巴萨踢得真是如行云流水，虽然以前很恨巴萨，但不得不承认巴萨昨晚踢得比现阶段的车子好很多。的确，"梦三是跑出来的，没有顶级的无球跑动就不可能有梦三". 感觉车子差就差在楼主分析的这三点上。
防反是穆骨子里的东东，结果现在的车，防守在走下坡，反击又打不出来，反观以前被穆虐的队伍反击打得又快又狠，心里真不是滋味。

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-20 05:12
引用4楼 @战斗大巴车发表的:
楼主是用excel做得视图吗？
可以下载一个Tableau Public 试一下。对了不知道你的数据库是哪里来的？
http://www.tableau.com/public/

你问的数据库是指传球准确率那个图吧？那是squwaka网站生成的我只是截图标注
比赛视图我就直接在网上在线看录像点击暂停截取的，暂停符号都还在（鄙视一下自己比较偷懒

）

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-20 05:34
引用1楼 @AlvinCHE 发表的:
楼主说的一针见血，看了破车这么多场球，也不知道是主教练的有意要求还是球员跑动真心差，总会发现球员扎堆出现，想要集中炮火攻击对方某一点，但是往往最后人越堆越多，陷入了汪洋之中…

引用3楼 @bunny_liu 发表的:
看我车球就觉得，一陷入阵地战就全部站着踢

引用5楼 @egnehjem 发表的:
好文！楼主总结的三点很关键。
自从穆帅离开皇马后就一直没看过巴萨，昨晚看了巴萨曼城，着实吃惊。当时穆的皇马替补阵容都能灭掉巴萨，但昨晚巴萨踢得真是如行云流水，虽然以前很恨巴萨，但不得不承认巴萨昨晚踢得比现阶段的车子好很多。的确，"梦三是跑出来的，没有顶级的无球跑动就不可能有梦三". 感觉车子差就差在楼主分析的这三点上。
防反是穆骨子里的东东，结果现在的车，防守在走下坡，反击又打不出来，反观以前被穆虐的队伍反击打得又快又狠，心里真不是滋味。

对手强到一定程度后无论是个人技术应用还是团队配合容错空间都会非常小，前场球员在推挤冲撞下能拿住球的没几个。不过除非遇到夹击或者被迫单挑否则技术上的不足有时其实可以通过聪敏跑位一定程度的去弥补。如果停球传球技术都不过硬，比赛中还像个木头桩子或者无头苍蝇乱跑只能是踢得乱七八糟。许尔勒脚下技术也不行，但他跑位确实比较动脑子，我不盘带，我也不突破，但是我跑到了绝佳的位置，打空门的技术总还是有的吧。目前我车在阵地进攻中能否在大小禁区内外做聪敏的折返跑的机会没有，都是在外围倒脚的球员，又没有远射能力，雷声大雨点小就在正常不过了。
穆帅当年在皇马反击好还是人员总体水平比现在高，当时反击几个球员本泽马-迪马利亚-厄齐尔-C罗的风驰电掣再加上龙哥的准确长传，1V1来看，阿扎尔已经是最能匹敌的在直接威胁上还差一截，本泽马做球能力比科斯塔要强，单论反击厄齐尔的传递比奥斯卡强的不是一个档次，迪马利亚的速度和传递比威廉高一大截。希望夸德拉多能打出来吧，从他意甲的表现看也许穆就是要用他来提升反击质量的，相信他会比威廉做的更好。最关键的还是前腰，这个位置质量上不去很难期待有决定性提升，毕竟快反就两点：快，准，奥斯卡的准确性远不够，各方面。

作者: 藏血 时间: 2015-3-20 07:30
楼主总结的这三点确实是切尔西阵地战打不开局面的原因
而且不只是强队，现在碰上弱队也是靠阿扎尔一个人突突突的
明明记得赛季初还有组织有配合的。。。
现在就完全没了，按理应该越来越默契才对，也不知道怎么回事

作者: 每日一恋 时间: 2015-3-20 08:07
摆大巴习惯啦，球员在进攻的时候，还是防守时的思维。不失位置，阵型不散开才是对的，跑动就变少

作者: 西城吹雪 时间: 2015-3-20 08:30
反击的快和准，其实只有被租掉的萨拉赫能做到。

阵地战的跑位、射门，还是挖曼城的席尔瓦吧。席尔瓦到右边路，夸德拉多替补。奥斯卡中路，威廉替补。阿扎尔左路。

如果萨拉赫能回来，可以跟奥斯卡打轮换，中路自由人，防守虽比奥斯卡差一点，但反击速度比车子其他人都高，射门精度也仅次于DC。他能够独挡一面，快反中过掉单后卫、单刀进球，这一点不比DC差。在偏重快速反击的硬仗中多出现，会有逆转局势的效果。
刚刚在佛罗伦萨3:0罗马的战役里，萨拉赫快速反击射门几次，可惜一个中横梁，一个中门柱。运气要好一点的话，又是对强队梅开二度。这种反击速度和射门，对强队是一种心理震慑。我车现在就缺反击速度，缺果断射门。

[ 此帖被西城吹雪在2015-03-20 08:52修改 ]

作者: 二村春香 时间: 2015-3-20 08:34
还有重要一点，远射消失，热刺用3脚远射（加抢远射的补射）搞定车子，利物浦用两脚世界波搞定射门，车子现在的比赛90分钟下来能有两脚禁区外的射门就谢天谢地了。

作者: 西城吹雪 时间: 2015-3-20 08:50
小法的替补还是选亚亚图雷好，亚亚图雷在曼城的时间不长了，而且年纪大(比德罗巴小4岁)，也会甘于替补。当然虐菜比赛可以上车子的后备力量、青训小妖。

[ 此帖被西城吹雪在2015-03-20 08:56修改 ]

作者: sevenguin 时间: 2015-3-20 08:54
很有含量，分析的很好

作者: Bellvanscofield 时间: 2015-3-20 09:17
哎说到点子上了
跑位啊跑位

作者: lordofS 时间: 2015-3-20 09:26
看了这么多年鸟的球，不管他手里攥着什么牌，都不擅控场，即便当初在皇马也是如此。也许这就是鸟的先天性不足吧。

作者: 伊巴碧咸 时间: 2015-3-20 09:38
車子現在只有一條硬腰 : Matic
F4, O8, R7, W22只是兼項
米呆大吧就算吧
英超沒有3條硬腰, 對多線爭標隊是必然失敗的

作者: 藍色戰車 时间: 2015-3-20 09:52
全队跑动都下降了吧，季初的时候小法和马蒂奇是跑动距离最长的两个我记得

作者: bunny_liu 时间: 2015-3-20 09:56
引用7楼 @wjlzlx 发表的:
对手强到一定程度后无论是个人技术应用还是团队配合容错空间都会非常小，前场球员在推挤冲撞下能拿住球的没几个。不过除非遇到夹击或者被迫单挑否则技术上的不足有时其实可以通过聪敏跑位一定程度的去弥补。如果停球传球技术都不过硬，比赛中还像个木头桩子或者无头苍蝇乱跑只能是踢得乱七八糟。许尔勒脚下技术也不行，但他跑位确实比较动脑子，我不盘带，我也不突破，但是我跑到了绝佳的位置，打空门的技术总还是有的吧。目前我车在阵地进攻中能否在大小禁区内外做聪敏的折返跑的机会没有，都是在外围倒脚的球员，又没有远射能力，雷声大雨点小就在正常不过了。
穆帅当年在皇马反击好还是人员总体水平比现在高，当时反击几个球员本泽马-迪马利亚-厄齐尔-C罗的风驰电掣再加上龙哥的准确长传，1V1来看，阿扎尔已经是最能匹敌的在直接威胁上还差一截，本泽马做球能力比科斯塔要强，单论反击厄齐尔的传递比奥斯卡强的不是一个档次，迪马利亚的速度和传递比威廉高一大截。希望夸德拉多能打出来吧，从他意甲的表现看也许穆就是要用他来提升反击质量的，相信他会比威廉做的更好。最关键的还是前腰，这个位置质量上不去很难期待有决定性提升，毕竟快反就两点：快，准，奥斯卡的准确性远不够，各方面。

我觉得奥斯卡的状态影响真的很大，上半赛季各种回撤拿球，和小法换位。结果一冬眠消失，我车就跟着瘫痪了

作者: 西城吹雪 时间: 2015-3-20 10:26
刚才另个帖子里我对奥斯卡的正面评价写了那么多文字，可是却随主贴一起删掉了，倒霉

作者: _theENd_ 时间: 2015-3-20 10:32
“梦三就是跑出来的”，楼主你不是一个人！当年巴萨的无球跑动真实太牛逼了
不过我觉得这玩意球员球商高会跑位当然是最好，但是教练在平时训练中如果特别强调的话应该也能有所提高，毕竟豪门球员都是聪明人，不会笨到怎么教都不会的。
所以只能暂时归结于，球队的转型加上成绩的压力使得鸟叔没有机会狠抓这方面吧

作者: bookerrrrrr 时间: 2015-3-20 10:36
破车也打出过行云流水的进攻，队员看似技术出了问题，但据我观察，根源就是一个：
缺少训练，或者叫以赛代练，没有很好的调整细节，只能执行战术的大方向。

作者: 陶公Ⅱ-Vison 时间: 2015-3-20 10:44
人员看着技术流，实际上并没有想象中那么好，奥斯卡拉米威廉这3个巴西人基本功糙得没法看，奥斯卡状态好时还能看，威廉拉米的传球一向蛋碎，基本只能靠闪光。

作者: 西城吹雪 时间: 2015-3-20 10:45
再写一下。

奥斯卡对于穆鸟现在的踢法必不可少，即传控渗透、前腰防守。没有奥斯卡，就要完全改打法了，要大动了。

奥斯卡为车子夺回多少球权啊，也把对手无数次反击掐死在萌芽之中，射门进球和助攻在对内均排前三，我认为他对于车子来说必不可少，要换除非梅西来。威廉其实不应该和奥斯卡同时上场，应该作为奥斯卡替补，担当同样的角色。如果威廉、奥斯卡同时上场，防守重复，进攻能力降低，必然带来进攻便秘、攻防脱节、场面被动。

车子要动脑筋补强的位置，是右前腰(右边锋)、右后腰。
右前腰一直没有一个合格的人选。许尔勒本赛季其实已经给足机会，但除了少数跑位，其他如射门、传切配合都惨不忍睹，表现不是如此差穆鸟也不会放他走。然后车子选威廉做右前腰，但这等于前场一半人员偏防守，带来进攻便秘症。夸德拉多出场几次表现实在不及格，转会失败。拉米跑动积极，但能力有限，在后腰替补小法或许更有效。
我认为右前腰最适合的是曼城席尔瓦，既有积极跑动的跑位意识，又能犀利射门，甚至还能中场组织。无论是进球数和助攻数，在曼城都能排前二。如果席尔瓦来不了，其他人选应该选个锋霸、速度型的，弥补前场身高不足。
右后腰，小法虐菜还是很不错的。但面对防守逼抢凶狠、速度奇快的硬仗对手，或者小法下半赛季状态习惯性低迷症，车子应该在这个位置储备一个风格相反的强人，球风硬朗，如兰帕德之类后腰。我觉得等亚亚图雷曼城合约到期抢签下来，是眼前的最佳选择：球风比小法硬朗、前插远射能力比小法强，组织进攻能力不逊于小法，而且上年纪也甘于替补。其他如皇马的克罗斯、摩德里奇也是不错人选，不过不会甘于替补。然后就是培养阿克等上位。

作者: sherry-T 时间: 2015-3-20 10:54
引用20楼 @西城吹雪发表的:
刚才另个帖子里我对奥斯卡的正面评价写了那么多文字，可是却随主贴一起删掉了，倒霉

点自己ID,回贴内容还是能找到那段的,复制过来不就好了
重新写的多少有区别

作者: 西城吹雪 时间: 2015-3-20 10:56
从性价比上看，不考虑梅西、贝尔、波巴之类高耗费进补可能性，我认为车子的阵容补强后应为：

DC (/雷米)

阿扎尔(/萨拉赫) 奥斯卡(/威廉) 席尔瓦(拉米雷斯、夸德拉多)

马蒂奇(/阿克) 小法(/亚亚图雷 拉米雷斯)

费利佩特里(/祖马) 伊万(/卡希尔) AZP

库尔图瓦(/切赫)

这个阵容必须强调多一些轮换性，造成战术上的灵活和变化，不死打一种套路、一套人马。

[ 此帖被西城吹雪在2015-03-20 11:03修改 ]

作者: 西城吹雪 时间: 2015-3-20 10:59
引用25楼 @sherry-T 发表的:

点自己ID,回贴内容还是能找到那段的,复制过来不就好了

重新写的多少有区别

谢谢你，试了一下，找不到了。

作者: sherry-T 时间: 2015-3-20 11:03
引用26楼 @西城吹雪发表的:
从性价比上看，不考虑梅西、贝尔、波巴之类高耗费可能性，我认为车子的阵容补强后应为：

DC (/雷米)

阿扎尔(/萨拉赫) 奥斯卡(/威廉) 席尔瓦(拉米雷斯、夸德拉多)

马蒂奇(/阿克) 小法(/亚亚图雷拉米雷斯)

费利佩特里(/祖马) 伊万(/卡希尔) AZP

库尔图瓦(/切赫)

这个阵容必须强调多一些轮换性，造成战术上的灵活和变化，不死打一种套路、一套人马。

还是不要幻想了,要稳定,场面就难看,现在车迷都受不了,要漂亮足球
上半赛季打开大合后就会主动回收
鸟喜欢1:0
不喜欢6:3,4:2

作者: 内山悠斗 时间: 2015-3-20 11:07
王姑娘看的比赛越多，帖子写的也越好，这样结合部分数据以截图为主进行解析是个好的角度，其实很多时候现在的足球数据说服力并不大，还是要以比赛的直观感受为主。
不过车子球员无球跑动还有球商的问题我认为是存在的，不管是进攻还是防守球场上很明显的空位不知道去补，队友拿球的时候一窝蜂跑去凑热闹不知道跑线路带走防守球员的现象也很多，局部配合只有一些简单的撞墙或者传跑，对手防守强度上来后进攻便秘化也就很正常了。
在禁区前沿除了阿扎尔和部分时候的DC，其他人的背身能力相当有限，而面对球门进攻，一旦遇到比较强硬的贴身防守和逼抢，车子球员的拿球能力突破能力包括传球准确度，都不足以完成高质量的地面配合，而且除了小法、伊万还有部分时候的威廉，我们的球员基本不会大范围转移找空挡。
所以转型为控制型球队还真不是容易的事，不管是继续磨合训练一些套路配合，还是买入身体技术两者兼具的球员，都还需要起码两个赛季的时间，赛季初那些流畅的配合某种程度是对手没有预料到我们转变了打法，再加上15年后主力球员不断缺阵+体能下降，自然也就无法维持进攻水准了。

作者: Appletalk 时间: 2015-3-20 11:10
今年联赛必须夺冠的压力太大了（对于木鸟而言，今年拿不到联赛冠军是不能接受的），很多战术上的革新和改变都延缓了（包括青训户口本的培养），木鸟不自主的就想回到以前的胜利模式（稳守反击），但是人员配置大为不同了（小法+DC的配置，虐菜五颗星，打强队防反可能只有一颗星），所以搞了个四不像出来。

作者: ChelseaNT 时间: 2015-3-20 11:18
引用12楼 @西城吹雪发表的:
小法的替补还是选亚亚图雷好，亚亚图雷在曼城的时间不长了，而且年纪大(比德罗巴小4岁)，也会甘于替补。当然虐菜比赛可以上车子的后备力量、青训小妖。

亚亚图雷做小法替补？天方夜谭？

作者: 西城吹雪 时间: 2015-3-20 11:56
引用31楼 @ChelseaNT 发表的:
亚亚图雷做小法替补？天方夜谭？

亚亚图雷32岁了，我只能说比梅西、贝尔可能性大，跟国米同等抢人机会。

作者: 尼多朗 时间: 2015-3-20 12:05
20万的替补，破车还没有豪到这个地步吧。

作者: 西城吹雪 时间: 2015-3-20 12:43
引用33楼 @尼多朗发表的:
20万的替补，破车还没有豪到这个地步吧。

上年纪了，薪资要求会降低。他自己都愿意降薪一半到国米。

作者: 西城吹雪 时间: 2015-3-20 12:47
曼城如果本赛季四大皆空，出现内部调整，是车子挖人的绝佳时机，而且席尔瓦和亚亚图雷两个大腿级人物补强我车锋线和中场很合适

作者: brilliantleon 时间: 2015-3-20 12:55
实话实说，看比赛时仅仅是感觉他们踢得不好，包括跑位、传接球、接应包抄、最后一传以及射门等等，反正就是各种不好。
看了这些一个个定格下来的瞬间后，有一种强烈的感觉：难道真是一群二货吗？！球商这么低

作者: 凹凸曼大王 时间: 2015-3-20 12:57
中场拿球太糙啦，控球摆脱差。卡索拉席尔瓦威胁搞来一个可破

作者: brilliantleon 时间: 2015-3-20 13:12
引用29楼 @内山悠斗发表的:
在禁区前沿除了阿扎尔和部分时候的DC，其他人的背身能力相当有限

这个还真是的，就像你说的“除了阿扎尔和部分时候的DC”
感觉DC背身还不如扎扎呢，甚至不如一些时候的雷米，雷米虽然个子比DC矮，在英超磨练了这么长时间，还是有两下子的。
说起扎扎的背身能力，突然就想起来他厂的374了，374若在破租能算上背身技能第一了吧，还有技术扶贫的功效

左右两个矮又壮的小钢炮也蛮不错的
只是想想

作者: 内山悠斗 时间: 2015-3-20 13:26
引用38楼 @brilliantleon 发表的:

这个还真是的，就像你说的“除了阿扎尔和部分时候的DC”
感觉DC背身还不如扎扎呢，甚至不如一些时候的雷米，雷米虽然个子比DC矮，在英超磨练了这么长时间，还是有两下子的。
说起扎扎的背身能力，突然就想起来他厂的374了，374若在破租能算上背身技能第一了吧，还有技术扶贫的功效

左右两个矮又壮的小钢炮也蛮不错的
只是想想

车子的问题确实不少，不过我们都是外行人，想的可能有道理也可能太天真，为了球队的稳定和气氛很多变化不是那么容易就能做成的，本来上赛季我们还是大巴偷鸡，这赛季好歹能有模有样来几场不错的比赛了，也许夏窗再买点人就又质变了也不一定。

作者: 沉醉深蓝 时间: 2015-3-20 13:36
小球技术及合理性，切尔西一个小法，巴萨有4个同级别甚至更强的小法（内马、小白、煤球王、拉基蒂奇），所以你就能看出跑动中的传切流畅性了。跑到传到了，叫球到人到默契；跑到传不到或传到跑不到，就被打反击。球员硬实力是关键。教练调教进攻本来就是弱项，别指望穆帅玩技术流。

作者: 420_hpxiao 时间: 2015-3-20 13:52
高水平的文章，实在是佩服！分析到位，维度很宽。本来嘛，事物有其内部矛盾性，车区需要这样的总结和启发。

作者: 西城吹雪 时间: 2015-3-20 18:13
刚见到枪手打算引进卡瓦尼的新闻，3500万英镑，车子值得去竞买一下，有速度、有高度、有技术，增强右路或中路甚至前锋，是上上选。

作者: 瘾逍遥 时间: 2015-3-20 21:36
好文好文！另外，巴萨现在踢得像梦一，人员配置也超像。梅西开始用当时的小罗的方式盘活全队，感觉更成熟更全面了。苏牙是猎豹，拉基蒂奇像德科，内马尔就是个久利！对曼城次回合那球和当年小罗传哈维的那一球简直异曲同工之妙。

作者: joestar 时间: 2015-3-20 22:24
木鸟最强点在防守或者抑制对手，调教进攻一直都是其短板，打弱队可以凭更强的个人能力，打强队半场强攻基本看天吃饭，木鸟的经典之战基本都是防反。
木鸟对比赛细节的掌控、对对手的研究和防守的功力世界一流，但我一直觉得木鸟被高估了，从波尔图出道以来，其实他所执教的球队实力一直都是欧洲前八，在联赛里数一数二。实力再加上一些运气，所以拿了那么多冠军。04年波尔图拿欧冠一是有点运气赢了曼联，二是米兰阴沟翻船输给了拉科，若米兰最终进决赛的话，波尔图基本没戏。08年的拜仁能进决赛就已经是个奇迹了，国米其实不战已胜，而且之前他们客场与巴萨的比赛可以说是木鸟防守的经典之战。英超两连冠正值曼联青黄不接低谷期，第三年三票和鲁尼成熟后便被曼联夺回冠军。在意甲更是国米一家独大，基本全力欧冠也还是被曼联淘汰，直到换来埃托奥和师奶补强阵容才有所突破。执教皇马基本上干掉巴萨就是联赛冠军，是谓西超。此番重回蓝桥，第一年亦颗粒无收，第二年吃进小法和科斯塔两个强援，再加上佩公no zuo no die，才基本确保联赛冠军到手。
说了这么多，好像跑题了，总结下吧，木鸟是厉害，但那是建立在实力的基础上，强强对话虽然赢了不少，但吃瘪的时候也很多。楼主的分析很在理，看了楼主的很多帖子，站在咱们业余爱好者的角度看，基本把切尔西的情况说得一清二楚，但觉得楼主有点理想主义了，既要打出梦三的进攻，又要铜墙铁壁的防守，这太难了，达到了基本上就可以欧冠卫冕了。
现实来说，眼前这两三年，依木鸟的能力+车子的实力+阿布的支持，如果曼城那边没有大动作的话，联赛连冠基本没问题，曼联恢复期漫长，阿森纳争四屌丝样，利物浦实力不够。但欧冠特别是进入八强以后，就完全靠实力，切尔西实力欧洲前五，能不能拿到冠军，就又需要些运气了。

作者: 瘾逍遥 时间: 2015-3-20 22:40
引用44楼 @joestar 发表的:
木鸟最强点在防守或者抑制对手，调教进攻一直都是其短板，打弱队可以凭更强的个人能力，打强队半场强攻基本看天吃饭，木鸟的经典之战基本都是防反。
木鸟对比赛细节的掌控、对对手的研究和防守的功力世界一流，但我一直觉得木鸟被高估了，从波尔图出道以来，其实他所执教的球队实力一直都是欧洲前八，在联赛里数一数二。实力再加上一些运气，所以拿了那么多冠军。04年波尔图拿欧冠一是有点运气赢了曼联，二是米兰阴沟翻船输给了拉科，若米兰最终进决赛的话，波尔图基本没戏。08年的拜仁能进决赛就已经是个奇迹了，国米其实不战已胜，而且之前他们客场与巴萨的比赛可以说是木鸟防守的经典之战。英超两连冠正值曼联青黄不接低谷期，第三年三票和鲁尼成熟后便被曼联夺回冠军。在意甲更是国米一家独大，基本全力欧冠也还是被曼联淘汰，直到换来埃托奥和师奶补强阵容才有所突破。执教皇马基本上干掉巴萨就是联赛冠军，是谓西超。此番重回蓝桥，第一年亦颗粒无收，第二年吃进小法和科斯塔两个强援，再加上佩公no zuo no die，才基本确保联赛冠军到手。
说了这么多，好像跑题了，总结下吧，木鸟是厉害，但那是建立在实力的基础上，强强对话虽然赢了不少，但吃瘪的时候也很多。楼主的分析很在理，看了楼主的很多帖子，站在咱们业余爱好者的角度看，基本把切尔西的情况说得一清二楚，但觉得楼主有点理想主义了，既要打出梦三的进攻，又要铜墙铁壁的防守，这太难了，达到了基本上就可以欧冠卫冕了。
现实来说，眼前这两三年，依木鸟的能力+车子的实力+阿布的支持，如果曼城那边没有大动作的话，联赛连冠基本没问题，曼联恢复期漫长，阿森纳争四屌丝样，利物浦实力不够。但欧冠特别是进入八强以后，就完全靠实力，切尔西实力欧洲前五，能不能拿到冠军，就又需要些运气了。

兄弟，你把话都说光了就不能给别人留点？对于鸟叔的评论也只能说要不还能怎样？人不都是靠环境靠平台靠机会？如果一支球队有被人一鼓作气而击溃的可能，那么改善其任何其余环节都于事无补，除非先想办法立于不败。这才是鸟叔的战术哲学。防不防反只是战术手段而已。另外，这些也都是过去式了，现在如果长留我车当然是好戏永远在后头，拭目以待吧！

作者: joestar 时间: 2015-3-20 22:42
欧冠这些年来，除了巅峰梦三那几年和海公公的七喜拜仁那一年呈碾压之势，其他基本上都是互爆，几大豪门瓜分大耳朵杯。

作者: 内山悠斗 时间: 2015-3-20 22:50
引用45楼 @瘾逍遥发表的:
兄弟，你把话都说光了就不能给别人留点？对于鸟叔的评论也只能说要不还能怎样？人不都是靠环境靠平台靠机会？如果一支球队有被人一鼓作气而击溃的可能，那么改善其任何其余环节都于事无补，除非先想办法立于不败。这才是鸟叔的战术哲学。防不防反只是战术手段而已。另外，这些也都是过去式了，现在如果长留我车当然是好戏永远在后头，拭目以待吧！

理他干嘛，上帝视角指点江山谁不会，说穆里尼奥到此为止的都一抓一大把呢。

作者: 瘾逍遥 时间: 2015-3-20 23:02
引用47楼 @内山悠斗发表的:

理他干嘛，上帝视角指点江山谁不会，说穆里尼奥到此为止的都一抓一大把呢。

呵呵，没控制住

作者: crazyljj 时间: 2015-3-20 23:05
明年防线改造会是穆帅的重点，提升防线活力和覆盖范围，就能解放中场，成功的话你会发现目前的中场，突然有远射、有边路突破、马蒂奇活跃于对方大禁区外围参与进攻。
但风险也很大。。。要知道，改造的防线上都是“重臣”。。。祝好运。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-3-20 23:06
近期车子确实比较低迷，尤其和赛季初高歌猛进的状态更是不能相比，个人认为主要原因如下：
1、本赛季队伍基本没有轮换，一套阵容从头打到尾，现在进入了疲劳期，球员身体上的疲惫尚在其次，精神上的疲惫可能影响更大。
2、战术变化较少。本赛季整体战术变化较少，基本上是一套打法。虽然赛季初因为小法和科斯塔的加盟，小法犀利的传球调度以及科斯塔的机会把握能力，让车子进攻提升了一个档次。但缺乏变化的战术在赛季后期让对手比较容易有针对性，尤其小法和科斯塔状态下滑，球队攻击力下了一个档次。
3、两大主力科斯塔和小法不适应没有冬歇期。小法虽然很熟悉英超，但毕竟回到西甲数年，多少还是有些不习惯，本来就有后半段表现相对低迷的数据，但没有冬歇期更是雪上加霜。但鸟叔显然对此准备不足。

再说说球队的问题。除了人员构成的原因，我觉得很多问题其实可以从鸟叔身上找原因。
和鸟一期相比，鸟二期队伍的硬度下降了不少，防守能力退化更多。鸟一期的人员结构本身身体素质好，对抗能力强，鸟叔的到来，更加加固了防守，给队伍还注入了经久不息的铁血精神，可以说这种坚固的防守和铁血精神成为了车子的特质，也为车子吸引了大批的粉丝，即便鸟叔离开后，这种坚固防守和铁血精神也让车子受益很多年，佛帅为阿布拿到梦想的欧冠奖杯，也是这种坚固防守+铁血精神+命运眷顾+佛帅引入意式防守的结果。随着鸟一期主力的渐渐老去，车子更新换代的过程中引入了更多的技术元素，这些球员天赋大都不错，又在老将的熏陶下，有了坚强的意志力和不错的拼劲、防守意识，但毫无疑问，身体和技术特点决定了他们的对抗能力比起前辈来有不小的差距。
木鸟原来的战术体系说难听点就是踢的破坏足球，依靠坚固的防线和铁血精神和对手力拼，摧垮对手的意志力，让对手露出破绽，然后利用几个终结者给予致命一击。在国际也基本上是类似的战术，当然更得益于意甲球队良好的战术意识和防守理念，达到了个人的人生巅峰。到皇马后一方面有外界的压力，一方面因为队伍构成的原因，鸟叔更多的是一种收缩防守反击的策略，利用272和龙哥的传球能力加上前场的速度和攻击力击垮对手，但皇马高傲的传统以及人员构成的因素，决定了鸟叔必然会被唾骂，比起过去的辉煌，虽不能说就一无所成，但毕竟还是灰溜溜离去。
重回车子，我相信木鸟和阿布有着某种承诺，阿布一直在追求美丽足球，木鸟也在做着改变尝试，其实一些尝试在皇马时期已经开始。鸟二期的第一年按照传统自然是夯实基础的一年，第二年引入小法和科斯塔，既为了补强原来攻击力不够的缺陷，也有着改变风格的一种尝试，赛季初在小法的调度下，确实有了不少的精妙配合，风格也变得赏心悦目起来。但风格的变换不是一朝一夕的事情，尤其鸟叔如何在原有风格和攻势足球之间找到结合点，还需要不少的摸索，但是应该看到还是在做着尝试，而不是一些人成绩好的时候捧上天，成绩低迷则恨不得踏上一万只脚，贬得一无是处。当然随着年龄的增加，鸟叔本人也沉稳了不少，但从另一方面又少了些激情，少了些我行我素，任人评说的狂傲，在成绩和外界压力面前，鸟叔没时间也不敢做更大胆的尝试。
风格的改变说说容易，其实做起来很难，一个人最难的就是要自我否定。鸟叔的战术非常强调球员的纪律性和功能，甚至对球员位置和如何跑动都有明确的要求。这样的要求容易取得成绩，但限制了球员的临场发挥，强调球员的功能性往往抹煞了球员的全面天分，尤其使年轻球员的发展空间受到限制。我们看到272只会传球，而失去了原有的突破推进和攻击，奥斯卡成了防守前腰，而失去了出道时的灵性，扎球王只会一味的左路在人堆中突破，然后闪开人缝一脚攻门，虽然某项技能会被练到极致，但失去了全面性，更容易被对手针对。马塔这种善于跑位和传切配合的球员因为不满足鸟叔的战术要求被弃之门外。球员功能的单一化容易被对手摸透和针对，球员跑动配合方面的不足则更多的是日常训练的结果，车子的球员在紧逼对抗上都是一流的，但无球跑动，快速的传切配合就显得很稀有。因为过于强调球员的功能化和纪律性，长期的训练会使球员产生对教练战术的依赖性，一旦场上无法打开局面，球员往往会缺少有创意的自由发挥。
最后，附上前几天写的一段文字：
拔剑，出剑；拔剑，出剑。这一招谈不上曼妙，甚至被人讥为丑陋。
拔剑，出剑；拔剑，出剑。这一招早已练了一万万遍，这一招早已了然于胸，这一招早已纯熟自如，这一招早已出于本能。招无高低，练到极致，便是巅峰。
拔剑，出剑；拔剑，出剑。重剑无锋，大巧不工。一切只为绞杀对手，一切只为摧垮对手。黑云压城，泰山盖顶，重压之下，焉无破绽？破绽既出，何愁无功？
拔剑，出剑；拔剑，出剑。奈何有人以吾之道还治吾身，奈何有人重压之下若无其事。江湖日新，吾人独老？
求变！求变！奈何只会拔剑出剑！哥欲求变，奈何江湖传说不变。

作者: Quattr0 时间: 2015-3-20 23:18
不赞同楼主观点。楼主的多产和勤奋让人敬佩，但我不像楼上那么多人随便拜神。
以前也有那么一个言语滔滔的技战术大师、青训点评专员。。。

作者: 鱼医生专治脚气 时间: 2015-3-20 23:27
希望车子早日撸来博格巴外围能打两脚远射加强攻守平衡

作者: 420_hpxiao 时间: 2015-3-20 23:33
@joestar
不太同意。老生常谈，欧冠霸主哪个不是靠硬实力堆砌？那三家哪家不是黑洞？三下五除二，人员进出保持盈余的前提下，第一年追冠，第二你年争，这还配不上“厉害”一词？要求有点虚高。
穆鸟有他自身的局限性，但你没说点上。
1.防守确实是他的老底儿，事实上他一直强调的团队概念，多指前场为后场的牺牲。加之纪律严格，讲求细节，这使得他靡下队伍缺乏“开放性”。
2.他不会花钱，说不好听的，给他个梅西，用成什么样不敢说，但肯定会老琢磨把一个梅西掰两半，换成罗本+里贝里用起来或许更舒服。他讲究够用实用的原则，他讲究个人融入体系，而非体系适应个人。
这是他的风格，好的方面是无限压榨队伍潜能，出成绩。反过来，坏处也是因为压榨过度，一旦出问题就是个大瓶颈，很容易触碰到一个的队伍上限。
相信他明年会更好，压力小一些，从改变对待后防的理念开始。

作者: soccer5 时间: 2015-3-21 00:31
鱼与熊掌不能兼得，又要防守好，又要进攻猛，结果只能是四不像，还有就是现在巴西出的都是些糙哥

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 09:00
引用10楼 @西城吹雪发表的:
反击的快和准，其实只有被租掉的萨拉赫能做到。
阵地战的跑位、射门，还是挖曼城的席尔瓦吧。席尔瓦到右边路，夸德拉多替补。奥斯卡中路，威廉替补。阿扎尔左路。
如果萨拉赫能回来，可以跟奥斯卡打轮换，中路自由人，防守虽比奥斯卡差一点，但反击速度比车子其他人都高，射门精度也仅次于DC。他能够独挡一面，快反中过掉单后卫、单刀进球，这一点不比DC差。在偏重快速反击的硬仗中多出现，会有逆转局势的效果。
刚刚在佛罗伦萨3:0罗马的战役里，萨拉赫快速反击射门几次，可惜一个中横梁，一个中门柱。运气要好一点的话，又是对强队梅开二度。这种反击速度和射门，对强队是一种心理震慑。我车现在就缺反击速度，缺果断射门。

席尔瓦基本不可能挖来，虽然我一直超级希望他能来。萨拉赫还是踢边路更好点，反击过对方半场事实他可以随意切入任何位置，因为我们球员速度都在他后面没人超得过他，他可以跑他认为最佳的攻击位置，真让他踢10号位他还差点，毕竟那个位置远不止是反击

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 09:05
引用19楼 @bunny_liu 发表的:
我觉得奥斯卡的状态影响真的很大，上半赛季各种回撤拿球，和小法换位。结果一冬眠消失，我车就跟着瘫痪了

奥斯卡问题下赛季会解决的，就算不引援，穆已经说要让奇科踢更多比赛，奇科是B2B风格，如果他能很快打出来，无论是4-3-3还是4-2-3-1，奥斯卡的休整会更多，如果休整状态还无保障那就要降格了，球队进步的节奏不会停，更不会一直受制与一个人进步不协调，所以接下来这10场比赛几乎是下赛季奥斯卡地位的定调之旅，复苏，原节奏一起进化，持续低迷，备选方案会出台的。

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 09:13
引用29楼 @内山悠斗发表的:
王姑娘看的比赛越多，帖子写的也越好，这样结合部分数据以截图为主进行解析是个好的角度，其实很多时候现在的足球数据说服力并不大，还是要以比赛的直观感受为主。
不过车子球员无球跑动还有球商的问题我认为是存在的，不管是进攻还是防守球场上很明显的空位不知道去补，队友拿球的时候一窝蜂跑去凑热闹不知道跑线路带走防守球员的现象也很多，局部配合只有一些简单的撞墙或者传跑，对手防守强度上来后进攻便秘化也就很正常了。
在禁区前沿除了阿扎尔和部分时候的DC，其他人的背身能力相当有限，而面对球门进攻，一旦遇到比较强硬的贴身防守和逼抢，车子球员的拿球能力突破能力包括传球准确度，都不足以完成高质量的地面配合，而且除了小法、伊万还有部分时候的威廉，我们的球员基本不会大范围转移找空挡。
所以转型为控制型球队还真不是容易的事，不管是继续磨合训练一些套路配合，还是买入身体技术两者兼具的球员，都还需要起码两个赛季的时间，赛季初那些流畅的配合某种程度是对手没有预料到我们转变了打法，再加上15年后主力球员不断缺阵+体能下降，自然也就无法维持进攻水准了。

合理传球和大范围转移球我车很多人是真的不行，先不说技术，意识就不到位，短长传都有类似问题
另外就是技术和身体的冲突太明显。或者技术足够强就算被你撞得东倒西歪他仍然能控住球；要不就足够壯我控球你根本撞不动我也算是能拿住球护住自己的一亩三分地；我车前场除了阿扎尔外其他技术球员两头够不着，结果就是在强队面前技术不占优，身体又吃亏，结果就是失误失误再失误。

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 09:22
引用44楼 @joestar 发表的:
木鸟最强点在防守或者抑制对手，调教进攻一直都是其短板，打弱队可以凭更强的个人能力，打强队半场强攻基本看天吃饭，木鸟的经典之战基本都是防反。
木鸟对比赛细节的掌控、对对手的研究和防守的功力世界一流，但我一直觉得木鸟被高估了，从波尔图出道以来，其实他所执教的球队实力一直都是欧洲前八，在联赛里数一数二。实力再加上一些运气，所以拿了那么多冠军。04年波尔图拿欧冠一是有点运气赢了曼联，二是米兰阴沟翻船输给了拉科，若米兰最终进决赛的话，波尔图基本没戏。08年的拜仁能进决赛就已经是个奇迹了，国米其实不战已胜，而且之前他们客场与巴萨的比赛可以说是木鸟防守的经典之战。英超两连冠正值曼联青黄不接低谷期，第三年三票和鲁尼成熟后便被曼联夺回冠军。在意甲更是国米一家独大，基本全力欧冠也还是被曼联淘汰，直到换来埃托奥和师奶补强阵容才有所突破。执教皇马基本上干掉巴萨就是联赛冠军，是谓西超。此番重回蓝桥，第一年亦颗粒无收，第二年吃进小法和科斯塔两个强援，再加上佩公no zuo no die，才基本确保联赛冠军到手。
说了这么多，好像跑题了，总结下吧，木鸟是厉害，但那是建立在实力的基础上，强强对话虽然赢了不少，但吃瘪的时候也很多。楼主的分析很在理，看了楼主的很多帖子，站在咱们业余爱好者的角度看，基本把切尔西的情况说得一清二楚，但觉得楼主有点理想主义了，既要打出梦三的进攻，又要铜墙铁壁的防守，这太难了，达到了基本上就可以欧冠卫冕了。
现实来说，眼前这两三年，依木鸟的能力+车子的实力+阿布的支持，如果曼城那边没有大动作的话，联赛连冠基本没问题，曼联恢复期漫长，阿森纳争四屌丝样，利物浦实力不够。但欧冠特别是进入八强以后，就完全靠实力，切尔西实力欧洲前五，能不能拿到冠军，就又需要些运气了。

高估低估都少不了有个参照系，你说穆高估那谁被低估呢？安切诺蒂3欧冠被高估还是低估？瓜迪奥拉在巴萨取得空前的成功但去年接手3冠王球队欧冠被皇马打的落花流水算不算高估？西蒙尼现在势头强劲定位到什么级别才算合理？克洛普前几年红遍欧洲现在已经在下课边缘是不是？高估低估到底怎么来界定？我个人认为一个教练能在欧洲最顶级的俱乐部连续执教本身就是已经成功而且正在的标志。你要说他因为手里牌好成绩才好，但同样的问题，如果他能力没有得到认可他能拿到这些好牌么？穆里尼奥有他的不足，但至少目前他的优势依然超过他的不足，否则他不可能继续留在最顶级球队当教练，各大俱乐部管理者虽然把俱乐部经营当生意做，但他们比我们懂球，这点别不信。

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 09:36
引用50楼 @马拉耳朵发表的:
近期车子确实比较低迷，尤其和赛季初高歌猛进的状态更是不能相比，个人认为主要原因如下：
1、本赛季队伍基本没有轮换，一套阵容从头打到尾，现在进入了疲劳期，球员身体上的疲惫尚在其次，精神上的疲惫可能影响更大。
2、战术变化较少。本赛季整体战术变化较少，基本上是一套打法。虽然赛季初因为小法和科斯塔的加盟，小法犀利的传球调度以及科斯塔的机会把握能力，让车子进攻提升了一个档次。但缺乏变化的战术在赛季后期让对手比较容易有针对性，尤其小法和科斯塔状态下滑，球队攻击力下了一个档次。
3、两大主力科斯塔和小法不适应没有冬歇期。小法虽然很熟悉英超，但毕竟回到西甲数年，多少还是有些不习惯，本来就有后半段表现相对低迷的数据，但没有冬歇期更是雪上加霜。但鸟叔显然对此准备不足。
再说说球队的问题。除了人员构成的原因，我觉得很多问题其实可以从鸟叔身上找原因。
和鸟一期相比，鸟二期队伍的硬度下降了不少，防守能力退化更多。鸟一期的人员结构本身身体素质好，对抗能力强，鸟叔的到来，更加加固了防守，给队伍还注入了经久不息的铁血精神，可以说这种坚固的防守和铁血精神成为了车子的特质，也为车子吸引了大批的粉丝，即便鸟叔离开后，这种坚固防守和铁血精神也让车子受益很多年，佛帅为阿布拿到梦想的欧冠奖杯，也是这种坚固防守+铁血精神+命运眷顾+佛帅引入意式防守的结果。随着鸟一期主力的渐渐老去，车子更新换代的过程中引入了更多的技术元素，这些球员天赋大都不错，又在老将的熏陶下，有了坚强的意志力和不错的拼劲、防守意识，但毫无疑问，身体和技术特点决定了他们的对抗能力比起前辈来有不小的差距。
木鸟原来的战术体系说难听点就是踢的破坏足球，依靠坚固的防线和铁血精神和对手力拼，摧垮对手的意志力，让对手露出破绽，然后利用几个终结者给予致命一击。在国际也基本上是类似的战术，当然更得益于意甲球队良好的战术意识和防守理念，达到了个人的人生巅峰。到皇马后一方面有外界的压力，一方面因为队伍构成的原因，鸟叔更多的是一种收缩防守反击的策略，利用272和龙哥的传球能力加上前场的速度和攻击力击垮对手，但皇马高傲的传统以及人员构成的因素，决定了鸟叔必然会被唾骂，比起过去的辉煌，虽不能说就一无所成，但毕竟还是灰溜溜离去。
重回车子，我相信木鸟和阿布有着某种承诺，阿布一直在追求美丽足球，木鸟也在做着改变尝试，其实一些尝试在皇马时期已经开始。鸟二期的第一年按照传统自然是夯实基础的一年，第二年引入小法和科斯塔，既为了补强原来攻击力不够的缺陷，也有着改变风格的一种尝试，赛季初在小法的调度下，确实有了不少的精妙配合，风格也变得赏心悦目起来。但风格的变换不是一朝一夕的事情，尤其鸟叔如何在原有风格和攻势足球之间找到结合点，还需要不少的摸索，但是应该看到还是在做着尝试，而不是一些人成绩好的时候捧上天，成绩低迷则恨不得踏上一万只脚，贬得一无是处。当然随着年龄的增加，鸟叔本人也沉稳了不少，但从另一方面又少了些激情，少了些我行我素，任人评说的狂傲，在成绩和外界压力面前，鸟叔没时间也不敢做更大胆的尝试。
风格的改变说说容易，其实做起来很难，一个人最难的就是要自我否定。鸟叔的战术非常强调球员的纪律性和功能，甚至对球员位置和如何跑动都有明确的要求。这样的要求容易取得成绩，但限制了球员的临场发挥，强调球员的功能性往往抹煞了球员的全面天分，尤其使年轻球员的发展空间受到限制。我们看到272只会传球，而失去了原有的突破推进和攻击，奥斯卡成了防守前腰，而失去了出道时的灵性，扎球王只会一味的左路在人堆中突破，然后闪开人缝一脚攻门，虽然某项技能会被练到极致，但失去了全面性，更容易被对手针对。马塔这种善于跑位和传切配合的球员因为不满足鸟叔的战术要求被弃之门外。球员功能的单一化容易被对手摸透和针对，球员跑动配合方面的不足则更多的是日常训练的结果，车子的球员在紧逼对抗上都是一流的，但无球跑动，快速的传切配合就显得很稀有。因为过于强调球员的功能化和纪律性，长期的训练会使球员产生对教练战术的依赖性，一旦场上无法打开局面，球员往往会缺少有创意的自由发挥。
最后，附上前几天写的一段文字：
拔剑，出剑；拔剑，出剑。这一招谈不上曼妙，甚至被人讥为丑陋。
拔剑，出剑；拔剑，出剑。这一招早已练了一万万遍，这一招早已了然于胸，这一招早已纯熟自如，这一招早已出于本能。招无高低，练到极致，便是巅峰。
拔剑，出剑；拔剑，出剑。重剑无锋，大巧不工。一切只为绞杀对手，一切只为摧垮对手。黑云压城，泰山盖顶，重压之下，焉无破绽？破绽既出，何愁无功？
拔剑，出剑；拔剑，出剑。奈何有人以吾之道还治吾身，奈何有人重压之下若无其事。江湖日新，吾人独老？
求变！求变！奈何只会拔剑出剑！哥欲求变，奈何江湖传说不变。

有两点你说的不准确
1、穆帅在皇马踢得不是什么防守反击，只有对阵巴萨这种球队才用的招数。之所以给人防守反击的印象是因为他的反击太犀利几乎招招致命导致人们忘记当时皇马更多时候是比赛的控制者。穆帅失败是因为随着皇马的强大对手退防的更深最后对阵完全就是铁桶阵，这时候穆帅的阵地战薄弱显露出来，这在上一个赛季夺冠前就暴露了，特别是厄齐尔阵地战控制能力不够，所以穆帅极力引入莫德里奇，但由于开局不顺战绩压力加上魔笛前期融合不好最后改革失败；
2、奥斯卡不是什么防守型前腰，那是话题区和专区部分黑子用来黑穆帅的。不错，奥斯卡确实承担很多防守特别是施压任务，这是穆球队的特点所有人都要防守，阿扎尔也常常回防很深的。奥斯卡绝不只是防守，没有人会这样用一个10号球员，赛季初踢得顺，除了小法和科斯塔表现好，奥斯卡同样功不可没，他的前场串联过渡作用非常明显。换个角度，奥斯卡现在在场上也还是不遗余力防守啊，为什么球队进攻不行了？只是科斯塔和小法问题？显然不是，奥斯卡现在的进攻状态不佳前场传接效率低下，这也是前场进攻打不来重要因素之一，从奥斯卡跌落进攻受阻中就可以否定奥斯卡就是个防守前腰的说法。只是他的表现太不稳定，然后又参与防守很多，所以就给人一种误解。
说来说去，穆阵地进攻变化不多，这是个可以诟病的地方。同时因为很多人不喜欢穆里尼奥，就会在这个基础上进一步引申发散从而制造很多偏离事实的说辞，说的人多了就成了真理（这里不是把这个责任归咎你，而是想说有些说法基于一些事实之上因此有一定内容，但很多已经偏离了）

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 09:43
引用51楼 @Quattr0 发表的:
不赞同楼主观点。楼主的多产和勤奋让人敬佩，但我不像楼上那么多人随便拜神。
以前也有那么一个言语滔滔的技战术大师、青训点评专员。。。

其实你可以像大家一样针对主题发表自己的观点特别是不赞同必然有自己的观点，论坛核心价值就是分享
神不神的，只说一点，论坛里的神顶的上一个屁么？一个屁也许还能称出点重量一个虚拟的ID能有一个纳克的重量么？

作者: bunny_liu 时间: 2015-3-21 09:44
引用56楼 @wjlzlx 发表的:
奥斯卡问题下赛季会解决的，就算不引援，穆已经说要让奇科踢更多比赛，奇科是B2B风格，如果他能很快打出来，无论是4-3-3还是4-2-3-1，奥斯卡的休整会更多，如果休整状态还无保障那就要降格了，球队进步的节奏不会停，更不会一直受制与一个人进步不协调，所以接下来这10场比赛几乎是下赛季奥斯卡地位的定调之旅，复苏，原节奏一起进化，持续低迷，备选方案会出台的。

嗯。穆也不止一次提到他下赛季会加入一线队的竞争。他和索兰克都是本赛季首秀。索兰克给我的感觉就是没有准备好。而奇克当时适应一会，就刷个抢断传个好球。而且看他的肌肉线条，骨架很大，很壮实，加上B2B属性，很多人说是平民版丫丫，我觉得也没错。看好成为有力的轮换。奥斯卡的问题都说烂了，一个是身板，还有基本功一般，希望他好好加强，机会不多了。

作者: joestar 时间: 2015-3-21 09:49
引用58楼 @wjlzlx 发表的:
高估低估都少不了有个参照系，你说穆高估那谁被低估呢？安切诺蒂3欧冠被高估还是低估？瓜迪奥拉在巴萨取得空前的成功但去年接手3冠王球队欧冠被皇马打的落花流水算不算高估？西蒙尼现在势头强劲定位到什么级别才算合理？克洛普前几年红遍欧洲现在已经在下课边缘是不是？高估低估到底怎么来界定？我个人认为一个教练能在欧洲最顶级的俱乐部连续执教本身就是已经成功而且正在的标志。你要说他因为手里牌好成绩才好，但同样的问题，如果他能力没有得到认可他能拿到这些好牌么？穆里尼奥有他的不足，但至少目前他的优势依然超过他的不足，否则他不可能继续留在最顶级球队当教练，各大俱乐部管理者虽然把俱乐部经营当生意做，但他们比我们懂球，这点别不信。

这里高估是说他太自负了，the special one,他拿那么多冠军归根结底还是球队实力做基础，他高估了自己的作用，输了球各种嘴硬，不够大气。

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 09:58
引用61楼 @bunny_liu 发表的:
嗯。穆也不止一次提到他下赛季会加入一线队的竞争。他和索兰克都是本赛季首秀。索兰克给我的感觉就是没有准备好。而奇克当时适应一会，就刷个抢断传个好球。而且看他的肌肉线条，骨架很大，很壮实，加上B2B属性，很多人说是平民版丫丫，我觉得也没错。看好成为有力的轮换。奥斯卡的问题都说烂了，一个是身板，还有基本功一般，希望他好好加强，机会不多了。

有一个细节值得期待，昨天穆帅是在记者提到博格巴的时候把话题转到奇科身上的。奇科在某些方面可能很难达到博格巴的水准，但他个人条件也非常好而且年轻几岁如果身体不脆用心培养不定就培养出一个我们自己的博格巴，几年前博格巴在英超也不是被处理掉的么，当时谁知道他能有今天？希望下赛季他能抓住机会打出来。如果奇科达到一定水准，奥斯卡就算半途不行了我们也能保证中场的硬度，在赛季初的联赛杯等比赛中甚至可以尝试让他去踢踢前腰。

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 10:15
引用62楼 @joestar 发表的:
这里高估是说他太自负了，the special one,他拿那么多冠军归根结底还是球队实力做基础，他高估了自己的作用，输了球各种嘴硬，不够大气。

1、special one 是初次登陆英超时说的，当时可以说是傲也可以说有点给自己壮胆。但这些年过去了他不止一次调整说法回斯坦福桥他给自己的定义是happy one，这已经是在降低风头准备给自己做个窝；
2、印象中the special one的说法本身也有误导，记得早些时候在电视节目中他纠正过这个说法，他说自己当时说的是“a special one”而不是“the special one"这个差别很大，前者指自己属于精英类，而后者才是现在广泛流传的“特别的（唯一的）一个”；
3、没错，最近他又一次提出special one，但这次语境和以前完全不同。第一次提到是一种宣言，而这次是对媒体的反击，是对球队欧战出局各种压力的回应，这个special事实是在抗争，而不是唯我独尊的狂傲；
关于输球最硬的问题，我觉得你同样是片面的。我不知道你是否一直关注切尔西的赛前赛后，穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。在英超欧冠赛后他不止一次说对手踢得更好，对手更配得上胜利，甚至有个别比赛自己胜了他还说对手更应该获胜。部分比赛他和对手教练赛前已经有口水仗或者本来就是宿敌赛后继续口水不难理解。本赛季他确实攻击裁判很多，但队教练攻击的真的很少。但是媒体会大肆报道他赞扬对手么，没有卖点好不？所以他如果言论攻击某个人会被长篇累牍报道，所以。我不知道你是不是切尔西球迷，如果是希望你更全面的了解新闻动态也许会对你的观点有修正，如果不是车迷就另当别论了

作者: Costa1988 时间: 2015-3-21 10:20
引用64楼 @wjlzlx 发表的:
1、special one 是初次登陆英超时说的，当时可以说是傲也可以说有点给自己壮胆。但这些年过去了他不止一次调整说法回斯坦福桥他给自己的定义是happy one，这已经是在降低风头准备给自己做个窝；
2、印象中the special one的说法本身也有误导，记得早些时候在电视节目中他纠正过这个说法，他说自己当时说的是“a special one”而不是“the special one"这个差别很大，前者指自己属于精英类，而后者才是现在广泛流传的“特别的（唯一的）一个”；
3、没错，最近他又一次提出special one，但这次语境和以前完全不同。第一次提到是一种宣言，而这次是对媒体的反击，是对球队欧战出局各种压力的回应，这个special事实是在抗争，而不是唯我独尊的狂傲；
关于输球最硬的问题，我觉得你同样是片面的。我不知道你是否一直关注切尔西的赛前赛后，穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。在英超欧冠赛后他不止一次说对手踢得更好，对手更配得上胜利，甚至有个别比赛自己胜了他还说对手更应该获胜。部分比赛他和对手教练赛前已经有口水仗或者本来就是宿敌赛后继续口水不难理解。本赛季他确实攻击裁判很多，但队教练攻击的真的很少。但是媒体会大肆报道他赞扬对手么，没有卖点好不？所以他如果言论攻击某个人会被长篇累牍报道，所以。我不知道你是不是切尔西球迷，如果是希望你更全面的了解新闻动态也许会对你的观点有修正，如果不是车迷就另当别论了

他又不是车迷，不用理他。从他说穆帅嘴硬就知道他根本不了解穆帅为什么要那么做，何必跟他浪费口舌

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 10:32
引用65楼 @Costa1988 发表的:
他又不是车迷，不用理他。从他说穆帅嘴硬就知道他根本不了解穆帅为什么要那么做，何必跟他浪费口舌

也是，我刚刚点看了他的资料主队是曼联。论坛真正要说服一个人很难，包括不少车迷自己对穆帅都有很多成见更别说还有竞争关系的对手球迷。

作者: debe236 时间: 2015-3-21 10:39
明明季初跑动很多的…

作者: debe236 时间: 2015-3-21 10:41
引用64楼 @wjlzlx 发表的:
1、special one 是初次登陆英超时说的，当时可以说是傲也可以说有点给自己壮胆。但这些年过去了他不止一次调整说法回斯坦福桥他给自己的定义是happy one，这已经是在降低风头准备给自己做个窝；
2、印象中the special one的说法本身也有误导，记得早些时候在电视节目中他纠正过这个说法，他说自己当时说的是“a special one”而不是“the special one"这个差别很大，前者指自己属于精英类，而后者才是现在广泛流传的“特别的（唯一的）一个”；
3、没错，最近他又一次提出special one，但这次语境和以前完全不同。第一次提到是一种宣言，而这次是对媒体的反击，是对球队欧战出局各种压力的回应，这个special事实是在抗争，而不是唯我独尊的狂傲；
关于输球最硬的问题，我觉得你同样是片面的。我不知道你是否一直关注切尔西的赛前赛后，穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。在英超欧冠赛后他不止一次说对手踢得更好，对手更配得上胜利，甚至有个别比赛自己胜了他还说对手更应该获胜。部分比赛他和对手教练赛前已经有口水仗或者本来就是宿敌赛后继续口水不难理解。本赛季他确实攻击裁判很多，但队教练攻击的真的很少。但是媒体会大肆报道他赞扬对手么，没有卖点好不？所以他如果言论攻击某个人会被长篇累牍报道，所以。我不知道你是不是切尔西球迷，如果是希望你更全面的了解新闻动态也许会对你的观点有修正，如果不是车迷就另当别论了

又来跨区指导我呸

作者: bunny_liu 时间: 2015-3-21 10:42
引用63楼 @wjlzlx 发表的:
有一个细节值得期待，昨天穆帅是在记者提到博格巴的时候把话题转到奇科身上的。奇科在某些方面可能很难达到博格巴的水准，但他个人条件也非常好而且年轻几岁如果身体不脆用心培养不定就培养出一个我们自己的博格巴，几年前博格巴在英超也不是被处理掉的么，当时谁知道他能有今天？希望下赛季他能抓住机会打出来。如果奇科达到一定水准，奥斯卡就算半途不行了我们也能保证中场的硬度，在赛季初的联赛杯等比赛中甚至可以尝试让他去踢踢前腰。

波霸的确非常的吸引，但更希望如果能够青训出人才，而且户口本，为英国培养出一个人才估计也不会被黑得那么惨。刚才也提到了，奇克很强壮，而且反击盘带出色（基于青年比赛），打出来了很好的弥补我车现在中场偏软的问题。其实不管波霸还是科克，都是提供高压下的出球，奇克和他们的作用是相似的，我们看到的问题鸟不会看不到。而且奥斯卡不行可以用双中前卫加单后腰，和巴萨相似。

作者: weiresc 时间: 2015-3-21 11:05
其實你這些真的很沒有用球場上哪有時間給你分析，
打平只有一個原因球員的體力狀態都下來了。進球你可以對方的GK開掛但是車子的很多打門都是往對方的GK身上去的。
丟的那個點球明顯就是一萬跑慢了。
在人員不夠厚的情況下用最少的精力拿3分才是皇道。
奧斯卡的問題上一年已經出現了。分分鐘小法明年也會這樣。還有一萬明年的狀態還有兩個中衛買來的夸球王表現一般估計鳥叔這個夏天忙啊。

作者: joestar 时间: 2015-3-21 11:10
引用64楼 @wjlzlx 发表的:
1、special one 是初次登陆英超时说的，当时可以说是傲也可以说有点给自己壮胆。但这些年过去了他不止一次调整说法回斯坦福桥他给自己的定义是happy one，这已经是在降低风头准备给自己做个窝；
2、印象中the special one的说法本身也有误导，记得早些时候在电视节目中他纠正过这个说法，他说自己当时说的是“a special one”而不是“the special one"这个差别很大，前者指自己属于精英类，而后者才是现在广泛流传的“特别的（唯一的）一个”；
3、没错，最近他又一次提出special one，但这次语境和以前完全不同。第一次提到是一种宣言，而这次是对媒体的反击，是对球队欧战出局各种压力的回应，这个special事实是在抗争，而不是唯我独尊的狂傲；
关于输球最硬的问题，我觉得你同样是片面的。我不知道你是否一直关注切尔西的赛前赛后，穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。在英超欧冠赛后他不止一次说对手踢得更好，对手更配得上胜利，甚至有个别比赛自己胜了他还说对手更应该获胜。部分比赛他和对手教练赛前已经有口水仗或者本来就是宿敌赛后继续口水不难理解。本赛季他确实攻击裁判很多，但队教练攻击的真的很少。但是媒体会大肆报道他赞扬对手么，没有卖点好不？所以他如果言论攻击某个人会被长篇累牍报道，所以。我不知道你是不是切尔西球迷，如果是希望你更全面的了解新闻动态也许会对你的观点有修正，如果不是车迷就另当别论了

简单回一下吧，1、至于是the or a，你印象中是a，我在爵爷自传里看到的是the，再争论也没什么意义，智者见智吧。
2、"穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。"这不知道你是具体统计过还是印象流，没错，他是夸奖过但也没少奚落过别人，这都是事实，比如”西汉姆踢的是19世纪的足球“，就在没多久之前。
3、之所以回复是因为很喜欢你的这种数据流的帖子，在上面也提到了，这和是哪队球迷没什么关系，初衷都是喜欢足球，再说曼联现在和切尔西也不是直接竞争对手关系，我也犯不着泛酸。人无完人，穆也一样，事实胜于雄辩，洗也没用。倒是这里不少车迷鸟蜜，这优越感。
如你所说，真正要说服一个人很难，因为每个人都有自己看问题的角度，也就不可避免会有局限性，但一定要尊重事实，尊重别人，这才是好的讨论问题的态度。

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 11:38
引用71楼 @joestar 发表的:
简单回一下吧，1、至于是the or a，你印象中是a，我在爵爷自传里看到的是the，再争论也没什么意义，智者见智吧。
2、"穆里尼奥这两年里当对手战胜自己时，他夸奖对手教练的言辞远比不服嘴硬得多。"这不知道你是具体统计过还是印象流，没错，他是夸奖过但也没少奚落过别人，这都是事实，比如”西汉姆踢的是19世纪的足球“，就在没多久之前。
3、之所以回复是因为很喜欢你的这种数据流的帖子，在上面也提到了，这和是哪队球迷没什么关系，初衷都是喜欢足球，再说曼联现在和切尔西也不是直接竞争对手关系，我也犯不着泛酸。人无完人，穆也一样，事实胜于雄辩，洗也没用。倒是这里不少车迷鸟蜜，这优越感。
如你所说，真正要说服一个人很难，因为每个人都有自己看问题的角度，也就不可避免会有局限性，但一定要尊重事实，尊重别人，这才是好的讨论问题的态度。

1、a还是the，穆里尼奥在节目中是这么亲口解释的，他还告诉主持人自己去查看录像，我不记得具体采访链接了，至于该相信谁不强求；
2、远的不说，最近两场比赛就公开夸过科曼和大山姆，两场比赛夸对手2个主帅，你力举的例子则是去年的，到底是那个印象流呢？
3、只要不是故意挑衅我多数回复也不是有很强的针对性大多是就事论事。不排除球迷会对自己的教练和球员更偏爱，这是人之常情，穆里尼奥也不是没有污点，但你也必须搞明白一点，不是所有为自己教练和球员说话都是洗地，因为你的指证本身也可能就是错误的，别人可能只是纠偏而不是洗地。就像穆里尼奥这两年对对手教练的讽刺和夸奖的比例有了明显的调整，你只看到他的嘲讽却无视他越来越多的赞赏，你说我洗地我也可以说你是无脑黑，不是么？
尊重事实是一切讨论的基础，但每个人都必须明确，有些事实只是自己以为的事实，必须把事实和自以为事实这两个分清楚，然后才有然后，至于尊重别人，我自认为我对绝大多数人都有应有的尊重。

作者: ttutta 时间: 2015-3-21 11:45
对黑子们而言，鸟叔的存在就是黑的根源。和站在敌对立场的人，解释从来都是无用的。

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 11:49
引用69楼 @bunny_liu 发表的:
波霸的确非常的吸引，但更希望如果能够青训出人才，而且户口本，为英国培养出一个人才估计也不会被黑得那么惨。刚才也提到了，奇克很强壮，而且反击盘带出色（基于青年比赛），打出来了很好的弥补我车现在中场偏软的问题。其实不管波霸还是科克，都是提供高压下的出球，奇克和他们的作用是相似的，我们看到的问题鸟不会看不到。而且奥斯卡不行可以用双中前卫加单后腰，和巴萨相似。

感觉穆帅想建立一个有绝对高点的中轴线
库尔图瓦（199）——祖玛（190）——奇科（191）——马蒂奇（194）——科斯塔（188）

作者: lux121212 时间: 2015-3-21 11:55
[quote]引用71楼 @joestar 发表的:

想要得到尊重很容易，那就是你得先尊重别人。
你看你说的话：“人无完人，穆也一样，事实胜于雄辩，洗也没用。倒是这里不少车迷鸟蜜，这优越感。”
这是人话么？
车区基本都是车迷或穆迷，你这地图炮很猛。
走好，不送。

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 11:58
引用70楼 @weiresc 发表的:
其實你這些真的很沒有用球場上哪有時間給你分析，
打平只有一個原因球員的體力狀態都下來了。進球你可以對方的GK開掛但是車子的很多打門都是往對方的GK身上去的。
丟的那個點球明顯就是一萬跑慢了。
在人員不夠厚的情況下用最少的精力拿3分才是皇道。
奧斯卡的問題上一年已經出現了。分分鐘小法明年也會這樣。還有一萬明年的狀態還有兩個中衛買來的夸球王表現一般估計鳥叔這個夏天忙啊。

如果需要停下来分析再去比赛那球员的工资就应该和我们差不多

分析当然没用，不用说我，全虎扑有谁的分析有真正的实战意义？不都是个娱乐嘛。
如果都不讨论，不八卦，要论坛干嘛，虎扑99.999%的非职业网友玩的都是无用的东西，难道把虎扑关了
我看到的是大家每天八卦的很热闹，乐在其中的人很多，你觉得是浪费时间就应该停止浏览和回复，周末打开电视就行了，论坛是闲人或者有兴趣八卦的人玩的地方

作者: joestar 时间: 2015-3-21 12:00
引用72楼 @wjlzlx 发表的:
1、a还是the，穆里尼奥在节目中是这么亲口解释的，他还告诉主持人自己去查看录像，我不记得具体采访链接了，至于该相信谁不强求；
2、远的不说，最近两场比赛就公开夸过科曼和大山姆，两场比赛夸对手2个主帅，你力举的例子则是去年的，到底是那个印象流呢？
3、只要不是故意挑衅我多数回复也不是有很强的针对性大多是就事论事。不排除球迷会对自己的教练和球员更偏爱，这是人之常情，穆里尼奥也不是没有污点，但你也必须搞明白一点，不是所有为自己教练和球员说话都是洗地，因为你的指证本身也可能就是错误的，别人可能只是纠偏而不是洗地。就像穆里尼奥这两年对对手教练的讽刺和夸奖的比例有了明显的调整，你只看到他的嘲讽却无视他越来越多的赞赏，你说我洗地我也可以说你是无脑黑，不是么？
尊重事实是一切讨论的基础，但每个人都必须明确，有些事实只是自己以为的事实，必须把事实和自以为事实这两个分清楚，然后才有然后，至于尊重别人，我自认为我对绝大多数人都有应有的尊重。

1、首先，我不是穆帅无脑黑，相反我很佩服他，我认为他是欧洲最顶级的教练。但绝不是脑残粉，谁都会有缺点，绝不会盲目跪舔。
2、关于评价对手的问题，咱俩也不用再举例了，谁都可以举出很多，举西汉姆的例子是因为这个比较讽刺，穆靠防守起家却以此嘲讽别人。另外，这种评价很多都是逢场作戏，有多少是真实的想法不得而知，所以也没有必要再死抠不放。
3、为自己的观点辩护当然可以，但必须摆事实讲道理，蛮不讲理的忽略事实自说自话就很令人讨厌和不快了。关键一点，有些问题不是非黑即白，比如你看是女神可能别人看也不过尔尔，所以没必要非把自己的观点强加给别人，求同存异吧。
这个就到这里吧，已经说得很清楚了。最后，希望继续看到你的分析贴，非常精彩，我很喜欢。

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 12:11
引用77楼 @joestar 发表的:
1、首先，我不是穆帅无脑黑，相反我很佩服他，我认为他是欧洲最顶级的教练。但绝不是脑残粉，谁都会有缺点，绝不会盲目跪舔。
2、关于评价对手的问题，咱俩也不用再举例了，谁都可以举出很多，举西汉姆的例子是因为这个比较讽刺，穆靠防守起家却以此嘲讽别人。另外，这种评价很多都是逢场作戏，有多少是真实的想法不得而知，所以也没有必要再死抠不放。
3、为自己的观点辩护当然可以，但必须摆事实讲道理，蛮不讲理的忽略事实自说自话就很令人讨厌和不快了。关键一点，有些问题不是非黑即白，比如你看是女神可能别人看也不过尔尔，所以没必要非把自己的观点强加给别人，求同存异吧。
这个就到这里吧，已经说得很清楚了。最后，希望继续看到你的分析贴，非常精彩，我很喜欢。

1、不排除极少部分球迷认为穆里尼奥一切都是对的，但绝大多数穆迷都知道穆里尼奥不是完人。不是所有维护都是跪舔，相反有些球迷对穆里尼奥过度的无端的指责是无根据的，有些反击是必要的也是合理的；
2、第二个问题各有各的观点不强求；
3、你是回复我，在这种特定语境下，你说的蛮不讲理忽略事实我不知道指的是什么？我认为自己没有强加给你任何观点，也没感觉自己蛮不讲理忽略事实，如果你说的是我，我觉得很无厘头；
只要本着就事论事的态度我愿意和所有人交流，最后对你的赞誉表示感谢

作者: bunny_liu 时间: 2015-3-21 12:26
引用74楼 @wjlzlx 发表的:
感觉穆帅想建立一个有绝对高点的中轴线
库尔图瓦（199）——祖玛（190）——奇科（191）——马蒂奇（194）——科斯塔（188）

原来祖玛190…之前穆也说过如果队里有一个194的球员我觉得不会放走。说实话DC虽然188但是高球接得惨不忍睹

作者: GervinhoOh 时间: 2015-3-21 13:06
中间不会跑突破光靠阿扎尔还放弃了边路传中吧

作者: mxs930907 时间: 2015-3-21 15:59
引用1楼 @egnehjem 发表的:
好文！楼主总结的三点很关键。
自从穆帅离开皇马后就一直没看过巴萨，昨晚看了巴萨曼城，着实吃惊。当时穆的皇马替补阵容都能灭掉巴萨，但昨晚巴萨踢得真是如行云流水，虽然以前很恨巴萨，但不得不承认巴萨昨晚踢得比现阶段的车子好很多。的确，"梦三是跑出来的，没有顶级的无球跑动就不可能有梦三". 感觉车子差就差在楼主分析的这三点上。
防反是穆骨子里的东东，结果现在的车，防守在走下坡，反击又打不出来，反观以前被穆虐的队伍反击打得又快又狠，心里真不是滋味。

皇马替补灭巴萨，这时什么时候的事？

作者: jomwlh 时间: 2015-3-21 16:46
威廉传球精度出众，但传球时机和对象蛋疼无比。

作者: youyivic 时间: 2015-3-21 17:02
小法固定在前腰位置，马蒂奇得找个能分球能拦截的新搭档。冬季转会国米的布罗佐维奇倒是不错。
下赛季萨拉赫应该留队，反击战绝对是把好手。

作者: 撸西 时间: 2015-3-21 17:15
引用1楼 @joestar 发表的:
木鸟对比赛细节的掌控、对对手的研究和防守的功力世界一流，但我一直觉得木鸟被高估了，从波尔图出道以来，其实他所执教的球队实力一直都是欧洲前八，在联赛里数一数二。实力再加上一些运气，所以拿了那么多冠军。

你这黑了不少人诶····瓜迪奥拉？带的巴萨之前有范加尔、里杰卡尔德良好的基础，他只用捡皮夹？！安帅？带队之前，皇马也就已经连续两年欧冠半决赛了，那带队夺冠也是运气使然，实力被高估？
那如果真按你这么说···也就弗格森带着一帮二杆子横冲直撞算得上不被高估咯？！~

作者: huixxx127 时间: 2015-3-21 17:36
好球员踢不出好的进攻战术除了教练问题还有啥。鸟蜜对鸟太宽容了。永远是球员的错。

作者: joestar 时间: 2015-3-21 18:22
引用84楼 @撸西发表的:

你这黑了不少人诶····瓜迪奥拉？带的巴萨之前有范加尔、里杰卡尔德良好的基础，他只用捡皮夹？！安帅？带队之前，皇马也就已经连续两年欧冠半决赛了，那带队夺冠也是运气使然，实力被高估？
那如果真按你这么说···也就弗格森带着一帮二杆子横冲直撞算得上不被高估咯？！~

本来不想回你了，不过看你对曼联和老头子这么不敬还是要说两句，年轻人，讲话不要那么冲，尊敬别人就是尊敬自己。至于你提到的那些，是来搞笑的吗？根本不值一驳，就不再这浪费时间了。

作者: 撸西 时间: 2015-3-21 18:42
引用86楼 @joestar 发表的:

本来不想回你了，不过看你对曼联和老头子这么不敬还是要说两句，年轻人，讲话不要那么冲，尊敬别人就是尊敬自己。至于你提到的那些，是来搞笑的吗？根本不值一驳，就不再这浪费时间了。

大叔···你这又是怎么看出我不尊重曼联和老头了呢？！~确实只有爵爷带着曼联熬过空难过后的黑暗走向辉煌，也只有他这样的教练才真正符合你说的不被高估啊···
球队实力欧洲前八···带到欧洲之巅就只要点运气···敢问你这不是在搞笑？！~

作者: joestar 时间: 2015-3-21 18:57
你们那儿的方言“二杆子”看来是好话咯?“球队实力欧洲前八···带到欧洲之巅就只要点运气···敢问你这不是在搞笑？！~”，你语文体育老师教的吧?！一是我根本没说过这话，二来也看不懂你什么意思。

作者: 藍色戰車 时间: 2015-3-21 19:09
一个是体能储备好的差不多了跑动下降，一个是相辅相成的一脚出球太少，都要带两下再传，带个JB啊

作者: 无花亦无欢 时间: 2015-3-21 19:39
引用1楼 @egnehjem 发表的:
好文！楼主总结的三点很关键。
自从穆帅离开皇马后就一直没看过巴萨，昨晚看了巴萨曼城，着实吃惊。当时穆的皇马替补阵容都能灭掉巴萨，但昨晚巴萨踢得真是如行云流水，虽然以前很恨巴萨，但不得不承认巴萨昨晚踢得比现阶段的车子好很多。的确，"梦三是跑出来的，没有顶级的无球跑动就不可能有梦三". 感觉车子差就差在楼主分析的这三点上。
防反是穆骨子里的东东，结果现在的车，防守在走下坡，反击又打不出来，反观以前被穆虐的队伍反击打得又快又狠，心里真不是滋味。

看你这么说，新球迷不知道的都以为穆的皇马时期一直在吊打巴萨。。

作者: 无花亦无欢 时间: 2015-3-21 20:01
引用1楼 @joestar 发表的:
木鸟最强点在防守或者抑制对手，调教进攻一直都是其短板，打弱队可以凭更强的个人能力，打强队半场强攻基本看天吃饭，木鸟的经典之战基本都是防反。
木鸟对比赛细节的掌控、对对手的研究和防守的功力世界一流，但我一直觉得木鸟被高估了，从波尔图出道以来，其实他所执教的球队实力一直都是欧洲前八，在联赛里数一数二。实力再加上一些运气，所以拿了那么多冠军。04年波尔图拿欧冠一是有点运气赢了曼联，二是米兰阴沟翻船输给了拉科，若米兰最终进决赛的话，波尔图基本没戏。08年的拜仁能进决赛就已经是个奇迹了，国米其实不战已胜，而且之前他们客场与巴萨的比赛可以说是木鸟防守的经典之战。英超两连冠正值曼联青黄不接低谷期，第三年三票和鲁尼成熟后便被曼联夺回冠军。在意甲更是国米一家独大，基本全力欧冠也还是被曼联淘汰，直到换来埃托奥和师奶补强阵容才有所突破。执教皇马基本上干掉巴萨就是联赛冠军，是谓西超。此番重回蓝桥，第一年亦颗粒无收，第二年吃进小法和科斯塔两个强援，再加上佩公no zuo no die，才基本确保联赛冠军到手。
说了这么多，好像跑题了，总结下吧，木鸟是厉害，但那是建立在实力的基础上，强强对话虽然赢了不少，但吃瘪的时候也很多。楼主的分析很在理，看了楼主的很多帖子，站在咱们业余爱好者的角度看，基本把切尔西的情况说得一清二楚，但觉得楼主有点理想主义了，既要打出梦三的进攻，又要铜墙铁壁的防守，这太难了，达到了基本上就可以欧冠卫冕了。
现实来说，眼前这两三年，依木鸟的能力+车子的实力+阿布的支持，如果曼城那边没有大动作的话，联赛连冠基本没问题，曼联恢复期漫长，阿森纳争四屌丝样，利物浦实力不够。但欧冠特别是进入八强以后，就完全靠实力，切尔西实力欧洲前五，能不能拿到冠军，就又需要些运气了。

让十年的巴萨球迷客观来评价一下穆里尼奥吧：首先我喜欢球队以进攻为主的打法，丢球可以多，但是进球必须更多，配合要流畅。我不是最喜欢瓜迪奥拉时期的巴萨，尽管那时荣誉最多。我更喜欢现在的巴萨和小罗时期的巴萨（有多少人是因为小罗爱上巴萨的，请举手

）。穆里尼奥这种战术打法，我觉得没有错，但是我不喜欢。因为刨除对他个人的看法，纯说球，我看过木鸟国米皇马切尔西三期的球，场面上都不好看，因为你总断球打反击，然后前场天才没太多创造力，球丢了就再防守再断，两队断来断去很难有一个队能流畅起来。防反不一定从场面上来说就比巴萨拜仁那种控球差，世界杯荷兰血虐西班牙那场荷兰踢得就很漂亮，安切洛蒂的米兰圣诞树也挺好看。我更喜欢过去的老德国，老拜仁，而不是现在这样。瓜的拜仁不得不说现在很强，但是我觉得没过去好看了。总之，哥喜欢的球队可以豆腐渣防线，但必须要有水银泻地的进攻。丢球可以多，但是进得要更多。不喜欢平局，可以输，但是不能憋屈的输。最好俩队打对攻，然后阵中可以没哈维这种太极大师，但是要有小罗梅西内马尔这种花一点有想法的。一句话，就是干，就是要顺畅！

作者: 杀马特勇者 时间: 2015-3-21 20:11
在厂长到话题区跟别队球迷对喷的时候，鸟姐已经默默的在做技术分析了。
鸟叔在转会期结束后就说了队伍现在最已阵，完美。
这结果也算是教练的失误了。

作者: 大角星 时间: 2015-3-21 20:24
引用62楼 @joestar 发表的:
这里高估是说他太自负了，the special one,他拿那么多冠军归根结底还是球队实力做基础，他高估了自己的作用，输了球各种嘴硬，不够大气。

  归根结底还是球队实力做基础，这话说的没错，但是刻意用这话来贬低某个人就不对了，试问这个世界上哪个教练不是靠球队实力做基础呢，你能不能指出几个不靠球队实力的来呢？瓜迪奥拉的基础那么好，拿那么多冠军，那是不是瓜被高估了呢？有梦三的班底是不是教练席上栓条狗都能夺冠了？
  至于说他高估了自己的作用，我实在看不出来他那里表现的高估了自己。他确实是输球嘴硬，但他称赞对手的时候也很多。很多人看待事物很容易被先入为主的观念牵引，看鸟的新闻看到他嘴硬喷人，就加倍强化了他喷人的印象，而看到他赞扬对手的新闻却在脑海中一划而过，没有留下什么印象，因为他赞扬对手不符合脑海中穆里尼奥的形象，大脑就把这些信息忽略掉。当然鸟的“坏”形象其实是当初他自己一手造成的，这个怪不了别人。
  现在的魔力鸟我最欣赏的还是他的性格，至于他的战术打法实在是乏善可陈，感觉他除了防守反击其他都玩不好。他的战术能力似乎达到了一个瓶颈，就看他能否不断学习然后进一步突破了。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-3-21 20:46
引用59楼 @wjlzlx 发表的:

有两点你说的不准确
1、穆帅在皇马踢得不是什么防守反击，只有对阵巴萨这种球队才用的招数。之所以给人防守反击的印象是因为他的反击太犀利几乎招招致命导致人们忘记当时皇马更多时候是比赛的控制者。穆帅失败是因为随着皇马的强大对手退防的更深最后对阵完全就是铁桶阵，这时候穆帅的阵地战薄弱显露出来，这在上一个赛季夺冠前就暴露了，特别是厄齐尔阵地战控制能力不够，所以穆帅极力引入莫德里奇，但由于开局不顺战绩压力加上魔笛前期融合不好最后改革失败；
2、奥斯卡不是什么防守型前腰，那是话题区和专区部分黑子用来黑穆帅的。不错，奥斯卡确实承担很多防守特别是施压任务，这是穆球队的特点所有人都要防守，阿扎尔也常常回防很深的。奥斯卡绝不只是防守，没有人会这样用一个10号球员，赛季初踢得顺，除了小法和科斯塔表现好，奥斯卡同样功不可没，他的前场串联过渡作用非常明显。换个角度，奥斯卡现在在场上也还是不遗余力防守啊，为什么球队进攻不行了？只是科斯塔和小法问题？显然不是，奥斯卡现在的进攻状态不佳前场传接效率低下，这也是前场进攻打不来重要因素之一，从奥斯卡跌落进攻受阻中就可以否定奥斯卡就是个防守前腰的说法。只是他的表现太不稳定，然后又参与防守很多，所以就给人一种误解。
说来说去，穆阵地进攻变化不多，这是个可以诟病的地方。同时因为很多人不喜欢穆里尼奥，就会在这个基础上进一步引申发散从而制造很多偏离事实的说辞，说的人多了就成了真理（这里不是把这个责任归咎你，而是想说有些说法基于一些事实之上因此有一定内容，但很多已经偏离了）

皇马这样强大的牌面，自然不可能对所有队伍都防守反击。弱队遇到皇马肯定要首先收缩防守，尤其西甲大多数队伍都比皇马差距很多的情况下。我说皇马防守反击自然是指和水平相当或接近的对手的比赛而言。
奥斯卡防守型前腰，并不是角色应该定位如此，而是比赛表现出来如此。显而易见，奥斯卡进攻方面的灵性愈来愈磨灭，妙传和突破越来越贫乏。
同样之于扎球王，属性越来越单一，本来他应该多往中路走走，更多一些快速传递和更灵动的跑位，这才是大多数人给予他的期望。

作者: 330291950 时间: 2015-3-21 20:54
现在看我车的比赛的感觉就是先让让，场面不对了就出点力，问题在于又不是真的给人压了之后绝对能把场面控制回来。不对劲啊！！打修咸敦感觉就是没力跑还是不想跑总之就是不对，有进攻的时候又渗透不了对面的防守。上半中场给人各种逼抢让我想到上赛季欧冠打马竞的时候，一抢就乱，给抢完还能有犀利的反击，这不是以前我们的节奏吗？说真的，我车现在是不是真的进入所谓的冬眠，各种无力！！

作者: joestar 时间: 2015-3-21 20:58
引用91楼 @无花亦无欢发表的:

让十年的巴萨球迷客观来评价一下穆里尼奥吧：首先我喜欢球队以进攻为主的打法，丢球可以多，但是进球必须更多，配合要流畅。我不是最喜欢瓜迪奥拉时期的巴萨，尽管那时荣誉最多。我更喜欢现在的巴萨和小罗时期的巴萨（有多少人是因为小罗爱上巴萨的，请举手

）。穆里尼奥这种战术打法，我觉得没有错，但是我不喜欢。因为刨除对他个人的看法，纯说球，我看过木鸟国米皇马切尔西三期的球，场面上都不好看，因为你总断球打反击，然后前场天才没太多创造力，球丢了就再防守再断，两队断来断去很难有一个队能流畅起来。防反不一定从场面上来说就比巴萨拜仁那种控球差，世界杯荷兰血虐西班牙那场荷兰踢得就很漂亮，安切洛蒂的米兰圣诞树也挺好看。我更喜欢过去的老德国，老拜仁，而不是现在这样。瓜的拜仁不得不说现在很强，但是我觉得没过去好看了。总之，哥喜欢的球队可以豆腐渣防线，但必须要有水银泻地的进攻。丢球可以多，但是进得要更多。不喜欢平局，可以输，但是不能憋屈的输。最好俩队打对攻，然后阵中可以没哈维这种太极大师，但是要有小罗梅西内马尔这种花一点有想法的。一句话，就是干，就是要顺畅！

同喜欢小罗的巴萨和现在的巴萨，握个爪，梦三的打法有时是很催眠。

作者: egnehjem 时间: 2015-3-21 21:19
引用81楼 @mxs930907 发表的:

皇马替补灭巴萨，这时什么时候的事？

看这里:
"皇马替补照样完胜巴萨巴萨优势不在！德比天平大翻转"
[2013年03月04日]上周中在诺坎普的大胜是皇马的翻身仗，但那还只是一个开始。上周末的贝纳布，莫里尼奥的球队以轮换阵容又一次击败巴萨...

http://sports.sina.com.cn/g/laliga/2013-03-04/11576448095.shtml

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 21:41
引用82楼 @jomwlh 发表的:
威廉传球精度出众，但传球时机和对象蛋疼无比。

威廉传球低级失误也不少，他比较好的一点是持球时对方不太容易断球，他的横向拨球带球稳定性比较高（丢球大多是从背后或者侧后方挤撞这种犯规边缘的抢断）。

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-21 21:43
引用83楼 @youyivic 发表的:
小法固定在前腰位置，马蒂奇得找个能分球能拦截的新搭档。冬季转会国米的布罗佐维奇倒是不错。
下赛季萨拉赫应该留队，反击战绝对是把好手。

估计是回不来了，继续表现紫百合不会放，表现回落我们也许也不想回收，估计是代金券了

作者: 超级奥哈马 时间: 2015-3-26 12:00
总的来说我觉得是教练的问题。首先选材上就有偏爱工兵。这就注定了球队的技术能力的上限不足。比如拉米，威廉，一万的重用。然后AZP长期的擦屁股边后卫。这些球员的使用都明显偏防守。不利进攻。然后配合套路什么的。肯定是长久训练出来的。如果这方面的火候不到，自然也就达不到效果。总结就是教练选材偏体力，教练自身进攻造诣也不高。你说球员的问题我是不同意的。因为很多中下游球队球队也是踢的有板有眼，虽然他们技术未必多好

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