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标题: [区内讨论]后撤的小法，车子的暴风雨还是彩虹？ [打印本页]

作者: 战斗大巴车 时间: 2015-3-26 06:07
标题: [区内讨论]后撤的小法，车子的暴风雨还是彩虹？
[区内讨论]后撤的小法，车子的暴风雨还是彩虹？由战斗大巴车发表
去年9月，法布雷加斯助攻梅开二度统治禁区前沿，助切尔西4-2战胜了斯望西。赛后，和其他媒体人不同的是，加里内维尔严厉审视了小法在这场比赛中作为拖后中场的表现。
“就在两周前坐镇中场的法布雷加斯和马蒂奇在对伯恩利的比赛中踢了一场好球，所有人都在说他掌控了比赛。赛后的所有报道都在不断谈及他和科斯塔之间的连线。但仔细看看他在切尔西与斯望西的上半场比赛吧，在后腰的位置上小法的发挥其实非常差劲。当后场双核并肩作战的时候，他却做出了那些足球场上你永远也不会做出的事。他并没有遵守纪律，他一直跟着球跑，他在追寻球的位置。由于他一心在跟着皮球的位置跑动，甚至有时跑到了球的前面，这对于马蒂奇来说无异于压力陡增。在对付曼城的时候，又或者是在欧冠赛场，当你将如此巨大的空间送给对手时，比赛或许已经终结了。斯望西丧失了无数次小法为他们创建利用空间的机会，而顶级球队往往会掐死你的命门。从中场防守的角度来说，这样的表现真的是低于预期。”

加盟切尔西后，穆里尼奥赋予小法在球场上的位置是拖后组织中场——整个球场上最致命，也是最“致命”的位置。那么我们不妨从组织型中场核心的特殊职责来看看小法在切尔西针中发挥的作用。
现在我们与
穆里尼奥一期打造的切尔西不同，那是一支主体由欧洲大陆型球员组成的球队。队中没有高人一等的超级球星，单兵作战的能力除了罗本之外并没有任何人能够鹤立
鸡群，就这样他率领的蓝军打造了英超历史上最恐怖的防守团队。穆里尼奥常规的战术思路是强调战术纪律和战术执行力，立足于稳固的防守和紧凑的阵线，针对对
手的薄弱环节进行有针对性的反击和进攻。这其中对于中场球员的纪律性要求达到了令人窒息的地步，你的跑动能力与位置感必须非常出色，你必须要在球场上要做
出正确的决定。温格时期的小法在刚进一线队时，踢的也是后撤中场。当时温格的战术思维非常明确，两名后撤中场必须纪律严明，并且至少要有一定的向前持球推进能
力。而作为全能组织中场的法布雷加斯，自拉玛西亚以来就游弋在后腰的位置，在枪手一线队组织能力已经开始崭露头角。而在接下来一段时间的实战中，与小法搭档的防守后腰都迟迟不能与小法合璧发挥出应有的威力。英国媒体当时就有人断言：法布雷加斯必须要给予身后人足够的支持，这样的支持必定要来自于“缩小对手攻防转换期间的空间”，阿森纳需要大变革。为了确立小法的核心地位，温格无奈让维埃拉在2006年离开枪手。而这时法布雷加斯的位置被温格提向前场，他深深知道，此时，自由度是小法最需要的催化剂。他将阵型变为433，彻底将这个组织天才从防守职责中的泥潭里解放出来，法布雷加斯在随后的赛季也刷出了让人瞠目结舌的数据。
可法布雷加斯在球场上的纪律性有些让人摸不清。是的，他有将球送到对方心脏地带一剑封侯的能力，但也会陷入过分思考传球路线的怪圈，从而远离自己的活动区域，将大片空间留给身后的队友。本赛季我们看到马蒂奇作为双核中的另一个核心，一度在防守与进攻端都有着巨星级的表现，而当马蒂奇不在场上亦或不在状态时，米克尔或拉米雷斯并没有替小法擦屁股的能力。车子的状态也一直因此起伏不定。“小法有一种无意识地靠近足球的天性，这导致了他身后会出现很大的空挡。当他作为两个拖后中场之一时，这个问题便被无限放大，就像上面所说，切尔西大部分时候靠的是右边卫的大面积跑动来弥补这个问题”
法布雷加斯的防守位置感已经达到他的极限，即使这样也比他在诺坎普的时候好了太多。
2009-10赛季，他在27场英超奉献15球13次助攻，在防守端场均2.3次铲断和2.3次拦截。在巴塞罗那13/14赛季，场均0.47次铲断和
0.89次拦截。而在本赛季，法布雷加斯的场均拦截恢复到了2.26次，外加场均1次解围与0.74次抢断。在穆里尼奥4-2-3-1的战术体系中，后场双核的防守水平要求极高，法布雷加斯在防守端的数据体现出他的确积极参与了防守与很多缠斗。但我们需要注意的是，防守数据的恢复关键在于穆里尼奥的防守为先的足球体系。加里内维尔的点评：“小法有一种无意识地靠近足球的趋势，身后的空档会因此无限放大。”
那么在法布雷加斯没有参与的防守中，多数情况下是由伊万诺维奇、威廉或马蒂奇来参与。有没有脑海中忽然回想起伊万屡屡被打穿或威廉回追断球的画面？典型的一场比赛是与热刺的那一场惨败，后腰没有让热刺反击速度慢下来的能力。这是由于我们的双核之一偏离了本该负责防守的区域，另一位后防核心（马蒂奇或拉米）的状态一般，纵使进攻端再能进球，也无奈后防补位不及被打成筛子。
以下是这场比赛法布雷加斯与威廉热图对比，可见法布雷加斯有至少一半的时间都在威廉前面，威廉与伊万一直在他身后补防，热刺看准了我们右路防守的空档狂轰滥炸，本来就状态一般的马蒂奇与累到哮喘的伊万被打穿也就不足为奇了。

对阵热刺热区图（法布雷加斯）

对阵热刺热区图（威廉）
总而言之，在4-2-3-1的体系中，法布雷加斯作为拖后中场双核之一，并不能发挥出自己最佳的潜力，而在前腰的位置上，容易丢球的特质又会使他陷入泥潭。好消息是，穆里尼奥在最近几次的比赛中多次尝试了4-3-3阵型，赛季初我有讲切尔西必须要进行4-3-3革命。其实小法最适合的位置不是拖后的组织核心，而是在整个球场几何中心的位置，赋予他在前场的自由度，搭配另一名
防守型后腰与马蒂奇搭档，才能让小法舒舒服服的前插与思考。

作者: 寻找穆里尼奥 时间: 2015-3-26 06:13
让小法跟厄齐尔一样，去踢边锋-_-#我居然和教授的想法一样╰_╯

作者: 破车死忠 时间: 2015-3-26 06:15
lz提了一个切尔西问题里的最难的一个问题，而且目前的阵容下还没有好的解。

作者: 低调看球帝 时间: 2015-3-26 06:33
一万后撤，祖玛上位，减轻小法防守任务，应该会好很多

作者: xiaorouruo 时间: 2015-3-26 06:40
拖后组织型后腰是小法目前最好的位置，前腰楼主提了，容易丢球，踢433的中场和4231的拖后有什么本质区别呢？都是马帝其擦屁股，难道指望另外一位可以在433首发的拉米一起擦小法的屁股？有时候阵型没有想的那么重要，433小法就不会前插了？433就不用回防了？一句话，破车目前还没有可以打433的合适人选，小法不是兰8这样433的前插得分型，拉米也不是爱心这样的全能战士，打433比打4231丢的东西更多，只可惜奥斯卡状态低迷连防守都没了，建议威廉打前腰，夸打右前卫首发

作者: 战斗大巴车 时间: 2015-3-26 06:42
引用2楼 @破车死忠发表的:
lz提了一个切尔西问题里的最难的一个问题，而且目前的阵容下还没有好的解。

哎！只能指望夏季引援了

作者: xiaorouruo 时间: 2015-3-26 06:43
提一句开始赛季初奥斯卡状态好防守段给予小法足够支持的时候，可是有不少文章说小法找到了自己最喜欢的位置，破车可以打433。买到博各巴，或者奇科突然开窍成巴拉克，否则中场硬度一点点也没有，看看破车被巴黎淘汰的那场，就是中场硬度完败对方

作者: 魔力鸟2013 时间: 2015-3-26 08:45
这赛季我看了所有切尔西的比赛，但凡对面的中场强硬一点，我方中场的硬度就跟不上去

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-26 08:55
1、进攻组织中上半赛季奥斯卡分担了一定的额度，除了阿扎尔的爆点，有点双核的味道。随着奥斯卡下滑法布雷加斯事实成了单核，掐死小法就成了所有比赛的战略胜负点，这种情况下就算小法依然足够牛肯定也会有下滑，强如巅峰哈维有时依然不能绝对控场更别说小法；
2、而小法恰恰恰恰有怕逼抢的弱点，顶级中场哈维和莫德里奇这样的球员可以因全天候控球能力抗住压力至少不会完全被对手限制死，现实是小法一旦遭受围剿根本无法保证传接球质量，有时在对手包夹下甚至球都无法触碰。放在后腰被打断，放在前腰会隐身，根本就不是位置问题，而是风格+对手针对性+队友帮扶不够，三方面共同决定的；
3、小法追求跑解释为特点甚至球商有点冤枉小法。明明是被人追杀，为了完成任务去做的游击战，被看成无脑乱窜多少有些不公。失去奥斯卡后，对手集中大半中前场活力集中追着他，不管他跑到哪去接球，第一时间都会遭到对手的堵截。正式由于对自己的弱点有足够清醒的认识，他才尽量去避免身体接触，希望通过在有球同伴跑动线路附近出现，从而完成教练布置给他的传接调配球权任务。和温格以及瓜迪奥拉这样的教练同事这么多年，他这点球商这种基本位置感不可能没有的。被迫奔跑是他在压力下的存在方式，说句实话有时看着他这种踢法都有些心疼；
解决办法其实不少，1）前场中轴安排一个强力有球点，有一个硬前腰小法后场调度效果立马升级；2）就算没有硬前腰科斯塔的支点能力能达到本泽马的高度小法也会踢得更加轻松；3）右路的老生常谈的事情，右路强化防守卸掉小法身上的防守任务，他的中前场调配能力自然也会回升；4）再不地就是文中所说的433设置两个防守型后腰。个人认为这4种方案中唤醒或者替换奥斯卡是最佳的解决之道，而433让小法踢B2B是最差选择，因为前场没有泄压点，他到了前场依然会有夹击问题，而已经成熟的他短板不会自动消失的。

作者: 米老鼠1023 时间: 2015-3-26 09:19
引用8楼 @wjlzlx 发表的:
1、进攻组织中上半赛季奥斯卡分担了一定的额度，除了阿扎尔的爆点，有点双核的味道。随着奥斯卡下滑法布雷加斯事实成了单核，掐死小法就成了所有比赛的战略胜负点，这种情况下就算小法依然足够牛肯定也会有下滑，强如巅峰哈维有时依然不能绝对控场更别说小法；
2、而小法恰恰恰恰有怕逼抢的弱点，顶级中场哈维和莫德里奇这样的球员可以因全天候控球能力抗住压力至少不会完全被对手限制死，现实是小法一旦遭受围剿根本无法保证传接球质量，有时在对手包夹下甚至球都无法触碰。放在后腰被打断，放在前腰会隐身，根本就不是位置问题，而是风格+对手针对性+队友帮扶不够，三方面共同决定的；
3、小法追求跑解释为特点甚至球商有点冤枉小法。明明是被人追杀，为了完成任务去做的游击战，被看成无脑乱窜多少有些不公。失去奥斯卡后，对手集中大半中前场活力集中追着他，不管他跑到哪去接球，第一时间都会遭到对手的堵截。正式由于对自己的弱点有足够清醒的认识，他才尽量去避免身体接触，希望通过在有球同伴跑动线路附近出现，从而完成教练布置给他的传接调配球权任务。和温格以及瓜迪奥拉这样的教练同事这么多年，他这点球商这种基本位置感不可能没有的。被迫奔跑是他在压力下的存在方式，说句实话有时看着他这种踢法都有些心疼；
解决办法其实不少，1）前场中轴安排一个强力有球点，有一个硬前腰小法后场调度效果立马升级；2）就算没有硬前腰科斯塔的支点能力能达到本泽马的高度小法也会踢得更加轻松；3）右路的老生常谈的事情，右路强化防守卸掉小法身上的防守任务，他的中前场调配能力自然也会回升；4）再不地就是文中所说的433设置两个防守型后腰。个人认为这4种方案中唤醒或者替换奥斯卡是最佳的解决之道，而433让小法踢B2B是最差选择，因为前场没有泄压点，他到了前场依然会有夹击问题，而已经成熟的他短板不会自动消失的。

解决办法的第一条，很赞同。
上半赛季，奥斯卡要防守有防守、要过渡有过渡、要补位有补位、要传球有传球的时候，小法那个风生水起啊。感觉奥斯卡一低迷，小法也跟着陷入困局。

作者: 战斗大巴车 时间: 2015-3-26 09:34
引用8楼 @wjlzlx 发表的:
1、进攻组织中上半赛季奥斯卡分担了一定的额度，除了阿扎尔的爆点，有点双核的味道。随着奥斯卡下滑法布雷加斯事实成了单核，掐死小法就成了所有比赛的战略胜负点，这种情况下就算小法依然足够牛肯定也会有下滑，强如巅峰哈维有时依然不能绝对控场更别说小法；
2、而小法恰恰恰恰有怕逼抢的弱点，顶级中场哈维和莫德里奇这样的球员可以因全天候控球能力抗住压力至少不会完全被对手限制死，现实是小法一旦遭受围剿根本无法保证传接球质量，有时在对手包夹下甚至球都无法触碰。放在后腰被打断，放在前腰会隐身，根本就不是位置问题，而是风格+对手针对性+队友帮扶不够，三方面共同决定的；
3、小法追求跑解释为特点甚至球商有点冤枉小法。明明是被人追杀，为了完成任务去做的游击战，被看成无脑乱窜多少有些不公。失去奥斯卡后，对手集中大半中前场活力集中追着他，不管他跑到哪去接球，第一时间都会遭到对手的堵截。正式由于对自己的弱点有足够清醒的认识，他才尽量去避免身体接触，希望通过在有球同伴跑动线路附近出现，从而完成教练布置给他的传接调配球权任务。和温格以及瓜迪奥拉这样的教练同事这么多年，他这点球商这种基本位置感不可能没有的。被迫奔跑是他在压力下的存在方式，说句实话有时看着他这种踢法都有些心疼；
解决办法其实不少，1）前场中轴安排一个强力有球点，有一个硬前腰小法后场调度效果立马升级；2）就算没有硬前腰科斯塔的支点能力能达到本泽马的高度小法也会踢得更加轻松；3）右路的老生常谈的事情，右路强化防守卸掉小法身上的防守任务，他的中前场调配能力自然也会回升；4）再不地就是文中所说的433设置两个防守型后腰。个人认为这4种方案中唤醒或者替换奥斯卡是最佳的解决之道，而433让小法踢B2B是最差选择，因为前场没有泄压点，他到了前场依然会有夹击问题，而已经成熟的他短板不会自动消失的。

有道理。其实说白了433也只是针对现在这个阵容而言的，都快把奥斯卡忽略不计了。现在奥斯卡越来越弃之可惜食之无味，若可以也可以试试夸德拉多在中路，这货在紫百合末期在中路踢的也很不错，远射传球和拿球都还可以。奥斯卡这种垂死病中惊坐起的感觉太折磨人了！

作者: wjlzlx 时间: 2015-3-26 09:43
引用10楼 @战斗大巴车发表的:
有道理。其实说白了433也只是针对现在这个阵容而言的，都快把奥斯卡忽略不计了。现在奥斯卡越来越弃之可惜食之无味，若可以也可以试试夸德拉多在中路，这货在紫百合末期在中路踢的也很不错，远射传球和拿球都还可以。奥斯卡这种垂死病中惊坐起的感觉太折磨人了！

奥斯卡确实有自己非常突出的问题，但如果在夸德拉多和奥斯卡两人之间选一个踢中路，至少目前我还是希望奥斯卡留在中路。夸德拉多本赛季在紫百合拿到核心地位是上赛季边路爆点表现拿到的，真的给他核心后据说他的组织传球等短板都出来了。练一个区域核心不容易练一个10号球员更难，奥斯卡23岁其实还有成长空间，不希望过早放弃奥斯卡，但下赛季必须给他更大的压力，夸德拉多还是当边路爆点更好。

作者: Azure-Stamford 时间: 2015-3-26 09:44
俺觉得再来个B2B，比如博格巴苛刻魔笛，小法前置比较好

作者: jlthsml 时间: 2015-3-26 09:45
这还有一篇文章，大家可以看看。
切尔西拖后中场：小法的舒适区还是危险地带？http://www.shiresoccer.com/fabregas-evolution-barcelona-chelsea/

作者: MR.Westwing 时间: 2015-3-26 09:49
奥斯卡的表现下降导致了小法缺点的放大，上半赛季奥斯卡频频后撤其实缓解了中场的压力。目前扮演这个角色的球员是拉米雷斯。

作者: Danny.Sturridge 时间: 2015-3-26 13:06
引用8楼 @wjlzlx 发表的:
1、进攻组织中上半赛季奥斯卡分担了一定的额度，除了阿扎尔的爆点，有点双核的味道。随着奥斯卡下滑法布雷加斯事实成了单核，掐死小法就成了所有比赛的战略胜负点，这种情况下就算小法依然足够牛肯定也会有下滑，强如巅峰哈维有时依然不能绝对控场更别说小法；
2、而小法恰恰恰恰有怕逼抢的弱点，顶级中场哈维和莫德里奇这样的球员可以因全天候控球能力抗住压力至少不会完全被对手限制死，现实是小法一旦遭受围剿根本无法保证传接球质量，有时在对手包夹下甚至球都无法触碰。放在后腰被打断，放在前腰会隐身，根本就不是位置问题，而是风格+对手针对性+队友帮扶不够，三方面共同决定的；
3、小法追求跑解释为特点甚至球商有点冤枉小法。明明是被人追杀，为了完成任务去做的游击战，被看成无脑乱窜多少有些不公。失去奥斯卡后，对手集中大半中前场活力集中追着他，不管他跑到哪去接球，第一时间都会遭到对手的堵截。正式由于对自己的弱点有足够清醒的认识，他才尽量去避免身体接触，希望通过在有球同伴跑动线路附近出现，从而完成教练布置给他的传接调配球权任务。和温格以及瓜迪奥拉这样的教练同事这么多年，他这点球商这种基本位置感不可能没有的。被迫奔跑是他在压力下的存在方式，说句实话有时看着他这种踢法都有些心疼；
解决办法其实不少，1）前场中轴安排一个强力有球点，有一个硬前腰小法后场调度效果立马升级；2）就算没有硬前腰科斯塔的支点能力能达到本泽马的高度小法也会踢得更加轻松；3）右路的老生常谈的事情，右路强化防守卸掉小法身上的防守任务，他的中前场调配能力自然也会回升；4）再不地就是文中所说的433设置两个防守型后腰。个人认为这4种方案中唤醒或者替换奥斯卡是最佳的解决之道，而433让小法踢B2B是最差选择，因为前场没有泄压点，他到了前场依然会有夹击问题，而已经成熟的他短板不会自动消失的。

這麼說來當初米蘭博阿騰那種類型的前腰不是挺適合的嗎?

作者: 蓝桥雄狮 时间: 2015-3-26 13:49
现在小金人低迷，不管用威廉还是拉米，都只能替小法补位而已。
进攻上比起上半赛季的奥斯卡差太多。
而且打不起传控，只能突，丢了再回抢，大家累死。
不管是4231，还是433，中间区域其实都是3个人。
三中场最好是都能防守，都能进攻，这个有点理想。
一个纯防守，两个轮流进攻比较现实。
奥斯卡状态好时候，可以和小*河蟹*流插上，对手就没得防，那个时候马大腿都有进攻的机会。
夏天挖一个纯正的中场，比如施耐德林，或者米尔纳。
提供足够的轮换，有可能下半赛季奥斯卡状态也不会这么差。

作者: 兰指导 时间: 2015-3-26 13:51
我车前场需要一个任意球高手，如此方能阻止对方肆无忌惮的犯规战术，当然皮球运行也就流畅了。

作者: 蓝桥雄狮 时间: 2015-3-26 13:56
引用17楼 @兰指导发表的:
我车前场需要一个任意球高手，如此方能阻止对方肆无忌惮的犯规战术，当然皮球运行也就流畅了。

两个高手马塔和鲁蓬蓬都被卖了。。。

作者: shenqi248 时间: 2015-3-26 14:33
内文豪说了这么多，可以用一点总结，买波霸。

作者: 西门吹车 时间: 2015-3-26 14:48

赞同一个硬前腰

作者: 前空翻Klose 时间: 2015-3-26 15:16
这么多人说要硬前腰，莫非指望特劳雷？

作者: 支桌 时间: 2015-3-26 15:17
请教：关于体能，保持整年良好体能，应该随踢随歇吗？像科斯塔，马蒂奇都停赛了半个月，但似乎体能没有补回来？！受伤不打比赛，治疗伤病的过程是不是无助于恢复体能？

作者: 兰指导 时间: 2015-3-26 16:10
引用18楼 @蓝桥雄狮发表的:
两个高手马塔和鲁蓬蓬都被卖了。。。

这两位确实比现在的好，但不足以让对手放弃大量犯规的战术。我们需要一个只要有任意球，大家都觉得可能有戏的感觉，水平要达到埃里克森，西古德森的水平。

作者: 扣以斯瑞 时间: 2015-3-26 16:29
引用23楼 @兰指导发表的:
这两位确实比现在的好，但不足以让对手放弃大量犯规的战术。我们需要一个只要有任意球，大家都觉得可能有戏的感觉，水平要达到埃里克森，西古德森的水平。

马塔的英超任意球进球效率是历史第一，二十八脚任意球直接射门进五球，进球效率18%，西古德森和埃里克森加起来都没那么多。。。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-3-26 16:37
引用8楼 @wjlzlx 发表的:
1、进攻组织中上半赛季奥斯卡分担了一定的额度，除了阿扎尔的爆点，有点双核的味道。随着奥斯卡下滑法布雷加斯事实成了单核，掐死小法就成了所有比赛的战略胜负点，这种情况下就算小法依然足够牛肯定也会有下滑，强如巅峰哈维有时依然不能绝对控场更别说小法；
2、而小法恰恰恰恰有怕逼抢的弱点，顶级中场哈维和莫德里奇这样的球员可以因全天候控球能力抗住压力至少不会完全被对手限制死，现实是小法一旦遭受围剿根本无法保证传接球质量，有时在对手包夹下甚至球都无法触碰。放在后腰被打断，放在前腰会隐身，根本就不是位置问题，而是风格+对手针对性+队友帮扶不够，三方面共同决定的；
3、小法追求跑解释为特点甚至球商有点冤枉小法。明明是被人追杀，为了完成任务去做的游击战，被看成无脑乱窜多少有些不公。失去奥斯卡后，对手集中大半中前场活力集中追着他，不管他跑到哪去接球，第一时间都会遭到对手的堵截。正式由于对自己的弱点有足够清醒的认识，他才尽量去避免身体接触，希望通过在有球同伴跑动线路附近出现，从而完成教练布置给他的传接调配球权任务。和温格以及瓜迪奥拉这样的教练同事这么多年，他这点球商这种基本位置感不可能没有的。被迫奔跑是他在压力下的存在方式，说句实话有时看着他这种踢法都有些心疼；
解决办法其实不少，1）前场中轴安排一个强力有球点，有一个硬前腰小法后场调度效果立马升级；2）就算没有硬前腰科斯塔的支点能力能达到本泽马的高度小法也会踢得更加轻松；3）右路的老生常谈的事情，右路强化防守卸掉小法身上的防守任务，他的中前场调配能力自然也会回升；4）再不地就是文中所说的433设置两个防守型后腰。个人认为这4种方案中唤醒或者替换奥斯卡是最佳的解决之道，而433让小法踢B2B是最差选择，因为前场没有泄压点，他到了前场依然会有夹击问题，而已经成熟的他短板不会自动消失的。

分析得很到位，几种思路也都很有针对性，比加文豪说得好。
加文豪对小法的指责还是停留在木一期的战术理念上，他没看到木鸟已经还正在改变，正在作出新的尝试。
小法需要扫荡型的后腰辅助，才能发挥自己的威力，弥补自己的不足。在阿森纳，小法一开始就是作为组织型后腰被赋予全队核心的地位，后来被推向前，恰恰是因为身边少了弗拉米尼，加上当时前场伤病，枪手攻击力不足，推向前发挥了小法向前推进和插上进攻的能力。大家至今津津乐道的其实还是0708的前场四人组，当时小法在后腰位置踢得从容，除了弗拉米尼的保护，再就是前场有赫莱布和罗西基，花朵也更类似九号半，既有终结能力，又有支点作用和传球能力。这样小法出球点就很多，前场频繁的交叉跑位也容易扯开空挡，为小法提供更多的致命一传的机会。
车子现在的问题就是，木鸟的战术要求对球员的纪律性和功能性都有严格要求，但过犹不及，尤其对扎球王和奥斯卡这样的天赋很高的球员，一方面对他们的发展有了一定的限制，一方面他们跑位不够飘忽，对手容易针对，扯开空挡的能力也受到限制。木鸟现在需要在纪律性、功能性和球员的自由度之间做出某种平衡，当然感觉近期还是因为争冠的压力，使得木帅不敢更多的尝试。再就是中后卫对后腰的保护，车子目前的中后卫组合速度慢，不敢压上，蹲坑比较低，对后腰的支持非常有限。其实在现有组合上，不妨让伊万和特里组合，AZP拉到右路。
至于说伊万身后的空挡屡屡被对手利用，最主要的还是伊万年纪大了，也可能有伤病原因，奔跑能力和过去比有了下降，而小法的防守能力又不可能对伊万补位。伊万又是车子打不开僵局时很好的攻击点，不利用伊万的攻击能力也很可惜。感觉如果坚持伊万右路不妨采用圣诞树阵型，也是一种不错的选择。
说到底，最好的选择还是开发扎球王和奥斯卡更全面的能力，赋予前场跑位的自由度。也不妨看看曼联对红军的比赛，卡里克拖后，很少插上，但前场有埃雷拉和马塔的跑位和持球能力，还有费莱尼的支点，所以中场运作游刃有余。
最后这篇表明区内讨论，跨区来的不知是否欢迎。其实我算不上严格的哪家球迷，只是更喜欢枪手的风格而已，看球本属娱乐，没必要那么多门户之见。

作者: 漆黑の夜 时间: 2015-3-26 16:47
433，AZP回右路，费利佩打左边。拉米B2B，小法全能中场，马蒂奇拖后。前场夸德拉多阿扎尔科斯塔，阿扎尔中路串联，夸德拉多边路突击。

作者: 内山悠斗 时间: 2015-3-26 16:49
大巴车这帖子和你平时的画风不一致啊，哈哈，写得不错。

作者: lhp1980tx 时间: 2015-3-26 17:04
这赛季我车用奥斯卡和威廉的逼抢和补位为马蒂奇分担防守压力，这种做法的优点是上半赛季几乎无敌，弱点是一旦奥斯卡和威廉状态下滑，我车的防守立刻风雨飘摇而且进攻也不见起色。
如果想解决这个问题，的确像内维尔所说，要不就用双后腰，小法踢中场，前面用两个攻击力强且有一定防守意识的边锋，比如阿扎尔和XXX；要不就升级后卫，后卫具有出球或者上抢的能力，帮助马蒂奇分担压力；
如果还是维持现在的配置的话，那就必须要一个没有冬眠期的奥斯卡或者升级了射门能力并且出球果断的威廉。

作者: 战斗大巴车 时间: 2015-3-26 17:45
引用27楼 @内山悠斗发表的:
大巴车这帖子和你平时的画风不一致啊，哈哈，写得不错。

哈哈谢谢我就是个和稀泥的有啥说啥

作者: 兰指导 时间: 2015-3-26 19:06
引用24楼 @扣以斯瑞发表的:

马塔的英超任意球进球效率是历史第一，二十八脚任意球直接射门进五球，进球效率18%，西古德森和埃里克森加起来都没那么多。。。

这还真没认真统计，唉，没法，马塔其实最初穆里尼奥也是打算安排他打现在小法位置的，但他自己等不起，选择了离开，否则估计也能练出新位置。

作者: 之云是鸟也 时间: 2015-3-26 19:17
某法拖后肯定球队要倒霉的，遇强队必被坑。

作者: hyhychelsea 时间: 2015-3-27 02:13
引用8楼 @wjlzlx 发表的:
1、进攻组织中上半赛季奥斯卡分担了一定的额度，除了阿扎尔的爆点，有点双核的味道。随着奥斯卡下滑法布雷加斯事实成了单核，掐死小法就成了所有比赛的战略胜负点，这种情况下就算小法依然足够牛肯定也会有下滑，强如巅峰哈维有时依然不能绝对控场更别说小法；
2、而小法恰恰恰恰有怕逼抢的弱点，顶级中场哈维和莫德里奇这样的球员可以因全天候控球能力抗住压力至少不会完全被对手限制死，现实是小法一旦遭受围剿根本无法保证传接球质量，有时在对手包夹下甚至球都无法触碰。放在后腰被打断，放在前腰会隐身，根本就不是位置问题，而是风格+对手针对性+队友帮扶不够，三方面共同决定的；
3、小法追求跑解释为特点甚至球商有点冤枉小法。明明是被人追杀，为了完成任务去做的游击战，被看成无脑乱窜多少有些不公。失去奥斯卡后，对手集中大半中前场活力集中追着他，不管他跑到哪去接球，第一时间都会遭到对手的堵截。正式由于对自己的弱点有足够清醒的认识，他才尽量去避免身体接触，希望通过在有球同伴跑动线路附近出现，从而完成教练布置给他的传接调配球权任务。和温格以及瓜迪奥拉这样的教练同事这么多年，他这点球商这种基本位置感不可能没有的。被迫奔跑是他在压力下的存在方式，说句实话有时看着他这种踢法都有些心疼；
解决办法其实不少，1）前场中轴安排一个强力有球点，有一个硬前腰小法后场调度效果立马升级；2）就算没有硬前腰科斯塔的支点能力能达到本泽马的高度小法也会踢得更加轻松；3）右路的老生常谈的事情，右路强化防守卸掉小法身上的防守任务，他的中前场调配能力自然也会回升；4）再不地就是文中所说的433设置两个防守型后腰。个人认为这4种方案中唤醒或者替换奥斯卡是最佳的解决之道，而433让小法踢B2B是最差选择，因为前场没有泄压点，他到了前场依然会有夹击问题，而已经成熟的他短板不会自动消失的。

其实就一句话，整体爆点单一造成小法的短板尤为凸出。

作者: 461118532 时间: 2015-3-27 02:55
问题好像不是出在小法的位置上。
不管是前腰还是后腰，小法在阿森纳、巴萨、车子都有完美的表现。
这么多赛季下半程状态下滑，难道还是位置的原因？

作者: 战斗大巴车 时间: 2015-3-27 21:26
引用22楼 @支桌发表的:
请教：关于体能，保持整年良好体能，应该随踢随歇吗？像科斯塔，马蒂奇都停赛了半个月，但似乎体能没有补回来？！受伤不打比赛，治疗伤病的过程是不是无助于恢复体能？

其实体能的保持可以用轮休来解决，而一般的伤病之后的休息并不算是真正的休息，球员要经过诊断、治疗、康复治疗和随队训练这一系列环节，看DC这赛季那次伤病之后居然陷入了球荒，马蒂奇禁赛+伤病之后也没缓过来。踢球是需要球感的，长时间没有比赛踢或者伤病都会导致球员状态的缺失。伤病更严重因为他还对球员的心理造成重大的影响。不光足球界，其他体育界里，伤病对球员的体能、技术场上表现影响都是最大的。

作者: 巴蒂被占用 时间: 2015-3-27 22:58
引用1楼 @马拉耳朵发表的:

分析得很到位，几种思路也都很有针对性，比加文豪说得好。
加文豪对小法的指责还是停留在木一期的战术理念上，他没看到木鸟已经还正在改变，正在作出新的尝试。
小法需要扫荡型的后腰辅助，才能发挥自己的威力，弥补自己的不足。在阿森纳，小法一开始就是作为组织型后腰被赋予全队核心的地位，后来被推向前，恰恰是因为身边少了弗拉米尼，加上当时前场伤病，枪手攻击力不足，推向前发挥了小法向前推进和插上进攻的能力。大家至今津津乐道的其实还是0708的前场四人组，当时小法在后腰位置踢得从容，除了弗拉米尼的保护，再就是前场有赫莱布和罗西基，花朵也更类似九号半，既有终结能力，又有支点作用和传球能力。这样小法出球点就很多，前场频繁的交叉跑位也容易扯开空挡，为小法提供更多的致命一传的机会。
车子现在的问题就是，木鸟的战术要求对球员的纪律性和功能性都有严格要求，但过犹不及，尤其对扎球王和奥斯卡这样的天赋很高的球员，一方面对他们的发展有了一定的限制，一方面他们跑位不够飘忽，对手容易针对，扯开空挡的能力也受到限制。木鸟现在需要在纪律性、功能性和球员的自由度之间做出某种平衡，当然感觉近期还是因为争冠的压力，使得木帅不敢更多的尝试。再就是中后卫对后腰的保护，车子目前的中后卫组合速度慢，不敢压上，蹲坑比较低，对后腰的支持非常有限。其实在现有组合上，不妨让伊万和特里组合，AZP拉到右路。
至于说伊万身后的空挡屡屡被对手利用，最主要的还是伊万年纪大了，也可能有伤病原因，奔跑能力和过去比有了下降，而小法的防守能力又不可能对伊万补位。伊万又是车子打不开僵局时很好的攻击点，不利用伊万的攻击能力也很可惜。感觉如果坚持伊万右路不妨采用圣诞树阵型，也是一种不错的选择。
说到底，最好的选择还是开发扎球王和奥斯卡更全面的能力，赋予前场跑位的自由度。也不妨看看曼联对红军的比赛，卡里克拖后，很少插上，但前场有埃雷拉和马塔的跑位和持球能力，还有费莱尼的支点，所以中场运作游刃有余。
最后这篇表明区内讨论，跨区来的不知是否欢迎。其实我算不上严格的哪家球迷，只是更喜欢枪手的风格而已，看球本属娱乐，没必要那么多门户之见。

其实我还是赞同作者观点的

说一千到一万，这只车子现在其实就一个位置有问题，就是中路奥斯卡、威廉都不符合这只球队的战术要求，换个能远射、能抢点、能抢截的黑又硬就解决问题了

其实就是小法作为核心后置，空出来的位置用了威廉和奥斯卡不符合这个体系的战术要求
区里有几种说法，
一是觉得鸟叔要打攻势足球，这纯属扯淡，什么是攻势足球，怕是这些人自己都说不清。
二是说要车子用两个边，要突破，要下底，要丰富战术要立体，这也属于不看菜下锅的扯蛋，就我车这个中前场，只有一个科斯塔这种点，还不是特强的那种，你下底、要边中结合，要立体，但前面没人怎么立体？
三是说后卫怎么样，其实主要问题就出在中场，中场严格意义上说只有吗第七一道屏障

归根结底，我觉得就是要撤下奥斯卡和威廉，上个有远射和强点能力的黑又硬，中场才能实现平衡，要么就改造祖玛，前置小法，把祖玛和马7的抢点能力和远射开发出来，增加他们的跑动能力，立体进攻就出来了
这么一说，其实又回到了穆一期的那种框架了

作者: 巴蒂被占用 时间: 2015-3-27 23:02
引用21楼 @前空翻Klose 发表的:
这么多人说要硬前腰，莫非指望特劳雷？

其实就是实现中场平衡，也可以前置小法，虽然不是最佳手段，下威廉和奥斯卡，上祖玛
阵型就成了这种
科斯塔
阿扎尔小法夸得（奥斯卡/威廉）
马7 祖玛
4后卫
裤袜
但是要加强马7和祖玛的前插以及远射以及跑动
是不是觉得和穆一期有点相似了？

作者: 支桌 时间: 2015-3-27 23:50
引用34楼 @战斗大巴车发表的:
其实体能的保持可以用轮休来解决，而一般的伤病之后的休息并不算是真正的休息，球员要经过诊断、治疗、康复治疗和随队训练这一系列环节，看DC这赛季那次伤病之后居然陷入了球荒，马蒂奇禁赛+伤病之后也没缓过来。踢球是需要球感的，长时间没有比赛踢或者伤病都会导致球员状态的缺失。伤病更严重因为他还对球员的心理造成重大的影响。不光足球界，其他体育界里，伤病对球员的体能、技术场上表现影响都是最大的。

科斯塔1月红牌停赛的3场，后来到现在的状态是球感不好还是体能没恢复？

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-3-28 01:11
引用35楼 @巴蒂被占用发表的:

其实我还是赞同作者观点的

说一千到一万，这只车子现在其实就一个位置有问题，就是中路奥斯卡、威廉都不符合这只球队的战术要求，换个能远射、能抢点、能抢截的黑又硬就解决问题了

其实就是小法作为核心后置，空出来的位置用了威廉和奥斯卡不符合这个体系的战术要求

区里有几种说法，

一是觉得鸟叔要打攻势足球，这纯属扯淡，什么是攻势足球，怕是这些人自己都说不清。

二是说要车子用两个边，要突破，要下底，要丰富战术要立体，这也属于不看菜下锅的扯蛋，就我车这个中前场，只有一个科斯塔这种点，还不是特强的那种，你下底、要边中结合，要立体，但前面没人怎么立体？

三是说后卫怎么样，其实主要问题就出在中场，中场严格意义上说只有吗第七一道屏障

归根结底，我觉得就是要撤下奥斯卡和威廉，上个有远射和强点能力的黑又硬，中场才能实现平衡，要么就改造祖玛，前置小法，把祖玛和马7的抢点能力和远射开发出来，增加他们的跑动能力，立体进攻就出来了

这么一说，其实又回到了穆一期的那种框架了

这样说有点想当然。
奥斯卡有一脚不错的远射，奥斯卡的防守也不错，对抗性并不弱，很多人感觉奥斯卡对抗能力差不过是被他文艺的外表欺骗了。
车子进攻出现的问题，有队伍疲劳状态下滑的原因，也有鸟叔战术安排的原因，给扎球王和奥斯卡的自由度不够。
看看巴西和法国的热身赛就该明白，给奥斯卡多一些自由度，会带来多大收获。

作者: nanjg 时间: 2015-3-28 05:03
半夜起来来点亮

作者: 战斗大巴车 时间: 2015-3-28 05:29
引用37楼 @支桌发表的:

科斯塔1月红牌停赛的3场，后来到现在的状态是球感不好还是体能没恢复？

体能应该还是没问题的，现在状态也还可以了，应该最主要的是球感的问题。穆里尼奥给了他N多场来找状态。这里点出来可以说雷米从之前球队绝对主力到现在的替补还能进很多球，可见其训练真的非常努力！

作者: 周慕雲 时间: 2015-3-28 07:21
其实大家都怀念穆一期时代的辉煌，但穆一期绝对不可复制，当年英超是什么样子？欧陆又是什么样？现如今，英超是什么？欧陆又是什么？当年的英超水平并不如今天的英超对抗激烈，速度也不会比现在速度更快；当年是四大豪门稳居第一集团，现如今，谁能说下赛季稳拿冠军，或者稳定前四？
看了无数场比赛，看到现在，不知道脑子看混了还是怎么着，总觉得足球又回到了我最初认为的概率游戏。当一个球员一脚射门蒙进去的时候，那么相应的防守的压力变小了许多，无论如何，当你领先的时候，无论距离比赛结束还有多久，你赢球的可能还是要大于输球的可能。当你能够有效阻断对方有威胁进攻的次数，同时增加己方有威胁进攻的次数，你就是一名好球员。

作者: 巴蒂被占用 时间: 2015-3-28 08:38
引用38楼 @马拉耳朵发表的:

这样说有点想当然。
奥斯卡有一脚不错的远射，奥斯卡的防守也不错，对抗性并不弱，很多人感觉奥斯卡对抗能力差不过是被他文艺的外表欺骗了。
车子进攻出现的问题，有队伍疲劳状态下滑的原因，也有鸟叔战术安排的原因，给扎球王和奥斯卡的自由度不够。
看看巴西和法国的热身赛就该明白，给奥斯卡多一些自由度，会带来多大收获。

不是想当然，而是类型不匹配，中场结构和人员类型存在矛盾。你看中前场这种人员配置，一是缺乏强点能力，没法形成进攻的立体性，两条边也无法发挥最大作用，无法上2个前锋那就只能在中场那一个点做文章，二是中路缺乏屏障
有的你看那些数据意义不大，什么抢截能力是多少啊，要看场上表现啊。毕竟防守积极性和防守能力是两个概念
还有，你说的自由度是个什么概念？到底自由度体现在什么方面，要如何体现自由度？这个太虚了
其实说白了，就是中路那一点要换成一个兰帕德那一型的（说多了都是泪），当然兰帕德肯定是老了，必须要找个新的
其实，你看车子各种别扭你会发现，就这一个点有问题，牵一发动全身，但这个不是球员能力问题，二是球员类型问题。而且老穆打造的这个阵型和车一期其实没有那么大的差别

作者: 前空翻Klose 时间: 2015-3-28 09:42
引用36楼 @巴蒂被占用发表的:

其实就是实现中场平衡，也可以前置小法，虽然不是最佳手段，下威廉和奥斯卡，上祖玛
阵型就成了这种
科斯塔
阿扎尔小法夸得（奥斯卡/威廉）
马7 祖玛
4后卫
裤袜
但是要加强马7和祖玛的前插以及远射以及跑动
是不是觉得和穆一期有点相似了？

小法踢前腰不是对抗能力不足吗？

作者: 巴蒂被占用 时间: 2015-3-28 10:15
引用43楼 @前空翻Klose 发表的:
小法踢前腰不是对抗能力不足吗？

不引进人的时候就只能是这样了，你总不能祖玛前置打前腰吧？所以我说不是最佳手段
最好是换中路，小法还是后腰，但中路换一个，奥斯卡、威廉中路最大的问题不在于能力
在于球员类型与场上结构不一致，为什么不是科斯塔的问题，这是从实际角度出发的。你
不可能在类型问题上要求科斯塔更多了，也就是说科斯塔肯定是主力，然后也不可能起到
德罗巴的那种支点作用，穆帅也不可能打双前锋，那么现实问题就是前场没支点。
很多车区哥们说要立体进攻，要开发边路，可中路没点怎么办，难不成都边路内切，那不
在中路挤成一团了么，只能这样了。
其实，很多时候，我们讨论得基于实际情况，比如球队的现有框架，比如人员类型，球员
都需要一定体系才能发挥出最大水平，但一个成形的阵型框架不可能根据一个球员就做
大调整，怎么办？只能换球员呗。

作者: 第6元素 时间: 2015-3-28 12:21
说了这么多不就是买波霸嘛

作者: 420_hpxiao 时间: 2015-3-28 12:26
看来威廉或者奥斯卡要走一个了

作者: SIMPastor 时间: 2015-3-28 12:46
两种解决方案：一，科克与波霸这样的全能中场增加控球点，减轻小法在有球下受到的压迫力。二，拉斯本德级别中场防守，两翼飞带动中场，这样强强对话就真放弃中场控制。

现在我想想还是前者更可行。
因为这样的话3中场战术更丰富化了，比如4321圣诞树，虽然不在英超吃香但是欧战者有不俗的效果。把一个边后卫提上去比赛时又可能成为343，这样可以集中一路火力打垮对手同时中场形成局部人数优势。
另外一种小法则成为中场自由人，就是看小法的机动性了，反正对手也是打不穿这样的后腰组合，空有控球。DC要承担的责任要远远更多可是他毕竟不是伊布，而且右翼都废了好几年了根本飞不动是最大的硬伤。另外小法远射缺乏力量，对手在大禁区外10米开外可放射门路线来掐小法的传球路线。
奥斯卡这下半年的表现实在是不想说了，关键是和谁在这个时期都基本不来电也是邪了门了。和小法看还不如他和威廉的配合。

作者: 无情喷子 时间: 2015-3-28 23:25
奥斯卡状态下滑的太大，对方直接找个肌肉男掐住小法车子中场就瘫了

作者: 隼质 时间: 2015-3-29 02:53
引用45楼 @第6元素发表的:
说了这么多不就是买波霸嘛

这帖子看下来就你最聪明。一针见血的道出了砸钱补强这个硬道理

作者: huoxubushiwo 时间: 2015-3-29 11:45
感觉奥斯卡在前腰位置上表现真的很一般，下赛季不差钱，应该补一个好的后腰，然后把小法推到前腰的位置，他在前场跟队友小配合打的也是很不错的吧

作者: ~托儿~ 时间: 2015-3-29 12:04
小法可以胜任前中场的任何位置，但仅仅是在上半赛季

作者: 看车子 时间: 2015-3-29 14:19
把右后卫和中卫的坑解决了，前场给予足够的自由度，进攻肯定风生水起的

作者: 舜天时代 时间: 2015-3-29 15:56
拉米雷斯拉来和马蒂奇打后腰专门负责擦屁股，奥斯卡拉边，小法提前，打个433圣诞树，这不是轻轻松松美如画？

作者: jjayl 时间: 2015-3-29 17:36
不把他放在前腰就他现在下半程这体格打后腰需要太多人擦屁股
打前腰的话前场配置要无球跑而破车现在持球点太多

作者: cenyangfeng 时间: 2015-3-30 09:34
找个牛逼后腰好好把后场好好整顿下，不然始终在国际赛事没前途的。

作者: 吾爱米兰 时间: 2015-3-30 20:19
可以考虑下玛蒂奇单后腰，不设前腰，小法中场位置自由度大点。另上1位扫荡型B2B，比如圣徒的施耐德林

作者: eatde 时间: 2015-3-31 00:42
一个赛季都没踢完，至于后撤就更难盖棺定论吧？
球员本身状态起伏和技战术安排都会成为影响表现的原因。。
我觉得前边有几位就很清醒，直接买不需要分析就适合后腰的人就是了。

作者: TaylorrolyaT 时间: 2015-3-31 06:02
小法老了。。。冲击力已经丧失了

作者: nanjg 时间: 2015-3-31 07:08
大哥们我是玩游戏的小法值得买不。。。。

作者: 战斗大巴车 时间: 2015-3-31 07:26
引用60楼 @nanjg 发表的:
大哥们我是玩游戏的小法值得买不。。。。

亲什么游戏？

作者: nanjg 时间: 2015-3-31 08:37
引用61楼 @战斗大巴车发表的:
亲什么游戏？

pes啊

作者: karuz 时间: 2015-3-31 11:07
一句话，奥斯卡爆种，解决！

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