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标题: 一点想法 [打印本页]
作者: 迪锐奇    时间: 2015-3-13 10:09
标题: 一点想法
一点想法  由 迪锐奇 发表
本来是回zk话题区那个帖子的，不过我估计现在好多车蜜都绕着话题区走，写挺长的我就单发一份吧，讨论讨论。

其实我觉得切尔西这场比赛还是输在了对对手的估计不够，巴黎尽管有布兰科这个临场短板，但是中场在强对抗情况下的高速运转球的能力堪称欧洲顶级，禁区争点的威力也足以使切尔西原有的优势项变得薄弱。
按首发布置奥斯卡+拉米这个思路，穆里尼奥的考虑应该是一方面保证阵进攻和转换进攻的双重质量（威廉在两方面都不够），毕竟相比进攻，大巴黎的防守并不是那么无懈可击，（特别是边路）。另一方面，在攻转守时候把重兵布在发起端和终端两头，即第一时间的反抢和延误，以及禁区前沿靠人数密度和防守层次的压迫和封出脚。为什么切尔西比赛总有那么多block shot，这是偶然也是必然。
zk说到了切尔西防定位球高点的问题，但zk不知道有没有注意到一点，就是切尔西其实防禁区外起球（无论是45%还是底线附近传中）的能力堪称欧洲顶级，联赛中太多次看到切尔西被动挨打时候对手无数传中形不成半脚射门。而卡希尔对第二点的判断能力也没有那么差，这个人确实是个收缩防守利器，既有高度也有对脚下球的快速出脚能力，他其实比较适合轻微抗压的状态，（比如巴萨那种3分钟一射门的节奏），真正在密集防守时的短板是反而是大英中卫常常吹嘘的硬抗能力——也就是在定位球高空球时会集中暴露。至于库娃的buff，我觉得这人的战术加成能力不用讨论了，明眼人都看得到。
之所以这么布阵其实还有一个更主要的原因是马蒂奇的身体状况不太好，所以鸟对他在中场的覆盖任务不敢太多期望，所以切尔西踢得其实有点像弗格森时期某些比赛的曼联，就是一种战略性的”放弃中场“，所谓“伪压迫”，其实也没有期待对手多么当真，相当于围棋里的定式交换而已。鸟这个布阵，可以说是现有人员基础上最合理的选择，和有些人说的“保守”并不沾边。鸟知道现在争夺中场消耗过大，也占不到上风，所以选择了一种阵型mismatch，甚至是一种互爆的架势。
实战证明，巴黎的中场推进能力还是超出预期，切尔西的第一下攻转守延误基本起不到效果，吃了黄牌的奥斯卡效率变差，而拉米雷斯基本证明了他只要出现在中路，对手的素质可以让他的功能呈几何数值削减。鸟换下奥斯卡换上威廉，不考虑黄牌的因素可能是败笔，因为这意味着鸟战术设计攻守两方面的目的都有所放弃，如果说保守，其实这才是真正的保守，就是切尔西在比赛中并没有找到发挥11打10优势的办法，也没有采取针对性战术，反而选择了换上威廉这样一个永远不能说错的选择。当然布兰科的表现也让我醉了，在必须进球的情况下始终不作调整，赛后我都说如果卡希尔那球不进布兰科再磨蹭两分钟，切尔西没准就0比0晋级了。
输了就输了，情况还没那么糟，我对这只切尔西仍然充满乐观。就足球而言，其实每个球队都有几百个缺点，只不过同时被对手抓住其中大多数的机会并不多。
作者: wuxue_min    时间: 2015-3-13 10:11
手贱 进了话题区 以后再也不去了。 里面什么人都有
作者: sevenguin    时间: 2015-3-13 10:25
我觉得说的不错
作者: 感冒被抢了    时间: 2015-3-13 10:25
说白了是实力不济，我车面对硬度与技术都有的球队完全没什么办法。再加上球员状态不好，中后卫的坑，打的狼狈算是意料之中的。
某种程度上，第二回合占有优势成了输球的诱因。上赛季华山一条路大家还能三军用命。这一场再伊布下去之后，或守或攻从鸟到教练思想不是太坚持。
鸟的想法是溜猴消耗对手的体力，再引蛇出洞然后通过反击杀死比赛。
可是实际情况是，巴黎并不着急，稳守反击，抓住时机一波上抢，每一次反击打到卡瓦尼那点，我车都风声鹤唳。要不是卡瓦尼脚软，我车早跪了。
反观我车的进攻，控球到对手禁区前沿之后，要么是阿扎尔靠个人能力赢得任意球，然后前点被大巴黎顶出，就一个反击；要么就是打到边路不停地倒角再被巴黎断球，再一个反击。
我车的中后场除了马蒂奇本身很很怕冲击型的打法，所以在大部分比赛我车是很注重三线的距离和弹性的。而在这场比赛中马蒂奇状态不好，拉米雷斯对前场持球人的压迫为0，导致我车的中卫被对方冲的稀里哗啦。最后到只能特里体力不济导致失球。
作者: noxting444    时间: 2015-3-13 10:38
问题存在，未来可期。
其实说白了这也就是一场比赛
至于话题区什么的，建议就当个乐子看
作者: coldwiner    时间: 2015-3-13 10:41
不考虑别的，但就比赛自身而言，重心不是进一个球二是不丢球，用米克尔而不是威廉换下奥斯卡收缩摆大巴更合适，进一步压缩后卫线和后腰之间的空间。留阿扎和科斯塔前场接长传反击，拉米右边防咖啡。这样压缩空间对方少一人没有机会，对子对方三中场守有余攻不足，三中卫也不敢贸然前押。
只不过主场多一个人，这样有点拉不下脸。不过比赛本身没问题，最终对方两个漂亮头球，输在了防守球员一对一单防能力上，能接受。
作者: 上海王厂长    时间: 2015-3-13 10:50
我认为这场球输在穆鸟的保守思想上，这里说的保守，不是单纯从战术思路上来说，更多的是从比赛心态
主场作战，对方最厉害的球星罚下了，只要安安稳稳的耗光比赛时间，到点下班，不让对方进球，一场经济节约的0:0就能过关了，然后还要考虑到联赛，没必要把自己所有的状态都打出来，硬要把对方打得很难看，到时候万一有个伤停就不合算了
多少有这种心态，而这种心态，说明了切尔西上下还是多少有点轻敌，也高估了自己
有句话是这样说的，弱小并不是生存的障碍，傲慢才是
以前切尔西不是豪门，是暴发户，小球会，对上巴萨对上皇马对上曼联甚至阿森纳都是以前高高在上的世家球会，我们是以挑战者的姿态去面对这些强强对话的，我们不会畏惧，但也不会傲慢和轻敌
而现在我们是豪门了，大巴黎是暴发户球会了，我们多少是否还能低下身段，用尽一切办法干掉对手？
这个层面是切尔西接下去必须面对的，其实联赛里也有表现，比如对伯恩利，比如之前对曼联，都是觉得我们就这样耗光比赛就行了，没有彻底杀死对手，是完全没实力吗，也不全是，更多的还是思想上
就如鲁迅说的费厄波赖要缓行，切尔西现在还不是皇马巴萨，不要端起身段
当然也没必要多苛求球队，毕竟这支队伍还没有完全成熟，现在所取得的成就也足够优秀了
另外，球会也该增加投入了，球队盈利当然是不错，但是别的球队每年净投入都几千万的，连阿森纳都开始连年砸球星了，切尔西不砸就是落后了
作者: 迪锐奇    时间: 2015-3-13 10:54
引用7楼 @上海王厂长 发表的:
我认为这场球输在穆鸟的保守思想上，这里说的保守，不是单纯从战术思路上来说，更多的是从比赛心态
主场作战，对方最厉害的球星罚下了，只要安安稳稳的耗光比赛时间，到点下班，不让对方进球，一场经济节约的0:0就能过关了，然后还要考虑到联赛，没必要把自己所有的状态都打出来，硬要把对方打得很难看，到时候万一有个伤停就不合算了
多少有这种心态，而这种心态，说明了切尔西上下还是多少有点轻敌，也高估了自己
有句话是这样说的，弱小并不是生存的障碍，傲慢才是
以前切尔西不是豪门，是暴发户，小球会，对上巴萨对上皇马对上曼联甚至阿森纳都是以前高高在上的世家球会，我们是以挑战者的姿态去面对这些强强对话的，我们不会畏惧，但也不会傲慢和轻敌
而现在我们是豪门了，大巴黎是暴发户球会了，我们多少是否还能低下身段，用尽一切办法干掉对手？
这个层面是切尔西接下去必须面对的，其实联赛里也有表现，比如对伯恩利，比如之前对曼联，都是觉得我们就这样耗光比赛就行了，没有彻底杀死对手，是完全没实力吗，也不全是，更多的还是思想上
就如鲁迅说的费厄波赖要缓行，切尔西现在还不是皇马巴萨，不要端起身段
当然也没必要多苛求球队，毕竟这支队伍还没有完全成熟，现在所取得的成就也足够优秀了
另外，球会也该增加投入了，球队盈利当然是不错，但是别的球队每年净投入都几千万的，连阿森纳都开始连年砸球星了，切尔西不砸就是落后了

也不好苛责于鸟，其实越是豪门球队越会在大多时间选择保守，大财主都是*河蟹*，切尔西现在需要”保守“的时候确实很多，而且会越来越多。
只不过这次找错了时间点，在巴黎面前我车不算什么大财主，即便是11打10,，每场比赛都是一系列机缘巧合的结果，发现问题就好，下次怎么选择还得具体情况具体分析。
作者: zixusands    时间: 2015-3-13 10:55
引用7楼 @上海王厂长 发表的:
我认为这场球输在穆鸟的保守思想上，这里说的保守，不是单纯从战术思路上来说，更多的是从比赛心态
主场作战，对方最厉害的球星罚下了，只要安安稳稳的耗光比赛时间，到点下班，不让对方进球，一场经济节约的0:0就能过关了，然后还要考虑到联赛，没必要把自己所有的状态都打出来，硬要把对方打得很难看，到时候万一有个伤停就不合算了
多少有这种心态，而这种心态，说明了切尔西上下还是多少有点轻敌，也高估了自己
有句话是这样说的，弱小并不是生存的障碍，傲慢才是
以前切尔西不是豪门，是暴发户，小球会，对上巴萨对上皇马对上曼联甚至阿森纳都是以前高高在上的世家球会，我们是以挑战者的姿态去面对这些强强对话的，我们不会畏惧，但也不会傲慢和轻敌
而现在我们是豪门了，大巴黎是暴发户球会了，我们多少是否还能低下身段，用尽一切办法干掉对手？
这个层面是切尔西接下去必须面对的，其实联赛里也有表现，比如对伯恩利，比如之前对曼联，都是觉得我们就这样耗光比赛就行了，没有彻底杀死对手，是完全没实力吗，也不全是，更多的还是思想上
就如鲁迅说的费厄波赖要缓行，切尔西现在还不是皇马巴萨，不要端起身段
当然也没必要多苛求球队，毕竟这支队伍还没有完全成熟，现在所取得的成就也足够优秀了
另外，球会也该增加投入了，球队盈利当然是不错，但是别的球队每年净投入都几千万的，连阿森纳都开始连年砸球星了，切尔西不砸就是落后了

其实如你所说的态度问题，本赛季好几场球都是这么轻易丢分的 对曼城，曼联，伯恩利。 这个一定要解决 这么丢分实在太丢士气了 让球迷看了也憋屈 。。
作者: sherry-T    时间: 2015-3-13 10:58
引用7楼 @上海王厂长 发表的:

不太认同说鸟保守的,现有人员就那么点能力,换别人带带看成绩的话呢?
作者: 上海王厂长    时间: 2015-3-13 10:59
引用8楼 @迪锐奇 发表的:

也不好苛责于鸟，其实越是豪门球队越会在大多时间选择保守，大财主都是*河蟹*，切尔西现在需要”保守“的时候确实很多，而且会越来越多。
只不过这次找错了时间点，在巴黎面前我车不算什么大财主，即便是11打10,，每场比赛都是一系列机缘巧合的结果，发现问题就好，下次怎么选择还得具体情况具体分析。

难啊，在一个很高的基础上，还要提高，那是很难的事情，不过还是信任穆鸟，并且对切尔西后市表示乐观
今年拿了联赛冠军，心理压力会减轻很多，也可以培养青训了，其实我觉得像阿布这种聪明人，也不会不明白我们想到的这些
别看现在对切尔西，对科斯塔一片讨伐声，那是因为我们输了，被大巴黎淘汰了，这世界很现实的，等联赛拿了冠军立马一片赞美，成王败寇
作者: 战斗大巴车    时间: 2015-3-13 11:07
感觉其实2012年的夺冠只是假象，车子的衰落一直没有缓过来。中卫线早应该彻底洗牌，只是碍于财政公平法案没有豪购。卖出路易斯并不是错误，错误的是还是在用之前的中卫。另外车子的前腰真的，差到不忍直视，我就说之前兰帕德踢前腰的时候后腰是马克莱莱和巴拉克他们，现在鸟把前腰后置（小法），奥斯卡威廉射门、传球、抢点都渣到爆了，唯一能看的就是反抢和体能。这些机会是怎么浪费的呢？前场的主攻点我看了这些场觉得是伊万，因为威廉和奥斯卡持球推进的能力几乎为0，到了禁区前3/4区域就停，传递什么的都图样，坐等伊万插上来45度传中。个人认为夸德拉多可以试试前腰的位置，毕竟意甲人家后来也踢中路踢的还不赖，奥斯卡我觉得赶紧套现，这种状态起伏不定的炸弹不适合呆在队里。
作者: 上海王厂长    时间: 2015-3-13 11:16
引用10楼 @sherry-T 发表的:

不太认同说鸟保守的,现有人员就那么点能力,换别人带带看成绩的话呢?

我依然认为穆鸟是目前最适合切尔西的教练，但是他也可以做得更好，尤其是在裁判罚下伊布的前提下，我觉得完全可以拿下比赛的，最终没拿下，还是心态上的问题，过于求稳和追求经济节约踢比赛的思想作祟
作者: coldwiner    时间: 2015-3-13 11:17
这场比赛如果真要保守，就上米克尔祖玛马蒂奇三后腰了。
巴黎的防守中路想打透，以破车目前的实力很难。不如引诱对方攻出来靠边路反击制胜。
作者: dublin    时间: 2015-3-13 11:17
引用7楼 @上海王厂长 发表的:
我认为这场球输在穆鸟的保守思想上，这里说的保守，不是单纯从战术思路上来说，更多的是从比赛心态
主场作战，对方最厉害的球星罚下了，只要安安稳稳的耗光比赛时间，到点下班，不让对方进球，一场经济节约的0:0就能过关了，然后还要考虑到联赛，没必要把自己所有的状态都打出来，硬要把对方打得很难看，到时候万一有个伤停就不合算了
多少有这种心态，而这种心态，说明了切尔西上下还是多少有点轻敌，也高估了自己
有句话是这样说的，弱小并不是生存的障碍，傲慢才是
以前切尔西不是豪门，是暴发户，小球会，对上巴萨对上皇马对上曼联甚至阿森纳都是以前高高在上的世家球会，我们是以挑战者的姿态去面对这些强强对话的，我们不会畏惧，但也不会傲慢和轻敌
而现在我们是豪门了，大巴黎是暴发户球会了，我们多少是否还能低下身段，用尽一切办法干掉对手？
这个层面是切尔西接下去必须面对的，其实联赛里也有表现，比如对伯恩利，比如之前对曼联，都是觉得我们就这样耗光比赛就行了，没有彻底杀死对手，是完全没实力吗，也不全是，更多的还是思想上
就如鲁迅说的费厄波赖要缓行，切尔西现在还不是皇马巴萨，不要端起身段
当然也没必要多苛求球队，毕竟这支队伍还没有完全成熟，现在所取得的成就也足够优秀了
另外，球会也该增加投入了，球队盈利当然是不错，但是别的球队每年净投入都几千万的，连阿森纳都开始连年砸球星了，切尔西不砸就是落后了

赞同厂长所言，的确是车子在上心态出了问题，另外，个人觉得联赛打曼城那场比赛，曼城被罚下一人，车子先进一球的情况下也没能赢下比赛，多多少少对本场比赛也产生了一定的心理阴影。
作者: 上海王厂长    时间: 2015-3-13 11:21
引用15楼 @dublin 发表的:

赞同厂长所言，的确是车子在上心态出了问题，另外，个人觉得联赛打曼城那场比赛，曼城被罚下一人，车子先进一球的情况下也没能赢下比赛，多多少少对本场比赛也产生了一定的心理阴影。

已经不是一场了，对曼联，对热刺，对伯恩利，对大巴黎
很多比赛都是做不到痛打落水狗，只想着最经济的一比零，问题是现在没这个防守能力做到了，另外，对上曼城曼联这种对手都应该是往死里打的，千万不能首尾两端，一给他们机会，他们就能抓住，毕竟这些队的球员个人能力都很强，一个闪光，就完了
作者: Stamford_Bridge    时间: 2015-3-13 11:24
出成绩靠球星
看看我租现在有几个人能称得上球星的
作者: 第一阿穆黑    时间: 2015-3-13 11:30
为什么破车两个边后卫压上幅度如此之小？
即使伊布下去了还是如此
还是太忌惮卡瓦尼？
这方面的权衡，是不是鸟太保守
特别11打10的情况下，更加坚定了达成0:0的信心？
作者: 体操帝    时间: 2015-3-13 11:33
有很多想说的，本来想开个主帖，但后来发现说来说去都是那些问题，正巧老干部发帖化解了这一尴尬。。
昨天我车的问题，总结起来就是拉米、奥斯卡、控制能力和阵地战。这四个点我觉得有重叠，但是也有独立性。拉米对强队打4231的中路，没站位没组织，就谈不上控制力；光光改善后腰其实还不够，如果说中卫没有组织属性的话，那么每次进攻都要后腰回两个中卫之间拿球的话，那么对方防起来也比较轻松，即便是控球率再高，其实也谈不上控制比赛。奥斯卡在阵地战的硬伤，就导致阵地战不顺。当然了，光有高质量球员还不够，还要有相应细化的战术，才能将高质量的球员能力进一步放大。所以我一直强调肋部进攻，当然了，这点在联赛中的确做得不错。但到了更高的平台，我车的那些就显得有点小打小闹了。我车真正能够稳定地在肋部打出连续流畅配合的点只有阿扎尔+小法+科斯塔而已，小法也知道这点，所以他倾向在左边活动，因为阿扎尔和科斯塔在这边，对手也知道这点，所以这边巴黎也是重点防守，整场比赛他们真正打进肋部的次数也只有一次而已。反倒是右路威廉和拉米利用对手造越位失败成功打进了肋部一次。
在大部分时间都有人数优势的情况下，打进肋部次数之少很难让人接受。
作者: 从来不洗澡    时间: 2015-3-13 11:33
引用13楼 @上海王厂长 发表的:
我依然认为穆鸟是目前最适合切尔西的教练，但是他也可以做得更好，尤其是在裁判罚下伊布的前提下，我觉得完全可以拿下比赛的，最终没拿下，还是心态上的问题，过于求稳和追求经济节约踢比赛的思想作祟

确实是这样，其实赛前鸟叔就算到布兰科的战术，两边都不会急于进攻，如果能够0：0闷死大巴黎就是最经济的结果，比较周末联赛又是一场恶战。卡希尔进球之后，这种思想就更加明显，只可惜人算不如天算，蓬蓬的头球击碎了所有的计划。
作者: Van_Ginkel    时间: 2015-3-13 11:34
我昨天看球后的第一个想法，就是为什么库娃一个神扑后，就会在下一个角球进攻中丢分
昨天这样，对伯恩利也是这样，之前我记得也还有这样的情况
是否说明现在连续抗打击的能力不够强，或者保持连续的防守专注能力下降了呢
作者: risslight    时间: 2015-3-13 11:38
看看所有帖子的论向 看的我像吃了苍蝇
这几天都没怎么上虎扑
作者: 沈阳石破天    时间: 2015-3-13 11:47
输场球不算什么，最关键没看出血性，对我们一般球迷而言无需在战术上做出评价，只要一只队伍在比赛中打出血性，球员全心投入就够了，很遗憾这场没看到，希望在联赛中队员能有好表现
发自虎扑WindowsPhone客户端
作者: 体操帝    时间: 2015-3-13 11:47
截了一些图，本来打算写主帖用的，现在一并扔上来了。。


大卫路易斯的推进，虽然说最后这下射门选择不太好，但是这种推进能力正是现在的我车所缺乏的。


威廉带球绕了一圈，发现没有可配合的人，只能回传。








赛后我看到好些人黑科斯塔，他人品的确不怎么样，但是斗志是一流的，他还有一个因队友没上前逼抢而怒吼的镜头。进攻方面，我车给予他的支援的确有限，但是我觉得他已经做得不错了，比起瘫痪的右路，起码他一直有渗透进肋部的想法。
作者: 樱驼花园    时间: 2015-3-13 11:48
楼主的分析确实有独到支持。
因为担心马蒂奇状态，不用奥斯卡加威廉而是奥斯卡加拉米的猜测，很可能是对的。
感觉车子现在最大的软肋就是右边前这个位置，多少人在这个位置上进进出出反复轮换，但没有一个满意的，都有弱点。目前看也就威廉算好的，毕竟有时表现好有时表现差，大致55开，其他人连55开都达不到。
本赛季这个问题只能指望夸了，成不成功到无所谓，已经对结局影响不大了。下个赛季即使还是这样估计也影响不到联赛，但欧冠就不够了，想有提高必须补强这个位置。这个位置的问题解决了，很多其它位置的问题也都迎刃而解了。
第二个软肋应该是奥斯卡，如果有比他强的还是可以考虑买一个。
作者: Answer___AI    时间: 2015-3-13 12:07
引用1楼 @感冒被抢了 发表的:
说白了是实力不济，我车面对硬度与技术都有的球队完全没什么办法。再加上球员状态不好，中后卫的坑，打的狼狈算是意料之中的。
某种程度上，第二回合占有优势成了输球的诱因。上赛季华山一条路大家还能三军用命。这一场再伊布下去之后，或守或攻从鸟到教练思想不是太坚持。
鸟的想法是溜猴消耗对手的体力，再引蛇出洞然后通过反击杀死比赛。
可是实际情况是，巴黎并不着急，稳守反击，抓住时机一波上抢，每一次反击打到卡瓦尼那点，我车都风声鹤唳。要不是卡瓦尼脚软，我车早跪了。
反观我车的进攻，控球到对手禁区前沿之后，要么是阿扎尔靠个人能力赢得任意球，然后前点被大巴黎顶出，就一个反击；要么就是打到边路不停地倒角再被巴黎断球，再一个反击。
我车的中后场除了马蒂奇本身很很怕冲击型的打法，所以在大部分比赛我车是很注重三线的距离和弹性的。而在这场比赛中马蒂奇状态不好，拉米雷斯对前场持球人的压迫为0，导致我车的中卫被对方冲的稀里哗啦。最后到只能特里体力不济导致失球。

主要还是巴黎的中场。。。面对车子的时候通过的很从容。还有就是反击效率低下，阿扎尔的区域优势没有体现出来。
ps卡瓦尼真是。。这两回合好像已经3脚了，该进的没进。晃裤袜那下，真挺漂亮的。
作者: 我不是独狼    时间: 2015-3-13 12:08
很赞同感冒的观点，有实力不济之因素，但也有自身应对策略的不充分准备的原因。看看两次丢球，防守队员对于定位球防守的站位以及针对对方球员对位盯防的移动……实在看不出充分准备的迹象。周末余暇来冒个泡。
作者: ABRASZA    时间: 2015-3-13 12:09
引用13楼 @上海王厂长 发表的:
我依然认为穆鸟是目前最适合切尔西的教练，但是他也可以做得更好，尤其是在裁判罚下伊布的前提下，我觉得完全可以拿下比赛的，最终没拿下，还是心态上的问题，过于求稳和追求经济节约踢比赛的思想作祟

如果从要结果来讲，两边也都没有绝对机会，都是靠定位球破门，不过这次巴黎命硬。
从场面上讲，多打一人无法压制对手，我觉得是实力不如。
如果说穆帅的责任，就是犹豫不决，就如索内斯所说，首回合比分就对切尔西的心理造成困惑。上来一部有被红牌，更有利了，也更犹豫，然后每次都率先破门，进一步，还有每次被扳平后所剩的时间。
如果真的保守，或者认定我们前场攻不破对方，后场防不住对手，那就应该像上季客战利物浦，坚决防守，放下来，反击机会也会更好。
而本场还是想攻出去，但一是犹豫，所以攻而不击，然后被对手有效的反击。
当然回到全面说的，我也不觉得巴黎有多牛，布兰科有多深，也是打不开，也是提心吊胆，差 一点点而已。
作者: debe236    时间: 2015-3-13 12:59
车区技术贴真多
作者: NewZelandRabbit    时间: 2015-3-13 13:49
引用24楼 @体操帝 发表的:
截了一些图，本来打算写主帖用的，现在一并扔上来了。。


大卫路易斯的推进，虽然说最后这下射门选择不太好，但是这种推进能力正是现在的我车所缺乏的。


威廉带球绕了一圈，发现没有可配合的人，只能回传。








赛后我看到好些人黑科斯塔，他人品的确不怎么样，但是斗志是一流的，他还有一个因队友没上前逼抢而怒吼的镜头。进攻方面，我车给予他的支援的确有限，但是我觉得他已经做得不错了，比起瘫痪的右路，起码他一直有渗透进肋部的想法。

单说威廉的这个GIF。
队友（看不清是谁），跑了一半就不跑了，然后站在那里等球。这配合太生疏了也。再说威廉本身。已经做出假动作启动了，巴黎那个中卫也没有上前协防的意思。威廉居然不继续突进，反而转身回传。RF/RW的踢法可不是这样。
这球有个队友套边，PSG的防线会被拉开，选择就多了。。。
作者: 颖ying    时间: 2015-3-13 14:11
引用1楼 @wuxue_min 发表的:
手贱 进了话题区 以后再也不去了。 里面什么人都有

   话题区已经被黑子占领。
作者: 颖ying    时间: 2015-3-13 14:11
引用6楼 @coldwiner 发表的:
  不考虑别的，但就比赛自身而言，重心不是进一个球二是不丢球，用米克尔而不是威廉换下奥斯卡收缩摆大巴更合适，进一步压缩后卫线和后腰之间的空间。留阿扎和科斯塔前场接长传反击，拉米右边防咖啡。这样压缩空间对方少一人没有机会，对子对方三中场守有余攻不足，三中卫也不敢贸然前押。
只不过主场多一个人，这样有点拉不下脸。不过比赛本身没问题，最终对方两个漂亮头球，输在了防守球员一对一单防能力上，能接受。

   米克尔受伤叻。
作者: 颖ying    时间: 2015-3-13 14:13
引用8楼 @迪锐奇 发表的:

也不好苛责于鸟，其实越是豪门球队越会在大多时间选择保守，大财主都是*河蟹*，切尔西现在需要”保守“的时候确实很多，而且会越来越多。
只不过这次找错了时间点，在巴黎面前我车不算什么大财主，即便是11打10,，每场比赛都是一系列机缘巧合的结果，发现问题就好，下次怎么选择还得具体情况具体分析。

   切尔西这赛季定位球丢分严重
作者: soccer5    时间: 2015-3-13 14:24
前腰和右翼都是工兵，还指望能打出赏心悦目的传控么？并且现在连防反时的一脚球都传不好，连自己的特点也丢了，破车这几年的中场换血转型可谓是失败，好好的防反弄成了现在的四不像。
作者: 伊巴碧咸    时间: 2015-3-13 14:29
引用32楼 @颖ying 发表的:
   米克尔受伤叻。

他不受傷, 也不見他有作用
作者: 萨拉赫.    时间: 2015-3-13 14:59
引用1楼 @wuxue_min 发表的:
手贱 进了话题区 以后再也不去了。 里面什么人都有

   里面的人酸的都长毛了
作者: 颖ying    时间: 2015-3-13 15:51
引用35楼 @伊巴碧咸 发表的:

他不受傷, 也不見他有作用

   摆大巴还是可以的。。。。。
作者: dublin    时间: 2015-3-13 23:03
引用16楼 @上海王厂长 发表的:
已经不是一场了，对曼联，对热刺，对伯恩利，对大巴黎
很多比赛都是做不到痛打落水狗，只想着最经济的一比零，问题是现在没这个防守能力做到了，另外，对上曼城曼联这种对手都应该是往死里打的，千万不能首尾两端，一给他们机会，他们就能抓住，毕竟这些队的球员个人能力都很强，一个闪光，就完了

是啊，没有能力杀死比赛，防守又不足以做到滴水不漏，攻守两端都纠结，结果就只能让人蹉跎……感觉鸟叔现在的临场指挥和调度能力比起之前在皇马时下降了好多……
作者: 贝影无悔    时间: 2015-3-13 23:19
第一输在了心态，第二输在了战术，硬实力是最末，俗话说天时不如地利，地利不如人和，我们在人和上输了。
作者: 420_hpxiao    时间: 2015-3-14 00:43
说实话赛前就不太看好这比赛，猜3:1更像是个希望，因为领先不了两个球，比赛基本就得输。
赛前讨论纠结的战术，守不住基本是大家的共识，显然穆里尼奥明白这个，所以在三后腰大巴和压迫进攻二者间，他选择了后者，确实想拼一把，结果就是，站着死而已。
比赛开场，大巴黎就有条不紊，中场的推进破车跟人家比差个档次。二老中卫，回追那步子感觉真迈不开。中场各种传球失误不提，到多打一人时，来个长传都吓的要命，阵型往前压指着什么压。。所以说不是教练保守，真是生生被打溃缩了。足球比赛结果受各种偶然因素影响，做好某一点我们可能会赢，可这一场基本反映实力—马蒂奇、奥斯卡这种主力中场，卡希尔、特里这种主力中卫。。
如果说质疑建队思路保守，我始终认为那是另外一个层面的问题，战略和战术不能混淆。如果非要讨论就要思考好多鸡生蛋蛋生鸡的问题。比如：球员决定战术还是战术选择球员？战术思路向成绩妥协还是成绩向战术妥协？左手财政公平，右手欧陆豪强？
再退一步，那就的换个教练而论了……
作者: sherry-T    时间: 2015-3-14 00:46
引用40楼 @420_hpxiao 发表的:

今年有望拿2冠就讨论换教练了？
球员就这么点能力，我反正很清楚这点
作者: zk2003ly    时间: 2015-3-14 01:34
引用41楼 @sherry-T 发表的:
今年有望拿2冠就讨论换教练了？
球员就这么点能力，我反正很清楚这点

用一万，拉米雷斯进攻，用威廉，阿扎尔防守，这战术就没什么球员能踢出能力。鸟叔现在这一套问题和皇马是一样的，在皇马死用脸哥插上进攻，在车子死用一万
作者: zkamille    时间: 2015-3-14 08:13
我个人还是话题区回LZ那段话，英格兰球队的打法太正儿八经了。
LS那些个截图我觉得很好，比我说的直观。不多说就说这第一个，威廉拿球时对手有两个人正面进行压迫（这就是我说的大陆球队防守方式，他追求的是每一个局部都要保证多人，当然这张图的压强不够，因为体能下来了，而且右路也不是巴黎本场的防守重点），后边还有一个马克斯维尔随时准备启动断外线线路的，左侧还有一个维拉蒂防着你内切线，整体的防守队形保持的很出色；再看切尔西进攻这边，威廉身前那个是伊万吧死愣着站中间，不回撤也不套边，你周围站着三个对方防守人，你不动弹是想干嘛呢？把球给我我要打10个？这倒算了，再看看后边那位拉米雷斯，我说你傻愣着干嘛？你好歹拉边溜个底线好不好？没有聚拢传配，没有拉边造空挡，整个范围内巴黎站了四个人（算上鲁伊斯的话是5个），切尔西只有俩。这就是我说的，英格兰球队的进攻大多相对方法单调，一个人拿球是常态，能有另一个人上来配合一下已经是最好的局面了。这种踢法打英超是管够的，为什么，因为英超球队绝大多数（甚至可以说是全部）踢的是区域match up，这个时候如果是英超，威廉身前一定只会有一个人防守他，而且远端和底线往往有空挡，那么他想突想传都可以，而且能显得特别威武；打巴黎你再试试看？

当然我们可以理解为穆里尼奥为了保证防守稳定不敢轻易投入兵力参与进攻，这个是合理的，也是正确的，但其代价就是进攻必然打折。我之前和LZ讨论过“防守原则”这个问题，站在防守的角度讲穆里尼奥比其他英超队教练更务实，调教的也更好，但是反过来说这种务实的代价就是进攻的变化性不够，可预测性太强，如果没有超强个人能力球员带着装逼带着飞的话基本就是按部就班的踢，这也是如今切尔西的最大瓶颈，换句话说也是其上限。看看这场比赛，切尔西多打一个人且对手罚下的是理论上的最核心球员，场上控制能力还是不如巴黎，不管阵地战还是反击战都不如，这就很说明问题。我们要看的是过程，而不是两个角球丢球这样的结果，结果可能有偶然性，但过程会充分说明一支球队的成败在何处。

相比而言，巴黎在进攻端的设计和能力确实高出切尔西。且不说巴黎中场这几个球员的一脚出球配合能力很高（据说论数据的话是欧洲第三好像，仅次于拜仁、巴萨），强到能让切尔西的前场逼抢破不了（当然这和巴黎心态更积极有关。第一场比赛巴黎明显踢的很拘谨，觉得对手比自己牛逼小心翼翼；这一场完全放开了），就说布兰克的这个战术设计。我不知道LZ有没有注意到巴黎左边路的策略，只要本队进攻，马克斯维尔一定压上到中线一带变成事实上的边前卫，马图伊迪内收避开与拉米雷斯的直接对抗增加中路人手，然后鲁伊斯拉边补空挡，阵型变成3后卫。这种情况下巴黎中场哪怕前锋不回撤，算上帕斯托雷的话都有5个人，人数上就比你切尔西多（因为阿扎尔不会过度参与防守和拼抢）；而切尔西无论攻守都固求阵型完整性局部肯定吃亏。实际上在这个问题上穆里尼奥是输给布兰克的，他这场球上拉米雷斯本来是为了加强右路防守，因为上一场吃了马图伊迪边路活动的大亏，加上这一侧还有助攻能力更强的马克斯维尔，于是他判断左边路是巴黎的主攻区；结果本场球布兰克不让马图伊迪拉边了，右路上帕斯托雷反而主攻右路，甭管阵地还是反击都往右路出球，维拉蒂卡瓦尼什么的全往右路跑，你数数巴黎上半场右路多少次传中机会，也就是传中的水平实在抱歉罢了。

[ 此帖被zkamille在2015-03-14 08:21修改 ]
作者: 电路女王    时间: 2015-3-14 09:21
说不定就是国米的翻版呢？
作者: 体操帝    时间: 2015-3-14 12:19
引用30楼 @NewZelandRabbit 发表的:

单说威廉的这个GIF。
队友（看不清是谁），跑了一半就不跑了，然后站在那里等球。这配合太生疏了也。再说威廉本身。已经做出假动作启动了，巴黎那个中卫也没有上前协防的意思。威廉居然不继续突进，反而转身回传。RF/RW的踢法可不是这样。
这球有个队友套边，PSG的防线会被拉开，选择就多了。。。
那是伊万，这个球我猜一万的目的是和威廉撞墙配合让他下底，这个想法是好的，但问题是莫塔已经意识到这点并且已经卡好位置了，问题就是一万没有进一步的行动去支援威廉，仅仅是站在那里。这球威廉挺尴尬的，内切已经没空间，下底的话马图伊迪已经紧贴，马克斯维尔随时准备补位。回传是最稳妥的办法。
作者: NewZelandRabbit    时间: 2015-3-14 12:51
引用45楼 @体操帝 发表的:

那是伊万，这个球我猜一万的目的是和威廉撞墙配合让他下底，这个想法是好的，但问题是莫塔已经意识到这点并且已经卡好位置了，问题就是一万没有进一步的行动去支援威廉，仅仅是站在那里。这球威廉挺尴尬的，内切已经没空间，下底的话马图伊迪已经紧贴，马克斯维尔随时准备补位。回传是最稳妥的办法。

回传确实稳妥。不过考虑到PSG的7人防守都相对内收，而本方只投入了4人进攻，继续打中路难度有点大。。
另外又看了几次，发现还有个问题，就是切尔西在局部区域好像总是陷入人数劣势。PSG在小范围的三角防守挺严实的，增加了进攻的难度。
作者: 体操帝    时间: 2015-3-14 12:55
引用43楼 @zkamille 发表的:
我个人还是话题区回LZ那段话，英格兰球队的打法太正儿八经了。
LS那些个截图我觉得很好，比我说的直观。不多说就说这第一个，威廉拿球时对手有两个人正面进行压迫（这就是我说的大陆球队防守方式，他追求的是每一个局部都要保证多人，当然这张图的压强不够，因为体能下来了，而且右路也不是巴黎本场的防守重点），后边还有一个马克斯维尔随时准备启动断外线线路的，左侧还有一个维拉蒂防着你内切线，整体的防守队形保持的很出色；再看切尔西进攻这边，威廉身前那个是伊万吧死愣着站中间，不回撤也不套边，你周围站着三个对方防守人，你不动弹是想干嘛呢？把球给我我要打10个？这倒算了，再看看后边那位拉米雷斯，我说你傻愣着干嘛？你好歹拉边溜个底线好不好？没有聚拢传配，没有拉边造空挡，整个范围内巴黎站了四个人（算上鲁伊斯的话是5个），切尔西只有俩。这就是我说的，英格兰球队的进攻大多相对方法单调，一个人拿球是常态，能有另一个人上来配合一下已经是最好的局面了。这种踢法打英超是管够的，为什么，因为英超球队绝大多数（甚至可以说是全部）踢的是区域match up，这个时候如果是英超，威廉身前一定只会有一个人防守他，而且远端和底线往往有空挡，那么他想突想传都可以，而且能显得特别威武；打巴黎你再试试看？

当然我们可以理解为穆里尼奥为了保证防守稳定不敢轻易投入兵力参与进攻，这个是合理的，也是正确的，但其代价就是进攻必然打折。我之前和LZ讨论过“防守原则”这个问题，站在防守的角度讲穆里尼奥比其他英超队教练更务实，调教的也更好，但是反过来说这种务实的代价就是进攻的变化性不够，可预测性太强，如果没有超强个人能力球员带着装逼带着飞的话基本就是按部就班的踢，这也是如今切尔西的最大瓶颈，换句话说也是其上限。看看这场比赛，切尔西多打一个人且对手罚下的是理论上的最核心球员，场上控制能力还是不如巴黎，不管阵地战还是反击战都不如，这就很说明问题。我们要看的是过程，而不是两个角球丢球这样的结果，结果可能有偶然性，但过程会充分说明一支球队的成败在何处。

相比而言，巴黎在进攻端的设计和能力确实高出切尔西。且不说巴黎中场这几个球员的一脚出球配合能力很高（据说论数据的话是欧洲第三好像，仅次于拜仁、巴萨），强到能让切尔西的前场逼抢破不了（当然这和巴黎心态更积极有关。第一场比赛巴黎明显踢的很拘谨，觉得对手比自己牛逼小心翼翼；这一场完全放开了），就说布兰克的这个战术设计。我不知道LZ有没有注意到巴黎左边路的策略，只要本队进攻，马克斯维尔一定压上到中线一带变成事实上的边前卫，马图伊迪内收避开与拉米雷斯的直接对抗增加中路人手，然后鲁伊斯拉边补空挡，阵型变成3后卫。这种情况下巴黎中场哪怕前锋不回撤，算上帕斯托雷的话都有5个人，人数上就比你切尔西多（因为阿扎尔不会过度参与防守和拼抢）；而切尔西无论攻守都固求阵型完整性局部肯定吃亏。实际上在这个问题上穆里尼奥是输给布兰克的，他这场球上拉米雷斯本来是为了加强右路防守，因为上一场吃了马图伊迪边路活动的大亏，加上这一侧还有助攻能力更强的马克斯维尔，于是他判断左边路是巴黎的主攻区；结果本场球布兰克不让马图伊迪拉边了，右路上帕斯托雷反而主攻右路，甭管阵地还是反击都往右路出球，维拉蒂卡瓦尼什么的全往右路跑，你数数巴黎上半场右路多少次传中机会，也就是传中的水平实在抱歉罢了。

分析得太到位了。
我车在英超看似各种配合打得异常华丽，但是真正能在肋部形成稳定连续配合的只有阿扎尔+小法+科斯塔的连线，奥斯卡状态好的时候能够参一脚，但是问题是他的状态实在是太不稳定。马蒂奇刚伤愈身体不在最佳状态，在英超玩得飞起的强行推进+分球完全没有，当然也有巴黎中路布防出色的原因，拉米打阵地战时连最基本的传球意识和配合意识都欠奉，那么对手做起针对性布置就很轻松了。
要打开进攻端，其实还和边后卫插上有很大关系，这场比赛一万很多插上感觉上都是“象征性”的，目的性太明显，让对手防起来很轻松，当然也避免了被打反击的危险。有时我觉得鸟让azp打左边是为了不让他有过多的前插，可以更好地维持防线的紧密性。azp在之前给人的感觉是一个球商很高很懂得插上的球员，但是现在变成一个阿贝罗阿式的边后卫，虽然防守端效果不错，但是牺牲了不错的进攻头脑，不免有些唏嘘。
作者: 420_hpxiao    时间: 2015-3-14 14:42
引用41楼 @sherry-T 发表的:
今年有望拿2冠就讨论换教练了？
球员就这么点能力，我反正很清楚这点

当然可以质疑教练，但讨论的前提是把那些矛盾的“蛋鸡”问题理清楚，否则所谓的思考就毫无价值，那只能是口水。甭说理清所有，首先意识到并承认球员的硬实力差距，这个难吗？但车迷基于这个去合理“发泄”的又有多少。
还有，我对某几位破车球员的精神属性越来越担心，联赛也许还没到最黑暗的时候。准备好继续口水，或者沉默。
作者: 420_hpxiao    时间: 2015-3-14 15:51
@体操帝
赞，讲的很实际、深刻。联赛环境会给其球队打上烙印，这完全逃不掉，就好像巴列卡诺那样的很难出现在英超。要突破这种极限，撇开教练的上限不说，必须要有类似拜仁置于德甲中那种成绩优势和相对资源，一个俱乐部才有可能完成蜕变。英超的经营理念、众多俱乐部的传统势力、球迷媒体的爱好导向造就当下联赛，也制约其发展。破车目前周期，等于是从跌倒刚刚爬起来，要成绩还要兼顾财政良性发展，此情此景之下要接大陆足球的地气儿，何其困难。说到底，凭什么你车就能指着精神属性反复击败人家这几年的高投入。
当然，说到鸟“务实”，我也曾怀疑，以高效实用做信条的他，难道除了防反这辈子真的是完不成自己的蜕变了吗？当年欧冠皇马对上拜仁，那是一次机会，很可惜没过那道坎。车子呢？我觉得还是有可能的，只是马拉松要再跑一次，只要不忘初心，不中途退赛。
回到比赛，确实是布兰科精彩的一战。甚至回想第一回，人家摁着左路打了整整半场，不好听的说，临场应变不行，可反过来看，其实是底气十足。即便到了蓝桥，开场后巴黎就没表现出丝毫着急进球的急躁，完全是稳扎稳打，破车中后场成色人家摸的透透的。
比赛结果是带有破坏性的，可能会让前场和后方的分歧越来越大，教练以个人理念和要求压制进攻，用体系保全后防的做法会引起潜在的矛盾，仿佛又回到了上个赛季。。而特里、卡希尔的未来，也会因为这一场比赛而调整方向。
作者: linkbest2013    时间: 2015-3-14 15:59
我车的右路是怪胎，后卫经常上去进攻，没准搂个进球，前卫却要干着防守的活防止后卫上去后被人打穿......伊万其实是把双刃剑，这个角度上来说，只要伊万还在右边，坚持自己的打法，右路的问题就不可能解决.....买谁都没用
作者: 麦克切兰    时间: 2015-3-14 18:23
赛季初，我一直觉得是状态故意没调整出来，现在看也有可能硬天赋不足，足球比赛有时候就是比天赋。
作者: 瞎说胡扯    时间: 2015-3-14 22:59
我总在想一个问题，这次车子被轮这样，话题区这样纵容，车迷就不能有点志气关闭车区，不再参与虎扑？估计这几天的流量都可以让那些版主笑醒，车区版主就一点反映没有？到底给你多少好处，辞去版主，关闭车区，你可以觉得我幼稚，但是我还有自尊！
作者: coldwiner    时间: 2015-3-14 23:53
第一买人，想要好成绩就要有好球员，不舍得花钱就没有好球员。
第二鸟需要专门的进攻教练配合。就像温格需要防守教练一样。
第三确定俱乐部足球风格dna，是要华丽的进攻还是要稳固的防守，是要漂亮还是要实用。什么样的打法需要什么样的球员，拼凑的阵容一时安稳，但换血期延长反而不利于长远发展。



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