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标题: 2014-15赛季，科斯塔和4大联赛Top 5中锋价值比较 [打印本页]
作者: wjlzlx    时间: 2014-11-22 11:46
标题: 2014-15赛季，科斯塔和4大联赛Top 5中锋价值比较
2014-15赛季，科斯塔和4大联赛Top 5中锋价值比较  由 wjlzlx 发表
当代足球从宏观战术体系上对整体平衡性要求越来越高，这不仅体现在教练阵型使用上的平衡考量，也对几乎所有位置球员的平衡能力提出越来越高要求。一个整装成型、战术打法磨合完毕的成熟球队，人人为我我为人人已经是球队能否成功的前提条件之一。作为4-2-3-1阵型唯一前锋，支点中锋需要哪些素质？蓝军主力中锋科斯塔和欧洲同行相比有哪些优势和不足？本文将2014-15赛季至今的Top5中锋数据进行整合并作简单分析。

一、终结能力

1、射门机会的赢取

虽然足球变得越来越复杂，前锋不进球也能赢下比赛（切尔西上赛季若干比赛），前腰能发挥出后腰的价值（奥斯卡），后腰踢出前腰的风格（小法），但前锋依然是进球机会最多的，是最该站出来终结比赛的人。要进球首先要完成射门，球队进攻重心选择和战术打法等因素都可能影响到球员的射门次数，这意味很难直接用一个球员的射门次数来表征该球员时机寻找到的进球机会数。但该数据还是能一定程度的反映出球员的跑位能力。本赛季，在5个中锋里科斯塔场均射门次数排名第3，比伊布和阿奎罗低约23%，但比本泽马和莱万多夫斯基高出约23%。




2、射术和转化能力

通过聪敏的跑位跑出射门机会或者通过个人技术能力强突创造出机会，不管是哪种源头起脚了就要量化结果。首先要把球踢到门框内，这才让进球成为可能然后是最终产出效率。科斯塔的射正率和射门转化率如何？数据显示，科斯塔在5中锋里射正率排名第2，比伊布少3个百分点，比第3名阿奎罗高7个百分点。在射门转化率上，本泽马以44%的转化率排名第一，科斯塔则以36%排名第2，分别比本泽马低8个百分点和比阿奎罗高出8个百分点。PS：本泽马的数据稍奇特，射正率最低但转化率最高，基本不是飞机就是进球。




3、射门技术的全能性

毫无疑问进球手段越丰富把握进球机会能力自然越强。比赛中进球机会可能在任何情况下瞬间出现并转眼消逝，越多射门方式越少的射门前调整射门成功的可能性越大。在5位球员中，科斯塔和伊布拉莫维奇的射门手法最平衡，左右脚均衡同时拥有适中比例的头球，并列第1。本泽马，莱万多夫斯基和阿奎罗都有不平衡问题，其中左右脚平衡相对好点的阿奎罗右脚进球率依旧是左脚的2.5倍（而且没有头球），本泽马和莱万偏科更严重。因此没有逆足问题让科斯塔可以在左中右任何机会出现的位置完成射门。




4、个人突破能力

除了将队友创造机会变成进球外，顶级前锋很多时候需要凭借个人能力独立地为自己和同伴创造得分机会。在这个过程中，个人持球单打强突对手防线就成了极其重要的素质。

本赛季5位球员场均成功突破最多的是阿奎罗达到2.77次/90分钟。莱万多夫斯基1.37次/90分钟位列第二，本泽马以场均1.28次排名第三，科斯塔场均1.2次位列第4，仅高过伊布拉莫维奇。

除了场均成功突破数据不高外，科斯塔突破效果不好同时反映在突破成功率上。在五人中科斯塔突破成功率倒数第1仅有34.4%，本泽马以61%的成功率高居第一，阿奎罗虽然成功率51.5%不及本泽马，但阿奎罗场均成功突破量超过本泽马的2倍。

因此在这项数据中，如果扣除年龄偏大而且伤病停赛很久的伊布拉莫维奇，阿奎罗综合表现最突出，莱万多夫斯基比较均衡，本泽马效率最高，科斯塔是完成质量最低的球员。科斯塔突破质量不够高和伤病肯定有关，但其脚下技术细腻程度和上述几位有比较明显差距可能是更重要的因素。




5、球队的依赖性

球员进球量占球队总进球量的比重是球队对其依赖性的很好表征数据。PS：这当然也不是绝对对应的，绝对对应需要分析进球的具体分布，毕竟锦上添花的3球价值也赶不上力挽狂澜的1球。虽然不能绝对表征但仍然能粗放的看出其重要性。上述5人除了因伤病错过大量比赛的伊布（14场联赛参赛7场，4场欧冠参赛1场），其他几位都是球队绝对主力中锋。数据显示曼城对阿奎罗是绝对的依赖，其进球占球队总进球的一半以上。科斯塔以27%的比重位居第2，本泽马虽然总进球数超过科斯塔但在这项榜单上他只能屈居第三，这要归因于皇马强大的前场进球能力。数据显示莱万多夫斯基在拜仁可能还处于适应阶段。




二、支点作用

如开篇所言，现代足球是对分工合作要求更加精细，一些特殊位置对球员的全面性要求尤其突出，中锋无疑当属此类。在4-2-3-1阵型中，中锋除了进球职责外，其支点作用越来越突出。在一些边锋特别强大的球队中锋的战术支点作用甚至会超过其得分能力。科斯塔的战术支点价值有多高？和他的欧洲同行相比是个什么水准？

1、高支点价值

顾名思义高支点自然是在对方防线中树立的一个高位支点，是靠球员强大的对抗和纠缠能力在对方军营中强行支起的一个球权中转站。后场长传他会去努力拼下第一落点，阵地进攻他会是左右侧翼7号位和身后10号位的策应点，快反时他可以根据需要换位成为7号，10号，9号中的任一个棋子。高支点作用细分种类很多，这里以争顶作为表征指标之一做简单概括（PS：由于争顶中也包含攻门和解围争顶，所以数据只有参考价值）。

在争顶项，莱万多夫斯基尤其突出，莱万场均送出2.5次成功争顶，伊布1.71紧随其后，科斯塔场均1.3次排名第3。在场均总争顶数上莱万更是以6.46次/90分钟遥遥领先，科斯塔总争顶场均3.99位列第2。在支点作用中，总争顶次数事实比争顶成功率的战术价值更高。出现在球的落点位置并努力完成争顶，战术价值就已经完成。在这一点上，无论是阿奎罗还是本泽马都比科斯塔逊色不少，虽然莱万是无敌的存在。




2、抢断能力

支点作用不仅仅表现在有球进攻时，失去球权时高位支点同样发挥重要作用。具体到科斯塔在无球时他常做的两件事。当我们控制比赛压在前场进攻间或失去球权时，他会在禁区附近对对手进行逼抢，滋扰，设法断球展开进攻。如果我们并没有从势上控制比赛，阵型相对松散，丢失求权时他就成球队的第一道防线，在这种类型攻防转换中，科斯塔常常稍回撤和奥斯卡保持相对有效的联防距离从而展开施压和抢断。在上述5人中，科斯塔场均成功抢断1次排名第1，比排名第二的本泽马高0.34。在场均抢断总量上科斯塔也同样位列第1，比阿奎罗虽然只高出0.2，但抢断效率上明显更高。因此，科斯塔该支点作用非常突出。




3、被侵犯和主动犯规

毫无疑问，攻击者的侵略性越高遭受犯规的频率越高。数据显示科斯塔的足球具有显然的侵略性。在5人中除了伊布有场均更高的被侵犯率外，科斯塔1.59次名列第2。对比本赛季和上赛季蓝军前锋除了进球率外最大的区别大概就在于侵略性。上赛季蓝军锋线大多是乖乖仔踢法，而科斯塔持球时敢于直接挑战对手的包夹，这需要信心、决断和能力。科斯塔的主动犯规也位列第2，暗示其不但进攻中展示了侵略性，防守时也维持同样的高强度。这种攻防两端同样的高强度高对抗事实可以给队友带来各种契机。




4、助攻和关键传球

正如前面所言，除了自己进球还的为同伴创造机会。科斯塔的助攻和关键传球能力如何？很遗憾，科斯塔赛季至今没有一次助攻，和伊布并列倒数第1（PS：伊布可能受伤病影响过大他的助攻数据一直很高）。本泽马场均0.46次助攻排名第一，莱万场均0.32排名第二。虽然我们可以从本泽马的队友（关键传球转化率0.19），莱万队友（关键传球转化率0.24），阿奎罗队友（关键传球转化率0.13）以及科斯塔队友（关键传球转化率0）比较中找到一些线索。但12场比赛0助攻还是说明自身存在一些问题，比如传球时机把握，传球脚法等。不管怎样，科斯塔还是贡献了位列第2场均1.89次的关键传球，这说明只要科斯塔和同伴的默契程度进一步提高或者传球质量上能有一定提升，其助攻肯定会得到相应的改善。单从助攻和关键传球上看，本泽马无疑第一，莱万名列第二，科斯塔虽然没有助攻但关键传球超过阿奎罗很多，表现不弱于他。




第三、防守贡献

防守贡献范围很广，很多防守贡献已经包含在上述数据中，比如前场抢断，头球，甚至犯规等。下图显示了上述5位球员的拦截和解围。PS：拦截不属于完全的被动防守数据，毕竟高位足球攻防体系中都大量使用该技能，也远不局限于中后场。在拦截数据中科斯塔位列第2，比伊布场均少0.14，比第三名莱万场均多0.16。而场均1.3排名第1的解围数据上更显示科斯塔对体系的帮助作用。




综上所述，科斯塔也许在某些方面还不够优秀甚至很弱，论天赋不及本泽马，论灵活不及阿奎罗，论身体技术也不一定比的过莱万，但综合中锋的一些关键属性其价值依然非常突出，在一个确定而合适的体系中他的作用不比上述任何一个人差。


   
  
  科斯塔
  
  阿奎罗
  
  莱万多夫斯基
  
  本泽马
  
  伊布拉莫维奇
  

  出生年月
  
  1988.10
  
  1988.06
  
  1988.08
  
  1987.12
  
  1981.10
  

  射门次数
  
  3
  
  2
  
  5
  
  4
  
  1
  

  射正
  
  2
  
  3
  
  4
  
  5
  
  1
  

  射门转化率
  
  2
  
  3
  
  4
  
  1
  
  5
  

  射门平衡性
  
  1
  
  3
  
  4
  
  3
  
  1
  

  成功突破
  
  4
  
  1
  
  3
  
  2
  
  5
  

  突破成功率
  
  5
  
  3
  
  4
  
  1
  
  2
  

  球队依赖性
  
  2
  
  1
  
  4
  
  3
  
  5
  

  争顶
  
  3
  
  5
  
  1
  
  4
  
  2
  

  总争顶
  
  2
  
  5
  
  1
  
  4
  
  3
  

  抢断
  
  1
  
  3
  
  4
  
  2
  
  5
  

  抢断成功率
  
  1
  
  3
  
  4
  
  2
  
  5
  

  犯规
  
  2
  
  5
  
  3
  
  4
  
  1
  

  被犯规
  
  2
  
  3
  
  4
  
  5
  
  1
  

  助攻
  
  4
  
  3
  
  2
  
  1
  
  4
  

  关键传球
  
  2
  
  5
  
  3
  
  1
  
  4
  

  拦截
  
  2
  
  4
  
  3
  
  5
  
  1
  

  解围
  
  1
  
  5
  
  4
  
  3
  
  2
  

  总积分
  
  39
  
  57
  
  57
  
  50
  
  48
  

PS：该表只是粗放统计，因为是逆序排列积分越少综合表现越优秀。当然有些数据值得商榷，比如犯规越多越好？显然不是，但进攻球员犯规多除了自己技术方面的因素外确实也反映了他踢球的主动性侵略性高。从支点价值来分析这可能确实是个积极因素。所以该数据很粗放，不必过于苛求严谨性。
最后，以上纯属个人观点


作者: 刚吃完大白兔    时间: 2014-11-22 11:47
王姑娘，我相信你是专职的了
而且是周末还加班不休息的专职
作者: Appletalk    时间: 2014-11-22 11:52
王姑娘是在米国的吧，这大半夜的不休息还发文章，真是辛苦了。
作者: 闪电暴雪    时间: 2014-11-22 11:54
反正，DC大帝是最合适我车的中锋
作者: 球龄低学习者    时间: 2014-11-22 11:56
1.每个人战术角色，阵容定位都不一样，单数据比起来的意义未免有失偏颇.
2.比利.比恩数据哲学虽然可以作为参考，但是这种纯数据的依据慢慢的越来越需要更加细分（不然运动家队不会战绩下降了）lz列出的数据太直观，实际上who scored和 sqwuake都有，opta专业版要是能弄到那才nb。
3.lz辛苦，还是觉得数据仅供参考--题目改成《数据比较》比较好，不然说得实在太大。
ps：还是喜欢GiF＋数据来讲解，不然单独变成《数据注释文》了。稍微一个小反调。

[ 此帖被球龄低学习者在2014-11-22 12:06修改 ]
作者: wjlzlx    时间: 2014-11-22 11:57
引用1楼 @刚吃完大白兔 发表的:

我这是周五晚上，下班后吃完晚饭就开始写，足足写了4个小时
如果专职就这个水平，你会录用么？


最近连续写这些文章，如果留意就知道事实是个系列，虽然我不太讲究格式和装点随性而作
马蒂奇1篇
奥斯卡1篇
威廉、许尔勒、拉米合一篇
伊万、费利佩、阿紫合一篇
特里、卡希尔合一篇
科斯塔一篇
现在遗漏的人只有阿扎尔，小法，库娃，德罗巴，雷米，米克尔和几个小将了
作者: hlwxhn12345    时间: 2014-11-22 12:01
@wjlzlx 服了…………
作者: 夏布拉尼古德    时间: 2014-11-22 12:01
王姑娘么么哒
作者: hlwxhn12345    时间: 2014-11-22 12:08
科斯塔很好，但是他和德罗巴还是有很大不同，争顶的成功率，和做球能力远远不及德罗巴的，相反，莱万的争顶、做球、有球的护球能力和年轻时候德罗巴最像了。当初球迷向往的莱万是依照德罗巴的模版是一点没错的，莱万最像。所以德罗巴和科斯塔不用比了，两个人一点都不像。本泽马最适合就是皇马的那样球队，要是换一群队友在身边，比如法国队，效率要低得多。当然大奉先还是世界第一神锋！
作者: wjlzlx    时间: 2014-11-22 12:11
引用4楼 @球龄低学习者 发表的:
  1.战术角色，阵容定位都不一样，单数据比起来的意义有失偏颇.
2.比利.比恩数据哲学虽然可以作为参考，但是这种纯数据的依据慢慢的越来越需要更加细分（不然运动家队不会战绩下降了）lz列出的数据直观，但是意义不大。
3.lz辛苦，还是觉得数据仅供参考--题目改成《数据比较》比较好，不然太大。
ps：还是喜欢GiF组合数据来讲解，不然单独变成《数据注释文》了

我知道你很擅长做gif，每次发文章写赛后都穿插大量的gif，我赞同你这种做法
但每个人都有自己的阅读世界，理解问题的角度
上次力挺马蒂奇引发争论后我就明确说过我绝不会再去你帖子里争论任何话题
我不太明白你为什么不放过我，专区空间很大，各玩各的不好么？
当然，你可以认为我是玻璃心，你是在就事论事，你是在探讨话题，但恕我直言，我没感觉出你的善意
你的几个ID轮番在我最近帖子中说类似这种话其实，我一直都保持沉默，但何必没完没了呢？
以前我说过不再@你的主ID，现在我只能说我不会在回应你的马甲，好自为之
作者: KevinBlues    时间: 2014-11-22 12:14
lz，请接受我的膝盖。。。。。。
作者: 感冒被抢了    时间: 2014-11-22 12:19
王姑娘我要为了生孩子⊙_⊙
来自 Zen For Android
作者: 内山悠斗    时间: 2014-11-22 12:20
王姑娘写这么多文，有兴趣的话去投投稿吧，捞个兼职小编做做还能赚点小钱。
作者: hlwxhn12345    时间: 2014-11-22 12:35
@球龄低学习者 风格各异都有人喜欢嘛，非得别人按照你的喜好来写太勉强人了。期待层主的各种gift
作者: 内山悠斗    时间: 2014-11-22 12:49
引用13楼 @hlwxhn12345 发表的:
  @球龄低学习者 风格各异都有人喜欢嘛，非得别人按照你的喜好来写太勉强人了。期待层主的各种gift

按他的想法就太严谨了，搞得像写论文一样。
当然这没有问题，不过作为一个学渣，不怎么喜欢这样。
还是喜欢王姑娘这种带点数据再吹一吹的方式

作者: UncleMata    时间: 2014-11-22 12:50
支持支持！
作者: kg_zeng    时间: 2014-11-22 12:54
数据很直观，costa很nba，前场队友cba，场均第二的关键传球不然助攻数也不会为0，奥斯卡，许尔勒，阿扎尔浪费的助攻机会不知道有多少，也包括他们自己创造的机会，看看进球数就知道了。尤其是和bbc比的时候，很多时候抓住了就是大比分了。

[ 此帖被kg_zeng在2014-11-22 13:08修改 ]
作者: 帕萨利奇    时间: 2014-11-22 12:56
王姑娘么么哒，太高产了
作者: Solanke    时间: 2014-11-22 13:59
引用5楼 @wjlzlx 发表的:

我这是周五晚上，下班后吃完晚饭就开始写，足足写了4个小时
如果专职就这个水平，你会录用么？


最近连续写这些文章，如果留意就知道事实是个系列，虽然我不太讲究格式和装点随性而作
马蒂奇1篇
奥斯卡1篇
威廉、许尔勒、拉米合一篇
伊万、费利佩、阿紫合一篇
特里、卡希尔合一篇
科斯塔一篇
现在遗漏的人只有阿扎尔，小法，库娃，德罗巴，雷米，米克尔和几个小将了

你太牛叉了，精力无穷啊。对破车是真爱呀，真爱让人疯狂。

PS：前两天还在话题区看见有人说车子女球迷少，多不多不知道，能像王菇凉这样天天技术贴的真是1顶10
作者: 侍卫者    时间: 2014-11-22 14:13
这技术，顶礼膜拜！！！
作者: 主教练穆里尼臭    时间: 2014-11-22 14:19


同是破车密，同是鸟叔粉。你这么敬业，来我公司上班吧。
作者: 碧海蓝星    时间: 2014-11-22 14:20
引用5楼 @wjlzlx 发表的:
我这是周五晚上，下班后吃完晚饭就开始写，足足写了4个小时
如果专职就这个水平，你会录用么？


最近连续写这些文章，如果留意就知道事实是个系列，虽然我不太讲究格式和装点随性而作
马蒂奇1篇
奥斯卡1篇
威廉、许尔勒、拉米合一篇
伊万、费利佩、阿紫合一篇
特里、卡希尔合一篇
科斯塔一篇
现在遗漏的人只有阿扎尔，小法，库娃，德罗巴，雷米，米克尔和几个小将了

这个水平的编辑绝对OK了，用！
作者: 米老鼠1023    时间: 2014-11-22 14:38
很喜欢楼主这样的车迷。
作者: 舍瓦卡卡    时间: 2014-11-22 14:44
亮点多多…





发自虎扑WindowsPhone客户端
作者: tian1810    时间: 2014-11-22 15:30
引用1楼 @wjlzlx 发表的:
我这是周五晚上，下班后吃完晚饭就开始写，足足写了4个小时
如果专职就这个水平，你会录用么？


最近连续写这些文章，如果留意就知道事实是个系列，虽然我不太讲究格式和装点随性而作
马蒂奇1篇
奥斯卡1篇
威廉、许尔勒、拉米合一篇
伊万、费利佩、阿紫合一篇
特里、卡希尔合一篇
科斯塔一篇
现在遗漏的人只有阿扎尔，小法，库娃，德罗巴，雷米，米克尔和几个小将了

有人给你做晚饭没，捶背呢？要不端洗脚水也行。。。。

作者: 米老鼠1023    时间: 2014-11-22 16:02
很喜欢楼主这样的车迷。
作者: Ynglinga    时间: 2014-11-22 16:10
感觉莱万最适合拥有巅峰兰8的我车，但是现在的球队没有比DC合适的了，助攻0真是队友射门CBA啊
看了这个数据对比发现本泽锅真强
作者: 奔跑大蜗牛    时间: 2014-11-22 16:22
从总分上来看 DC 是最弱的，不过我还是看好 DC 在切尔西的前程。
作者: 酸乔治    时间: 2014-11-22 16:49
非常支持，一点小建议，最后的排名如果能通过加权计分，会更合理。就是每一项赋予不同的比重，相乘相除得到最后分数。比重肯定也会有争议，不过算是在数据上又推进了一步，以后可以继续调整和细化比重。
作者: 山野闲人zcs    时间: 2014-11-22 16:59
球员的在同一时期的状态千差万别，用同一个赛季的数据放一起比较没有意义。
球员的风格同样有很大差异。
有适合阵地进攻、有适合防守反击、有的善于对弱队大量进球对强队无用、有的善于把握空间反击效率高但破密办法不多。
球员是否遇到一个合适的战术体系也非常重要。
小法放在巴萨最多是优秀球员，放在阿森纳、破车就是世界顶级。
没有数据是万万不能的，但数据也不是万能的。
作者: 巧汉奥卢    时间: 2014-11-22 17:00
其实楼主有个环节被忽略或者说是不好用数据统计。
现代中锋，支点作用有个很重要的环节，就是能作为前卫线二排插上时打传跑配合的一个过渡点。
比较经典的就是球传进禁区，中锋持球吸引中卫包夹后，再分球给后排插上的队友。这样的经典战术配合相信大家都熟悉。只是很可惜，这样的战术作用，不好用数据来统计。现在也没有合适的数据来对比做分析。
我认同楼主的话，现代中锋的战术意义大于自己的得分能力。可惜的是，不论用助攻，还是威胁球都不能体现出这一点。
个人认为，战术作用，莱万和吕布最强，dc笨马次之。至于阿kun，我从来不认为他是一档前锋
作者: hlwxhn12345    时间: 2014-11-22 17:01
@Ynglinga 看看笨马身边的队友是谁，数据容易刷，在国家队就不好使辣，虽然不愿意承认，但是他身边队友都高出我车一小截辣，不过我车有精神属性，也就笨马特别适合他团的。
作者: Ynglinga    时间: 2014-11-22 18:02
引用31楼 @hlwxhn12345 发表的:
@Ynglinga 看看笨马身边的队友是谁，数据容易刷，在国家队就不好使辣，虽然不愿意承认，但是他身边队友都高出我车一小截辣，不过我车有精神属性，也就笨马特别适合他团的。
强如梅、罗国家队数据也是一般，笨马适合给MVP队友当绿叶也是一种强大之处啊，不过我车当然更多地需要能直接多进球的前锋

作者: 破车死忠    时间: 2014-11-22 18:35
哎！ 懒得吵了，自己占着有理去乱喷也不是特别对。
不过申明，那货 @球龄低学习者 跟我没关系。
散了

[ 此帖被破车死忠在2014-11-23 05:19修改 ]
作者: 破车死忠    时间: 2014-11-22 18:42
11111111111

[ 此帖被破车死忠在2014-11-23 04:21修改 ]
作者: 蓝色斯坦福桥    时间: 2014-11-22 18:43
数据很重要，但是很多数据往往又具有很大欺骗性，如何在大量的数据中“去伪存真”，这就需要真正的水平。只有那些真正的专业人士才知道哪些数据很重要，哪些数据是具有说服力的，然后再用通俗的语言表达出来，这样就会形成一片真正的水准之作。
我认为王姑娘就快要达到这个境界了，总之，加油！32个赞！
作者: 斯坦福木兰    时间: 2014-11-22 18:59
引用34楼 @破车死忠 发表的:


最后
gun dan！有人不哈拉你 有人哈拉你 都是常态 别老想着认可 自己有时候也该反省！

   两位都是我车区的两位大牛，写帖子的方式和论点不一样，对我们普通球迷来说已经深层次脑补了。盼两位车区大佬和解，发更多我们车子的精品,我们车子球迷需要两位的精品分析文章，望团结一致向前看，莫让他魔他厂他城他军等区球迷幸灾乐道。@wjlzlx
作者: Vinod    时间: 2014-11-22 19:34
引用5楼 @wjlzlx 发表的:
我这是周五晚上，下班后吃完晚饭就开始写，足足写了4个小时
如果专职就这个水平，你会录用么？


最近连续写这些文章，如果留意就知道事实是个系列，虽然我不太讲究格式和装点随性而作
马蒂奇1篇
奥斯卡1篇
威廉、许尔勒、拉米合一篇
伊万、费利佩、阿紫合一篇
特里、卡希尔合一篇
科斯塔一篇
现在遗漏的人只有阿扎尔，小法，库娃，德罗巴，雷米，米克尔和几个小将了

个人认为专职的也没你这速度吧？
认识一些专职的，思维也没你这么严谨
作者: shane2011    时间: 2014-11-22 19:42
引用34楼 @破车死忠 发表的:




最后

gun dan！
有人不哈拉你 有人哈拉你 都是常态 别老想着认可 自己有时候也该反省！
别生气了 很喜欢你写的文章 王姑娘也是比较固执 别一吵生气 你再也不发文了 车区一大损失
作者: duankeer    时间: 2014-11-22 19:51
观点有冲突是正常的事情，心平气和点，两位大神没必要互掐来着！
作者: Vinod    时间: 2014-11-22 19:57
引用38楼 @shane2011 发表的:

别生气了 很喜欢你写的文章 王姑娘也是比较固执 别一吵生气 你再也不发文了 车区一大损失

怎么可能不发文。。没看见最近虎扑都是有组织的发文么
人家也说了， 是小将吉格斯 的约稿
这是虎扑应对其他媒体的挑战作出的调整吧。。所以肯定是会发文的，这个不必担心~
作者: wjlzlx    时间: 2014-11-22 20:19
引用28楼 @酸乔治 发表的:
非常支持，一点小建议，最后的排名如果能通过加权计分，会更合理。就是每一项赋予不同的比重，相乘相除得到最后分数。比重肯定也会有争议，不过算是在数据上又推进了一步，以后可以继续调整和细化比重。

没错，这种类型的数据分析比较难处理的就是参数选择，范围界定，权重分配
写的时候确实想到分配权重但担心画虎不成反类犬会引起争议，所以就做最简单加和
说实话我写这些东西是想到就写不拖延，写完就发也不会去仔细推敲，肯定有漏洞
翻译文章也一样，看到有兴趣立即翻译，基本一遍过
在这发文翻译毕竟纯属娱乐性质，虽然热情很高但细致程度和工作肯定还是有距离
作者: 350207831    时间: 2014-11-22 20:27
引用32楼 @Ynglinga 发表的:

强如梅、罗国家队数据也是一般，笨马适合给MVP队友当绿叶也是一种强大之处啊，不过我车当然更多地需要能直接多进球的前锋
看这些数据,让我反感觉背锅马才是隐藏的真大腿.
科斯塔和本泽马都是能给队友创造大量关键球的中锋,只是你车队员貌似浪费了他不少机会啊
作者: 蝈蝈石头    时间: 2014-11-22 20:34
王姑娘我要为你生猴子！
作者: wjlzlx    时间: 2014-11-22 20:41
引用30楼 @巧汉奥卢 发表的:
  其实楼主有个环节被忽略或者说是不好用数据统计。
现代中锋，支点作用有个很重要的环节，就是能作为前卫线二排插上时打传跑配合的一个过渡点。
比较经典的就是球传进禁区，中锋持球吸引中卫包夹后，再分球给后排插上的队友。这样的经典战术配合相信大家都熟悉。只是很可惜，这样的战术作用，不好用数据来统计。现在也没有合适的数据来对比做分析。
我认同楼主的话，现代中锋的战术意义大于自己的得分能力。可惜的是，不论用助攻，还是威胁球都不能体现出这一点。
个人认为，战术作用，莱万和吕布最强，dc笨马次之。至于阿kun，我从来不认为他是一档前锋

禁区里中锋背身做轴给同伴做球，或者自己直接参与其中做二过一撞墙配合是最常见的两个价值
不过可惜这类数据大概只有专业人士才有了，除非这种传球进入最后3传，一般公共资源网站做不到这么细
莱万支点作用应该比当前数据更好，可能还是没完全适应拜仁体系
伊布上赛季踢车子首回合其强大支点作用一览无遗，不管在禁区还是在外面，支点做的真好
奔马一直的到重用支点是重要筹码，伊瓜因竞争失败这是主因
阿坤更偏向强突爆点，曼城可能是双锋因素，支点作用稍淡化，哲科条件不错但利用率有限
科斯塔支点作用已经很明显，但控制面积还可以提升，拿球强突虽一直比较磕绊，伤好清应该表现会更好
作者: 韩小猛BUAA    时间: 2014-11-22 20:50
一直想黑他，却找不到依据，谢楼主。。。。
所以他的身价以及转会费没有特别高~~
所以他的出色发挥需要在一套适合他的战术体系当中~~
所以他在西班牙的表现比较一般~
作者: wjlzlx    时间: 2014-11-22 20:51
引用37楼 @Vinod 发表的:
个人认为专职的也没你这速度吧？
认识一些专职的，思维也没你这么严谨

想到就写但不保证质量呵呵
不过严谨就不吹了，搜集整理直观数据是最大价值，其它就各自享用了
作者: hbrlovehaku    时间: 2014-11-22 20:52
引用0楼 @wjlzlx 发表的:



首先对lz的认真工作表示支持。其次，我也觉得纯数据分析意义不大，尤其是在细节上。这张图就很典型，为什么以伊布的0.78作为最大值，在这个例子中无论选哪个值都不客观，但至少应该选1吧。
我喜欢并支持数据分析，但纯数据分析最容易骗人。
作者: 无情喷子    时间: 2014-11-22 21:41
支持下楼猪的辛苦，其实各个球队战术和现状不一样，数据不能说明一切，屌哥不用说了，比如莱万的数据发挥很受制与饼的阵容和战术安排，为了球队任劳任怨，牺牲了很多个人在多特时候爆点的发挥。不过好球员就是好球员，这5个人是目前欧洲最好的几个前锋应该没什么好说
作者: wjlzlx    时间: 2014-11-22 21:59
引用49楼 @angelanne1285 发表的:
咦？第一张图是不是哪里出错了？射正率=射正/总射门，转化率=进球/总射门，除非有“没射正却进了”的球，否则转化率怎么可能高于射正率？
即使考虑“不计射门却计进球”的点球，但笨马本赛季应该也没进过点球。
本来想帮LZ辩一下楼上的，恰好发现个这，顺不下去了。。。

你不说我都没在意，当时只是感觉这个数据很奇葩但没多想，你重提起来我才发现这数据确实有问题
刚刚查了一下，是我统计时出了错，我把射正和射偏数据填错表格了，共25次射门，射正15次，射正率应该是60%，不好意思了
作者: johnlsr    时间: 2014-11-22 22:05
@破车死忠 ，@wjlzlx 两位同为车迷，本应

，实验太忙，你们的附图也好，数据也罢，反正我都挺喜欢看的。
作者: 萨拉赫.    时间: 2014-11-22 22:10
很理解楼主辛辛苦苦写好一篇战术贴，却被人挑三拣四的感觉。。。
作者: brilliantleon    时间: 2014-11-22 22:49
看了五大中锋的比较，突然很想看看专职射门员C罗同学的数据，想必非常娱乐身心~楼主辛苦~看过比赛自己去查好了
作者: wjlzlx    时间: 2014-11-22 22:54
引用53楼 @萨拉赫. 发表的:
很理解楼主辛辛苦苦写好一篇战术贴，却被人挑三拣四的感觉。。。

那倒不是，以前也有不少人针对具体数据的具体疑问进行讨论
这帖子也有人以具体实例就数据分析局限性进行分析，我自己也会回复，这不是事
我比较反感的是没有具体内容，只有一句“数据分析这东西没啥意义”的说辞
数据的价值我在每个帖子基本都有提到过，不代表全部，但并非没有价值
有没有价值完全在怎么选择数据，怎么设定参数，怎么解读，以及希望从数据中得到什么
如果想纯分析科斯塔的技术特点数据作用可能不明显毕竟很多东西数据反应不出来
但如果想看科斯塔进球转化能力左右脚平衡性在防守端有无贡献等数据都可以给出比较清晰的轮廓
把数据价值虚无化其实和唯数据论犯得是同一个毛病
在数据使用上我已经尽可能避免争议，在数读部分我会用一些推测，假定词去平衡
作者: morelovered    时间: 2014-11-22 22:55
看了第一段，提个小问题，柱状图显示的真不是两个23%哈
作者: 自行脑补    时间: 2014-11-22 22:58
其实这些数据加上大家平时也有自己看球基本也能管中窥豹一下下。一进来就看见吵架没人看见数据里科斯塔竟然是这五个人里最年轻的吗？
作者: 萨拉赫.    时间: 2014-11-22 23:00
引用55楼 @wjlzlx 发表的:
那倒不是，以前也有不少人针对具体数据的具体疑问进行讨论
这帖子也有人以具体实例就数据分析局限性进行分析，我自己也会回复，这不是事
我比较反感的是没有具体内容，只有一句“数据分析这东西没啥意义”的说辞
数据的价值我在每个帖子基本都有提到过，不代表全部，但并非没有价值
有没有价值完全在怎么选择数据，怎么设定参数，怎么解读，以及希望从数据中得到什么
如果想纯分析科斯塔的技术特点数据作用可能不明显毕竟很多东西数据反应不出来
但如果想看科斯塔进球转化能力左右脚平衡性在防守端有无贡献等数据都可以给出比较清晰的轮廓
把数据价值虚无化其实和唯数据论犯得是同一个毛病
在数据使用上我已经尽可能避免争议，在数读部分我会用一些推测，假定词去平衡

求同存异很重要，强制别人接受自己的规则，我也比较讨厌这种的
作者: 西风死    时间: 2014-11-22 23:35
数据确实重要，但是数据的欺骗性也往往最大。
作者: bookerrrrrr    时间: 2014-11-23 01:08
始终认为球员的数据只是一种结果。是一个球员特定的踢法在球队特定的打法下，与特定对手特定的打法相互作用的一种结果。
足球这项运动的数据缺口太大，实际能统计的数据和应该要统计的数据之间有着巨大的差距。导致数据真的不适合比较同级别的球员或球队。
作者: lazycat    时间: 2014-11-23 01:15
引用47楼 @wjlzlx 发表的:
想到就写但不保证质量呵呵
不过严谨就不吹了，搜集整理直观数据是最大价值，其它就各自享用了

利记球迷前来求教。求问这些data 是从哪里找来的。需要自己收集整理么？ 还是有合成在一起的database这样的。 如果是自己整理的，可否分享一下现有的数据？ 不好意思做伸手党了。 跪谢。
作者: wjlzlx    时间: 2014-11-23 01:27
引用62楼 @lazycat 发表的:
利记球迷前来求教。求问这些data 是从哪里找来的。需要自己收集整理么？ 还是有合成在一起的database这样的。 如果是自己整理的，可否分享一下现有的数据？ 不好意思做伸手党了。 跪谢。

球员个人数据都是从squawka上收集的
http://www.squawka.com/
在这个网站里，可以找到球员的联赛，欧冠相关数据，我是查找后人工整理在excel中的
球员出场时间我是从transfermarket网站上找的，那里有球员每个赛季各项比赛出场时间
http://www.transfermarkt.com/
如果你想查找一场比赛球员的热图各项数据，squawka上点击单场比赛就可以进去看，每个球员的数据都有
作者: Azure-Stamford    时间: 2014-11-23 01:35
美文！已拜读
作者: Joryant    时间: 2014-11-23 02:48
把这贴的我上面所有回复看了一边，发现 破车死忠 的回复挺没品的，酸不垃圾，还爆粗口
作者: Mourijder    时间: 2014-11-23 02:59
发现一件挺搞笑的事，楼主用自己业余时间无偿找资料码字，到有些人嘴里能喷出“人家30好几的人了拉不下脸面 估计是不好意思告诉你 sqwuake whoscroed 加个excel轻松做出来。”这种话。像我这种伸手党别说加excel了，连sq和ws都懒得去，更别提整合这种头疼的事……楼主不愿意或者不会或者没时间做gif就得挨喷？哪国逻辑？
作者: 88235763    时间: 2014-11-23 03:17
科斯塔，值
个人能力和精神属性都很配切尔西
作者: 破车死忠    时间: 2014-11-23 03:39
引用68楼 @Joryant 发表的:
  把这贴的我上面所有回复看了一边，发现 破车死忠 的回复挺没品的，酸不垃圾，还爆粗口

引用69楼 @Mourijder 发表的:
发现一件挺搞笑的事，楼主用自己业余时间无偿找资料码字，到有些人嘴里能喷出“人家30好几的人了拉不下脸面 估计是不好意思告诉你 sqwuake whoscroed 加个excel轻松做出来。”这种话。像我这种伸手党别说加excel了，连sq和ws都懒得去，更别提整合这种头疼的事……楼主不愿意或者不会或者没时间做gif就得挨喷？哪国逻辑？


哎！ 懒得吵了，自己也不是特别对。那货 @低球龄学习者 跟我没关系。

[ 此帖被破车死忠在2014-11-23 04:22修改 ]
作者: 小贝与三喵    时间: 2014-11-23 03:52
斤斤计较，睚眦必报。太形象了。至于么？呵呵
作者: 周慕雲    时间: 2014-11-23 04:52
引用71楼 @破车死忠 发表的:

哎！ 懒得吵了，自己也不是特别对。
那货 @低球龄学习者 跟我没关系。
其实我看你们写的文的时候，偶尔会想问你这gif怎么做，以及王姑娘主贴里面五角框的图表是怎么做，以及这个图表的意义是什么。

前面说和的车迷不少，我就不搀和了。最早那段时间，我写穆里尼奥的时候，被不少车迷喷，写其他东西的时候，也被不少球迷喷。那段时间，我也曾认真思考过，被群体攻击成这般，我还算个车迷嚒？

后来想想，我觉得我还算是车子球迷，我支持的是这支球队，当切尔西比赛的时候，我希望他能赢下比赛，哪怕用打我脸和我观点相左的方式赢球；甚至觉得我比很多人都更希望穆里尼奥能赢得一切，无论他赢得比赛后怎样的奔放。

写文嘛，本来就是表达自己的观点，别人回复你，也是别人表达他自己的观点。当你的作品公开，做好被人夸的同时，也要做好被人喷的准备。这世界，总不缺聒噪的虫子。没必要把每个人都当回事，也没必要把亮贴当一回事，他们代表不了切尔西，哪怕是版主。
作者: 浅银冰翼    时间: 2014-11-23 05:43
哪怕看同一场球着眼点不同也会得出不同的意见。～～
其实都是车迷不过就是观点不同而已嘛，求同存异没必要起争执啦。，在球队形势大好（不是小好哦(-ω-`)）大家都多点理解宽容……
作者: siyuyijie    时间: 2014-11-23 07:22
很喜欢楼主的文章，期待更多好文
作者: 巧汉奥卢    时间: 2014-11-23 10:46
引用45楼 @wjlzlx 发表的:
禁区里中锋背身做轴给同伴做球，或者自己直接参与其中做二过一撞墙配合是最常见的两个价值
不过可惜这类数据大概只有专业人士才有了，除非这种传球进入最后3传，一般公共资源网站做不到这么细
莱万支点作用应该比当前数据更好，可能还是没完全适应拜仁体系
伊布上赛季踢车子首回合其强大支点作用一览无遗，不管在禁区还是在外面，支点做的真好
奔马一直的到重用支点是重要筹码，伊瓜因竞争失败这是主因
阿坤更偏向强突爆点，曼城可能是双锋因素，支点作用稍淡化，哲科条件不错但利用率有限
科斯塔支点作用已经很明显，但控制面积还可以提升，拿球强突虽一直比较磕绊，伤好清应该表现会更好

还有一点，就是你上面提到的个人突破什么的。我认为是完全不需要去进行统计的。
现在的足球都发展到什么程度啦，个人突破的战术意义很低了。除非你能象煤球王那样自己单干不依赖队友。这一点对中锋来说尤其明显。
有兴趣的，可以统计下世界杯进球，有几个是真的利用个人突破打成的，最后三传的环节里有成功的个人突破的，都可以算。或者是这赛季的英超欧冠进球也可以。我是懒得统计了，这个比例是低的可以忽略的。
长期以来有种谬论，说是个人突破、盘带能力才是爆点，改变中场态势的点。这种论点是没有事实基础的。理性点的球迷，拿到100个或者200个进球，对其产生过程一分析就知道了。
王姑凉你提到的这5个人，个人突破成功最多的是阿奎罗。你看看，他所在的球队恰恰是最烂的。成绩最好的，反而是个人进球占全队比例较低的莱万和DC。因为啥？中锋能起到为全队服务，不粘球，能抗能顶能做球，适时的可以进几个球，这个中锋就是完美了。你都个人突破了，意味着球就在你脚下暂时性的处在停顿状态了，全队都得看着你踢。这恰恰不是什么爆点，而是一种拖累。
我再举个例子，上赛季打曼城，优势巨大，最后还是靠伊万的一个禁区外远射打进的。切尔西多次成功的反击到了禁区外打成了阵地战，等到曼城后卫回防到位就是进不去。为啥？阿扎尔和奥斯卡两个人打不出传跑配合，总是习惯性的带球突击。可是又做不到罗本那样的高速突破，你做完一套动作，花的时间人家后卫线能追20多米回来，等你真过了一个人人家阵型已经布置完成了。
阿奎罗在曼城，前两个赛季被吹成世界第三。大家看看现在曼城踢成啥样子，当然责任不能都由他来负责。可是进攻端的问题，板子就得打下去了。我去年曾经有个统计。英超过去十多轮，阿奎罗对对手的威胁球、进球或者助攻还比不上天天被阿森纳球迷骂的大吉鲁。
作者: karuz    时间: 2014-11-23 10:50
这个球队依赖性，抢断，拦截 解围都是1是有数据的么

作者: karuz    时间: 2014-11-23 10:50
另外，反正这几个换谁来都不换

作者: 酸乔治    时间: 2014-11-23 12:36
引用42楼 @wjlzlx 发表的:
没错，这种类型的数据分析比较难处理的就是参数选择，范围界定，权重分配
写的时候确实想到分配权重但担心画虎不成反类犬会引起争议，所以就做最简单加和
说实话我写这些东西是想到就写不拖延，写完就发也不会去仔细推敲，肯定有漏洞
翻译文章也一样，看到有兴趣立即翻译，基本一遍过
在这发文翻译毕竟纯属娱乐性质，虽然热情很高但细致程度和工作肯定还是有距离

已经非常的好，多谢！辛苦！
作者: 无敌Rooney    时间: 2014-11-23 17:44
佩服王姑娘这样的铁杆
话说最近我发现有这样一个迹象，真的女球迷比男球迷还铁

作者: lazycat    时间: 2014-11-23 18:13
引用64楼 @wjlzlx 发表的:
球员个人数据都是从squawka上收集的
http://www.squawka.com/
在这个网站里，可以找到球员的联赛，欧冠相关数据，我是查找后人工整理在excel中的
球员出场时间我是从transfermarket网站上找的，那里有球员每个赛季各项比赛出场时间
http://www.transfermarkt.com/
如果你想查找一场比赛球员的热图各项数据，squawka上点击单场比赛就可以进去看，每个球员的数据都有

谢谢了。解释的很明白了。我也喜欢收集一些数据什么的，其实做起来很麻烦的。尤其这种人工的excel的工作很繁琐的。赞一个。
作者: 二娃最牛必    时间: 2014-11-23 20:19
谁能告诉我，他为什么叫王姑娘，他肯定是个汉子
作者: hans_draw    时间: 2014-11-24 16:43
真的很用心了 支持推荐
作者: 藍獅子    时间: 2014-11-24 17:30
引用1楼 @wjlzlx 发表的:
我这是周五晚上，下班后吃完晚饭就开始写，足足写了4个小时
如果专职就这个水平，你会录用么？


最近连续写这些文章，如果留意就知道事实是个系列，虽然我不太讲究格式和装点随性而作
马蒂奇1篇
奥斯卡1篇
威廉、许尔勒、拉米合一篇
伊万、费利佩、阿紫合一篇
特里、卡希尔合一篇
科斯塔一篇
现在遗漏的人只有阿扎尔，小法，库娃，德罗巴，雷米，米克尔和几个小将了

楼主辛苦了，每一篇文章都写得很用心，我是很敬畏的~以前穆一期时我也常常去某浪为车仔写赞文的，所以很明白楼主的心情，用心写的文章还要面对一些无理的挑事，心情会变得不好。
希望其他区友能多体谅楼主的辛劳和贡献。
作者: 藍獅子    时间: 2014-11-24 17:32
未经别人的同意，随意把别人的相片放上互联网，好像不太好吧。
作者: 乐天派xw    时间: 2014-11-24 18:13
赞，一万个赞^_^
作者: wjlzlx    时间: 2014-11-25 04:55
引用85楼 @藍獅子 发表的:
未经别人的同意，随意把别人的相片放上互联网，好像不太好吧。

。。。

[ 此帖被wjlzlx在2014-11-25 23:08修改 ]
作者: 雨楼    时间: 2014-11-25 06:56
楼主的统计我是非常认同的。
作者: 英文盲    时间: 2014-11-25 16:36
期待王姑娘的更新，支持最好了！
作者: CFC419    时间: 2014-11-25 16:43
引用85楼 @藍獅子 发表的:
未经别人的同意，随意把别人的相片放上互联网，好像不太好吧。

确实不合适。没必要闹到这个地步，人肉搜索什么的，这已经不是球龄低的问题了。
作者: 迪锐奇    时间: 2014-11-25 17:20
楼主加油有些人好自为之
作者: noxting444    时间: 2014-11-25 17:34
有些人做的过了，虚拟世界请尊重别人的个人隐私，就算是调侃也请注意分寸，违规回帖已经删除处理，如果继续有人屡教不改，勿谓言之不预

[ 此帖被noxting444在2014-11-25 17:44修改 ]
作者: fenx91    时间: 2014-11-25 18:00
本泽马的射门转化率比射正率还高也是醉了，从边网进了那么多球？
作者: yinchuan1    时间: 2014-11-25 19:27
如此辛苦，把好文献给大伙，我们看的人要感恩
作者: hp525ce57b83ccc    时间: 2014-11-27 21:55
科斯塔突破质量不够高和伤病肯定有关，但其脚下技术细腻程度和上述几位有比较明显差距可能是更重要的因素。科斯塔技术不细腻？
作者: Jonas.Gutierrez    时间: 2014-11-27 22:20
引用73楼 @巧汉奥卢 发表的:
还有一点，就是你上面提到的个人突破什么的。我认为是完全不需要去进行统计的。
现在的足球都发展到什么程度啦，个人突破的战术意义很低了。除非你能象煤球王那样自己单干不依赖队友。这一点对中锋来说尤其明显。
有兴趣的，可以统计下世界杯进球，有几个是真的利用个人突破打成的，最后三传的环节里有成功的个人突破的，都可以算。或者是这赛季的英超欧冠进球也可以。我是懒得统计了，这个比例是低的可以忽略的。
长期以来有种谬论，说是个人突破、盘带能力才是爆点，改变中场态势的点。这种论点是没有事实基础的。理性点的球迷，拿到100个或者200个进球，对其产生过程一分析就知道了。
王姑凉你提到的这5个人，个人突破成功最多的是阿奎罗。你看看，他所在的球队恰恰是最烂的。成绩最好的，反而是个人进球占全队比例较低的莱万和DC。因为啥？中锋能起到为全队服务，不粘球，能抗能顶能做球，适时的可以进几个球，这个中锋就是完美了。你都个人突破了，意味着球就在你脚下暂时性的处在停顿状态了，全队都得看着你踢。这恰恰不是什么爆点，而是一种拖累。
我再举个例子，上赛季打曼城，优势巨大，最后还是靠伊万的一个禁区外远射打进的。切尔西多次成功的反击到了禁区外打成了阵地战，等到曼城后卫回防到位就是进不去。为啥？阿扎尔和奥斯卡两个人打不出传跑配合，总是习惯性的带球突击。可是又做不到罗本那样的高速突破，你做完一套动作，花的时间人家后卫线能追20多米回来，等你真过了一个人人家阵型已经布置完成了。
阿奎罗在曼城，前两个赛季被吹成世界第三。大家看看现在曼城踢成啥样子，当然责任不能都由他来负责。可是进攻端的问题，板子就得打下去了。我去年曾经有个统计。英超过去十多轮，阿奎罗对对手的威胁球、进球或者助攻还比不上天天被阿森纳球迷骂的大吉鲁。

再怎么说，阿圭罗的数据摆在这里，这赛季没有阿圭罗曼城就是中游球队，何苦这么黑呢
作者: Jonas.Gutierrez    时间: 2014-11-27 22:22
说个人突破没意义，可能只怕是你一家之言。个人突破也是一种非常有效的战术手段。
作者: fishleungyao    时间: 2014-11-27 22:44
赞一下楼主吧，虎扑足球篮球需要这样的帖子～而不是步行街这种各种奇葩送 *逼 约*炮的帖子~不说了，裤子刚脱，准备去逛步行街了
作者: 乐天派xw    时间: 2014-11-27 22:59
科斯塔，保持健康！！加油
作者: 足球心脏    时间: 2014-11-28 08:48


只发图
作者: xiaohegg    时间: 2014-11-28 09:33
楼主很棒的文章

科斯塔是典型的团队型前锋 场上看着球风未必出彩 但教练和队友大多喜欢 这不已经成为鸟叔的心头爱之一了吗 这可不是件容易事
作者: 之云是鸟也    时间: 2014-11-28 23:30
看完发现，阿奎罗是真大腿啊！



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