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标题: 客战曼联：探究穆里尼奥用兵的心路历程 [打印本页]
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 10:24
标题: 客战曼联：探究穆里尼奥用兵的心路历程
客战曼联：探究穆里尼奥用兵的心路历程  由 wjlzlx 发表



一些可能错误或有失偏颇的观点
首先我要明确或者更正很多过于自信球迷的一个观点：这不是一场虐菜，即使曼联排名和切尔西相去甚远，但每场比赛都是不同的也是独立的，如果你无视双方的队服和球员号码，只看比赛双方在场上的竞技，从任何角度都是一场势均力敌甚至曼联稍占优势的比赛。
赛后很多人都在谈论我们率先取得进球因为保守退让才导致丢分。做了大量的假设，假如我们不保守，如果我们不退让......。这些话其实事实并无根据或者说纯粹是印象流，也没有说出比赛真实的演变过程。
双方基本阵容
曼联：4-3-3出战，费来妮-布林德-马塔中场，贾鲁扎伊和迪马利亚分局两侧，范佩西中路接应。
切尔西：实际以3-6-1开局，费利佩-特里-卡希尔3后卫，马蒂奇拖后作用类似清道夫，小法+奥斯卡中前卫，阿扎尔居右左，威廉和伊万轮流右路插上；15分钟后，伊万诺维奇回收，改成4-2-3-1常规阵型。
节约篇幅不做截图，只是把比赛关键的时间节点回顾一下，上半场
切尔西率先[2次]发难
（切尔西）第1分59秒，小法禁区传球给弧顶上的德罗巴，德罗巴支点回敲小法，奥斯卡插上，小法塞球奥斯卡获得一次射门机会，射门被封堵；
（切尔西）第2分40秒，法布雷加斯开出角球找到远端阿扎尔，阿扎尔突破下底回敲中路插上奥斯卡，奥斯卡射门被回防的范佩西封堵；
曼联随后发起[3次]反击
（曼联）第3分20秒，迪马利亚右路持球推进，大禁区外横穿中路马塔，马塔立即找到左路贾鲁扎伊，小贾持球立即传给禁区内范佩西，范佩西射门被库娃用腿挡出，费来妮补射被库娃扑救；
（曼联）第3分34秒，罗霍左路传中，找到弧顶支点范佩西，佩西做墙回敲中路马塔，马塔随即转球给右路插上迪马利亚，射门高出；
（曼联）第8分10秒，范佩西回撤弧顶接布林德传球直传左路找到马塔，马塔将球交给插上肖，肖传中被禁区内马蒂奇解围，落到大禁区右侧的迪马利亚脚下，迪马利亚射门再次偏出；
切尔西[1次]攻击
（切尔西）第13分50秒，法布雷加斯左侧开出角球，德罗巴和司马林争顶成功，但德罗巴头球攻门偏出；
曼联[3次]反击
第18分20秒，迪马利亚右路传中，点球点上司马林头球攻门偏出；
第22分30秒，德赫亚大脚开球到前场，范佩西得球持球前场无人回撤到中圈，随后将球转移至左路插上的贾鲁扎伊，佩西自己直奔中路，小贾传中，范佩西小禁区前射门被库尔图瓦没收；
第23分03秒，贾鲁扎伊持球过半场，传给中场马塔，马塔立即转右路找到迪马利亚，迪马利亚传中，范佩西小禁区前头球攻门再次被没收；
切尔西[1次]攻击
第40分25秒，伊万后场长传曼联禁区，罗霍头球解围失误落到禁区内奥斯卡脚下，奥斯卡传给禁区内德罗巴射门被德赫亚没收；
曼联[2次]反击
第41分40秒，伊万前场拦截，球落到右路迪马利亚脚下，迪马利亚传中路马塔，马塔转球给左路插上贾鲁扎伊，贾鲁扎伊射门偏出；
第44分18秒，贾鲁扎伊在左侧禁区前突破造犯规，迪马利亚任意球给禁区中路马塔，马塔射门偏出；
上半场小结
1、切尔西进攻特点：切尔西发起有效攻击共4次，其中包含两次角球，1次运动战，1次对方后卫失误；曼联共发起有效攻击8次，其中定位球1次，其余7次全是运动战进攻；
2、曼联进攻特点：切尔西进攻端最后三传参与人只有小法，奥斯卡，德罗巴，伊万，打法非常简洁，速度+支点+爆点；曼联进攻端最后三传参与人囊括了半支球队，迪马利亚，贾鲁扎伊，马塔，范佩西配合非常多；另外，曼联进攻除了参与人数多外，边路结合非常多，而且两边路球权转移频次也非常高；
综合看出，切尔西几乎毫无优势可言。这是对赛后部分保守声音的否定，我们不是有着很好的进攻优势和控球优势而放弃进攻，更多数据见下面分析。

下半场第一阶段：更加有组织的团队进攻（45-52分钟）
曼联[1次]进攻
51分10秒，迪马利亚角球开往禁区，马蒂奇解围迪马利亚重新获得球权，随即传中，禁区内司马林头球回点给禁区外罗霍，罗霍分球给费来妮，射门偏出；
切尔西[2次]进攻
51分50秒，切尔西发动了全场最为团队的一次不间断传递的整体进攻，库尔图瓦-卡希尔-特里-卡希尔-（到前场）奥斯卡-法布雷加斯-（到左路）费利佩-阿扎尔-奥斯卡-阿扎尔，攻门被德赫亚扑出；
52分22秒，法布雷加斯发出角球，德罗巴进球；
曼联[1次]进攻
55分52秒，曼联也从后场发动一起全场最团队的进攻组合：罗霍后场发起-拉斐尔-马塔-布林德-费来妮-贾鲁扎伊-肖-贾鲁扎伊-费来妮-马塔-迪马利亚，迪马利亚射门被阿扎尔封堵；
下半场第二阶段：控制节奏为主进攻为辅（52-70分钟）
在化解这次曼联进攻后，球队开始进入另一个比赛阶段，设法控制节奏
57分56秒—58分54秒，近1分钟，切尔西球员在后场频繁倒脚，球从库尔图瓦发起经过19脚传递才过半场，球在左路边线附近过半场，费利佩直传中路，插上威廉形成远射，控制比赛意图非常明显；
曼联[1次]进攻
65分34秒，迪马利亚角球，司马林头球偏出；
切尔西[2次]进攻
68分12秒，切尔西右路伊万界外球在曼联禁区左侧连续传递12次控球优先；
68分45秒，马蒂奇在右路发动进攻，球经阿扎尔-法布雷加斯-阿扎尔-威廉射门偏出；
下半场第三阶段：大巴（70-94分钟）
穆里尼奥换上米克尔，球队正式进入全后场防控阶段
曼联的[6次]进攻
75分12秒，范佩西禁区外远射偏出
78分14秒，范佩西小禁区外射门被扑救
78分34秒，贾鲁扎伊大禁区外远射偏出
79分57秒，威尔森禁区内头球偏出
91分17秒，迪马利亚在大禁区外远射偏出
93分钟伊万诺维奇犯规红牌罚出场，迪马利亚任意球，范佩西进球。
下半场，切尔西强化进攻得手后，迅速转为控制模式，52-70分钟，场上以控球为主；70分钟-终场，米克尔出场，针对性强化中场中路的防守硬度和持球，球队阵型也调整为4-5-1。这其中也有些细节调整，比如在75-80分钟曼联曾连续得到禁区外起脚机会，穆里尼奥随即扩大对禁区附近领地的保护范围，曼联在80-90分钟的近10分钟内没有再得到禁区附近的起脚机会。最后时刻得到角球也是迪马利亚个人能力的施展和伊万洛维奇的配合。最后阶段换人部分是拖延时间，同时也是要替下有牌在身的阿扎尔用无牌更敢做动作的球员增加防守强度，用祖玛替下威廉目的增强禁区内防空高点，当时曼联除了远射和传中已经无计可施，禁区高点的防护几乎是最后一个要注意的细节了。
穆里尼奥为什么要退防，退防理由充分么？
1、风险和收益的博弈：今天曼联和切尔西的攻防互为镜像，几乎是你打我一拳，我立即回应一脚。你完成一次进攻，我会在不间隔时间里立即给予回应。如果仔细回放比赛过程可以看到在切尔西进球前就是一场势均力敌的拳击赛；既然是势均力敌，那意味着你只要进攻就要准备接受对手打击。但都还在进攻，但这个风险必须承担，因为每个人都想得到胜利；
2、进攻和终结能力羸弱：上半场切尔西运动战进攻能力几乎没有什么表现，由于失去科斯塔和雷米，德罗巴虽然支点作用还不错，但终结能力几乎不能对对手造成实质性伤害。中场球员进攻质量如何？马蒂奇被缠在后场，小法除了定位球影响力很弱；奥斯卡除了开场几脚射门外，大量精力牵扯进了中路回撤接应和纠缠；威廉在进攻端也鲜有表现，阿扎尔虽然随着比赛深入状态有起色，但总体还不是最佳状态，在对手协防下基本不能突出重围。切尔西进攻效率总体很低，团队效率低，个人效率也低。继续高投入回报率很难有太大期待；
3、中场博弈的身体劣势：也许是马蒂奇+法布雷加斯+奥斯卡的比赛频次太多，也许是本身的身体对抗就不及对方，总之今天切尔西中场整体有塌陷感。马蒂奇没有出状况但也只是勉强应付，小法则在对抗中非常艰难。奥斯卡开局抢眼，但随着比赛深入影响力衰竭的非常快。很多时候是依靠两个边路在帮助支撑中场。如果有机会强化，优先强化的必然是中路的力量和覆盖；
4、防守漏洞相比曼联暴露的更频繁：虽然曼联切尔西都在自己防护和进攻平衡体系中切换尽可能不暴露漏洞，但只要出手就会暴露漏洞，上半场你来我往的攻防转换中，曼联的几次防守漏洞全来自失误，而切尔西的防线曾被击穿过几次（第3分钟，第22分钟），虽然弥补愈合速度很快没有造成实质性伤害，但隐患还在；
5、曼联整体进攻在最后一环禁区渗透上有明显的问题：平衡打破前曼联确实得到过近乎绝对的机会，但那是切尔西进攻风险的副产物。曼联今天虽然进攻发起更多，但真正打入禁区都是上半场切尔西强化进攻留下的空档，特别是伊万洛维奇所在区域。在52（进球）-70分钟之间，切尔西阵型压缩后曼联根本无法打穿切尔西防线。这给穆里尼奥退防提供了现实依据，在米克尔进一步强化中路防守后，曼联的绝对机会只会更少。
2+3+4+5，既然今天进攻效率低下，而且进攻中防守漏洞比对手暴露的更加频繁，取得一球领先优势，将阵型回收，减少漏洞暴露频率是一种很现实的选择。事实证明退防战略并无出错，在随后20分钟里曼联只得到一次禁区内的机会，禁区外远射也毫无威胁可言。最后时刻角球的失利虽然可惜，但战术上并无明显漏洞。
PS：集思广益的讨论永远是发现真理的最佳捷径，但发泄式的争论和无端攻击毫无意义。楼主通过对比赛过程的尽可能细致的回顾分析了丢失2分一些可能的内在因素，也许正确也许错误。如果你认为本不该如此，那这里是展示自己观点和对比赛阅读的机会，请给出你更合适的战术，策略及其相关，帮助大家更深入的理解比赛。
作者: Anders_    时间: 2014-10-27 10:31
支持。这场切尔西的状态很不好，无论是进攻还是防守。虽然有裁判主场哨等等因素，平局还是比较符合本场两队发挥的。
作者: jungg0919    时间: 2014-10-27 10:32
没办法，拉米受伤，只能上米呆。米呆运动能力不足，但是在大禁区弧顶处的拦截能力却超强，所以上米呆就必须立足于防守
作者: crazyljj    时间: 2014-10-27 10:34
看完全场我印象两队踢的其实是势均力敌的，两边的门将都表现的很出色，比赛节奏也很快。从全场来看，拿一分是个不错的结果，就不要说什么丢两分了。
PS：当然，最后丢球被扳平我也很郁闷
作者: 英文盲    时间: 2014-10-27 10:46
其实就看MU这场心气上来了，下轮好好和表妹过招啊
作者: sherry-T    时间: 2014-10-27 10:52
最后丢球是一万犯规造成的任意球哦,而非角球编辑一下
作者: lhp1980tx    时间: 2014-10-27 10:54
这场比赛完全看出了科斯塔的重要性，上半场有好几次机会如果是科斯塔在，或者至少雷米在， 我车早已领先。
至于防守漏洞，这没办法，切尔西的防守漏洞随着阿紫的停赛，问题已经暴露，但是相比切尔西的漏洞，曼联的漏洞是近乎无解的，因为人员经验不足或者身体素质下滑还能靠增加跑动、增加防守人数及低位防线来解决，但是脑残、防守技术缺陷、预判能力差这种硬伤除了换人外基本无法解决。
曼联最后还是被打成了传中队，曼联的各种配合进入禁区的机会也就1-2个，但是我车通过配合打穿曼联防线的至少有3-4次，曼联的进攻也就那么回事，我车的进攻最大的问题是无法持续打出这种进攻，个人觉得应该是和体力有关，这种持续性压迫如果能打出来，第二个进球早来了。
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 10:54
引用4楼 @英文盲 发表的:
其实就看MU这场心气上来了，下轮好好和表妹过招啊

我也这么想的，下场鲁尼可以上，法尔考也能上，有点意思
布林德+费来妮+鲁尼+迪马利亚
法尔考+范佩西
中前场绝对够曼城受的
罗霍世界杯踢得非常好在曼联一直踢得不好很奇怪，另外世界杯印象他是边路，感觉他在中路位置感很差
作者: fvvv    时间: 2014-10-27 10:55
如果是车子在客场补时阶段扳平，那么是赢得1分；

反之，如果是在补时阶段被对手扳平，那么不是丢2分么？
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 10:57
引用5楼 @sherry-T 发表的:
最后丢球是一万犯规造成的任意球哦,而非角球编辑一下

感觉位置是角球就这么写了，是犯规就不会是角球，记错了
作者: 破车死忠    时间: 2014-10-27 10:57
我车真是太多好的lz一起促进繁荣和进步了 赞一个！ lz辛苦

战术上是没漏洞的
这场比赛也tm奇怪 那几个前场反抢的机会全部都脚软了
实际上不知道是有意为之还是球员状态 这场比赛是没有边后卫效果的 （都是断断续续的几下）  整个体系都没有压上来配合（费利佩那几下最明显）
作者: 内山悠斗    时间: 2014-10-27 11:01
周中欧冠多少还是有点影响的。没赢下挺可惜，平局是公平的结果，没有DC得分能力始终是个问题，战术方面也少了很多变化，阿扎尔射门还要进步，开季7胜2平已经是很不错的结果了，没必要太遗憾。
作者: sherry-T    时间: 2014-10-27 11:04
引用10楼 @破车死忠 发表的:
我车真是太多好的lz一起促进繁荣和进步了 赞一个！ lz辛苦


战术上是没漏洞的

这场比赛也tm奇怪 那几个前场反抢的机会全部都脚软了

实际上不知道是有意为之还是球员状态 这场比赛是没有边后卫效果的 （都是断断续续的几下） 整个体系都没有压上来配合（费利佩那几下最明显）
说脚软,无视了周三的欧冠
作者: bookerrrrrr    时间: 2014-10-27 11:13
本来就一场55开的比赛，被扳平看似因为退防和伊万的红牌，实际上是没有替补前锋在德化体力下降后不能很好压制对方防线，让对手防线压上边后卫参与进攻。
作者: 蓝色奥斯卡    时间: 2014-10-27 11:15
完全不认同标题
从比赛层次方面：
1.抬联本赛季的防守烂到什么程度，我想就算没有看过抬联前几场比赛，单看这场就非常明显，面对破车这场软绵无力的进攻，也是各种丑态百出
实际上，抬联前8轮除了打QPR，任何球队都能轻松叩开他们的城池，本场比赛破车至少获得了三次绝杀机会，全部被挥霍，而实际上，从比赛内容来看，很多机会都是抬联天团赠送，这和之前抬联几轮联赛一路尿性，他们的后防在处理一些小打小闹的进攻时候往往都发生相当多重大失误
2.德罗巴除了进球外，特别是上半场，他是完全不合格的，上半场中后段以及下半场丢球后相当多时间都是抬联占据比赛走势
德罗巴这个年龄有这种发挥已经实属不易，36岁T全场，实际上鸟叔之前说的很清楚，他目前的身体只有30分钟体能，这很好的在奥斯卡身上得到印证，上半场直至下半场被换下前，奥斯卡一直是在前场独立支撑前八轮的反抢压迫体系，当威廉不能持续做到协助的情况下，上半场中段开始比赛走势就偃旗息鼓，抬联立马占据了比赛主动，由于大面积的跑动距离，以及近期的无休息，导致奥斯卡过早的被换下，前场活力顿时失散
3.这场比赛，单就内容来说，完全算不上一场强强对话，实际上更像是一场联赛中游客场和下游球队的死磕，场面大开大合，都是大把的机会全部肆意挥霍
4.球队抗压能力必须继续提升，上赛季联赛被逆转这是相当大一个因素，在领先情况下无法面对压力，本场比赛丢球之后抬联祭出了弱队拼强队的姿态，用了最传统的高吊高点，然后抢第二落点，面对这种弱队式的搏命冲击，破车重蹈上上赛季的覆辙
从整体走势和外局方面：
1.占了曼城爆冷的先机，如果曼城那场比赛运气没有那么烂，运气好点拿下的话，这场平局就不会有那么多人能够欣然接受，对曼城三分的优势可以说忽略不计，赛程上曼城本身就占优，厚度也比破车好一点，而且按照曼城的尿性，离单线也不远了，如果比破车提前2个月回到单线，除非有2.5~3.5场胜差的优势，否则曼城复制上赛季利物浦单线十几连胜完全可能
2.本赛季除了QPR，目前各支球队都能叩开抬联大门，抬联目前的套路是为了赢取比赛必须进球比失球多，这样一支球队你想指望他去曼城主场拿分，难度是相当大的
3.从比赛内容以及联赛外局和曼联之前的表现来看，更愿意相信是破车丢掉2分，而不是赚到1分，好在仍旧是回到第一点，曼城的失利造就了这1分仍旧是不差的结果

[ 此帖被蓝色奥斯卡在2014-10-27 11:37修改 ]
作者: 蓝色奥斯卡    时间: 2014-10-27 11:16
占了曼城爆冷的先机，如果曼城那场比赛运气没有那么烂，运气好点拿下的话，这场平局就不会有那么多人能够欣然接受，对曼城三分的优势可以说忽略不计，赛程上曼城本身就占优，厚度也比破车好一点，而且按照曼城的尿性，离单线也不远了，如果比破车提前2个月回到单线，除非有2.5~3.5场胜差的优势，否则曼城复制上赛季利物浦单线十几连胜完全可能

.本赛季除了QPR，目前各支球队都能叩开抬联大门，抬联目前的套路是为了赢取比赛必须进球比失球多，这样一支球队你想指望他去曼城主场拿分，难度是相当大的

从比赛内容以及联赛外局和曼联之前的表现来看，更愿意相信是破车丢掉2分，而不是赚到1分，好在仍旧是回到第一点，曼城的失利造就了这1分仍旧是不差的结果
作者: 寒加北    时间: 2014-10-27 11:17
引用10楼 @破车死忠 发表的:
我车真是太多好的lz一起促进繁荣和进步了 赞一个！ lz辛苦

战术上是没漏洞的
这场比赛也tm奇怪 那几个前场反抢的机会全部都脚软了
实际上不知道是有意为之还是球员状态 这场比赛是没有边后卫效果的 （都是断断续续的几下）  整个体系都没有压上来配合（费利佩那几下最明显）

双赛严重影响体能，前场反抢对体能要求太大了，真不是脚软
作者: 蓝色奥斯卡    时间: 2014-10-27 11:18
往好的地方想，目前6分的差距等于至少2.5场胜差，还是要看打完利物浦的结果，如果能够赢下来，半程冠军妥妥的

如果曼城过早单线，这个优势就不是优势，联赛悬念会立马扑朔迷离
作者: 蓝色奥斯卡    时间: 2014-10-27 11:20
指望下一轮曼城丢分的应该不要抱太大奢望，根据抬联前九轮的防守尿性，要在曼城主场0丢球几乎不可能，抬联要拿分只有保证进球数比失球数多，这就是抬联前九轮的节奏
作者: cfc19costa    时间: 2014-10-27 11:22
引用17楼 @蓝色奥斯卡 发表的:
往好的地方想，目前6分的差距等于至少2.5场胜差，还是要看打完利物浦的结果，如果能够赢下来，半程冠军妥妥的

如果曼城过早单线，这个优势就不是优势，联赛悬念会立马扑朔迷离

曼城即使不出线也要打欧联吧，欧联赛程我觉得更不利于曼城才对。
作者: 蓝色奥斯卡    时间: 2014-10-27 11:24
引用19楼 @cfc19costa 发表的:

曼城即使不出线也要打欧联吧，欧联赛程我觉得更不利于曼城才对。
要看积分的，积分少就不用打，另外，你别指望曼城打欧联会卖力，欧冠出局必定主攻联赛
作者: 云生雾起16    时间: 2014-10-27 11:33
2点比赛一结束从话题区到车区都是波澜壮阔啊，说啥的都有。我球看得少，就不多话了吧，我的看法是：
1、曼联不是菜，各队在打领头羊的比赛都会有点打鸡血，所以压力会比较大。
2、本场比赛我没有觉得鸟有任何布置是明显有失误的。
3、比赛进程是势均力敌，能蜷曲1:0当然好事，平局也不是坏事，联赛还长。
作者: 我卖助听器    时间: 2014-10-27 12:04
引用14楼 @蓝色奥斯卡 发表的:
完全不认同标题
从比赛层次方面：
1.抬联本赛季的防守烂到什么程度，我想就算没有看过抬联前几场比赛，单看这场就非常明显，面对破车这场软绵无力的进攻，也是各种丑态百出
实际上，抬联前8轮除了打QPR，任何球队都能轻松叩开他们的城池，本场比赛破车至少获得了三次绝杀机会，全部被挥霍，而实际上，从比赛内容来看，很多机会都是抬联天团赠送，这和之前抬联几轮联赛一路尿性，他们的后防在处理一些小打小闹的进攻时候往往都发生相当多重大失误
2.德罗巴除了进球外，特别是上半场，他是完全不合格的，上半场中后段以及下半场丢球后相当多时间都是抬联占据比赛走势
德罗巴这个年龄有这种发挥已经实属不易，36岁T全场，实际上鸟叔之前说的很清楚，他目前的身体只有30分钟体能，这很好的在奥斯卡身上得到印证，上半场直至下半场被换下前，奥斯卡一直是在前场独立支撑前八轮的反抢压迫体系，当威廉不能持续做到协助的情况下，上半场中段开始比赛走势就偃旗息鼓，抬联立马占据了比赛主动，由于大面积的跑动距离，以及近期的无休息，导致奥斯卡过早的被换下，前场活力顿时失散
3.这场比赛，单就内容来说，完全算不上一场强强对话，实际上更像是一场联赛中游客场和下游球队的死磕，场面大开大合，都是大把的机会全部肆意挥霍
4.球队抗压能力必须继续提升，上赛季联赛被逆转这是相当大一个因素，在领先情况下无法面对压力，本场比赛丢球之后抬联祭出了弱队拼强队的姿态，用了最传统的高吊高点，然后抢第二落点，面对这种弱队式的搏命冲击，破车重蹈上上赛季的覆辙
从整体走势和外局方面：
1.占了曼城爆冷的先机，如果曼城那场比赛运气没有那么烂，运气好点拿下的话，这场平局就不会有那么多人能够欣然接受，对曼城三分的优势可以说忽略不计，赛程上曼城本身就占优，厚度也比破车好一点，而且按照曼城的尿性，离单线也不远了，如果比破车提前2个月回到单线，除非有2.5~3.5场胜差的优势，否则曼城复制上赛季利物浦单线十几连胜完全可能
2.本赛季除了QPR，目前各支球队都能叩开抬联大门，抬联目前的套路是为了赢取比赛必须进球比失球多，这样一支球队你想指望他去曼城主场拿分，难度是相当大的
3.从比赛内容以及联赛外局和曼联之前的表现来看，更愿意相信是破车丢掉2分，而不是赚到1分，好在仍旧是回到第一点，曼城的失利造就了这1分仍旧是不差的结果
对现在的曼联，选择进攻肯定是好过选择防守的。
YY一下，穆帅会不会在检验我车的防守能力（包括曼城和厂子这两场），用来应付将来的恶战，毕竟穆帅和我们想的不一样，绝不只想全力保证一个联赛冠军。
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 12:12
引用14楼 @蓝色奥斯卡 发表的:
完全不认同标题
从比赛层次方面：
1.抬联本赛季的防守烂到什么程度，我想就算没有看过抬联前几场比赛，单看这场就非常明显，面对破车这场软绵无力的进攻，也是各种丑态百出
实际上，抬联前8轮除了打QPR，任何球队都能轻松叩开他们的城池，本场比赛破车至少获得了三次绝杀机会，全部被挥霍，而实际上，从比赛内容来看，很多机会都是抬联天团赠送，这和之前抬联几轮联赛一路尿性，他们的后防在处理一些小打小闹的进攻时候往往都发生相当多重大失误
2.德罗巴除了进球外，特别是上半场，他是完全不合格的，上半场中后段以及下半场丢球后相当多时间都是抬联占据比赛走势
德罗巴这个年龄有这种发挥已经实属不易，36岁T全场，实际上鸟叔之前说的很清楚，他目前的身体只有30分钟体能，这很好的在奥斯卡身上得到印证，上半场直至下半场被换下前，奥斯卡一直是在前场独立支撑前八轮的反抢压迫体系，当威廉不能持续做到协助的情况下，上半场中段开始比赛走势就偃旗息鼓，抬联立马占据了比赛主动，由于大面积的跑动距离，以及近期的无休息，导致奥斯卡过早的被换下，前场活力顿时失散
3.这场比赛，单就内容来说，完全算不上一场强强对话，实际上更像是一场联赛中游客场和下游球队的死磕，场面大开大合，都是大把的机会全部肆意挥霍
4.球队抗压能力必须继续提升，上赛季联赛被逆转这是相当大一个因素，在领先情况下无法面对压力，本场比赛丢球之后抬联祭出了弱队拼强队的姿态，用了最传统的高吊高点，然后抢第二落点，面对这种弱队式的搏命冲击，破车重蹈上上赛季的覆辙
从整体走势和外局方面：
1.占了曼城爆冷的先机，如果曼城那场比赛运气没有那么烂，运气好点拿下的话，这场平局就不会有那么多人能够欣然接受，对曼城三分的优势可以说忽略不计，赛程上曼城本身就占优，厚度也比破车好一点，而且按照曼城的尿性，离单线也不远了，如果比破车提前2个月回到单线，除非有2.5~3.5场胜差的优势，否则曼城复制上赛季利物浦单线十几连胜完全可能
2.本赛季除了QPR，目前各支球队都能叩开抬联大门，抬联目前的套路是为了赢取比赛必须进球比失球多，这样一支球队你想指望他去曼城主场拿分，难度是相当大的
3.从比赛内容以及联赛外局和曼联之前的表现来看，更愿意相信是破车丢掉2分，而不是赚到1分，好在仍旧是回到第一点，曼城的失利造就了这1分仍旧是不差的结果

足球比赛每一场都是相对独立的，所以你的很多理由并不成立
1、曼联这两个赛季确实不行，但前提是你自己确实要通过比赛反应出来他不行，而不是它既然不行我不管如何就要赢它，这个推理是不成立的，因为要赢他你要在球场上说话。今天车子真的表现出来高他一档的水准了么？恕我没看出来，一点都没看出来
2、德罗巴老了，各种水平都下降了，这你知道，大家也都知道啊，每一场德罗巴上场大家都在热线或者观战楼里重复这个话题。但你的找一个肯定能替代他的人，如果你给不出，那他就是非最佳但却是不得不优先选择的人
3、不管像是中下游还是保级队的互殴，这都不是我们必拿3分的理由，那三分只有一个理由，只要一个理由，就是你真正的战胜它。你觉得车子踢得太掉价，或者说穆里尼奥真训练质量太烂，或者临场指挥太水，把车子变成一个二流甚至不入流的球队，连一个如此水的曼联都赢不下来，那我也没辙，我只能说，他穆里尼奥的球队今天的表现还真的就对曼联没有什么优势，1分虽然不理想，但无论是场面还是技战术都很中肯
4、抗压能力车子这帮球员我觉得已经不错了，对阵曼城的比赛就不是抗压导致的，是情感的干扰。今天最后时刻丢球确实有压力因素，但禁区内第二点保护这个一直存在的问题也是因素。车子后防线这批人球商都不算太高，是纪律和韧劲加成更多，这说到底又是一个平衡问题。
作者: iozone    时间: 2014-10-27 12:13
引用14楼 @蓝色奥斯卡 发表的:
完全不认同标题
从比赛层次方面：
1.抬联本赛季的防守烂到什么程度，我想就算没有看过抬联前几场比赛，单看这场就非常明显，面对破车这场软绵无力的进攻，也是各种丑态百出
实际上，抬联前8轮除了打QPR，任何球队都能轻松叩开他们的城池，本场比赛破车至少获得了三次绝杀机会，全部被挥霍，而实际上，从比赛内容来看，很多机会都是抬联天团赠送，这和之前抬联几轮联赛一路尿性，他们的后防在处理一些小打小闹的进攻时候往往都发生相当多重大失误
2.德罗巴除了进球外，特别是上半场，他是完全不合格的，上半场中后段以及下半场丢球后相当多时间都是抬联占据比赛走势
德罗巴这个年龄有这种发挥已经实属不易，36岁T全场，实际上鸟叔之前说的很清楚，他目前的身体只有30分钟体能，这很好的在奥斯卡身上得到印证，上半场直至下半场被换下前，奥斯卡一直是在前场独立支撑前八轮的反抢压迫体系，当威廉不能持续做到协助的情况下，上半场中段开始比赛走势就偃旗息鼓，抬联立马占据了比赛主动，由于大面积的跑动距离，以及近期的无休息，导致奥斯卡过早的被换下，前场活力顿时失散
3.这场比赛，单就内容来说，完全算不上一场强强对话，实际上更像是一场联赛中游客场和下游球队的死磕，场面大开大合，都是大把的机会全部肆意挥霍
4.球队抗压能力必须继续提升，上赛季联赛被逆转这是相当大一个因素，在领先情况下无法面对压力，本场比赛丢球之后抬联祭出了弱队拼强队的姿态，用了最传统的高吊高点，然后抢第二落点，面对这种弱队式的搏命冲击，破车重蹈上上赛季的覆辙
从整体走势和外局方面：
1.占了曼城爆冷的先机，如果曼城那场比赛运气没有那么烂，运气好点拿下的话，这场平局就不会有那么多人能够欣然接受，对曼城三分的优势可以说忽略不计，赛程上曼城本身就占优，厚度也比破车好一点，而且按照曼城的尿性，离单线也不远了，如果比破车提前2个月回到单线，除非有2.5~3.5场胜差的优势，否则曼城复制上赛季利物浦单线十几连胜完全可能
2.本赛季除了QPR，目前各支球队都能叩开抬联大门，抬联目前的套路是为了赢取比赛必须进球比失球多，这样一支球队你想指望他去曼城主场拿分，难度是相当大的
3.从比赛内容以及联赛外局和曼联之前的表现来看，更愿意相信是破车丢掉2分，而不是赚到1分，好在仍旧是回到第一点，曼城的失利造就了这1分仍旧是不差的结果

我觉得曼联的防守没有你说的那么烂，球员间彼此是不够默契，后防球员不断的因伤停换来换去，没能保持稳定，但总体上球队的防守一场一场是在变好的。主场拿下西汉姆和埃弗顿的比赛表明球队在领先的时候守得住，随后客场2:2战平西布朗的比赛，西布朗全场就只有两次有威胁的射门，结果都进了，这种事情概率其实很小的，可以说是不走运，因此在那场比赛之后，范加尔也说，曼联赛季打到目前最佳表现，可惜没能赢球。
另一方面，切尔西的防守也没好到那里去，除了对阵维拉没有给对方机会，其他哪支球队对阵切尔西没机会呢。莱彻斯特城是没进球，但是人家客战切尔西的时候先有单刀机会。阿森纳那边威尔希尔也有机会。九轮下来，曼联其实只比切尔西多丢4个球，而这其中他们对阵莱彻斯特就丢了5个，刨去那一场的事故，其实曼联的防守算不得太差。
作者: 炫蓝Rock    时间: 2014-10-27 12:16
莲莲下周把表妹搞定就ok，这场凭良心说是赚的一分
作者: 蓝色奥斯卡    时间: 2014-10-27 12:21
引用24楼 @iozone 发表的:


我觉得曼联的防守没有你说的那么烂，球员间彼此是不够默契，后防球员不断的因伤停换来换去，没能保持稳定，但总体上球队的防守一场一场是在变好的。主场拿下西汉姆和埃弗顿的比赛表明球队在领先的时候守得住，随后客场2:2战平西布朗的比赛，西布朗全场就只有两次有威胁的射门，结果都进了，这种事情概率其实很小的，可以说是不走运，因此在那场比赛之后，范加尔也说，曼联赛季打到目前最佳表现，可惜没能赢球。

另一方面，切尔西的防守也没好到那里去，除了对阵维拉没有给对方机会，其他哪支球队对阵切尔西没机会呢。莱彻斯特城是没进球，但是人家客战切尔西的时候先有单刀机会。阿森纳那边威尔希尔也有机会。九轮下来，曼联其实只比切尔西多丢4个球，而这其中他们对阵莱彻斯特就丢了5个，刨去那一场的事故，其实曼联的防守算不得太差。
抬联防守烂到什么程度，旁人是看不清楚，只有抬联球迷心里清楚，你要说丢球的话，本赛季德赫亚已经N次救了抬联命了，但凡看过本赛抬联至少3场联赛的，不会不认为他防守烂到根的，这支抬联的虚弱程度和莫耶斯时期完全半斤八两，只是目前前场花了一堆钱堆砌了一群豪华前场
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 12:26
引用8楼 @fvvv 发表的:
如果是车子在客场补时阶段扳平，那么是赢得1分；
反之，如果是在补时阶段被对手扳平，那么不是丢2分么？

最后一刻被扳平当然是一种失分，人人都很难接受，上次对曼城的失球我心里很久都无法释怀
但分析问题我觉得还是该从更高层面去想这个问题，当我想这一分能不能接受的时候，我会从【势】上去考虑
如果我车掌控全局，自始至终能够打出效率，掌控局面，【势】在必得
只是在领先1球后不思进取或持有侥幸心理1球足够最终导致丢分肯定无法接受，那是自作孽不可活
问题是你没有得势，甚至连一点优势都谈不上，还不占天时地利人和任何一点，别人射正次数超过我们一倍
我们懊恼，不定范加尔还懊恼了，他还说我们踢出本赛季最好的一场比赛，竟然是这个结果
如果你能相信这是本赛季最好的曼联，和本赛季几乎是最不好的切尔西，踢成1:1，还有什么不接受的
作者: 我卖助听器    时间: 2014-10-27 12:27
引用23楼 @wjlzlx 发表的:

足球比赛每一场都是相对独立的，所以你的很多理由并不成立
1、曼联这两个赛季确实不行，但前提是你自己确实要通过比赛反应出来他不行，而不是它既然不行我不管如何就要赢它，这个推理是不成立的，因为要赢他你要在球场上说话。今天车子真的表现出来高他一档的水准了么？恕我没看出来，一点都没看出来
2、德罗巴老了，各种水平都下降了，这你知道，大家也都知道啊，每一场德罗巴上场大家都在热线或者观战楼里重复这个话题。但你的找一个肯定能替代他的人，如果你给不出，那他就是非最佳但却是不得不优先选择的人
3、不管像是中下游还是保级队的互殴，这都不是我们必拿3分的理由，那三分只有一个理由，只要一个理由，就是你真正的战胜它。你觉得车子踢得太掉价，或者说穆里尼奥真训练质量太烂，或者临场指挥太水，把车子变成一个二流甚至不入流的球队，连一个如此水的曼联都赢不下来，那我也没辙，我只能说，他穆里尼奥的球队今天的表现还真的就对曼联没有什么优势，1分虽然不理想，但无论是场面还是技战术都很中肯
4、抗压能力车子这帮球员我觉得已经不错了，对阵曼城的比赛就不是抗压导致的，是情感的干扰。今天最后时刻丢球确实有压力因素，但禁区内第二点保护这个一直存在的问题也是因素。车子后防线这批人球商都不算太高，是纪律和韧劲加成更多，这说到底又是一个平衡问题。

以曼联目前的防守能力，我车还是有6成以上的把握能拿下的，比赛是讲气势的，当你在前场压制对手的时候，对手进攻上的能力也会出现很大折扣，而且曼联的反击还没完全成型。
还是那句话，对付现在的曼联，进攻是比防守要更好的选择。
作者: handy_01    时间: 2014-10-27 12:28
能够感觉出有体力的因素，最后10分钟保持不住球权了，米呆拿球的时候没有中场球员接，那个时候开始过于被动了
作者: 龙虾焗蛋饼    时间: 2014-10-27 12:31
引用8楼 @fvvv 发表的:
如果是车子在客场补时阶段扳平，那么是赢得1分；

反之，如果是在补时阶段被对手扳平，那么不是丢2分么？

   角度不同会导致心态的不同，既然结果已定，为何不想成积极的。
作者: 蓝色奥斯卡    时间: 2014-10-27 12:32
引用23楼 @wjlzlx 发表的:
足球比赛每一场都是相对独立的，所以你的很多理由并不成立
1、曼联这两个赛季确实不行，但前提是你自己确实要通过比赛反应出来他不行，而不是它既然不行我不管如何就要赢它，这个推理是不成立的，因为要赢他你要在球场上说话。今天车子真的表现出来高他一档的水准了么？恕我没看出来，一点都没看出来
2、德罗巴老了，各种水平都下降了，这你知道，大家也都知道啊，每一场德罗巴上场大家都在热线或者观战楼里重复这个话题。但你的找一个肯定能替代他的人，如果你给不出，那他就是非最佳但却是不得不优先选择的人
3、不管像是中下游还是保级队的互殴，这都不是我们必拿3分的理由，那三分只有一个理由，只要一个理由，就是你真正的战胜它。你觉得车子踢得太掉价，或者说穆里尼奥真训练质量太烂，或者临场指挥太水，把车子变成一个二流甚至不入流的球队，连一个如此水的曼联都赢不下来，那我也没辙，我只能说，他穆里尼奥的球队今天的表现还真的就对曼联没有什么优势，1分虽然不理想，但无论是场面还是技战术都很中肯
4、抗压能力车子这帮球员我觉得已经不错了，对阵曼城的比赛就不是抗压导致的，是情感的干扰。今天最后时刻丢球确实有压力因素，但禁区内第二点保护这个一直存在的问题也是因素。车子后防线这批人球商都不算太高，是纪律和韧劲加成更多，这说到底又是一个平衡问题。
1.我觉得无论你如何反驳，也无法反驳抬联防守烂到根的事实，法尔考和菲尔琼斯赛前报销的前提下，这种比赛拿不到三分等于是丢分，而且你这个标题本身充满吐槽点，试问一场比赛1比0领先，三分即将装进兜里的比赛，伤停补时最后一分钟被扳平，你还能认为是赢得1分，而不是丢掉2分？
2.本赛季抬联除了打QPR，其余场次后场场场都是被爆的节奏，任何队都能进他球，本场比赛也不例外，我不去和你纠结什么你认为的“今天车子真的表现出来高他一档的水准了么？恕我没看出来，一点都没看出来“，我看到的事实是，破车这场这么烂的进攻，也能让抬联后场洋相百出
3.有些人认为抬联本场比赛打的好，机会也很多，拿1分不错了，实际上最可笑的是，我的一些曼联球迷朋友看到赛前曼联的首发阵容，基本就是苦笑的节奏，这套阵容可以说是曼联最近最苦逼和虚弱的一套首发阵容，面对这种阵容，破车在相当多时间段内的比赛走势是被抬联掌控的，这个不去深结原因，毕竟DC的缺阵导致前八轮的体系完全推到重来
4.无论是从鸟叔丢球的反应，到弗格森等多位名宿的采访以及媒体评价来说，没有人是认为破车是赢得1分的

5.还是当初我说的，你的赢得1分也只是基于曼城被铁锤给锤了的基础上，如果曼城那场没有那么点背拿下来，这场比赛的平局会有更多人出来吐槽
作者: fvvv    时间: 2014-10-27 12:37
引用27楼 @wjlzlx 发表的:
最后一刻被扳平当然是一种失分，人人都很难接受，上次对曼城的失球我心里很久都无法释怀
但分析问题我觉得还是该从更高层面去想这个问题，当我想这一分能不能接受的时候，我会从【势】上去考虑
如果我车掌控全局，自始至终能够打出效率，掌控局面，【势】在必得
只是在领先1球后不思进取或持有侥幸心理1球足够最终导致丢分肯定无法接受，那是自作孽不可活
问题是你没有得势，甚至连一点优势都谈不上，还不占天时地利人和任何一点，别人射正次数超过我们一倍
我们懊恼，不定范加尔还懊恼了，他还说我们踢出本赛季最好的一场比赛，竟然是这个结果
如果你能相信这是本赛季最好的曼联，和本赛季几乎是最不好的切尔西，踢成1:1，还有什么不接受的


如果没看比赛、甚至连集锦都没看的可能觉得这样的结果是皆大欢喜；但如果是看了全场的车迷应该很难接受这样最后一分钟被绝杀扳平丢掉了就要到手的3分。
曼联射门多，真正的威胁球就是最后一分钟这次。（上半场配戏那个单刀由于角度关系反而不如这次）。而相对车子来说，威胁球至少有3次，渣渣的单刀、伊万的小禁区射门滑门而过，还有上半场的点球未判。
2场6分变2分，特别是今天这场。没有在曼联低谷期彻底打垮而给了他喘息的机会，今后可能再要有合适的机会就难了，车子也暂时失去了在英超重新树威的绝佳机会。
作者: fvvv    时间: 2014-10-27 12:39
引用30楼 @龙虾焗蛋饼 发表的:
   角度不同会导致心态的不同，既然结果已定，为何不想成积极的。





在他抬最烂的两年里面不能给予其重击。。。。。。。
作者: AFC温布尔登    时间: 2014-10-27 12:40
顶@蓝色奥斯卡，曼联的防守非常烂，我车实力远在曼联之上，自己束手束脚的自杀比赛。
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 12:42
引用31楼 @蓝色奥斯卡 发表的:
1.我觉得无论你如何反驳，也无法反驳抬联防守烂到根的事实，法尔考和菲尔琼斯赛前报销的前提下，这种比赛拿不到三分等于是丢分，而且你这个标题本身充满吐槽点，试问一场比赛1比0领先，三分即将装进兜里的比赛，伤停补时最后一分钟被扳平，你还能认为是赢得1分，而不是丢掉2分？
2.本赛季抬联除了打QPR，其余场次后场场场都是被爆的节奏，任何队都能进他球，本场比赛也不例外，我不去和你纠结什么你认为的“今天车子真的表现出来高他一档的水准了么？恕我没看出来，一点都没看出来“，我看到的事实是，破车这场这么烂的进攻，也能让抬联后场洋相百出
3.有些人认为抬联本场比赛打的好，机会也很多，拿1分不错了，实际上最可笑的是，我的一些曼联球迷朋友看到赛前曼联的首发阵容，基本就是苦笑的节奏，这套阵容可以说是曼联最近最苦逼和虚弱的一套首发阵容，面对这种阵容，破车在相当多时间段内的比赛走势是被抬联掌控的，这个不去深结原因，毕竟DC的缺阵导致前八轮的体系完全推到重来
4.无论是从鸟叔丢球的反应，到弗格森等多位名宿的采访以及媒体评价来说，没有人是认为破车是赢得1分的

5.还是当初我说的，你的赢得1分也只是基于曼城被铁锤给锤了的基础上，如果曼城那场没有那么点背拿下来，这场比赛的平局会有更多人出来吐槽

我的标题只有一个立足点，本场比赛的对比展示
不管对手是范加尔V穆里尼奥，还是瓜迪奥拉V克洛普，完全忽略这些掌控比赛的人
我看到的就是穿红衣服的人不比穿蓝衣服的球员踢得差，自始至终都不差，当然也许是比烂
如果你说蓝衣服事实应该高出他们很多，那我只能推出一个结论，蓝衣服教练太水，他没有展示出这点
正如上面我的回复所言，至少在回头解读这场比赛时我是没主队没有倾向的，解读完我的倾向性才会表达出来
作者: Epitaph    时间: 2014-10-27 12:48
我车最牛的就是，在曼联主场踢平，一片哀鸿。反观他抬球迷一片欢呼。
这就是牛逼，我很满意了。
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 12:51
引用33楼 @fvvv 发表的:
如果没看比赛、甚至连集锦都没看的可能觉得这样的结果是皆大欢喜；但如果是看了全场的车迷应该很难接受这样最后一分钟被绝杀扳平丢掉了就要到手的3分。
曼联射门多，真正的威胁球就是最后一分钟这次。（上半场配戏那个单刀由于角度关系反而不如这次）。而相对车子来说，威胁球至少有3次，渣渣的单刀、伊万的小禁区射门滑门而过，还有上半场的点球未判。
2场6分变2分，特别是今天这场。没有在曼联低谷期彻底打垮而给了他喘息的机会，今后可能再要有合适的机会就难了，车子也暂时失去了在英超重新树威的绝佳机会。

你的计算威胁球有问题，范佩西几次射门质量都不错，真正差的是迪马利亚和几个禁区外远射
我们威胁球也没那么多，阿扎尔的单刀没进但转化成德罗巴的进球，这个球不可能算两次。伊万禁区射门划过这个是威胁，点球未判根本就不能算是威胁球，因为连一个任意球都没有得到有什么理由算成威胁球呢。
曼联低谷打到他，穆里尼奥不想？但是球队踢出掌控力了么？说破天你没有踢出掌控力就没有资格说赢它。如果你赢了配得上，但别人拿一分你没有理由说他们不配。这就是足球，不管是教练球迷都要接受的东西。
总之，我不觉得这场丢分会比曼城那场更憋屈。这场所有人都在全力搏杀，包括最后一个头球每个人都有试图补救的动作，对曼城的失分当时才是真的毫无反应的
作者: 清凉的风    时间: 2014-10-27 12:52
看看曼联本赛季的输球场次和平局对手，况且还是老虎和小胖不能上场的残阵，如果这样的对手不能拿下，那只能说我车和那些保级队伍一样了
作者: 上海王厂长    时间: 2014-10-27 12:54
王姑娘，这场比赛要是说赢得一分，我真觉得有点阿Q了
当然过多指责是没必要，但我不得不说很失望
队员的表现有起伏先不去说
我们再来说说木鸟的换人
第一米克尔换下奥斯卡，有很多说保守，我觉得这个很正常的换人，奥斯卡体能基本耗光，然后身上带着黄牌，换米克尔，让小法顶上去，这个我想熟悉今年我车比赛的都很理解，不多说
最后那个换人，用祖玛换威廉，一个是拖时间，第二是为了增加防空，毕竟都补时阶段了，曼联也就靠高球砸了，也没撒问题
我感到有疑惑的是为什么这么晚换许尔勒？我觉得应该在七十五分钟左右就该上他用速度打反击，如果想保留德罗巴这个高点，那么用许尔勒换下威廉，甚至更大胆点，换下小法，把威廉拉到中路，许尔勒打边锋。用速度反击压制曼联的中后场
作者: debe236    时间: 2014-10-27 12:55
引用39楼 @清凉的风 发表的:
看看曼联本赛季的输球场次和平局对手，况且还是老虎和小胖不能上场的残阵，如果这样的对手不能拿下，那只能说我车和那些保级队伍一样了

   你会不会对球队太严厉
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 12:57
引用39楼 @清凉的风 发表的:
看看曼联本赛季的输球场次和平局对手，况且还是老虎和小胖不能上场的残阵，如果这样的对手不能拿下，那只能说我车和那些保级队伍一样了

和保级队一样的言论都出来了，呵呵呵
五大联赛，穆里尼奥的积分是最高一档，联赛至今一场不败，就因为平了一场曼联就成了保级队
如果有一天球队输给中下游球队，穆里尼奥会被球迷们踢出蓝军阵营么？
斯坦福桥似乎也没有这么苛刻，是什么让切尔西球迷现在都自信到这种程度的？
作者: cfc19costa    时间: 2014-10-27 13:00
引用39楼 @清凉的风 发表的:
看看曼联本赛季的输球场次和平局对手，况且还是老虎和小胖不能上场的残阵，如果这样的对手不能拿下，那只能说我车和那些保级队伍一样了

赛季是在一直进行中的，曼联也是在一直进步中的，不能忽略这个纵向因素而简单的去横向比较。
作者: 夏天的琴天    时间: 2014-10-27 13:00
就目前而言，阿扎尔踢球的合理性还需要增强。上半场好几次的粘球导致反击质量下降，甚至是被断。 视野再开阔点，找到合理的出球点及时出球，那我车的反击质量会更让对手忌惮。 哪天能见到一个能突会传喜射的阿扎尔，那我车离巅峰不远了。
作者: fvvv    时间: 2014-10-27 13:01
引用38楼 @wjlzlx 发表的:
你的计算威胁球有问题，范佩西几次射门质量都不错，真正差的是迪马利亚和几个禁区外远射
我们威胁球也没那么多，阿扎尔的单刀没进但转化成德罗巴的进球，这个球不可能算两次。伊万禁区射门划过这个是威胁，点球未判根本就不能算是威胁球，因为连一个任意球都没有得到有什么理由算成威胁球呢。
曼联低谷打到他，穆里尼奥不想？但是球队踢出掌控力了么？说破天你没有踢出掌控力就没有资格说赢它。如果你赢了配得上，但别人拿一分你没有理由说他们不配。这就是足球，不管是教练球迷都要接受的东西。
总之，我不觉得这场丢分会比曼城那场更憋屈。这场所有人都在全力搏杀，包括最后一个头球每个人都有试图补救的动作，对曼城的失分当时才是真的毫无反应的


曼城仍然算是在其巅峰水准（或者说是较高水准），而曼联已经在谷底第二年了。
如果真要想乘机痛打的话，那么领先后的战术和换人就有不小问题了。
作者: cfc19costa    时间: 2014-10-27 13:02
引用42楼 @wjlzlx 发表的:

和保级队一样的言论都出来了，呵呵呵
五大联赛，穆里尼奥的积分是最高一档，联赛至今一场不败，就因为平了一场曼联就成了保级队
如果有一天球队输给中下游球队，穆里尼奥会被球迷们踢出蓝军阵营么？
斯坦福桥似乎也没有这么苛刻，是什么让切尔西球迷现在都自信到这种程度的？

如果说平了这场能让球迷清醒下不是坏事。昨天赛前我就说了大热必死，大家都太乐观了。强如皇马巴萨拜仁，也没哪个队球迷敢说必赢曼联，平了就不能接受，我们的球迷真是心高气傲到一定程度了。
作者: 清凉的风    时间: 2014-10-27 13:04
引用41楼 @debe236 发表的:
   你会不会对球队太严厉

鸟叔是追求完美的人，其实球迷也是希望能拿下，大家也是熬夜看球。况且是最后一分钟的时候  比较丧气
作者: fvvv    时间: 2014-10-27 13:04
引用42楼 @wjlzlx 发表的:
和保级队一样的言论都出来了，呵呵呵
五大联赛，穆里尼奥的积分是最高一档，联赛至今一场不败，就因为平了一场曼联就成了保级队
如果有一天球队输给中下游球队，穆里尼奥会被球迷们踢出蓝军阵营么？
斯坦福桥似乎也没有这么苛刻，是什么让切尔西球迷现在都自信到这种程度的？


你在车区喷切尔西球迷合适么？
作者: 我行我上吧    时间: 2014-10-27 13:06
看完全场还是乐观心态我只能说也太乐观了点。
在老特拉福德拿1分的确可以接受，但看过全场就知道这样的1分就是意味着丢2分。曼联这场后防要不是德赫亚，早都缴械了。
作者: 我若离去    时间: 2014-10-27 13:08
其实，如果下一场曼联被曼城干掉，我们才应该后悔这场没拿下的，这场1分，对于曼联是强心针，要是下场曼联干掉或者逼平曼城，那今天这2分就值了
作者: 清凉的风    时间: 2014-10-27 13:09
引用42楼 @wjlzlx 发表的:
和保级队一样的言论都出来了，呵呵呵
五大联赛，穆里尼奥的积分是最高一档，联赛至今一场不败，就因为平了一场曼联就成了保级队
如果有一天球队输给中下游球队，穆里尼奥会被球迷们踢出蓝军阵营么？
斯坦福桥似乎也没有这么苛刻，是什么让切尔西球迷现在都自信到这种程度的？

当然如果你要是觉得这个车子和有C罗鲁尼在的时候的曼联侥幸踢成平局偷了一分，当我没说，难道只是被曼联两个字吓住了吗？  3年河东3年河西。对球队的认识也是要不断变化的。觉得这个帖子题目起得不贴切     当然无意争吵    权当没说
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 13:12
。。。。。。。。
作者: 上海王厂长    时间: 2014-10-27 13:14
引用38楼 @wjlzlx 发表的:

我们威胁球也没那么多，阿扎尔的单刀没进但转化成德罗巴的进球，这个球不可能算两次。

为什么不能算两次，这两次说明曼联防守都出现问题了，第一个失球是防空出问题，阿扎尔那个从中路突进去，面对门将射门，后防体系还不是出问题了
就这两个瞬间，就说明曼联现在的防守是很差的，结合曼联之前联赛丢球的问题，说明不是偶然，至少曼联防守还没有完全成型
在这个前提下，切尔西磨合这么好，打不出效果来，不就是输了两分
作者: 上海王厂长    时间: 2014-10-27 13:16
引用52楼 @wjlzlx 发表的:
我这算喷么？
五大联赛皇马，巴萨，拜仁，哪家弱，每一家都有非输即平的比赛，穆里尼奥截止目前不是最好的一档？如果就因为平了一场曼联就被划为保级队或者保级队水准，那后面必然会有输球，那输球的时候会被喷成什么样子？我点出这点就算喷人？我用什么违禁词，侮辱性词汇了么？我确实认为如果平一场曼联都算多大失败，那穆里尼奥未来在切尔西确实也呆不久，他肯定会输更多的比赛，而且还有更弱小的球队。如果你说我这是喷，我还说把一个联赛领先4分球队说成保级队才是真正的喷呢。我发帖只是想说明我的观点，不认同可以讨论，我也只是针对观点在反驳或者回应，没有针对任何人的意思，你这有点过分上纲上线，甚至有点扣帽子，我没觉得我喷人了

没意思，大家都是车迷，讨论技战术，情绪激动点说话可能不注意，别多计较了
但是，王姑娘，我还是觉得木鸟这场临场指挥上是有商榷的地方，领先后的心态，以及换人的时机，都完全有更好的选择
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 13:16
引用53楼 @上海王厂长 发表的:
为什么不能算两次，这两次说明曼联防守都出现问题了，第一个失球是防空出问题，阿扎尔那个从中路突进去，面对门将射门，后防体系还不是出问题了
就这两个瞬间，就说明曼联现在的防守是很差的，结合曼联之前联赛丢球的问题，说明不是偶然，至少曼联防守还没有完全成型
在这个前提下，切尔西磨合这么好，打不出效果来，不就是输了两分

ok，你说今天如果你是教练，你怎么赢下这场比赛？
作者: 碎念旧时光    时间: 2014-10-27 13:19
我就把这场比赛当做踩到翔了！！！在下半场，球队开始发力到进球之后，曼联甚至一度有三分钟到四分钟的时间碰不到球，整只曼联后防线风声鹤唳，这期间之后竟然主动让出球权？简直不可思议！！！既然要守，打防反，那么下德华上许尔勒，用许尔勒换法布！！下了阿扎尔就是自断一臂，唯一的持球推进点就这样没了！！！反击打不出，没有推进点，被人围攻，最终导致失球！！
总的来说，上半场攻守交换，下半场压制对手30--35分钟，让出球权死守，被人补时扳平！！
这场，鸟叔的锅！！！
还有不认同我们拿一分，因为我们真的是丢两分！！
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 13:19
引用51楼 @清凉的风 发表的:
当然如果你要是觉得这个车子和有C罗鲁尼在的时候的曼联侥幸踢成平局偷了一分，当我没说，难道只是被曼联两个字吓住了吗？  3年河东3年河西。对球队的认识也是要不断变化的。觉得这个帖子题目起得不贴切     当然无意争吵    权当没说

我前面说了，我只看比赛过程，我不认为今天切尔西的表现有什么底气说一定该拿3分
作者: 漆黑の夜    时间: 2014-10-27 13:21
说实话，赢得1分的说法用在保级队上比较合适，领先了93分钟却不能赢，或多或少球队有需要总结的东西。
曼联弱不弱不去评价，就事论事，赢下比赛我们就离冠军更进一步，反之给了竞争者希望。结果没什么不能接受，只是有些遗憾，车子任重道远。
作者: 10号巴乔    时间: 2014-10-27 13:22
看了上面的言论，我只想说：
破车加油！穆加油！未来是我们的！
（PS：破车今年是转型的第二年，远未到辗压的地步！就中前场人员实力和配置来说，破车和曼联差不多！和曼城有一定差距！所以破车改进的地方还很多！如果后面曼城曼联单线作战的话，破车有点危险！不过至少破车比上赛季提高不少！至少现在破车继续往通往王朝的道路上前行！至少破车中前场还年轻！）
作者: shiningrain    时间: 2014-10-27 13:22
如你所说，每一场都是独立的一场比赛。

所以前面联赛不败甚至是只平了一场，也不能掩盖魔力鸟在这一场的保守，甚至我认为过度保守造成丢分
作者: 清凉的风    时间: 2014-10-27 13:23
引用57楼 @wjlzlx 发表的:
我前面说了，我只看比赛过程，我不认为今天切尔西的表现有什么底气说一定该拿3分

其实亮贴的@蓝色奥斯卡 的观点就是绝大多数的车迷的共识。这是丢失的2分，作为要求进步的球队来说  是要今后尽量避免的棘手问题
作者: 上海王厂长    时间: 2014-10-27 13:24
引用55楼 @wjlzlx 发表的:
ok，你说今天如果你是教练，你怎么赢下这场比赛？

见本帖40楼我的回复最后一段
算了，我复制过来
我们再来说说木鸟的换人
第一米克尔换下奥斯卡，有很多说保守，我觉得这个很正常的换人，奥斯卡体能基本耗光，然后身上带着黄牌，换米克尔，让小法顶上去，这个我想熟悉今年我车比赛的都很理解，不多说
最后那个换人，用祖玛换威廉，一个是拖时间，第二是为了增加防空，毕竟都补时阶段了，曼联也就靠高球砸了，也没撒问题
我感到有疑惑的是为什么这么晚换许尔勒？我觉得应该在七十五分钟左右就该上他用速度打反击，如果想保留德罗巴这个高点，那么用许尔勒换下威廉，甚至更大胆点，换下小法，把威廉拉到中路，许尔勒打边锋。用速度反击压制曼联的中后场
这些还真不是我马后炮，看球的时候我就这么想的，第一个换人，张璐和颜强两个还讨论呢米克尔换谁，我心想这两肯定不大看切尔西的球，经常看的就知道肯定是奥斯卡下来，小法提上去
作者: 碎念旧时光    时间: 2014-10-27 13:29
引用62楼 @上海王厂长 发表的:
见本帖40楼我的回复最后一段
算了，我复制过来
我们再来说说木鸟的换人
第一米克尔换下奥斯卡，有很多说保守，我觉得这个很正常的换人，奥斯卡体能基本耗光，然后身上带着黄牌，换米克尔，让小法顶上去，这个我想熟悉今年我车比赛的都很理解，不多说
最后那个换人，用祖玛换威廉，一个是拖时间，第二是为了增加防空，毕竟都补时阶段了，曼联也就靠高球砸了，也没撒问题
我感到有疑惑的是为什么这么晚换许尔勒？我觉得应该在七十五分钟左右就该上他用速度打反击，如果想保留德罗巴这个高点，那么用许尔勒换下威廉，甚至更大胆点，换下小法，把威廉拉到中路，许尔勒打边锋。用速度反击压制曼联的中后场
这些还真不是我马后炮，看球的时候我就这么想的，第一个换人，张璐和颜强两个还讨论呢米克尔换谁，我心想这两肯定不大看切尔西的球，经常看的就知道肯定是奥斯卡下来，小法提上去


第一个换人，没问题，小法顶前，但是第二个换人啊，为什么不换法布啊！！顶前的法布因为前场的德华，完全起不到作用啊！！！
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 13:30
引用62楼 @上海王厂长 发表的:
见本帖40楼我的回复最后一段
算了，我复制过来
我们再来说说木鸟的换人
第一米克尔换下奥斯卡，有很多说保守，我觉得这个很正常的换人，奥斯卡体能基本耗光，然后身上带着黄牌，换米克尔，让小法顶上去，这个我想熟悉今年我车比赛的都很理解，不多说
最后那个换人，用祖玛换威廉，一个是拖时间，第二是为了增加防空，毕竟都补时阶段了，曼联也就靠高球砸了，也没撒问题
我感到有疑惑的是为什么这么晚换许尔勒？我觉得应该在七十五分钟左右就该上他用速度打反击，如果想保留德罗巴这个高点，那么用许尔勒换下威廉，甚至更大胆点，换下小法，把威廉拉到中路，许尔勒打边锋。用速度反击压制曼联的中后场
这些还真不是我马后炮，看球的时候我就这么想的，第一个换人，张璐和颜强两个还讨论呢米克尔换谁，我心想这两肯定不大看切尔西的球，经常看的就知道肯定是奥斯卡下来，小法提上去

昨晚切尔西中轴表现本来就有些软，威廉很大程度在帮助中路撑，用许尔勒换威廉，结果很可能是中路更加塌陷，形成前后脱节，理想是尔勒去反击，现实也可能是尔勒被撂单。
作者: 上海王厂长    时间: 2014-10-27 13:32
引用64楼 @wjlzlx 发表的:
昨晚切尔西中轴表现本来就有些软，威廉很大程度在帮助中路撑，用许尔勒换威廉，结果很可能是中路更加塌陷，形成前后脱节，理想是尔勒去反击，现实也可能是尔勒被撂单。

既然小法表现软，就把他换下啊，威廉打中路，许尔勒去打边锋
无论怎么说，你到第九十分钟换人，除了拖时间，有撒特别的战术意义？白浪费一个换人名额
作者: 漆黑の夜    时间: 2014-10-27 13:37
引用62楼 @上海王厂长 发表的:
见本帖40楼我的回复最后一段
算了，我复制过来
我们再来说说木鸟的换人
第一米克尔换下奥斯卡，有很多说保守，我觉得这个很正常的换人，奥斯卡体能基本耗光，然后身上带着黄牌，换米克尔，让小法顶上去，这个我想熟悉今年我车比赛的都很理解，不多说
最后那个换人，用祖玛换威廉，一个是拖时间，第二是为了增加防空，毕竟都补时阶段了，曼联也就靠高球砸了，也没撒问题
我感到有疑惑的是为什么这么晚换许尔勒？我觉得应该在七十五分钟左右就该上他用速度打反击，如果想保留德罗巴这个高点，那么用许尔勒换下威廉，甚至更大胆点，换下小法，把威廉拉到中路，许尔勒打边锋。用速度反击压制曼联的中后场
这些还真不是我马后炮，看球的时候我就这么想的，第一个换人，张璐和颜强两个还讨论呢米克尔换谁，我心想这两肯定不大看切尔西的球，经常看的就知道肯定是奥斯卡下来，小法提上去

半场的时候发了条微信，60分钟换米克尔，到底球看多了。
许尔勒的上场主要是阿扎尔的黄牌，在这个时间点上不会有太多的进攻的考虑。其实从心态上来看阿扎尔还是想攻的，但是球队的节奏随着米克尔上场一下子慢下来了。阿扎尔这几场进攻欲望都很强，虽然射术还是糟糕，欧冠也是孜孜不倦最终收获进球。球队的心态还是偏保守了，没有杀死比赛的拼劲，可能和周中欧冠体能也有关系。
作者: wjlzlx    时间: 2014-10-27 13:38
引用65楼 @上海王厂长 发表的:
既然小法表现软，就把他换下啊，威廉打中路，许尔勒去打边锋
无论怎么说，你到第九十分钟换人，除了拖时间，有撒特别的战术意义？白浪费一个换人名额

最后时候换尔勒基本是拖延时间占50%，防止阿扎尔在吃牌或者因为有牌不该下脚防守占50%
祖玛上场既有拖时间的意图，也确实有防空的意思，当时曼联已经没辙了，只寄希望往门前装运气，祖玛是有用的
如果换小法我觉得可以，我主贴里提到小法今天除了定位球，其他时候影响力确实很小。穆留他在场也许是想他有一脚长传，搭配留在场上的德罗巴可以形成一个整体牵制。总之，今天小法有问题，也许是太累了。
作者: c_it    时间: 2014-10-27 13:39
都是些马后炮，早换下小法肯定赢，如果后15分钟小法来个直塞比分变成2：0你们早弹冠相庆了，穆里尼奥留下阿扎尔和小法而换下已吃了一张黄牌的奥斯卡，不是说明他保守，而是说明他还想进攻，早换下小法龟缩后场还不一定丢球
作者: 古月清筝    时间: 2014-10-27 13:48
就是太保守了，这还叫赢一分，真的有点阿q精神了，明明3分到手的球。那如你这么说，教练永远都是对的了。
作者: 米老鼠1023    时间: 2014-10-27 13:52
本场比赛，破车确实是赢了一分，也确实是丢了两分。
一场比赛最多赢3分，赢1分不就等于丢了3-1=2分么？有啥好争的呢？
上面纯TX。
其实要说遗憾，上个赛季末段，破车登上第一宝座后，接连输给维拉和水晶宫，那可真是遗憾呢。嘴上说蓝月亮、枪手、红军是冠军，教练、球员、球迷哪个不想夺冠呢？
可是再痛心疾首，它也是既成事实，好比这场比赛。
至于战术啥的，你是穆里尼奥，你也会这样做。因为穆里尼奥就是这样的足球哲学，一早咱就知道。如果破车守住了，那就是穆里尼奥老谋深算；现在没守住，就是No zuo no die。球迷，咋说都可以，但不要当真，论足球技战术水准，甭说穆里尼奥，哪怕是高洪波、徐根宝啥的，咱谁都不配给他们提鞋。
球迷们分析时，如果你基于穆里尼奥的足球哲学，就会得出他本场比赛战术、换人相当正确的结论。你要是基于瓜瓜的足球思想，那这场比赛的换人、战术，的确臭不可闻。
但是，从我下棋的经历来看，最怕的就是战术思想摇摆不定，那才是最臭的。简单地说，一盘棋，你开局想着进攻，突然又想转成防守，或者反之，那么你前面的行棋效率就会大打折扣，局面被动乃至输棋在所难免。类比到足球，你的建队思路、风格是A，但又在重大比赛中临时用B，呵呵，球员不适应是必然的。之于破车和穆帅，他就这么干，对曼市双雄都丢了2分，但是，继续沿着这个思路走下去，这帮球员执行这种战术思路的能力、经验经过赛季洗礼，终究会成熟的。但是，如果战术思路不断摇摆，呵呵，真到了节骨眼上，球员、教练对自己会有足够的信心么？
简单地说一句，最怕的就是你抱着瓜瓜的足球哲学，却做出了穆里尼奥的换人。
随便瞎说说，我就一结果论者，赛季末，破车能夺联赛冠军，穆就牛鼻；如果不能，穆帅自己会滚蛋的。别说球迷没资格赶他走，不赶，他自己也得走。
作者: c_it    时间: 2014-10-27 13:53
引用69楼 @古月清筝 发表的:
就是太保守了，这还叫赢一分，真的有点阿q精神了，明明3分到手的球。那如你这么说，教练永远都是对的了。

3分，迟迟拿不下第二球，这才是胜负的关键，加上得牌太多太容易，如果奥斯卡和马蒂奇没这么早拿到黄牌，估计要挨到75分钟之后才做调整
作者: qig123    时间: 2014-10-27 13:53
穆里尼奥换人的特点还不清楚吗，防守至上。领先后的换人都偏向保守，但是落后时候换人比谁都大胆。这就是他的风格。运气好就守住了，不好就被读秒追平，最近一次被读秒追平就是欧洲超级杯那次。但是这都是1年前的事情了，这期间有更多比赛不是赢下来了吗?人无完人，你们要求也太高了。
作者: shiningrain    时间: 2014-10-27 14:00
我认为应早点换下德罗巴，难道就为了防空就多留了36岁的老人36分钟？我宁可看到是换许尔勒上来反击
作者: 古月清筝    时间: 2014-10-27 14:01
引用71楼 @c_it 发表的:
3分，迟迟拿不下第二球，这才是胜负的关键，加上得牌太多太容易，如果奥斯卡和马蒂奇没这么早拿到黄牌，估计要挨到75分钟之后才做调整

我觉得这场该换小法，这场小法被掐的太死，防守又不是他的强项，留场上没什么作为。
作者: kaka3555    时间: 2014-10-27 14:08
引用65楼 @上海王厂长 发表的:
既然小法表现软，就把他换下啊，威廉打中路，许尔勒去打边锋
无论怎么说，你到第九十分钟换人，除了拖时间，有撒特别的战术意义？白浪费一个换人名额

小法怎么可能下 下了谁传威胁球  靠威廉和许尔勒就是上赛季的便秘进攻
作者: c_it    时间: 2014-10-27 14:10
引用74楼 @古月清筝 发表的:

我觉得这场该换小法，这场小法被掐的太死，防守又不是他的强项，留场上没什么作为。

早换下更得被批保守了，牺牲中场创造力，其他人都是单打独斗的主

其实可选的方案是上许尔勒换下奥斯卡，继续保持前场的冲击力，从这个意义上来也可以说魔力鸟有些保守了

两种方案都可被批保守

至于换下德罗巴上许尔勒，下半场对方定位球角球颇多，更多看中魔兽的防空能力
作者: hoop_user_soon    时间: 2014-10-27 14:18
领先一球从来都不保险，穆帅太保守了。替补又不是没带前场来，哎，被换下的阿扎尔和奥斯卡也是郁闷了
作者: 万宁国瑞城    时间: 2014-10-27 14:20
04年欧冠16进8，波尔图在这块场地，就是靠着最后时刻的任意球扳平的吧？
那球要是不进，穆帅现在在哪还不一定呢。
作者: ds12892324    时间: 2014-10-27 14:24
这标题纯属扯淡
我车上赛季联赛打强队就没输过，本赛季阵容还强于上赛季（就算科斯塔不在，德罗巴也比托雷斯强）
面对曼联的临时工防线，没能拿下比赛真的算是失败！
作者: 奔跑大蜗牛    时间: 2014-10-27 14:25
可以分为两派。
一派是再等几十秒就是 3分。
一派是场面均等，1分合理。
可惜。就像马竞和皇马的欧冠决赛一样，马竞也是差那么一点点就拿到欧冠了。可惜就是皇马命不该绝。
形势。从目前联赛的形势上来看，拿1分虽然不是最好的结果，但也不坏，就像上次客场打曼城，如果赛前说客场在曼城拿 1 分，很多人肯定说结果不错！目前我们还有 4 分的优势，依然是不错的。
作者: 永远亭伊雪    时间: 2014-10-27 14:30
就算曼联真是个中游队水平，两个前锋伤缺，客场没把握好更多机会没拿下就是足球的大脚本。
作者: 比你狂野    时间: 2014-10-27 14:30
切尔西占据优势的一场比赛。只拿到一分完全是因为穆里尼奥的太保守。
作者: PumaAtLarge    时间: 2014-10-27 14:33
引用67楼 @wjlzlx 发表的:

最后时候换尔勒基本是拖延时间占50%，防止阿扎尔在吃牌或者因为有牌不该下脚防守占50%
祖玛上场既有拖时间的意图，也确实有防空的意思，当时曼联已经没辙了，只寄希望往门前装运气，祖玛是有用的
如果换小法我觉得可以，我主贴里提到小法今天除了定位球，其他时候影响力确实很小。穆留他在场也许是想他有一脚长传，搭配留在场上的德罗巴可以形成一个整体牵制。总之，今天小法有问题，也许是太累了。
或许小法受双赛影响，但是必须承认抬联的费莱尼对于小法的防守实在是太出色了。总体来说，车子的中场都出现了疲惫，却依然有控制力，已经很了不起了。
作者: 哥不拉稀    时间: 2014-10-27 14:46
对这一场的过程和结果表示能接受。
对这赛季的车子很满意。希望能继续进化。
当然赛季结束拿不到联赛冠军，会很失望。
作者: 侍卫者    时间: 2014-10-27 14:51
一分可以接受，但是要是觉得一分是可以大肆庆祝的结果的话。
作者: RangMo    时间: 2014-10-27 14:55
我想说的是，我们斯坦福桥见．
作者: 蓝色之魅    时间: 2014-10-27 14:56
绝对机会，蓝军还是要比曼联要多的，可惜杀死比赛的能力太差，要进第二个球就没后面什么事了。
     下半场其实我车对场上的控制还是不错的，最后换祖玛是个双刃剑，加一个中卫会增加防守高度，但是也可能会造成原来防线的不稳定性，祖玛还是太年轻了，这也许就是年轻人成长的代价。
     对曼城被扳平，对曼联又被扳平，还是让大家很失望。这里面两方面原因：我车对比赛的控制力还有待提高。第二个是鸟的整体联赛战略是强队客场保平争胜，太求稳了，这个也不好说是对是错，毕竟联赛是个漫长的过程，希望破车能越踢越好，主场再把三分拿回来吧。
作者: 紫玉茶海    时间: 2014-10-27 14:58
引用62楼 @上海王厂长 发表的:
见本帖40楼我的回复最后一段
算了，我复制过来
我们再来说说木鸟的换人
第一米克尔换下奥斯卡，有很多说保守，我觉得这个很正常的换人，奥斯卡体能基本耗光，然后身上带着黄牌，换米克尔，让小法顶上去，这个我想熟悉今年我车比赛的都很理解，不多说
最后那个换人，用祖玛换威廉，一个是拖时间，第二是为了增加防空，毕竟都补时阶段了，曼联也就靠高球砸了，也没撒问题
我感到有疑惑的是为什么这么晚换许尔勒？我觉得应该在七十五分钟左右就该上他用速度打反击，如果想保留德罗巴这个高点，那么用许尔勒换下威廉，甚至更大胆点，换下小法，把威廉拉到中路，许尔勒打边锋。用速度反击压制曼联的中后场
这些还真不是我马后炮，看球的时候我就这么想的，第一个换人，张璐和颜强两个还讨论呢米克尔换谁，我心想这两肯定不大看切尔西的球，经常看的就知道肯定是奥斯卡下来，小法提上去

用米呆换奥斯卡是正常的，既然你不否定这一点，估计后面的换人思路你应该是支持的才对。
奥斯卡下场，米呆后腰，小法前提，这是车子正常的混乱套路。但是这里有一个很严重的问题。德罗巴运动战无力，让阿扎尔每次突破都不得不面对两人以上的围堵，所以自从米呆上场以后，车子这时候想给曼联后场造成压力的办法已经不多了，他后防再怎么烂砖墙，你拿个木棍敲想敲烂也很难。
许三多上场就是把双刃剑，虽然他有进攻实力，也偶有闪光。不过不能否认，一场比赛十多脚飞机相信任何一个教练都不会把他当作进攻的桥头堡吧。
其实穆不是想保守，而是没办法不保守。剩下的人每一个靠谱的，在进攻上投入大量兵力的话，防守会更吃紧，不如全力放高球来的直接。
最后一个定位球的失守，也是车子真正开始稳守后曼联唯一的机会了，这样的机会就转化为进球，没办法。
DC和雷米这俩前锋不在，靠老魔兽想推着车子向前，难啊。
作者: theend822    时间: 2014-10-27 15:04
我觉得上面蓝色奥斯卡和王姑娘说的并不矛盾。
蓝色奥斯卡说的是曼联这赛季后防发挥不好，我车抓住机会绝对可以早早赢下比赛。事实上曼联防线确实送了礼。
王姑娘说的是从这场比赛来看曼联和我车并没有明显的差距，双方半斤八两。
所以其实总结一下，就是曼联确实不大行，但是这场比赛，由于种种原因（裁判，球员发挥，教练指挥）我车并没有表现出应有的统治力，没有趁着这个机会建立我车心理上对曼联的绝对优势
一个是赛前预测，一个是赛事回顾
不过，
我个人其实更希望是前者，这次真的是个机会，我车没有特别完美的发挥（当然，人员不整是个大因素），错过了心理上"碾压"曼联傲世全英超的机会。
也许我们真的还没那么强吧。不过至今不败的战绩也不是随便得到的，我车联赛虽然没有傲世，但实力还是在的
我不是懂球帝，只是个新来的。
作者: 强力防反    时间: 2014-10-27 15:04
总之，破车冬季还得继续引援，双线作战的话就要拼阵容厚度，有了足够的轮换人员，狂人就不会像昨天那么捉襟见肘了。
作者: 13631468125    时间: 2014-10-27 15:14
奇怪的是为什么曼城老好意思打单线··············
作者: yearer    时间: 2014-10-27 15:52
打曼市双雄。从结果来看是获得两分，从过程来看我车是丢掉了四分。归根到底我们的实力还不足以杀死比赛，有点失望，希望这个赛季还能进步！！！！
P.S. 这两场平局是否说明车子的大巴已经不如以前那么稳固呢？我觉得要在以前，车子就收缩中路，根本不怕你传中，还怕你不传呢，高空优势太大了。或许是Ivan最后被罚下，还有费莱尼的原因吧...还是相信鸟叔。
作者: ABRASZA    时间: 2014-10-27 16:04
引用0楼 @wjlzlx 发表的:
一些可能错误或有失偏颇的观点

首先我要明确或者更正很多过于自信球迷的一个观点：这不是一场虐菜，即使曼联排名和切尔西相去甚远，但每场比赛都是不同的也是独立的，如果你无视双方的队服和球员号码，只看比赛双方在场上的竞技，从任何角度都是一场势均力敌甚至曼联稍占优势的比赛。

赛后很多人都在谈论我们率先取得进球因为保守退让才导致丢分。做了大量的假设，假如我们不保守，如果我们不退让......。这些话其实事实并无根据或者说纯粹是印象流，也没有说出比赛真实的演变过程。

双方基本阵容

曼联：4-3-3出战，费来妮-布林德-马塔中场，贾鲁扎伊和迪马利亚分局两侧，范佩西中路接应。

切尔西：实际以3-6-1开局，费利佩-特里-卡希尔3后卫，马蒂奇拖后作用类似清道夫，小法+奥斯卡中前卫，阿扎尔居右左，威廉和伊万轮流右路插上；15分钟后，伊万诺维奇回收，改成4-2-3-1常规阵型。

节约篇幅不做截图，只是把比赛关键的时间节点回顾一下，上半场

切尔西率先[2次]发难

（切尔西）第1分59秒，小法禁区传球给弧顶上的德罗巴，德罗巴支点回敲小法，奥斯卡插上，小法塞球奥斯卡获得一次射门机会，射门被封堵；

（切尔西）第2分40秒，法布雷加斯开出角球找到远端阿扎尔，阿扎尔突破下底回敲中路插上奥斯卡，奥斯卡射门被回防的范佩西封堵；

曼联随后发起[3次]反击

（曼联）第3分20秒，迪马利亚右路持球推进，大禁区外横穿中路马塔，马塔立即找到左路贾鲁扎伊，小贾持球立即传给禁区内范佩西，范佩西射门被库娃用腿挡出，费来妮补射被库娃扑救；

（曼联）第3分34秒，罗霍左路传中，找到弧顶支点范佩西，佩西做墙回敲中路马塔，马塔随即转球给右路插上迪马利亚，射门高出；

（曼联）第8分10秒，范佩西回撤弧顶接布林德传球直传左路找到马塔，马塔将球交给插上肖，肖传中被禁区内马蒂奇解围，落到大禁区右侧的迪马利亚脚下，迪马利亚射门再次偏出；

切尔西[1次]攻击

（切尔西）第13分50秒，法布雷加斯左侧开出角球，德罗巴和司马林争顶成功，但德罗巴头球攻门偏出；

曼联[3次]反击

第18分20秒，迪马利亚右路传中，点球点上司马林头球攻门偏出；

第22分30秒，德赫亚大脚开球到前场，范佩西得球持球前场无人回撤到中圈，随后将球转移至左路插上的贾鲁扎伊，佩西自己直奔中路，小贾传中，范佩西小禁区前射门被库尔图瓦没收；

第23分03秒，贾鲁扎伊持球过半场，传给中场马塔，马塔立即转右路找到迪马利亚，迪马利亚传中，范佩西小禁区前头球攻门再次被没收；

切尔西[1次]攻击

第40分25秒，伊万后场长传曼联禁区，罗霍头球解围失误落到禁区内奥斯卡脚下，奥斯卡传给禁区内德罗巴射门被德赫亚没收；

曼联[2次]反击

第41分40秒，伊万前场拦截，球落到右路迪马利亚脚下，迪马利亚传中路马塔，马塔转球给左路插上贾鲁扎伊，贾鲁扎伊射门偏出；

第44分18秒，贾鲁扎伊在左侧禁区前突破造犯规，迪马利亚任意球给禁区中路马塔，马塔射门偏出；

上半场小结

1、切尔西进攻特点：切尔西发起有效攻击共4次，其中包含两次角球，1次运动战，1次对方后卫失误；曼联共发起有效攻击8次，其中定位球1次，其余7次全是运动战进攻；

2、曼联进攻特点：切尔西进攻端最后三传参与人只有小法，奥斯卡，德罗巴，伊万，打法非常简洁，速度+支点+爆点；曼联进攻端最后三传参与人囊括了半支球队，迪马利亚，贾鲁扎伊，马塔，范佩西配合非常多；另外，曼联进攻除了参与人数多外，边路结合非常多，而且两边路球权转移频次也非常高；

综合看出，切尔西几乎毫无优势可言。这是对赛后部分保守声音的否定，我们不是有着很好的进攻优势和控球优势而放弃进攻，更多数据见下面分析。


下半场第一阶段：更加有组织的团队进攻（45-52分钟）

曼联[1次]进攻

51分10秒，迪马利亚角球开往禁区，马蒂奇解围迪马利亚重新获得球权，随即传中，禁区内司马林头球回点给禁区外罗霍，罗霍分球给费来妮，射门偏出；

切尔西[2次]进攻

51分50秒，切尔西发动了全场最为团队的一次不间断传递的整体进攻，库尔图瓦-卡希尔-特里-卡希尔-（到前场）奥斯卡-法布雷加斯-（到左路）费利佩-阿扎尔-奥斯卡-阿扎尔，攻门被德赫亚扑出；

52分22秒，法布雷加斯发出角球，德罗巴进球；

曼联[1次]进攻

55分52秒，曼联也从后场发动一起全场最团队的进攻组合：罗霍后场发起-拉斐尔-马塔-布林德-费来妮-贾鲁扎伊-肖-贾鲁扎伊-费来妮-马塔-迪马利亚，迪马利亚射门被阿扎尔封堵；

下半场第二阶段：控制节奏为主进攻为辅（52-70分钟）

在化解这次曼联进攻后，球队开始进入另一个比赛阶段，设法控制节奏

57分56秒—58分54秒，近1分钟，切尔西球员在后场频繁倒脚，球从库尔图瓦发起经过19脚传递才过半场，球在左路边线附近过半场，费利佩直传中路，插上威廉形成远射，控制比赛意图非常明显；

曼联[1次]进攻

65分34秒，迪马利亚角球，司马林头球偏出；

切尔西[2次]进攻

68分12秒，切尔西右路伊万界外球在曼联禁区左侧连续传递12次控球优先；

68分45秒，马蒂奇在右路发动进攻，球经阿扎尔-法布雷加斯-阿扎尔-威廉射门偏出；

下半场第三阶段：大巴（70-94分钟）

穆里尼奥换上米克尔，球队正式进入全后场防控阶段

曼联的[6次]进攻

75分12秒，范佩西禁区外远射偏出

78分14秒，范佩西小禁区外射门被扑救

78分34秒，贾鲁扎伊大禁区外远射偏出

79分57秒，威尔森禁区内头球偏出

91分17秒，迪马利亚在大禁区外远射偏出

93分钟伊万诺维奇犯规红牌罚出场，迪马利亚角球，范佩西进球。

下半场，切尔西强化进攻得手后，迅速转为控制模式，52-70分钟，场上以控球为主；70分钟-终场，米克尔出场，针对性强化中场中路的防守硬度和持球，球队阵型也调整为4-5-1。这其中也有些细节调整，比如在75-80分钟曼联曾连续得到禁区外起脚机会，穆里尼奥随即扩大对禁区附近领地的保护范围，曼联在80-90分钟的近10分钟内没有再得到禁区附近的起脚机会。最后时刻得到角球也是迪马利亚个人能力的施展和伊万洛维奇的配合。最后阶段换人部分是拖延时间，同时也是要替下有牌在身的阿扎尔用无牌更敢做动作的球员增加防守强度，用祖玛替下威廉目的增强禁区内防空高点，当时曼联除了远射和传中已经无计可施，禁区高点的防护几乎是最后一个要注意的细节了。

穆里尼奥为什么要退防，退防理由充分么？

1、风险和收益的博弈：今天曼联和切尔西的攻防互为镜像，几乎是你打我一拳，我立即回应一脚。你完成一次进攻，我会在不间隔时间里立即给予回应。如果仔细回放比赛过程可以看到在切尔西进球前就是一场势均力敌的拳击赛；既然是势均力敌，那意味着你只要进攻就要准备接受对手打击。但都还在进攻，但这个风险必须承担，因为每个人都想得到胜利；

2、进攻和终结能力羸弱：上半场切尔西运动战进攻能力几乎没有什么表现，由于失去科斯塔和雷米，德罗巴虽然支点作用还不错，但终结能力几乎不能对对手造成实质性伤害。中场球员进攻质量如何？马蒂奇被缠在后场，小法除了定位球影响力很弱；奥斯卡除了开场几脚射门外，大量精力牵扯进了中路回撤接应和纠缠；威廉在进攻端也鲜有表现，阿扎尔虽然随着比赛深入状态有起色，但总体还不是最佳状态，在对手协防下基本不能突出重围。切尔西进攻效率总体很低，团队效率低，个人效率也低。继续高投入回报率很难有太大期待；
3、中场博弈的身体劣势：也许是马蒂奇+法布雷加斯+奥斯卡的比赛频次太多，也许是本身的身体对抗就不及对方，总之今天切尔西中场整体有塌陷感。马蒂奇没有出状况但也只是勉强应付，小法则在对抗中非常艰难。奥斯卡开局抢眼，但随着比赛深入影响力衰竭的非常快。很多时候是依靠两个边路在帮助支撑中场。如果有机会强化，优先强化的必然是中路的力量和覆盖；

4、防守漏洞相比曼联暴露的更频繁：虽然曼联切尔西都在自己防护和进攻平衡体系中切换尽可能不暴露漏洞，但只要出手就会暴露漏洞，上半场你来我往的攻防转换中，曼联的几次防守漏洞全来自失误，而切尔西的防线曾被击穿过几次（第3分钟，第22分钟），虽然弥补愈合速度很快没有造成实质性伤害，但隐患还在；

5、曼联整体进攻在最后一环禁区渗透上有明显的问题：平衡打破前曼联确实得到过近乎绝对的机会，但那是切尔西进攻风险的副产物。曼联今天虽然进攻发起更多，但真正打入禁区都是上半场切尔西强化进攻留下的空档，特别是伊万洛维奇所在区域。在52（进球）-70分钟之间，切尔西阵型压缩后曼联根本无法打穿切尔西防线。这给穆里尼奥退防提供了现实依据，在米克尔进一步强化中路防守后，曼联的绝对机会只会更少。

2+3+4+5，既然今天进攻效率低下，而且进攻中防守漏洞比对手暴露的更加频繁，取得一球领先优势，将阵型回收，减少漏洞暴露频率是一种很现实的选择。事实证明退防战略并无出错，在随后20分钟里曼联只得到一次禁区内的机会，禁区外远射也毫无威胁可言。最后时刻角球的失利虽然可惜，但战术上并无明显漏洞。

为什么你总是把我想说的说得这么有理有据呢？
曼联那个进球就是没办法的办法，之前的没有形成威胁，可以说非战之罪，更讨论不到战术上去，因为对方已经无所谓战术了。真有人以为德华的头球就该进，曼联就该不进吗？
作者: zuandamazi    时间: 2014-10-27 16:08
楼主专家级，这里是我见到的最好评论区了
作者: ABRASZA    时间: 2014-10-27 16:12
引用14楼 @蓝色奥斯卡 发表的:
完全不认同标题
从比赛层次方面：
1.抬联本赛季的防守烂到什么程度，我想就算没有看过抬联前几场比赛，单看这场就非常明显，面对破车这场软绵无力的进攻，也是各种丑态百出
实际上，抬联前8轮除了打QPR，任何球队都能轻松叩开他们的城池，本场比赛破车至少获得了三次绝杀机会，全部被挥霍，而实际上，从比赛内容来看，很多机会都是抬联天团赠送，这和之前抬联几轮联赛一路尿性，他们的后防在处理一些小打小闹的进攻时候往往都发生相当多重大失误
2.德罗巴除了进球外，特别是上半场，他是完全不合格的，上半场中后段以及下半场丢球后相当多时间都是抬联占据比赛走势
德罗巴这个年龄有这种发挥已经实属不易，36岁T全场，实际上鸟叔之前说的很清楚，他目前的身体只有30分钟体能，这很好的在奥斯卡身上得到印证，上半场直至下半场被换下前，奥斯卡一直是在前场独立支撑前八轮的反抢压迫体系，当威廉不能持续做到协助的情况下，上半场中段开始比赛走势就偃旗息鼓，抬联立马占据了比赛主动，由于大面积的跑动距离，以及近期的无休息，导致奥斯卡过早的被换下，前场活力顿时失散
3.这场比赛，单就内容来说，完全算不上一场强强对话，实际上更像是一场联赛中游客场和下游球队的死磕，场面大开大合，都是大把的机会全部肆意挥霍
4.球队抗压能力必须继续提升，上赛季联赛被逆转这是相当大一个因素，在领先情况下无法面对压力，本场比赛丢球之后抬联祭出了弱队拼强队的姿态，用了最传统的高吊高点，然后抢第二落点，面对这种弱队式的搏命冲击，破车重蹈上上赛季的覆辙
从整体走势和外局方面：
1.占了曼城爆冷的先机，如果曼城那场比赛运气没有那么烂，运气好点拿下的话，这场平局就不会有那么多人能够欣然接受，对曼城三分的优势可以说忽略不计，赛程上曼城本身就占优，厚度也比破车好一点，而且按照曼城的尿性，离单线也不远了，如果比破车提前2个月回到单线，除非有2.5~3.5场胜差的优势，否则曼城复制上赛季利物浦单线十几连胜完全可能
2.本赛季除了QPR，目前各支球队都能叩开抬联大门，抬联目前的套路是为了赢取比赛必须进球比失球多，这样一支球队你想指望他去曼城主场拿分，难度是相当大的
3.从比赛内容以及联赛外局和曼联之前的表现来看，更愿意相信是破车丢掉2分，而不是赚到1分，好在仍旧是回到第一点，曼城的失利造就了这1分仍旧是不差的结果

曼联后方确实天团，但是几个机会要不是没传好，要不就是脚软，这到底是个人能力的欠缺还是欧冠的影响？
但是曼联的攻击力可不弱。
而且曼联已经开始走上坡，想范加尔所说他认为每场比赛他们都本该赢，所以不能认为这是大弱队。
我们可以看下轮的曼城德比。
作者: ABRASZA    时间: 2014-10-27 16:23
引用23楼 @wjlzlx 发表的:
足球比赛每一场都是相对独立的，所以你的很多理由并不成立
1、曼联这两个赛季确实不行，但前提是你自己确实要通过比赛反应出来他不行，而不是它既然不行我不管如何就要赢它，这个推理是不成立的，因为要赢他你要在球场上说话。今天车子真的表现出来高他一档的水准了么？恕我没看出来，一点都没看出来
2、德罗巴老了，各种水平都下降了，这你知道，大家也都知道啊，每一场德罗巴上场大家都在热线或者观战楼里重复这个话题。但你的找一个肯定能替代他的人，如果你给不出，那他就是非最佳但却是不得不优先选择的人
3、不管像是中下游还是保级队的互殴，这都不是我们必拿3分的理由，那三分只有一个理由，只要一个理由，就是你真正的战胜它。你觉得车子踢得太掉价，或者说穆里尼奥真训练质量太烂，或者临场指挥太水，把车子变成一个二流甚至不入流的球队，连一个如此水的曼联都赢不下来，那我也没辙，我只能说，他穆里尼奥的球队今天的表现还真的就对曼联没有什么优势，1分虽然不理想，但无论是场面还是技战术都很中肯
4、抗压能力车子这帮球员我觉得已经不错了，对阵曼城的比赛就不是抗压导致的，是情感的干扰。今天最后时刻丢球确实有压力因素，但禁区内第二点保护这个一直存在的问题也是因素。车子后防线这批人球商都不算太高，是纪律和韧劲加成更多，这说到底又是一个平衡问题。

曼联面对别人和我车联赛领头羊的态度绝对完全不同。
作者: ABRASZA    时间: 2014-10-27 16:32
引用27楼 @wjlzlx 发表的:
最后一刻被扳平当然是一种失分，人人都很难接受，上次对曼城的失球我心里很久都无法释怀
但分析问题我觉得还是该从更高层面去想这个问题，当我想这一分能不能接受的时候，我会从【势】上去考虑
如果我车掌控全局，自始至终能够打出效率，掌控局面，【势】在必得
只是在领先1球后不思进取或持有侥幸心理1球足够最终导致丢分肯定无法接受，那是自作孽不可活
问题是你没有得势，甚至连一点优势都谈不上，还不占天时地利人和任何一点，别人射正次数超过我们一倍
我们懊恼，不定范加尔还懊恼了，他还说我们踢出本赛季最好的一场比赛，竟然是这个结果
如果你能相信这是本赛季最好的曼联，和本赛季几乎是最不好的切尔西，踢成1:1，还有什么不接受的

引用31楼 @蓝色奥斯卡 发表的:

1.我觉得无论你如何反驳，也无法反驳抬联防守烂到根的事实，法尔考和菲尔琼斯赛前报销的前提下，这种比赛拿不到三分等于是丢分，而且你这个标题本身充满吐槽点，试问一场比赛1比0领先，三分即将装进兜里的比赛，伤停补时最后一分钟被扳平，你还能认为是赢得1分，而不是丢掉2分？
2.本赛季抬联除了打QPR，其余场次后场场场都是被爆的节奏，任何队都能进他球，本场比赛也不例外，我不去和你纠结什么你认为的“今天车子真的表现出来高他一档的水准了么？恕我没看出来，一点都没看出来“，我看到的事实是，破车这场这么烂的进攻，也能让抬联后场洋相百出
3.有些人认为抬联本场比赛打的好，机会也很多，拿1分不错了，实际上最可笑的是，我的一些曼联球迷朋友看到赛前曼联的首发阵容，基本就是苦笑的节奏，这套阵容可以说是曼联最近最苦逼和虚弱的一套首发阵容，面对这种阵容，破车在相当多时间段内的比赛走势是被抬联掌控的，这个不去深结原因，毕竟DC的缺阵导致前八轮的体系完全推到重来
4.无论是从鸟叔丢球的反应，到弗格森等多位名宿的采访以及媒体评价来说，没有人是认为破车是赢得1分的



5.还是当初我说的，你的赢得1分也只是基于曼城被铁锤给锤了的基础上，如果曼城那场没有那么点背拿下来，这场比赛的平局会有更多人出来吐槽

说丢两分的，为什么德华的头球就该进？曼联那么多高俅就不该进？
作者: ABRASZA    时间: 2014-10-27 16:35
引用39楼 @清凉的风 发表的:
看看曼联本赛季的输球场次和平局对手，况且还是老虎和小胖不能上场的残阵，如果这样的对手不能拿下，那只能说我车和那些保级队伍一样了

如果一样，那我车怎么会在榜首呢？
作者: ABRASZA    时间: 2014-10-27 16:36
引用45楼 @fvvv 发表的:

曼城仍然算是在其巅峰水准（或者说是较高水准），而曼联已经在谷底第二年了。
如果真要想乘机痛打的话，那么领先后的战术和换人就有不小问题了。

我车是要夺冠，为什么非要痛打曼联？而且你要能痛打才行。
作者: brilliantleon    时间: 2014-10-28 01:15
引用1楼 @蓝色奥斯卡 发表的:
完全不认同标题
从比赛层次方面：
1.抬联本赛季的防守烂到什么程度，我想就算没有看过抬联前几场比赛，单看这场就非常明显，面对破车这场软绵无力的进攻，也是各种丑态百出
实际上，抬联前8轮除了打QPR，任何球队都能轻松叩开他们的城池，本场比赛破车至少获得了三次绝杀机会，全部被挥霍，而实际上，从比赛内容来看，很多机会都是抬联天团赠送，这和之前抬联几轮联赛一路尿性，他们的后防在处理一些小打小闹的进攻时候往往都发生相当多重大失误
2.德罗巴除了进球外，特别是上半场，他是完全不合格的，上半场中后段以及下半场丢球后相当多时间都是抬联占据比赛走势
德罗巴这个年龄有这种发挥已经实属不易，36岁T全场，实际上鸟叔之前说的很清楚，他目前的身体只有30分钟体能，这很好的在奥斯卡身上得到印证，上半场直至下半场被换下前，奥斯卡一直是在前场独立支撑前八轮的反抢压迫体系，当威廉不能持续做到协助的情况下，上半场中段开始比赛走势就偃旗息鼓，抬联立马占据了比赛主动，由于大面积的跑动距离，以及近期的无休息，导致奥斯卡过早的被换下，前场活力顿时失散
3.这场比赛，单就内容来说，完全算不上一场强强对话，实际上更像是一场联赛中游客场和下游球队的死磕，场面大开大合，都是大把的机会全部肆意挥霍
4.球队抗压能力必须继续提升，上赛季联赛被逆转这是相当大一个因素，在领先情况下无法面对压力，本场比赛丢球之后抬联祭出了弱队拼强队的姿态，用了最传统的高吊高点，然后抢第二落点，面对这种弱队式的搏命冲击，破车重蹈上上赛季的覆辙
从整体走势和外局方面：
1.占了曼城爆冷的先机，如果曼城那场比赛运气没有那么烂，运气好点拿下的话，这场平局就不会有那么多人能够欣然接受，对曼城三分的优势可以说忽略不计，赛程上曼城本身就占优，厚度也比破车好一点，而且按照曼城的尿性，离单线也不远了，如果比破车提前2个月回到单线，除非有2.5~3.5场胜差的优势，否则曼城复制上赛季利物浦单线十几连胜完全可能
2.本赛季除了QPR，目前各支球队都能叩开抬联大门，抬联目前的套路是为了赢取比赛必须进球比失球多，这样一支球队你想指望他去曼城主场拿分，难度是相当大的
3.从比赛内容以及联赛外局和曼联之前的表现来看，更愿意相信是破车丢掉2分，而不是赚到1分，好在仍旧是回到第一点，曼城的失利造就了这1分仍旧是不差的结果


       首先说引用蓝色奥斯卡的回复是因为最最同意他的观点
       以下不少内容歪题很多，原因是最初看这帖时题目带有很大的引导性，并且在回帖中做了进一步的探究和讨论，让人不可能无视掉。
       之前在手机上就看了这帖，不过没回，晚上耐心把帖子和回帖全部看完，感觉回帖真的很多样化，但感觉还不错，并发现楼主把标题改了，这是对的，之前的标题的确容易引起误解，但是关于得一分还是丢两分以及一些其他的分歧已经发生无法抹去，回帖它时刻提醒着我们，这是大家关注的焦点，而且个人认为它可以部分反映球迷对球队的定位以及表现出来的气质。
       当然，纯技术的讨论最最和谐，可是论坛本来就是包罗万象的，真正在阵型战术球队建设等等这些方面有较深理解的球迷毕竟是少数，不可能没有干货就不让大家发帖，或者说只能去口水区回帖。而且，足球运动想要发展，俱乐部想要发展壮大，仅仅依靠“真球迷”是远远不够的，需要大量所谓“伪球迷”的涌入，从国际足联的种种举措甚至是金球奖越来越明显的偶像化倾向就能够看出来，运动向商业妥协在当今时代真的不能说是一种退步，相反还是发展壮大的必由之路。
       上面说了一段屁话，然后再说一下我也没什么干货，只能归入“伪球迷”之列。就这场比赛本身而言，个人认为表面上看MU貌似比我租机会多，占优势，全场数据也非常支持这点，但是从他魔进攻端展现出来的效率、变化、控制力还真没觉得他们能进球。有一些球迷说库娃发挥神勇不然输都有可能，我还想说河鸭发挥神勇加我租脚软不然会变屠杀呢。配西那个所谓的绝佳机会单刀球，就那种角度了被扑也不意外吧，从当时库娃的防守面积看这球想比较好的处理就是挑射远角吧，这个难度不小吧，不算扎扎那个单刀（因为德华马上进球了）个人感觉机会比不上威廉那次前场断球，比不上O8回做，德华打近角太正被扑，比不上一万那脚滑门而过，甚至比不上小法前场被CP放倒那次。从数据看MU是射正次数更多，但是绝佳机会和绝对威胁有吗？这场比赛我看了，先说明因为卡的原因有很多个一分钟我没看到，但是全场比赛MU那些个所谓的机会我压根毫不担忧，更好进球机会被我租防下的多了去了，何况就他魔这场比赛展现出的东西（当然已经有不小进步了）真没觉得能进。整场比赛我只有两次比较担忧，一次是老蒋禁区防守被侵犯那次，回放时老蒋那姿势让我误以为崴了脚，当时就出了一身汗；第二次就是最后一万那个红牌，当时心中一紧。
      说场面势均力敌所以没看出该赢的，都是这么多年的车迷了，我租在场面绝对下风的情况下赢的球还少吗？这个真不用举例了吧，如果射门多射正多就要输球，那欧冠那年对拜仁我租0：10才是合理结果，何况他仁那场比赛符合我口中绝佳机会和绝对威胁的一大把吧。绝对下风都赢那么多次了，所谓势均力（个人觉得机会更多更好的是我租，只是自己没把握）不能赢？
       再说说赢一分而不是丢两分的观点，记得楼主在回帖中说过“足球比赛每一场都是相对独立的……”后面还有关于MU这场表现和开赛以来表现的论述，就不再引用了，楼主意在说明MU现在的防线是很天团，但仅就这场而言还是不错的，而且我租没有表现的足够好，所以是赢一分而不是丢两分，抛出“足球比赛每一场都是相对独立的”论断用以说明。我想说得出赢一分而不是丢两分观点的你们自己遵循“足球比赛每一场都是相对独立的”这个原则了吗？你们当真只是基于红蓝大战这场比赛本身得出的结论？你们真的没有被MC意外失利这场比赛所影响？扪心自问一下，如果他城这场比赛赢了，而我租这场比赛还是相同的过程相同的结果，然后我租对MC的领先优势缩小为三分，你们问问自己的内心，你们还会有“赢一分而不是丢两分”的感觉吗？
       再说说这种观点表现出来的心态和气质，真的是有点阿Q精神的倾向。不希望我租上下有他厂小富即安的思想和氛围（厂迷对不起让你们躺枪了），前几天传言374不满队友在扳平后就忘我庆祝而不是考虑再进一球赢下比赛，这场比赛过程和结果这样还说是“赢一分而不是丢两分”真的太容易满足了吧。我真的没有过高要求，没有野心过大，因为我从来不奢望我租能拿个多冠，甚至没奢望今年拿欧冠，我只想要一个联赛冠军。而我也并没有要求我租在全面被动的情况下还要赢得比赛（虽然我们曾不止一次做到过）。像对MC那场多打一人之前，我的想法就是这场不输就赚了，但之后我们领先（对MC那场多打一人，这场对MU势均力敌，其实个人认为我租更占优），到最后被扳平，这样子说我租丢2分，这样的要求并不过分吧。
      还有一些朋友们觉得如果这场赢了英足总会对我租下黑手，平了就能让他们收敛一些。我并不这么认为，英足总黑我租不是一两天一两次了，而且他们也根本停不下来，在一些关键场次丢分并不能换来以后公平的判罚和英足总态度的改善，这更像是一种对敌人的妥协，（让我想到了因为一战阴影而在二战爆发前不断向德国妥协的英格兰），而这种妥协只会让英足总更变本加厉。我租唯一能做的就是尽早把能拿的分拿足，减少英足总可黑我们的机会（毕竟赢一场黑的机会就少一场），幻想这场黑了下一场就不黑，这个有点不太现实啊。
       最后说一说鸟叔的情况。首先在占够想要的便宜之后的保守倾向是人类的天性，而领先固防，落后搏命又是鸟叔的天性，鸟叔知道自己想要什么，可能实现什么，以及如何做最有可能实现，这些特质成就了如今的鸟叔，而这也许就是普通人和天才的差距。有些人会说如果鸟叔在实力占优又领先的情况下，或是在其他一些情况下放得更开一些，更激进一些，减少一些按部就班和事事完备，也许他能取得更大的成就。就像瓜帅如果不那么执着于传控和其他的那些他一直坚持的，而是能够融会贯通一样。所以个人感觉鸟叔像杜甫，而瓜帅像李白，一个过于现实，一个过于浪漫，如果鸟叔多些浪漫主义，而瓜帅多些现实主义该有多好啊。是的，那样的话他们就完美了，而这也许就是天才与神的距离。
       凡人相比天才少了执着与坚持，天才相比上帝少了变通与融合。那凡人是不是离上帝更近？答曰：想多了吧





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