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标题: 缺乏招牌技能的阿森纳球员们，还能否从优秀到顶级？ [打印本页]

作者: sunflower4444 时间: 2015-5-18 23:28
标题: 缺乏招牌技能的阿森纳球员们，还能否从优秀到顶级？
缺乏招牌技能的阿森纳球员们，还能否从优秀到顶级？由 sunflower4444 发表在
某些顶级球员，往往不是各方面都强，哪怕只有一招鲜独门绝技（小贝的弯刀，德拉普的手榴弹，克劳奇的高点，罗本的内切，兰帕德的前插，杰拉德的远射，龙哥的长传，小法的过顶，乃至当年爱德华多的预判抢点），他也会成为顶级，某些时刻的超级战术核心或世界级球员。。但我却发现，这么多年来，我们的球员不但没有磨练涨球，许多球员反而丧失了刚加盟时的特色。。
看看沃尔科特，刚出山时还会各种过人和射门，现在连过人都不会了。。
看看威尔希尔，出道时摆脱后快速出球一绝，现在只会往人堆里带，最主要当年的速度和灵气完全没有了。。
看看拉姆塞只有半个赛季仿佛有了兰帕德的射门靴和内得韦德的奔跑，结果本赛季自信爆棚，经常进了禁区不回来懒的奔跑全场了，拿球反击忘了身为中场的本份，传球带球拖泥带水，放中路没个人节奏，放边路没速度没出球，真成拉前锋了？,
这么多年了，许多球员虽然伤病影响，但为什么教练不让他们多练习一下缺乏的东西，比如威尔希尔为什么不练练长传，挑传？拉姆塞为什么不练练远射和直塞？沃尔科特为什么从来不练习内切射门这一下？边后卫们为什么十来个赛季就没一个下底传中靠谱的？
当年一个个的天才们，现在越来越趋于平庸，究竟是球员上限如此，还是教练组能力不足（包括为什么那么多伤病）？

作者: 亨利piggy 时间: 2015-5-18 23:37
就你举那些例子除了克劳奇有点不着46外哪个不是天皇巨星？小法的过顶爱德华多的抢点不都是教练组练的么？至于伤病那是长期坚持童子军的必然后果年少成品往往难以把持自己 16、7这还是传说中的叛逆期呢哪可能有老成持重的心理素质再加上这个年龄段一旦受伤或者是积劳成疾导致的受伤会给职业生涯埋下巨大的隐患
再加上破厂球风一直坚持着所谓美丽足球队员挑选也都是正太结果就是导致身体对抗不足然后其他球队只要碰到厂子就会放出粗暴buff来克制破厂的美丽足球正太们又继承了温总的绅士风格不懂学婴儿不懂学跳水更不会玩肮脏小动作结果人家就越来越长脾气觉得你们好欺负参见某内维尔的言论
最后不得不提就是破厂一直坚持走国际化路线俨然英超的国米导致了裁判判罚一直对破厂不会有所眷顾

作者: Rustybash 时间: 2015-5-18 23:56
非常同意楼主。

怎么说呢，我觉得潜力这个东西不好说。人跟人不一样，有的人开窍早有的人开窍晚。我靠，拉神，威胁在16-17岁的时候展现出过人的能力，但不代表他们就一直会比别人强。如果进步不够快，当年的手下败将很可能后来居上。最好的例子就是我靠和贝尔。贝尔卖了一亿还是去皇马，没户口本的光环。我靠没户口本光环能值多少钱？

只能说我厂青训实在不给力。正常的做法应该是让球员自由竞争而不是圈定一个小范围。比如巴萨，博洋，昆卡，特略，还有现在更扶不上墙的德球王都被放弃。这几个人当年展现出来的潜力比我们的拉神，我靠，威胁，吉布斯差吗？巴萨要是死抱着这几个人不放的话，想象下这帮人能踢赢皇马吗？
原来申花队有个人叫王珂，在巴西训练的时候号称卡卡是他的替补。我还看过一次采访，别人问他是真的假的，他说这都是过去的事情了。。。最后也就那么回事。

[ 此帖被Rustybash在2015-05-19 00:16修改 ]

作者: homesalex 时间: 2015-5-19 00:09
球星要有自己的核心竞争力，再辅以这个点向全面性延伸，从而完成配套的动作。
举个例子，374的盘带是核心竞争力，但是他的射门，速度和小组出球配合能力配套了才有了他较出色的单打收割水平。
272传球的视野和脚法是核心竞争力，但是对空间的跑位占据以及盘带来丰富核心的发挥效率。
说回英格兰球员的问题就是，他有核心竞争力，但是除此之外几乎全是短板，木桶效应，效果就渣。

作者: 蠢物 时间: 2015-5-19 00:12
以前有个帖子讨论温格和木鸟培养球员的区别
可以看看

作者: David_OLeary 时间: 2015-5-19 00:13
。。。我怎么感觉前三层楼的评价正好代表了三种“极端”球迷，挺有意思

作者: 来虎扑耍耍 时间: 2015-5-19 00:41
青训可能真不太行……锅难卸

作者: Pat.Rice 时间: 2015-5-19 01:17
看帖我震惊了。小老虎出道时会盘带也就算了，毕竟有欧冠利物浦那场，他竟然会各种射门？是指把球从各种角度射到看台上吗？

作者: GILZERO 时间: 2015-5-19 01:18
如果各个都发展的如预期，我们早就拿冠军拿到手软的，巨星岂是这么容易就出来的

作者: h_ighbury 时间: 2015-5-19 03:17
什么叫往人堆里带....中场向前，前面除了人堆还有什么？谁都希望往前是单刀啊。喜欢往人堆里钻，威胁有那么蠢么

作者: 沃尔特法克 时间: 2015-5-19 04:17
口小大拉素的菲力佩安德森

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-5-19 07:49
引用4楼 @蠢物发表的:
以前有个帖子讨论温格和木鸟培养球员的区别
可以看看

个人觉得穆鸟那个不是培养而是调教适合他的战术体系，自己一个俱乐部都不带满3年的，指望培养球员一个赛季就出成果了？一个更在乎球队稳定性的教练对青年球员给的机会更少。
那他最适合来带国足了。

作者: 冷冷的夏 时间: 2015-5-19 09:13
温格这么多年早把阿森纳当成自己的俱乐部，把阿森纳的球员当做自己的孩子，自己的孩子再差也不能扔啊是不。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-5-19 09:50
非常好理解，当你年轻的时候只会一招鲜，初次亮相一定会博得满堂彩，但是然后呢？每个教练都会熟悉你的特点，每个对手都会得到布置，如何去针对你的特点。
LZ的论点就是错的，顶级球员有核心竞争力（一招鲜）不假，这显示了他的上限，但是决定他能稳定化常态化稳健为球队做贡献的是其他更多更丰富更全面的技能。

我是小老虎人蜜，以沃尔科特举个例子，他在阿森纳的比赛从16到现在我都追了。有兴趣可以去翻看他在圣徒早期的比赛，他小时候的过人是什么样子的？经常踢中锋从中场中路就往禁区带球，很拉风的，但是仔细一看就知道，对手后卫基本是人盯人而且缺乏压迫，更多是退防，留出了空间给他带。
这换到成年级别的联赛尤其是英超联赛，几乎不可能。沃尔科特其实到现在都不一定能稳定地打好中锋。他的过人需要空间，就包括0708赛季（他的首个完整赛季，虽然基本是替补）他替补登场后带来的变化很明显，温格也是安排他从边路向肋部活动利用中锋身后的空间，而不是直接把他扔在中路，说实话这时候很多对手确实不怎么会防他，所以经常看他从肋部斜插向中路带，中卫身前给他留出了很大的空挡（最典型例子的是伯明翰断腿那场2:2小老虎的第二个进球），再就是当年欧冠那个连过五人，红军倒是没有退防，而是普遍选择上抢，但是沃尔科特的变相能力结合爆发力之后太容易甩开他们了。
沃尔科特的过人特点就是身前一定要有足够的空间，且并不怕对手快速上抢，所以严格意义上他这不叫“过人”至少不是依赖盘带的过人，而更多的是依靠速度和空间的”突破“。但是很当对手都明白了解了他的技术特点之后，就不会再像以前那么防他了，1，不会过分退防轻易的给他空间。2，不会轻易出脚上抢。3，保持适当的压迫，在他试图趟球加速的那一刻断掉，同时会安排队友协防。

所以我们看看接下来沃尔科特怎么改善自己的——1，精研跑位，尤其是肋部空挡的反越位，既然对手不给自己留空间，那为啥自己不多尝试跑出空间呢？2，改善射门效率。这里得一提沃尔科特早期的射门其实没什么太大的变化，开始是大力出奇迹，后来逐渐尝试更多低射和推射，但是角度不够刁，弧度也没啥变化，基本还是赌门将的俯身反应。但是到了11赛季之后他的射门手段之丰富性变得好很多。

因而LZ所说的沃尔科特为什么不练练内切射门这一下，本身就是伪命题，因为1，他年轻的时候就是习惯于从肋部内切，但前提是需要一定的空间，如果对手刻意封锁中路空间，他不可能像博格坎普和赫莱布那样靠变化带球节奏抹进去（这属于天赋）。2，所以他更多尝试了跑空挡斜插边后卫身后而不是执着于内切（比如踢巴萨）。3，如果不能内切，就会尝试下底倒三角找中锋（比如范佩西爆种那个赛季）。4，开发出倒地过人大法，这一招比较吃身体状态和自信，所以久伤复出以后的沃尔科特暂时玩不了。

实际上前一个赛季沃尔科特的能力已经变得相对全面了，爆发力还在，跑位能力堪称顶级，射门手段的丰富性和全面性好了很多，制约他的其实还是身材和对抗素质。复出以后还是脚感和状态太差。关于沃尔科特，暂时就找出来这么些槽点了，关于针对另外两个人的批评，槽点其实更多了。。。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-05-19 11:51修改 ]

作者: 厄齐尔桑 时间: 2015-5-19 10:57
按楼主的标准。
后面是升级版。
272：最后一传——自我助攻
374：血条超人——统治边路
拉神：满场飞奔——无所不在
太子：盘带突破——场均过八
罗西基：外脚背传射、莫扎特滑铲、no-look pass……这个有点多，可惜没时间升级了。
吉鲁：你们说呢？

作者: ArsKevin 时间: 2015-5-19 11:09
引用14楼 @塞斯克诺兰发表的:
非常好理解，当你年轻的时候只会一招鲜，初次亮相一定会博得满堂彩，但是然后呢？每个教练都会熟悉你的特点，每个对手都会得到布置，如何去针对你的特点。

LZ的论点就是错的，顶级球员有核心竞争力（一招鲜）不假，这显示了他的上限，但是决定他能稳定化常态化稳健为球队做贡献的是其他更多更丰富更全面的技能。

我是小老虎人蜜，以沃尔科特举个例子，他在阿森纳的比赛从16到现在我都追了。有兴趣可以去翻看他在圣徒早期的比赛，他小时候的过人是什么样子的？经常踢中锋从中场中路就往禁区带球，很拉风的，但是仔细一看就知道，对手后卫基本是人盯人而且缺乏压迫，更多是退防，留出了空间给他带。

这换到成年级别的联赛尤其是英超联赛，几乎不可能。沃尔科特其实到现在都不一定能稳定地打好中锋。他的过人需要空间，就包括0708赛季（他的首个完整赛季，虽然基本是替补）他替补登场后带来的变化很明显，温格也是安排他从边路向肋部活动利用中锋身后的空间，而不是直接把他扔在中路，说实话这时候很多对手确实不怎么会防他，所以经常看他从肋部斜插向中路带，中卫身前给他留出了很大的空挡（最典型例子的是伯明翰断腿那场2:2小老虎的第二个进球），再就是当年欧冠那个连过五人，红军倒是没有退防，而是普遍选择上抢，但是沃尔科特的变相能力结合爆发力之后太容易甩开他们了。

沃尔科特的过人特点就是身前一定要有足够的空间，且并不怕对手快速上抢，所以严格意义上他这不叫“过人”至少不是依赖盘带的过人，而更多的是依靠速度和空间的”突破“。但是很当对手都明白了解了他的技术特点之后，就不会再像以前那么防他了，1，不会过分退防轻易的给他空间。2，不会轻易出脚上抢。3，保持适当的压迫，在他试图趟球加速的那一刻断掉，同时会安排队友协防。

所以我们看看接下来沃尔科特怎么改善自己的——1，精研跑位，尤其是肋部空挡的反越位，既然对手不给自己留空间，那为啥自己不多尝试跑出空间呢？2，改善射门效率。这里得一提沃尔科特早期的射门其实没什么太大的变化，开始是大力出奇迹，后来逐渐尝试更多低射和推射，但是角度不够刁，弧度也没啥变化，基本还是赌门将的俯身反应。但是到了11赛季之后他的射门手段之丰富性变得好很多。

因而LZ所说的沃尔科特为什么不练练内切射门这一下，本身就是伪命题，因为1，他年轻的时候就是习惯于从肋部内切，但前提是需要一定的空间，如果对手刻意封锁中路空间，他不可能像博格坎普和赫莱布那样靠节奏抹进去（这属于天赋）。2，所以他更多尝试了跑空挡斜插边后卫身后而不是执着于内切（比如踢巴萨）。3，如果不能内切，就会尝试下底倒三角找中锋（比如范佩西爆种那个赛季）。4，开发出倒地过人大法，这一招比较吃身体状态和自信，所以久伤复出以后的沃尔科特暂时玩不了。

实际上前一个赛季沃尔科特的能力已经变得相对全面了，爆发力还在，跑位能力堪称顶级，射门手段的丰富性和全面性好了很多，制约他的其实还是身材和对抗素质。复出以后还是脚感和状态太差。关于沃尔科特，暂时就找出来这么些槽点了，关于针对另外两个人的批评，槽点其实更多了。。。

我也挺喜欢老虎的，还有拉伸，我觉得还有一点，老虎现在踢球很贼，也就是有想法!这就是现在张伯伦，黑贝所欠缺的，太木纳了！遇到经验丰富的后卫，很容易钻进死胡同！
现阶段来讲，我最遗憾的是，为什么不多给点时间老虎找找状态，因为现在破厂这么多好的传球手,包括吉鲁，却没有一个好的跑位球员，真心无语啊！要知道老虎的跑位意识，绝对是世界级的，在加上变态的双速！这就是优势啊！

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-5-19 11:33
引用14楼 @塞斯克诺兰发表的:
非常好理解，当你年轻的时候只会一招鲜，初次亮相一定会博得满堂彩，但是然后呢？每个教练都会熟悉你的特点，每个对手都会得到布置，如何去针对你的特点。
LZ的论点就是错的，顶级球员有核心竞争力（一招鲜）不假，这显示了他的上限，但是决定他能稳定化常态化稳健为球队做贡献的是其他更多更丰富更全面的技能。

我是小老虎人蜜，以沃尔科特举个例子，他在阿森纳的比赛从16到现在我都追了。有兴趣可以去翻看他在圣徒早期的比赛，他小时候的过人是什么样子的？经常踢中锋从中场中路就往禁区带球，很拉风的，但是仔细一看就知道，对手后卫基本是人盯人而且缺乏压迫，更多是退防，留出了空间给他带。
这换到成年级别的联赛尤其是英超联赛，几乎不可能。沃尔科特其实到现在都不一定能稳定地打好中锋。他的过人需要空间，就包括0708赛季（他的首个完整赛季，虽然基本是替补）他替补登场后带来的变化很明显，温格也是安排他从边路向肋部活动利用中锋身后的空间，而不是直接把他扔在中路，说实话这时候很多对手确实不怎么会防他，所以经常看他从肋部斜插向中路带，中卫身前给他留出了很大的空挡（最典型例子的是伯明翰断腿那场2:2小老虎的第二个进球），再就是当年欧冠那个连过五人，红军倒是没有退防，而是普遍选择上抢，但是沃尔科特的变相能力结合爆发力之后太容易甩开他们了。
沃尔科特的过人特点就是身前一定要有足够的空间，且并不怕对手快速上抢，所以严格意义上他这不叫“过人”至少不是依赖盘带的过人，而更多的是依靠速度和空间的”突破“。但是很当对手都明白了解了他的技术特点之后，就不会再像以前那么防他了，1，不会过分退防轻易的给他空间。2，不会轻易出脚上抢。3，保持适当的压迫，在他试图趟球加速的那一刻断掉，同时会安排队友协防。

所以我们看看接下来沃尔科特怎么改善自己的——1，精研跑位，尤其是肋部空挡的反越位，既然对手不给自己留空间，那为啥自己不多尝试跑出空间呢？2，改善射门效率。这里得一提沃尔科特早期的射门其实没什么太大的变化，开始是大力出奇迹，后来逐渐尝试更多低射和推射，但是角度不够刁，弧度也没啥变化，基本还是赌门将的俯身反应。但是到了11赛季之后他的射门手段之丰富性变得好很多。

因而LZ所说的沃尔科特为什么不练练内切射门这一下，本身就是伪命题，因为1，他年轻的时候就是习惯于从肋部内切，但前提是需要一定的空间，如果对手刻意封锁中路空间，他不可能像博格坎普和赫莱布那样靠节奏抹进去（这属于天赋）。2，所以他更多尝试了跑空挡斜插边后卫身后而不是执着于内切（比如踢巴萨）。3，如果不能内切，就会尝试下底倒三角找中锋（比如范佩西爆种那个赛季）。4，开发出倒地过人大法，这一招比较吃身体状态和自信，所以久伤复出以后的沃尔科特暂时玩不了。

实际上前一个赛季沃尔科特的能力已经变得相对全面了，爆发力还在，跑位能力堪称顶级，射门手段的丰富性和全面性好了很多，制约他的其实还是身材和对抗素质。复出以后还是脚感和状态太差。关于沃尔科特，暂时就找出来这么些槽点了，关于针对另外两个人的批评，槽点其实更多了。。。

小老虎目前跑位也还不错，只是针对摆大巴的球队发挥不出来而已。
我还是觉得小老虎和拉姆塞会再上一层楼的。

作者: BETA派 时间: 2015-5-19 12:01
拉姆塞还要轮。。。。。。你说的拉前锋是开季的情况，最近的表现一直很好吧。之前那个对比拉基蒂奇的帖子就不错，感觉几场下来逐渐在边路找到感觉了，确实和拉基蒂奇的作用差不多了

作者: lovesoccer 时间: 2015-5-19 16:22
还是金元足球思路简单，给我最好的球员，自带体系更好，防守布置好，进攻XJBT去行了。

作者: TaylorrolyaT 时间: 2015-5-19 20:28
罗本那其实不叫内切。。。套路太明显
他最强的实际上是高速下的人球结合

作者: 理一分殊 时间: 2015-5-19 20:51
还是不能倚重户口本。看看夏季能有什么作为！

作者: homesalex 时间: 2015-5-19 21:12
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:
非常好理解，当你年轻的时候只会一招鲜，初次亮相一定会博得满堂彩，但是然后呢？每个教练都会熟悉你的特点，每个对手都会得到布置，如何去针对你的特点。
LZ的论点就是错的，顶级球员有核心竞争力（一招鲜）不假，这显示了他的上限，但是决定他能稳定化常态化稳健为球队做贡献的是其他更多更丰富更全面的技能。

我是小老虎人蜜，以沃尔科特举个例子，他在阿森纳的比赛从16到现在我都追了。有兴趣可以去翻看他在圣徒早期的比赛，他小时候的过人是什么样子的？经常踢中锋从中场中路就往禁区带球，很拉风的，但是仔细一看就知道，对手后卫基本是人盯人而且缺乏压迫，更多是退防，留出了空间给他带。
这换到成年级别的联赛尤其是英超联赛，几乎不可能。沃尔科特其实到现在都不一定能稳定地打好中锋。他的过人需要空间，就包括0708赛季（他的首个完整赛季，虽然基本是替补）他替补登场后带来的变化很明显，温格也是安排他从边路向肋部活动利用中锋身后的空间，而不是直接把他扔在中路，说实话这时候很多对手确实不怎么会防他，所以经常看他从肋部斜插向中路带，中卫身前给他留出了很大的空挡（最典型例子的是伯明翰断腿那场2:2小老虎的第二个进球），再就是当年欧冠那个连过五人，红军倒是没有退防，而是普遍选择上抢，但是沃尔科特的变相能力结合爆发力之后太容易甩开他们了。
沃尔科特的过人特点就是身前一定要有足够的空间，且并不怕对手快速上抢，所以严格意义上他这不叫“过人”至少不是依赖盘带的过人，而更多的是依靠速度和空间的”突破“。但是很当对手都明白了解了他的技术特点之后，就不会再像以前那么防他了，1，不会过分退防轻易的给他空间。2，不会轻易出脚上抢。3，保持适当的压迫，在他试图趟球加速的那一刻断掉，同时会安排队友协防。

所以我们看看接下来沃尔科特怎么改善自己的——1，精研跑位，尤其是肋部空挡的反越位，既然对手不给自己留空间，那为啥自己不多尝试跑出空间呢？2，改善射门效率。这里得一提沃尔科特早期的射门其实没什么太大的变化，开始是大力出奇迹，后来逐渐尝试更多低射和推射，但是角度不够刁，弧度也没啥变化，基本还是赌门将的俯身反应。但是到了11赛季之后他的射门手段之丰富性变得好很多。

因而LZ所说的沃尔科特为什么不练练内切射门这一下，本身就是伪命题，因为1，他年轻的时候就是习惯于从肋部内切，但前提是需要一定的空间，如果对手刻意封锁中路空间，他不可能像博格坎普和赫莱布那样靠变化带球节奏抹进去（这属于天赋）。2，所以他更多尝试了跑空挡斜插边后卫身后而不是执着于内切（比如踢巴萨）。3，如果不能内切，就会尝试下底倒三角找中锋（比如范佩西爆种那个赛季）。4，开发出倒地过人大法，这一招比较吃身体状态和自信，所以久伤复出以后的沃尔科特暂时玩不了。

实际上前一个赛季沃尔科特的能力已经变得相对全面了，爆发力还在，跑位能力堪称顶级，射门手段的丰富性和全面性好了很多，制约他的其实还是身材和对抗素质。复出以后还是脚感和状态太差。关于沃尔科特，暂时就找出来这么些槽点了，关于针对另外两个人的批评，槽点其实更多了。。。

话说你这人迷吹的我都看不下去了。小老虎何时跟全面沾边了啊，这么典型的单足球员，左脚几乎是摆设....

作者: homesalex 时间: 2015-5-19 21:14
引用20楼 @TaylorrolyaT 发表的:
罗本那其实不叫内切。。。套路太明显
他最强的实际上是高速下的人球结合

是的。其实是罗本水平太高了，到一定层次后就会出现个人对于踢球风格的偏向性，他喜欢内切那种感觉他就更多内切了。要让他溜底线一样是个人才

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-5-19 21:20
引用22楼 @homesalex 发表的:
话说你这人迷吹的我都看不下去了。小老虎何时跟全面沾边了啊，这么典型的单足球员，左脚几乎是摆设....

人蜜嘛，可以理解

作者: GeryQ 时间: 2015-5-20 09:09
我也觉得拉姆塞不该太多带球，他速度实在不快，脚下技术也不是顶级，有时候过多盘带延误战机

作者: theOoO 时间: 2015-5-20 14:54
把球员功能化和全面化，这就是魔鸟和温格的区别。

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