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标题: 英名记：温格无权批评穆里尼奥 [打印本页]

作者: 我爱卡索拉 时间: 2015-5-3 21:06
标题: 英名记：温格无权批评穆里尼奥
[流言板]英名记：温格无权批评穆里尼奥由我爱卡索拉发表在

自进入2015年以来，枪手阿森纳队便一直是英超联赛中状态最好的球队，然而他们还是没能结束对切尔西长达将近四年的不胜记录。前不久，阿森纳主帅温格在接受采访时表示“有些人应该在尊重他人这方面有所提高”，温格的言论也被媒体热炒为对蓝军主帅穆里尼奥的批评。
然而，供职于每日邮报的英国名记伊恩-雷迪曼却并不这么认为，他表示温格应该为自己对穆里尼奥13场不胜的记录感到尴尬，因此他认为温格无权批评穆里尼奥。
伊恩-雷迪曼的这番言论是在参加《天空体育》的足球谈话节目《周日增刊》时提出的。他表示：“温格总是让我感到吃惊。”
“每次温格明知道穆里尼奥的口水战陷阱还往里面跳实在让我感到惊奇。”
“这已不是温格第一次批评穆里尼奥了，但在他的球队没能赢下并非在状态最佳的切尔西之后还说这种话实在令人感到尴尬。”
“这太令人尴尬了，温格从未赢过穆里尼奥，温格自己应该对此感到尴尬。”
这谈到为什么温格始终无法战胜穆里尼奥时，伊恩-雷迪曼又表示：“温格能力不够。他和他的球队总是一成不变，他们不够好。”
发表这番言论的伊恩-雷迪曼是英国首屈一指的足球记者，他以在曼联队事务方面及时而且准确的报道而闻名舰队街。

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来源：天空体育

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-5-3 21:14
这篇是我做的。我的感觉就是媒体都是成王败寇的，这种现象在英语媒体里尤甚。

[ 此帖被红白枪手魂在2015-05-03 22:49修改 ]

作者: icyseabird 时间: 2015-5-3 21:20
引用2楼 @红白枪手魂发表的:
这篇是我做的。我的感觉就是媒体都是成王败寇的，这种现象在英语媒体里尤甚。

毕竟是比赛，毕竟胜者为王

作者: caikezhong 时间: 2015-5-3 21:39
这是个很现实的问题。不得不默认了。

作者: lifeonmars 时间: 2015-5-3 21:42
看介绍是曼联粉，不待见温格也很正常吧
不过他的发言另一方面也是说穆里尼奥故意放了口水战诱饵，不过估计没人在意这点

作者: 人品槽 时间: 2015-5-3 21:57
发表这番言论的伊恩-雷迪曼是英国首屈一指的足球记者，他以在曼联队事务方面及时而且准确的报道而闻名舰队街。

既然这样，难道不明白教授是最大的曼联系？这是大水冲了龙王庙~
如果教授的言论算批评的话，那记者大概也无权批评教授吧，说了这么多反而把自己绕进去，除了码豆腐块挣稿费也没其他解释了。

作者: Philly_z 时间: 2015-5-3 21:59
放放嘴炮的权利都没有?那记者也别整天问啊

作者: 破厂一詹 时间: 2015-5-3 22:18
记者才没权利呢，都是些站着说话不腰疼的

作者: censored 时间: 2015-5-3 22:20
翻他干吗你支持这样的观点还是你觉得有道理而且放在厂区除了挑口水没有其他作用

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-5-3 22:24
引用8楼 @censored 发表的:
翻他干吗你支持这样的观点还是你觉得有道理而且放在厂区除了挑口水没有其他作用

我不翻别人也会去翻的。

作者: galant_jialan 时间: 2015-5-3 22:25
那记者又有什么权利批评教授

作者: 西甲影帝 时间: 2015-5-3 22:27
这谈到为什么温格始终无法战胜穆里尼奥时，伊恩-雷迪曼又表示：“温格能力不够。他和他的球队总是一成不变，他们不够好。”
居然还扯能力不足哦
这年代就是个钱的问题
你还真以为别人看你颜色是因为你自己?是你爹有钱而已啊ingenious

作者: 歌颂费莱尼 时间: 2015-5-3 22:35
引用11楼 @西甲影帝发表的:
这谈到为什么温格始终无法战胜穆里尼奥时，伊恩-雷迪曼又表示：“温格能力不够。他和他的球队总是一成不变，他们不够好。”
居然还扯能力不足哦
这年代就是个钱的问题
你还真以为别人看你颜色是因为你自己?是你爹有钱而已啊ingenious

那为什么其他比阿森纳更没钱的球队能战胜穆里尼奥? 10次比赛胜个1场都没有
防守反击会不会？改变战术也是能力之一
现代足球早已进入后发制人的时代了，巴萨切尔西只不过是这一理念的不同表现形式而已，一味进攻傻乎乎的往对方挖好坑里跳

[ 此帖被歌颂费莱尼在2015-05-03 22:59修改 ]

作者: 只爱Gara 时间: 2015-5-3 22:43
引用12楼 @歌颂费莱尼发表的:

那为什么其他比阿森纳更没钱的球队能战胜切尔西? 10次比赛胜个1场都没有

防守反击会不会？改变战术也是能力之一

现代足球早已进入后发制人的时代了，巴萨切尔西只不过是这一理念的不同表现形式而已，一味进攻傻乎乎的往对方挖好坑里跳

你有什么好争的踢美丽足球的人会踢防反吗？小心被八卦掌打出脑震荡，参照小金人。

作者: 博格亨利 时间: 2015-5-3 22:44
引用12楼 @歌颂费莱尼发表的:

那为什么其他比阿森纳更没钱的球队能战胜切尔西? 10次比赛胜个1场都没有
防守反击会不会？改变战术也是能力之一
现代足球早已进入后发制人的时代了，巴萨切尔西只不过是这一理念的不同表现形式而已，一味进攻傻乎乎的往对方挖好坑里跳

有道理，温蜜和温格一样，面子比现实重要。

作者: 道和 时间: 2015-5-3 22:44
我没打过你就应该叫你爷吗？什么狗屎逻辑！这个记者还真有点有奶变是娘的思想啊！

作者: censored 时间: 2015-5-3 22:46

Ad Muncher

知道你翻译辛苦但心胸也太开阔了
翻译辛苦但心胸也太开阔了

作者: weiresc 时间: 2015-5-3 22:46
想到老温的一句话 “球员要这么多钱来做啥？”
如果你爱这个球会请降薪和让出教练的位置负责买卖人和练小妖吧。

作者: Rustybash 时间: 2015-5-3 22:48
引用12楼 @歌颂费莱尼发表的:
那为什么其他比阿森纳更没钱的球队能战胜切尔西? 10次比赛胜个1场都没有
防守反击会不会？改变战术也是能力之一
现代足球早已进入后发制人的时代了，巴萨切尔西只不过是这一理念的不同表现形式而已，一味进攻傻乎乎的往对方挖好坑里跳

温格不是没赢过切尔西，是没赢过穆里尼奥。而且，阿森纳现在踢得也不是什么美丽足球。

下面是04年以来的相互战绩。W和L都是切尔西，不是阿森纳。木鸟不在的时候，我厂赢过车子四次。我记得一次是博阿斯，一次是安胖子。
实力不足，输多赢少完全是情理之中的。但是我厂不是鱼腩，踢了十几场比赛，一场都赢不了，那就有点不合理了。

作者: weiresc 时间: 2015-5-3 22:50
引用11楼 @西甲影帝发表的:
这谈到为什么温格始终无法战胜穆里尼奥时，伊恩-雷迪曼又表示：“温格能力不够。他和他的球队总是一成不变，他们不够好。”
居然还扯能力不足哦
这年代就是个钱的问题
你还真以为别人看你颜色是因为你自己?是你爹有钱而已啊ingenious

呵呵你想过为啥没球就是球场问题？
你成绩不好就少人关注少收入。来年的投入就没有其他人多循环而已。

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-5-3 22:52
引用14楼 @博格亨利发表的:
有道理，温蜜和温格一样，面子比现实重要。

我不觉得是面子问题。这赛季对热刺场面就完败。温格不擅长穆里尼奥那种踢法。

作者: censored 时间: 2015-5-3 22:52
喜欢穆里尼奥法布或实用效率的大可去隔壁
天天在这里批评温格是个什么心态
足球不就是寻找快乐吗如果阿森纳这么让你不痛快何必自寻苦恼
走了咱也不会跨区跑到人家的地盘大放厥词
开心就多看
不开心就不看
不会因为你喷了这个世界就会按照你的逻辑运行

作者: weiresc 时间: 2015-5-3 22:55
引用20楼 @红白枪手魂发表的:
我不觉得是面子问题。这赛季对热刺场面就完败。温格不擅长穆里尼奥那种踢法。

顶级的教练没有擅长不擅长。看准你的要害利用自己的资源死命的捶。

作者: 歌颂费莱尼 时间: 2015-5-3 22:58
引用18楼 @Rustybash 发表的:

温格不是没赢过切尔西，是没赢过穆里尼奥。而且，阿森纳现在踢得也不是什么美丽足球。

下面是04年以来的相互战绩。W和L都是切尔西，不是阿森纳。木鸟不在的时候，我厂赢过车子四次。我记得一次是博阿斯，一次是安胖子。

实力不足，输多赢少完全是情理之中的。但是我厂不是鱼腩，踢了十几场比赛，一场都赢不了，那就有点不合理了。

不好意思我是指赢木里尼澳

作者: R老板__雨轩 时间: 2015-5-3 23:01
引用1楼 @歌颂费莱尼发表的:

那为什么其他比阿森纳更没钱的球队能战胜穆里尼奥? 10次比赛胜个1场都没有

防守反击会不会？改变战术也是能力之一

现代足球早已进入后发制人的时代了，巴萨切尔西只不过是这一理念的不同表现形式而已，一味进攻傻乎乎的往对方挖好坑里跳

这是信仰——信仰和现实之间总有取舍。

作者: Rustybash 时间: 2015-5-3 23:03
引用23楼 @歌颂费莱尼发表的:

不好意思我是指赢木里尼澳

让你误解了，我没看错，我是补充说明

作者: RyanTan 时间: 2015-5-3 23:04
引用12楼 @歌颂费莱尼发表的:

那为什么其他比阿森纳更没钱的球队能战胜穆里尼奥? 10次比赛胜个1场都没有
防守反击会不会？改变战术也是能力之一
现代足球早已进入后发制人的时代了，巴萨切尔西只不过是这一理念的不同表现形式而已，一味进攻傻乎乎的往对方挖好坑里跳

那为什么费莱尼被破了曼联不改变引来三连败?为什么花钱比曼联少的西布朗埃弗顿都能赢?

作者: 湾仔小凤仙 时间: 2015-5-3 23:05
又来跨区了，还自带点亮大军

作者: RyanTan 时间: 2015-5-3 23:05
引用23楼 @歌颂费莱尼发表的:

不好意思我是指赢木里尼澳

对于跨区挑事的，对不起，我无法尊重你

作者: Danny.Sturridge 时间: 2015-5-3 23:06
說的也在理呀
溫格雖然是世界級教頭
從實際對決看來
溫格的能力確實不如穆里尼奧
溫格若是能贏鳥哪怕一次
他怎麼噴鳥都不會有人跑出來質疑他了

作者: Lilidan 时间: 2015-5-3 23:09
引用12楼 @歌颂费莱尼发表的:

那为什么其他比阿森纳更没钱的球队能战胜切尔西? 10次比赛胜个1场都没有

防守反击会不会？改变战术也是能力之一

现代足球早已进入后发制人的时代了，巴萨切尔西只不过是这一理念的不同表现形式而已，一味进攻傻乎乎的往对方挖好坑里跳

呵呵，和钱没关系？04-05赛季之前温格治下的阿森纳对切尔西的战绩15胜8平3负，是温格的球队最擅长打的球队之一，04-05赛季开始后受到新球场负债影响之后是4胜7平15负。资源的巨大差距造成胜面变小，赢了是运气，输了也不新鲜，这能证明什么？布莱德福德，热刺，纽卡赢过切尔西是不是就证明他们比阿森纳曼联曼城强了？他们现在的排名会因为赢过切尔西就进入欧冠区？
这赛季对强队无论是场面上还是比分上都好了很多，夏天继续补强下赛季就可以冲击英超冠军，之前没赢过能说明什么？负投入争四的时候难道还要靠赢几亿投入的石油队来证明自己？
至于防守反击，不知道你这两年看不看过破厂的球，有不少的。

作者: Lilidan 时间: 2015-5-3 23:13
引用19楼 @weiresc 发表的:

呵呵你想过为啥没球就是球场问题？
你成绩不好就少人关注少收入。来年的投入就没有其他人多循环而已。

都2015年大投入两年了还有拿这个说事的？球场的负债摆在那里，经济危机对世界经济的影响也摆在那里，阿森纳没有人关注？排队买季票的已经预约到2054年了好吧。就你明白，你比专业经理人都明白，阿森纳怎么没请你去让加秃滚蛋？

作者: 道和 时间: 2015-5-3 23:15
引用12楼 @歌颂费莱尼发表的:

那为什么其他比阿森纳更没钱的球队能战胜穆里尼奥? 10次比赛胜个1场都没有
防守反击会不会？改变战术也是能力之一
现代足球早已进入后发制人的时代了，巴萨切尔西只不过是这一理念的不同表现形式而已，一味进攻傻乎乎的往对方挖好坑里跳

有些绝对了，我认为球风，踢法，这两点是约束，和战术无关的，球场上不是一味的只有防反一个套路的！如果都像你说的那是不是都赢啊，不否认温格倾向于进攻，而球风踢法导致对密集防守困难，而困难中一旦被断后场就危，只能说穆帅的针对性做的好，但并不表示他永远无负。和战术一点关系没有的。

作者: 歌颂费莱尼 时间: 2015-5-3 23:16
引用30楼 @Lilidan 发表的:
呵呵，和钱没关系？04-05赛季之前温格治下的阿森纳对切尔西的战绩15胜8平3负，是温格的球队最擅长打的球队之一，04-05赛季开始后受到新球场负债影响之后是4胜7平15负。资源的巨大差距造成胜面变小，赢了是运气，输了也不新鲜，这能证明什么？布莱德福德，热刺，纽卡赢过切尔西是不是就证明他们比阿森纳曼联曼城强了？他们现在的排名会因为赢过切尔西就进入欧冠区？
这赛季对强队无论是场面上还是比分上都好了很多，夏天继续补强下赛季就可以冲击英超冠军，之前没赢过能说明什么？负投入争四的时候难道还要靠赢几亿投入的石油队来证明自己？
至于防守反击，不知道你这两年看不看过破厂的球，有不少的。

呵呵，你也别呵呵，我说和钱有没关系了么？要求不高踢10次木鸟赢1次就行如果1次都不能赢这就不光是实力问题了你可以参考利物浦热刺踢木鸟的战绩
回这些留言的目的只是希望温各能做些改变，赢次木鸟而已，温格很伟大，但缺点很明显，他可以更强硬些必要时更功利些，你也别跟我装什么高冷，私自改变对方语义再加以批判这种伎俩就算了吧呵呵

[ 此帖被歌颂费莱尼在2015-05-03 23:21修改 ]

作者: 雾都枪声GH 时间: 2015-5-3 23:23
引用33楼 @歌颂费莱尼发表的:

呵呵，你也别呵呵，我说和钱有没关系了么？要求不高踢10次木鸟赢1次就行如果1次都不能赢这就不光是实力问题了你可以参考利物浦热刺踢木鸟的战绩

回这些留言的目的只是希望温各能做些改变，赢次木鸟而已，温格很伟大，但缺点很明显，他可以更强硬些必要时更功利些，你也别跟我装什么高冷，私自改变对方语义再加以批判这种伎俩就算了吧呵呵

这属于有生之年系列估计是看不到了

作者: Lilidan 时间: 2015-5-3 23:23
引用33楼 @歌颂费莱尼发表的:

呵呵，你也别呵呵，我说和钱有没关系了么？要求不高踢10次木鸟赢1次就行如果1次都不能赢这就不光是实力问题了你可以参考利物浦热刺踢木鸟的战绩

这能证明什么？阿森纳赢不赢穆里尼奥的切尔西和俱乐部有毛线关系？去年曼城也是被穆里尼奥的切尔西双杀不是照应拿联赛冠军？切尔西不是照应四大皆空？赢不赢穆里尼奥的切尔西除了给无聊的记者和黑子们提供槽点外有什么意义？
枪迷看到的是球队的进步，这进步和赢不赢穆里尼奥的切尔西没有毛线关系。

作者: Lilidan 时间: 2015-5-3 23:25
引用17楼 @weiresc 发表的:
想到老温的一句话 “球员要这么多钱来做啥？”
如果你爱这个球会请降薪和让出教练的位置负责买卖人和练小妖吧。

温格这句话只说给阿内尔卡过，阿内尔卡没听劝告离开阿森纳后境遇也说明温格说的没错，请问槽点在哪？
温格爱这支球队不用什么如果，他不爱这支球队也不用在自己职业生涯的黄金时期放弃个人荣誉和理想坚持留在阿森纳用负投入争四，而不是去其他不用操心转会费的球队去争冠完成自己的足球理想，然后拿了冠军拍拍屁股走人。那么多年失血去年刚刚开始正投入就拿了足总杯，今年联赛排名有望再进一步，足总杯也再次进了决赛，球队各方面都在进步，不知道为什么让他走？阿森纳按他的思路砸了两年钱白砸了按新教练的思路重新来过呗？黑的有点水平行不？

作者: RyanTan 时间: 2015-5-3 23:31
引用33楼 @歌颂费莱尼发表的:

呵呵，你也别呵呵，我说和钱有没关系了么？要求不高踢10次木鸟赢1次就行如果1次都不能赢这就不光是实力问题了你可以参考利物浦热刺踢木鸟的战绩
回这些留言的目的只是希望温各能做些改变，赢次木鸟而已，温格很伟大，但缺点很明显，他可以更强硬些必要时更功利些，你也别跟我装什么高冷，私自改变对方语义再加以批判这种伎俩就算了吧呵呵

怎么就不解释一下曼联战术被破三连败的原因了?不善变通?水平不行?球员身价太高?

作者: 歌颂费莱尼 时间: 2015-5-3 23:32
引用37楼 @RyanTan 发表的:
怎么就不解释一下曼联战术被破三连败的原因了?不善变通?水平不行?球员身价太高?

真不想骂你滚吧

作者: 道和 时间: 2015-5-3 23:33
引用14楼 @博格亨利发表的:
有道理，温蜜和温格一样，面子比现实重要。

你这样真的很没劲，人家还能好好说下自己的观点你除了酸还有什么？面子是自己挣的，但没挣到就要放弃尊严吗？你现实里也这样吗？溜须拍马？

作者: zellaw 时间: 2015-5-3 23:41
引用12楼 @歌颂费莱尼发表的:

那为什么其他比阿森纳更没钱的球队能战胜穆里尼奥? 10次比赛胜个1场都没有
防守反击会不会？改变战术也是能力之一
现代足球早已进入后发制人的时代了，巴萨切尔西只不过是这一理念的不同表现形式而已，一味进攻傻乎乎的往对方挖好坑里跳

都防守还看你妈个b。只要进攻输了也是好样的。
我就奇了怪了，作为球迷最注重的难道不应该是观赏性？？作为一个人最注重的难道不是人格魅力与品质？？这两点温格都基本做到完美了。球迷买票不是想看双方摆大巴的，就如同今天梅威瑟一样。
反观另外一边，每天靠着丑陋足球获胜，初来乍到就喷人恋童癖，偷窥癖，在哪里都是无穷无尽的口水战，自恋自傲自以为是。

作者: RyanTan 时间: 2015-5-3 23:42
引用38楼 @歌颂费莱尼发表的:

真不想骂你滚吧

来厂区挑事在先，你可以说温格不善变通未曾赢过切尔西。那你又怎么解释3连败?

作者: 歌颂费莱尼 时间: 2015-5-3 23:43
引用40楼 @zellaw 发表的:
都防守还看你妈个b。只要进攻输了也是好样的。
我就奇了怪了，作为球迷最注重的难道不应该是观赏性？？作为一个人最注重的难道不是人格魅力与品质？？这两点温格都基本做到完美了。球迷买票不是想看双方摆大巴的，就如同今天梅威瑟一样。
反观另外一边，每天靠着丑陋足球获胜，初来乍到就喷人恋童癖，偷窥癖，在哪里都是无穷无尽的口水战，自恋自傲自以为是。

我倒是替他着想嘴炮场上都打不过是不是很没面子?

作者: zellaw 时间: 2015-5-3 23:47
引用42楼 @歌颂费莱尼发表的:

我倒是替他着想嘴炮场上都打不过是不是很没面子?

呵呵，这边温格夸切尔西，夸哈扎德，对面上来就喷十年没拿冠军很boring。
和一心摆大巴的球队踢平踢输又怎样，他赢他的胜利，他赢他的赢球迷，这有什么丢人的？没听说今天帕奎奥输了觉得很丢人。另外，和不要脸的人打嘴炮输了有什么好没面子的？

作者: 冬季转会窗 时间: 2015-5-3 23:48
温格没资格，那论坛里懂球帝也没资格对温格说三道四。

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-5-3 23:49
我有一计可让温格用进攻击败穆里尼奥，那就是买梅西。买不到梅西就别想了。但是赢不了穆鸟也不意味着拿不了冠军。下个赛季还是可以期待的。

作者: dr.mandingo 时间: 2015-5-3 23:52
引用1楼 @Rustybash 发表的:

温格不是没赢过切尔西，是没赢过穆里尼奥。而且，阿森纳现在踢得也不是什么美丽足球。

下面是04年以来的相互战绩。W和L都是切尔西，不是阿森纳。木鸟不在的时候，我厂赢过车子四次。我记得一次是博阿斯，一次是安胖子。

实力不足，输多赢少完全是情理之中的。但是我厂不是鱼腩，踢了十几场比赛，一场都赢不了，那就有点不合理了。

是这个道理！非常同意这位枪迷的观点。阿森纳现在踢的不是什么漂亮足球，投入也不足以解释这么悬殊的落差。打了13场，1场都没赢过，同是big4，说不过去。特别是鸟2进宫，打了5场，阿森纳楞是1球没进反而被灌了10多个，这不应该是一支喊着要冠球队的表现。也许，温格和部分枪迷缺少的是像这位球迷一样正视问题的态度和解决问题的决心吧。。。

作者: 景太狼 时间: 2015-5-3 23:52
为什么这个记者有资格评论温格

作者: ArcherB2B 时间: 2015-5-4 00:07
说别人无权的时候，想想自己。果然是英名妓。

作者: tabutabuga 时间: 2015-5-4 00:14
引用1楼 @歌颂费莱尼发表的:

那为什么其他比阿森纳更没钱的球队能战胜穆里尼奥? 10次比赛胜个1场都没有

防守反击会不会？改变战术也是能力之一

现代足球早已进入后发制人的时代了，巴萨切尔西只不过是这一理念的不同表现形式而已，一味进攻傻乎乎的往对方挖好坑里跳

穆里尼奥什么时候攻出来过？？？切尔西全都缩在自己禁区里，你让阿森纳打防守反击？？？
切尔西输弱队的时候，伊万攻出来身后就是伊万走廊，被多次打爆，打阿森纳伊万都缩到禁区里去了，哪来的空间打防反？？？

。。。。

作者: imzyjzyj 时间: 2015-5-4 00:33
引用14楼 @博格亨利发表的:
有道理，温蜜和温格一样，面子比现实重要。

唯利是图的人够多了，多点坚持信仰的人不好吗？愿意适应这个世界的人很多，能适应的人也很多，但想改变这个世界的人更应该得到尊重

作者: zellaw 时间: 2015-5-4 00:43
引用51楼 @imzyjzyj 发表的:
唯利是图的人够多了，多点坚持信仰的人不好吗？愿意适应这个世界的人很多，能适应的人也很多，但想改变这个世界的人更应该得到尊重

已经看不懂现在的厂区了。从来支持鸟的比支持温格的多。

作者: imzyjzyj 时间: 2015-5-4 00:48
引用34楼 @雾都枪声GH 发表的:
这属于有生之年系列估计是看不到了

你是说你的有生之年吗？

作者: joegiven 时间: 2015-5-4 00:55
引用46楼 @dr.mandingo 发表的:
是这个道理！非常同意这位枪迷的观点。阿森纳现在踢的不是什么漂亮足球，投入也不足以解释这么悬殊的落差。打了13场，1场都没赢过，同是big4，说不过去。特别是鸟2进宫，打了5场，阿森纳楞是1球没进反而被灌了10多个，这不应该是一支喊着要冠球队的表现。也许，温格和部分枪迷缺少的是像这位球迷一样正视问题的态度和解决问题的决心吧。。。鸟的战绩很讨巧，切尔西两个高峰来，中间一个波谷走，其实没那么神奇。近段阿森纳被曼城挖空温格对曼联战绩也很不堪，最多干8个，同阶段弗格森对曼城也是难求一胜，最多干6个，但同阶段阿森纳和曼城总是互有胜负。以上一方面说明，球队风格互有生克，另一放面，波动周期也深刻影响对战成绩。碰温格不想赢他就不易输，又躲过了切尔西实力最弱的阶段，所以不存在温格不行赢不了鸟的说法

作者: Rustybash 时间: 2015-5-4 01:31
引用54楼 @joegiven 发表的:
引用46楼 @dr.mandingo 发表的:

是这个道理！非常同意这位枪迷的观点。阿森纳现在踢的不是什么漂亮足球，投入也不足以解释这么悬殊的落差。打了13场，1场都没赢过，同是big4，说不过去。特别是鸟2进宫，打了5场，阿森纳楞是1球没进反而被灌了10多个，这不应该是一支喊着要冠球队的表现。也许，温格和部分枪迷缺少的是像这位球迷一样正视问题的态度和解决问题的决心吧。。。鸟的战绩很讨巧，切尔西两个高峰来，中间一个波谷走，其实没那么神奇。近段阿森纳被曼城挖空温格对曼联战绩也很不堪，最多干8个，同阶段弗格森对曼城也是难求一胜，最多干6个，但同阶段阿森纳和曼城总是互有胜负。以上一方面说明，球队风格互有生克，另一放面，波动周期也深刻影响对战成绩。碰温格不想赢他就不易输，又躲过了切尔西实力最弱的阶段，所以不存在温格不行赢不了鸟的说法

我个人觉得你的观点不完全有说服力。鸟从07年下半年，到13年下半年回归，这里有6个赛季。切尔西在这六年里面，实力有起伏当然是件很正常的事情。但是绝对不是萎靡了6年。此外，阿森纳在穆一期的时候实力还是很强的。0304不败夺冠，后来虽然投入减少，但是实力还是不容小视的。

木鸟走后的四个赛季，切尔西联赛排名，2，3，1，2，积分85，83，86，71；欧冠亚军，四强，16强，八强。这个战绩我认为完全不能算作低谷，实力还是相当了得。真正的低谷其实也就是11-12和12-13，始于博阿斯终于贝秃。这其中还拿了一个欧冠，一个欧联。而温格拿下的四场胜利，三场是在前四个不是低谷的赛季里面。另外一场是对博阿斯的5：3。可见，并不是完全是实力问题。再比如，温格就不怕瓜帅，主场拿下巴萨客场拿下拜仁就是很好的以弱胜强的例子。
后期的爵爷和穆帅绝对是温格的一个梗，我个人觉得温格还没找到有效的对付他们的办法。尤其穆帅二进宫以后，对我厂打得也不能算是粗野，我们5场比赛一球不进确实很令人担心。

考虑球队长远规划自然重要，但作为强队，这种head to head的交锋也不能小视。万一欧冠或者足总杯碰上，这种相互战绩容易让球队心理上就有胆怯。还是希望温格能找到一套克敌制胜的方法。

[ 此帖被Rustybash在2015-05-04 02:51修改 ]

作者: fabregasdiaby 时间: 2015-5-4 02:33
引用1楼 @博格亨利发表的: 有道理，温蜜和温格一样，面子比现实重要。
枪迷不仅分为温蜜温黑，温黑还分理性温黑和非理性温黑，理性温黑还可以分为温和过渡派和“立即下课”强硬派，过渡派又可以分为挺户口本派和倒户口本派。。。就问你们累不累？

作者: 撕扒拉戏 时间: 2015-5-4 02:54
引用20楼 @红白枪手魂发表的:
我不觉得是面子问题。这赛季对热刺场面就完败。温格不擅长穆里尼奥那种踢法。

我倒是觉得温格这么布置非常有前途。不知道你所谓的擅长是不是擅长攻势足球，但是多年一直坚持着攻势足球的踢法结果就是联赛无冠、遇强崩盘。踢热词输1：2我觉得非常合理，场面是不占优，但是凯恩那两个球也不是什么绝对机会，你看看车子的铜墙铁壁不也是被热刺干的七零八落嘛，踢疯了谁都拦不住这只是现象，不是什么稳定表现。
你不得不承认改（学）变（会）打（防）法（反）的阿森纳更加强大，八连胜的数据已经很漂亮了，从赛季初的低迷升到联赛第二也是很不错了。

作者: bnbw 时间: 2015-5-4 03:33
引用1楼 @博格亨利发表的:
有道理，温蜜和温格一样，面子比现实重要。

你是猴子派来的救兵吗？

作者: sherre 时间: 2015-5-4 03:38
@joegiven 这话不对。
切尔西的高峰，自穆里尼奥走到莫斯科雨夜再到希丁克惨案，再到安胖夺冠，也有34年，而且往后还有欧冠也不能说彻底不行。穆里尼奥来，也是青黄不接联赛争四欧冠小组出局。

作者: dean是爱jd的 时间: 2015-5-4 04:05
引用14楼 @博格亨利发表的:
有道理，温蜜和温格一样，面子比现实重要。

不就是打不赢穆里尼奥呗确实是一个污点这赛季的进步在您眼中不值一提又要划分界限扯上温蜜屌

作者: Char_Aznable 时间: 2015-5-4 05:09
温格无权评论穆里尼奥？
那照这逻辑，这里有谁有权评论温格吗？

作者: 迎头一砖 时间: 2015-5-4 07:21
有无权利批评鸟和比赛输赢没关系。但温格对阵鸟十几场不胜，这只能是战术上被彻底压制的结果，拿什么摆大巴、理想主义找借口纯粹是自欺欺人，只会摆大巴的球队不会赢我们6:0。对阵鸟的车子时，最后30米几乎没法推进，有威胁的射门也少得可怜

作者: 西甲影帝 时间: 2015-5-4 07:47
引用1楼 @歌颂费莱尼发表的:

那为什么其他比阿森纳更没钱的球队能战胜穆里尼奥? 10次比赛胜个1场都没有

防守反击会不会？改变战术也是能力之一

现代足球早已进入后发制人的时代了，巴萨切尔西只不过是这一理念的不同表现形式而已，一味进攻傻乎乎的往对方挖好坑里跳

这不就是说你ingenious了咯
什么都要对比
今天对比没钱赢球又要大于没钱赢不了球
明天又要对比这个拿过英超这个10年拿不到英超
搞的和话题区一样不是今天罗纳尔多爆C罗就是C罗是否已超越梅西
年轻人们最爱做啥
还是那句
有的人家庭好不就靠背景炫一下咯毕竟就像贵族一样天生的
有的人....靠支持的球队都能高潮啧啧啧
后面这段不是说你被ref的有感而发

作者: 雾都枪声GH 时间: 2015-5-4 07:49
引用49楼 @tabutabuga 发表的:

穆里尼奥什么时候攻出来过？？？切尔西全都缩在自己禁区里，你让阿森纳打防守反击？？？
切尔西输弱队的时候，伊万攻出来身后就是伊万走廊，被多次打爆，打阿森纳伊万都缩到禁区里去了，哪来的空间打防反？？？

。。。。

拉米和奥斯卡那两下不是攻出来了吗

作者: 雾都枪声GH 时间: 2015-5-4 07:51
引用53楼 @joegiven 发表的:
引用46楼 @dr.mandingo 发表的:
是这个道理！非常同意这位枪迷的观点。阿森纳现在踢的不是什么漂亮足球，投入也不足以解释这么悬殊的落差。打了13场，1场都没赢过，同是big4，说不过去。特别是鸟2进宫，打了5场，阿森纳楞是1球没进反而被灌了10多个，这不应该是一支喊着要冠球队的表现。也许，温格和部分枪迷缺少的是像这位球迷一样正视问题的态度和解决问题的决心吧。。。鸟的战绩很讨巧，切尔西两个高峰来，中间一个波谷走，其实没那么神奇。近段阿森纳被曼城挖空温格对曼联战绩也很不堪，最多干8个，同阶段弗格森对曼城也是难求一胜，最多干6个，但同阶段阿森纳和曼城总是互有胜负。以上一方面说明，球队风格互有生克，另一放面，波动周期也深刻影响对战成绩。碰温格不想赢他就不易输，又躲过了切尔西实力最弱的阶段，所以不存在温格不行赢不了鸟的说法

“同时期弗格森对曼城难求一胜” 简直是张嘴就来

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-5-4 08:35
引用14楼 @博格亨利发表的:

有道理，温蜜和温格一样，面子比现实重要。

这是面子、现实有什么关系，各自的坚持不一样，说的好像我们不承认，温格对穆里尼奥不胜似得。
穆里尼奥大巴车登峰造极，将自己功利实用足球发挥到了极致，绝对大师级的级别，或许是最强的成绩教练。
这些我没有否认，可是你不能强迫我去膜拜吧。
我们有自己的风格，好像不跟你一道就是违法犯罪似得，我们丢了自己，完全跟着别人同化，才是没有了最大的面子，也不现实。
这么多年一直跟下来，温格也破了无冠，还一副嫌弃的模样。你这么羡慕穆里尼奥，自然无可厚非，也没有人去说你什么，你也完全可以改ID，何必在这里冷嘲热讽的，看的难受，耽误自己寻找快乐。
阿森纳是阿森纳，温格是温格，切尔西是切尔西，木鸟是木鸟，四个不同的事物，何必为了抬升一个，就将其他都否定。
那所谓名妓的话，有什么道理，木鸟和温格口水战，各有是非，别人嘴臭，还不许别人说几句吗，什么强盗逻辑。
如果就因为没有赢过，就没有说话的权利，你连教练都没当上，就上虎扑YY 足球做什么，指责、点评、议论做什么。
瞎了眼才说温格一成不变，温格为这支球队做了多少改变，这两年阿森纳改变都没看见，就这么一句话就定义完了？！
还什么第一记者，为了自己的销量，博眼球、出位，什么都可以说，就这职业道德，只能说他做新闻的，确实做到很到位，言论很出位，让很多人相当的高潮。

[ 此帖被温酒煮天下在2015-05-04 08:45修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-5-4 09:01
伊恩-雷迪曼无权批评温格。
记者这是欺负主教练的“媒体属性”啊。
在当代的媒体语境里，媒体人早该卸下“无冕之王”的行头了，媒体人照样该是被舆论批判的对象。
倒是很好奇一帮自我高潮的网络道德帝，好像温格就该为了赢一次穆里尼奥而不及其余一样，好像温格做好了其他更多更繁重的工作，就因为他没赢一次穆里尼奥就该遭受质疑一样。真心不知道是谁那么在意“面子”——赢一次鸟叔这么重要？或者说没赢一把鸟叔让你们这些所谓的“枪迷”丢人了？让你们在网络论坛里抬不起头了？罢了罢了，假设温格不想赢，那么他根本不会输那么惨。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-5-4 09:15
引用54楼 @Rustybash 发表的:

我个人觉得你的观点不完全有说服力。鸟从07年下半年，到13年下半年回归，这里有6个赛季。切尔西在这六年里面，实力有起伏当然是件很正常的事情。但是绝对不是萎靡了6年。此外，阿森纳在穆一期的时候实力还是很强的。0304不败夺冠，后来虽然投入减少，但是实力还是不容小视的。

木鸟走后的四个赛季，切尔西联赛排名，2，3，1，2，积分85，83，86，71；欧冠亚军，四强，16强，八强。这个战绩我认为完全不能算作低谷，实力还是相当了得。真正的低谷其实也就是11-12和12-13，始于博阿斯终于贝秃。这其中还拿了一个欧冠，一个欧联。而温格拿下的四场胜利，三场是在前四个不是低谷的赛季里面。另外一场是对博阿斯的5：3。可见，并不是完全是实力问题。再比如，温格就不怕瓜帅，主场拿下巴萨客场拿下拜仁就是很好的以弱胜强的例子。
后期的爵爷和穆帅绝对是温格的一个梗，我个人觉得温格还没找到有效的对付他们的办法。尤其穆帅二进宫以后，对我厂打得也不能算是粗野，我们5场比赛一球不进确实很令人担心。

考虑球队长远规划自然重要，但作为强队，这种head to head的交锋也不能小视。万一欧冠或者足总杯碰上，这种相互战绩容易让球队心理上就有胆怯。还是希望温格能找到一套克敌制胜的方法。

完全同意你最后一段的结论。

但是如果说温一代同期对比鸟一代，整体实力（主力+板凳）还是有差距的。如果说主力牌面实力相当，也该是指0405赛季，该赛季两回合双方是两场平局，平手。阿森纳这赛季卫冕失败主要吃亏在伤病+板凳不足（夏天清洗比较厉害），虐菜丢分太多。当然鸟叔95分夺冠这也确实高效了，可以说每个积分都值回了阿布2亿英镑里的每一个子儿。等到从维埃拉转会冰王子退役阿珂被挖坎贝尔走人以及一干老将下滑之后厂子第二代还没长起来这段，也即是0708赛季之前，阿森纳完全是青黄不接。

首个赛季温格跟鸟叔主力对主力，只能说是不分胜败。之后两个赛季到二进宫后的头个赛季，温格球队的实力相差的比较大。输球也在情理之中。
如果说我对温格有啥不满意，那就是他在实力相当的时候没有把握住赢一场的机会（倒是也可以理解，卫冕冠军是踢不了防守反击的），而他在实力不济的时候某些场次又太执着于赢球了；这就跟弗格森如果不想赢那么他压根不可能输给曼城6个球的道理一样。

说实话这根战术问题不大，最关键一个是实力，一个是心态，（如果是心态问题那么温格并未推卸责任，0:6惨案之后他负全责也该是意有所指的）当然媒体的炒作或多说少也有影响。被点亮最多说什么温格不会做战术改变，不会防守反击这基本就是放屁了。温格踢弗格森照样放低身段安心反击，怎么到了鸟叔这就不会防守反击了？倒不如说压根连防守的实力都成问题，更何谈反击。

另，弗爵爷还真算不上是温格的硬梗，至少温格在投入相对较少的前十年里胜负比还是14:12，之后总战绩下滑无非是08-13年这期间被碾压成了2:11，即便说温格没找到有效赢爵爷的方法，也只能是单指这几个赛季，温格以小博大的神奇还不够。

温格赢博阿斯倒是没啥可吹的，否则后者也不至于混到俄超去了。鸟叔现在确实是战术大师，但是温格并不差。不妨也多提一嘴，鸟叔两次进宫这几个赛季，基本上跟阿森纳更新换代的时段是大致吻合的，温一代的巅峰和温二代的巅峰阶段，温格并未对阵穆里尼奥（0405的问题前面已经提了）。这当然是一个巧合，当然也不必拿来完全否认鸟叔的实力，毕竟拉涅利安切洛蒂博阿斯确实在战术上不及鸟叔这么精确计算。媒体兴风作浪说温格赢不了鸟叔也就罢了，球迷大可不必如此双重标准。至少鸟叔那句“失败专家”就是放屁。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-05-04 09:37修改 ]

作者: 只防守不反击 时间: 2015-5-4 09:19
虽然我觉得他说的有一定道理，球场上就是成绩论英雄，但我还是想说：
伊恩-雷迪曼无权批评温格

作者: 干过友妻蒋特里 时间: 2015-5-4 09:35
引用38楼 @歌颂费莱尼发表的:

真不想骂你滚吧

跨区指导还叫别人滚？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-5-4 09:39
引用4楼 @歌颂费莱尼发表的:

真不想骂你滚吧

呵呵，如此有底气的跨区指导。
您刚正面的段位还不够，何必恼羞成怒。连打个嘴炮都这么没修养，是不是很没面子？

作者: 只防守不反击 时间: 2015-5-4 09:49
引用1楼 @lifeonmars 发表的:
看介绍是曼联粉，不待见温格也很正常吧
不过他的发言另一方面也是说穆里尼奥故意放了口水战诱饵，不过估计没人在意这点

穆里尼奥的心理战确实牛逼，没办法心黑脸皮厚。教授着了他的道也没办法。现实生活中遇到这种人确实也挺烦的。

作者: 博格亨利 时间: 2015-5-4 10:02
引用65楼 @温酒煮天下发表的:

这是面子、现实有什么关系，各自的坚持不一样，说的好像我们不承认，温格对穆里尼奥不胜似得。

穆里尼奥大巴车登峰造极，将自己功利实用足球发挥到了极致，绝对大师级的级别，或许是最强的成绩教练。

这些我没有否认，可是你不能强迫我去膜拜吧。

我们有自己的风格，好像不跟你一道就是违法犯罪似得，我们丢了自己，完全跟着别人同化，才是没有了最大的面子，也不现实。

这么多年一直跟下来，温格也破了无冠，还一副嫌弃的模样。你这么羡慕穆里尼奥，自然无可厚非，也没有人去说你什么，你也完全可以改ID，何必在这里冷嘲热讽的，看的难受，耽误自己寻找快乐。

阿森纳是阿森纳，温格是温格，切尔西是切尔西，木鸟是木鸟，四个不同的事物，何必为了抬升一个，就将其他都否定。

那所谓名妓的话，有什么道理，木鸟和温格口水战，各有是非，别人嘴臭，还不许别人说几句吗，什么强盗逻辑。

如果就因为没有赢过，就没有说话的权利，你连教练都没当上，就上虎扑YY 足球做什么，指责、点评、议论做什么。

瞎了眼才说温格一成不变，温格为这支球队做了多少改变，这两年阿森纳改变都没看见，就这么一句话就定义完了？！

还什么第一记者，为了自己的销量，博眼球、出位，什么都可以说，就这职业道德，只能说他做新闻的，确实做到很到位，言论很出位，让很多人相当的高潮。

我回别人的话，干你何事？输10次也是输，人家保级队可以做的事，破厂毫无希望做到，这可是大实话，别TM不承认。2:8、0:6都没改ID，你一句话就要人改ID，少装点B不会死的？

作者: 只防守不反击 时间: 2015-5-4 10:02
引用51楼 @zellaw 发表的:
已经看不懂现在的厂区了。从来支持鸟的比支持温格的多。

承认温格在某些方面比不上他并不算支持穆里尼奥。也并不代表我不讨厌穆里尼奥。
我认为他在球队建设和战术制定方面确实很有一套，但我也讨厌他为了赢球不择手段，心黑脸皮厚的个人素质。
但是你无法否认也无法改变世界上就是有很多人就是以胜败论英雄，就像你无法禁止巡逻车跨区指导一样。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-5-4 10:04
引用42楼 @歌颂费莱尼发表的:

我倒是替他着想嘴炮场上都打不过是不是很没面子?

很没面子？你也太把自己当作菜了吧，全世界就你一家穆里尼奥了？！
不客气的说，你家的那位谁谁谁啊，除了你那撮人外，谁在意他。
口水战，心理战也好，说惹是生非也罢，过个瘾就得了。
还没完没了的在意，人家还要生活、工作要做，没空陪你一起闹的。
你就这么有时间闲的抱着一个神像，到处得瑟，还蹲在别人家的墙角上，期待着别人天天憋屈，还不如多泡妹子。
至于场上的事情，温格什么处境、拿的什么牌、什么比赛内容我们有自己的解读，外人也别费心替我们心痛。
你的主要责任是歌颂强者、膜拜强者，但请不要自以为是的带入角色，来踩着别人。
PS：跨区指导有意思吗，你怎么不上巴萨那里闹去，那才是你们的高地吧，你们的元首，应该很在意那个地方，何必来我们这里跳大舞。

作者: 博格亨利 时间: 2015-5-4 10:05
引用20楼 @红白枪手魂发表的:

我不觉得是面子问题。这赛季对热刺场面就完败。温格不擅长穆里尼奥那种踢法。

不擅长就永远拿不了冠军

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-5-4 10:08
引用75楼 @博格亨利发表的:

不擅长就永远拿不了冠军

原来只有鸟叔的打法才能拿冠军，受教了。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-5-4 10:09
引用72楼 @博格亨利发表的:

我回别人的话，干你何事？输10次也是输，人家保级队可以做的事，破厂毫无希望做到，这可是大实话，别TM不承认。2:8、0:6都没改ID，你一句话就要人改ID，少装点B不会死的？

不知道是谁装13，还有不要咬人。

作者: joegiven 时间: 2015-5-4 10:10
引用54楼 @Rustybash 发表的:

我个人觉得你的观点不完全有说服力。鸟从07年下半年，到13年下半年回归，这里有6个赛季。切尔西在这六年里面，实力有起伏当然是件很正常的事情。但是绝对不是萎靡了6年。此外，阿森纳在穆一期的时候实力还是很强的。0304不败夺冠，后来虽然投入减少，但是实力还是不容小视的。

木鸟走后的四个赛季，切尔西联赛排名，2，3，1，2，积分85，83，86，71；欧冠亚军，四强，16强，八强。这个战绩我认为完全不能算作低谷，实力还是相当了得。真正的低谷其实也就是11-12和12-13，始于博阿斯终于贝秃。这其中还拿了一个欧冠，一个欧联。而温格拿下的四场胜利，三场是在前四个不是低谷的赛季里面。另外一场是对博阿斯的5：3。可见，并不是完全是实力问题。再比如，温格就不怕瓜帅，主场拿下巴萨客场拿下拜仁就是很好的以弱胜强的例子。
后期的爵爷和穆帅绝对是温格的一个梗，我个人觉得温格还没找到有效的对付他们的办法。尤其穆帅二进宫以后，对我厂打得也不能算是粗野，我们5场比赛一球不进确实很令人担心。

考虑球队长远规划自然重要，但作为强队，这种head to head的交锋也不能小视。万一欧冠或者足总杯碰上，这种相互战绩容易让球队心理上就有胆怯。还是希望温格能找到一套克敌制胜的方法。

那就是我说的，一方面是实力问题，一方面是球风相克问题，爵爷和鸟对阵阿森纳就是缩回去用两到三个拿球向前冲击力强的前场球员解决问题。阿森纳对弱队被爆冷就是这么输法，曼联和切尔西这样的中前场球员质量更高，打阿森纳就更痛。温格不愿改变积极打法，否则就成了前任格拉汉姆时代的boring boring Arsenal（这也是阿森纳球迷喊出boring boring Chelsea的真正由来）

作者: 博格亨利 时间: 2015-5-4 10:13
引用46楼 @dr.mandingo 发表的:

是这个道理！非常同意这位枪迷的观点。阿森纳现在踢的不是什么漂亮足球，投入也不足以解释这么悬殊的落差。打了13场，1场都没赢过，同是big4，说不过去。特别是鸟2进宫，打了5场，阿森纳楞是1球没进反而被灌了10多个，这不应该是一支喊着要冠球队的表现。也许，温格和部分枪迷缺少的是像这位球迷一样正视问题的态度和解决问题的决心吧。。。

正视问题的态度和解决问题的决心！赞一个！
真心愿意10天XHW，换取完胜一次穆里尼奥！

作者: 博格亨利 时间: 2015-5-4 10:16
引用76楼 @塞斯克诺兰发表的:

原来只有鸟叔的打法才能拿冠军，受教了。

鸟是轻轻松松拿了冠军，不值得尊重和反思么？

作者: 博格亨利 时间: 2015-5-4 10:19
引用77楼 @温酒煮天下发表的:

不知道是谁装13，还有不要咬人。

我服了你了，温蜜万岁！

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-5-4 10:24
引用81楼 @博格亨利发表的:

我服了你了，温蜜万岁！

温黑也不简单，家闹的厉害

作者: 博格亨利 时间: 2015-5-4 10:26
引用82楼 @温酒煮天下发表的:

温黑也不简单，家闹的厉害

我不说话了，淹死了……

作者: 亨利 时间: 2015-5-4 10:31
引用80楼 @博格亨利发表的:

鸟是轻轻松松拿了冠军，不值得尊重和反思么？

答非所问，你也真够可以的。

作者: gunner_jason 时间: 2015-5-4 10:33
不愧是名记，好久没有帖子这么热闹了，大家吵得真欢啊。
我要是电视台老板，也绝对会花大价钱雇佣这样的名记。自古以来MINGJI的揽客效应都是如此。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-5-4 10:46
引用46楼 @dr.mandingo 发表的:

是这个道理！非常同意这位枪迷的观点。阿森纳现在踢的不是什么漂亮足球，投入也不足以解释这么悬殊的落差。打了13场，1场都没赢过，同是big4，说不过去。特别是鸟2进宫，打了5场，阿森纳楞是1球没进反而被灌了10多个，这不应该是一支喊着要冠球队的表现。也许，温格和部分枪迷缺少的是像这位球迷一样正视问题的态度和解决问题的决心吧。。。

这当然不是夺冠的表现，尤其双方还是直接的竞争者，温格无法回避。
谁也没有忽视这个问题，也没有说不解决问题，可是解决的问题用的什么方式，是不是意味着我们一定跟从别人，一味忽视现实情况，跟吹别人，这是自家球迷该做的事情？
还有，切尔西净投入是不如阿森纳，但是人家市场操作已经远远将你甩开了，两个窗口卖人，我真心服了阿布。
个人看法，阿森纳什么时候卖人能买到一亿，怕才是它和切尔西真正对比的阶段。（除了272、桑切斯，阿森纳在市场上，有能卖到3500英镑的队员吗）
阿森纳的实力和切尔西的实力，只能是拉近，怕很难超越。
不客气的说，现在在英超，切尔西的吸引力，远甚于阿森纳，阿森纳吸引力最强还是温格，但温格不胜木鸟，在下个赛季，很可能成为阿森纳争冠的一个心理短板。
不过现在的阿森纳，能做的也只是立足自己，看温格如何调教出队员最强实力来。
一味的迷恋对方，却不从自己实际这里出发，在这里贬低自家主帅，只要有对自己主教练批评，不管对不对，都跳出来支持。
这不是说明你有多清醒，而是说明你自己已经没了主张、底线了。
温格是不是一成不变，仁者见仁智者见智，爱你的人有包容你的一切的弱点，但恨你的人，也又无视你的一切、贬低一切。
看法已经形成，温蜜和温黑终结点或许就是温格离开的一天。
PS：个人看法，不喜欢，随意反驳，但请不要乱咬人。

[ 此帖被温酒煮天下在2015-05-04 10:52修改 ]

作者: qsllxfx 时间: 2015-5-4 10:53
引用80楼 @博格亨利发表的:

鸟是轻轻松松拿了冠军，不值得尊重和反思么？

尊重当然是值得尊重。
反思也分怎么个反思，像中国队那样反思，今天学巴西、明天学德国，有意义吗？不能因为哪一个联赛的某支球队夺冠了，下赛季就所有球队都模仿他的风格打法吧。
温格想不想赢穆里尼奥？作为职业教练显然比球迷更渴望胜利吧；球员想不想为了老头儿赢一次，让老头儿出口气？我相信肯定也很想。但是这种思想越强烈，越影响直接对话时的心态和发挥，更容易掉进对手的陷阱。
穆里尼奥本身就是一个防守大师（不想赢的比赛从来都没输过），如果直接对话之前他的球队在积分榜上就处于领先位置，后面的追赶者对其不构成威胁，那就很难指望他在这种直接对话中和你打得多开放了。一旦他的球队专注于防守，防守漏洞确实很难捕捉。起码枪手现在这种攻击节奏不容易把握到机会。
如果要反思，是学习大巴黎吗？10打11还把握住了定位球的机会，这种方式学不来吧？学热刺学喜鹊？场上都是跑不死的疯狗式反抢，现役枪手学得来吗？
反正我是觉得，枪手要反思也应该反思对斯旺西、斯托克城那些场次的失利，以及对曼联对热刺的输球问题；而不应该执着于对切尔西的这两场比赛的结果，一个赛季总共才输两场比赛的球队，非要找到他的死穴，实在是太难了。先保证自己虐菜稳定，积分能领先对手，才能让对手在直接对话中的心态比自己更急躁。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-5-4 10:58
引用17楼 @weiresc 发表的:
想到老温的一句话 “球员要这么多钱来做啥？”
如果你爱这个球会请降薪和让出教练的位置负责买卖人和练小妖吧。

你能告诉我你怎么想的吗，这个时候让温格让出教练位置，你确定是为了阿森纳好吗？哪怕再怎么讨厌温格，也别这个关头撤火啊。
阿森纳下个赛季可是要杀入到争冠，你让阿森纳下个赛季换个思路，重新建队？
谁来？好吧，可能你的心理是克洛普
PS：铁杆温蜜，其实看待温格离不离开，很淡了，甚至有点期待。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-5-4 10:59
引用79楼 @博格亨利发表的:

正视问题的态度和解决问题的决心！赞一个！
真心愿意10天XHW，换取完胜一次穆里尼奥！

这就搞笑了，连问题根源在哪儿都没搞清楚还谈什么“正视”问题的态度和“解决”问题的决心？连看问题的水平都没到，还提什么解决问题？说要学鸟叔打法的，那么温格去年首回合打车子难道不保守？
要夺冠，最关键是虐菜稳定+强强对话少出错，而前者重要性更甚。弗格森被贝尼特斯双杀难道还妨碍他夺冠了？穆里尼奥所谓擅长强强对话的神话，不过是靠着稳定虐菜上半程抢开局早早奠定积分领先的优势，然后强强对话不想赢就不会输。

弗格森和温格这类习惯后半程发力的老派教练（有兴趣可以参考当年两人的几个冠军是怎么拿来的）早期对阵鸟叔这抢开局的战略意图就吃瘪，因为你越到后半程积分越落后，就越想扳回一局（所以就入套），否则积分拉不回来。当时俩人就表示对这种从第一轮就开始发力的打法很不习惯（毕竟俩人板凳没有车子那么厚）
如果说早期更多是心态问题和战略上的失误，那么后期基本上就是温格受限于资源压根没有牌面实力抢开局（弗格森则不同他抢开局的调教能力改善了很多），或者说即便得益于赛程抢下开局，板凳厚度也守不住（譬如上赛季和温二代的几个赛季后半程崩盘）。今年曼联和我厂受制于新援磨合，开局都出了问题，曼城阵容老化下滑的厉害，后半程发不上力。实际上鸟叔后半程也出了点儿岔子，但是欧冠淘汰之后挺了过来。而且今年他对板凳的依赖更小，前半程的进攻调教很有改观，这都是人家的进步，当然要正视。
提反思和尊重是好的，但问题是，你反思在点儿上了吗？

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-05-04 11:47修改 ]

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-5-4 11:00
引用87楼 @qsllxfx 发表的:

尊重当然是值得尊重。
反思也分怎么个反思，像中国队那样反思，今天学巴西、明天学德国，有意义吗？不能因为哪一个联赛的某支球队夺冠了，下赛季就所有球队都模仿他的风格打法吧。
温格想不想赢穆里尼奥？作为职业教练显然比球迷更渴望胜利吧；球员想不想为了老头儿赢一次，让老头儿出口气？我相信肯定也很想。但是这种思想越强烈，越影响直接对话时的心态和发挥，更容易掉进对手的陷阱。
穆里尼奥本身就是一个防守大师（不想赢的比赛从来都没输过），如果直接对话之前他的球队在积分榜上就处于领先位置，后面的追赶者对其不构成威胁，那就很难指望他在这种直接对话中和你打得多开放了。一旦他的球队专注于防守，防守漏洞确实很难捕捉。起码枪手现在这种攻击节奏不容易把握到机会。
如果要反思，是学习大巴黎吗？10打11还把握住了定位球的机会，这种方式学不来吧？学热刺学喜鹊？场上都是跑不死的疯狗式反抢，现役枪手学得来吗？
反正我是觉得，枪手要反思也应该反思对斯旺西、斯托克城那些场次的失利，以及对曼联对热刺的输球问题；而不应该执着于对切尔西的这两场比赛的结果，一个赛季总共才输两场比赛的球队，非要找到他的死穴，实在是太难了。先保证自己虐菜稳定，积分能领先对手，才能让对手在直接对话中的心态比自己更急躁。

事实上，一个6-0就说明了问题，那场比赛，温格就是太想赢了，失去了心态，不但少一个人下，还来不及调整，输了大比分。
很多人，感觉现在他们就是那场比赛的温格，按着自己所谓最正确的思路，走到底。

作者: HighburyShoot 时间: 2015-5-4 11:41
不看破厂近期的战绩光看这帖子里那几个亮帖还以为又被惨案了呢
跨区指导让人滚的没说两句就开始扣帽子你丫装B咬人的
这种人压根就不想好好讨论还跟他客客气气说话干什么

作者: 来封我丫 时间: 2015-5-4 11:55
名记有权批评任何人

作者: 瞎J巴看球 时间: 2015-5-4 12:16
引用78楼 @joegiven 发表的:

那就是我说的，一方面是实力问题，一方面是球风相克问题，爵爷和鸟对阵阿森纳就是缩回去用两到三个拿球向前冲击力强的前场球员解决问题。阿森纳对弱队被爆冷就是这么输法，曼联和切尔西这样的中前场球员质量更高，打阿森纳就更痛。温格不愿改变积极打法，否则就成了前任格拉汉姆时代的boring boring Arsenal（这也是阿森纳球迷喊出boring boring Chelsea的真正由来）

只是两三个拿球向前冲击力强的前场球员就能搞定？防守反击到你嘴里就这么简答那岂不是无敌了？首先你要知道你为什么不能进球，然后你得知道你为什么丟了球，最后你得知道你为什么输了

作者: dr.mandingo 时间: 2015-5-4 12:53
引用54楼 @Rustybash 发表的:

我个人觉得你的观点不完全有说服力。鸟从07年下半年，到13年下半年回归，这里有6个赛季。切尔西在这六年里面，实力有起伏当然是件很正常的事情。但是绝对不是萎靡了6年。此外，阿森纳在穆一期的时候实力还是很强的。0304不败夺冠，后来虽然投入减少，但是实力还是不容小视的。

木鸟走后的四个赛季，切尔西联赛排名，2，3，1，2，积分85，83，86，71；欧冠亚军，四强，16强，八强。这个战绩我认为完全不能算作低谷，实力还是相当了得。真正的低谷其实也就是11-12和12-13，始于博阿斯终于贝秃。这其中还拿了一个欧冠，一个欧联。而温格拿下的四场胜利，三场是在前四个不是低谷的赛季里面。另外一场是对博阿斯的5：3。可见，并不是完全是实力问题。再比如，温格就不怕瓜帅，主场拿下巴萨客场拿下拜仁就是很好的以弱胜强的例子。
后期的爵爷和穆帅绝对是温格的一个梗，我个人觉得温格还没找到有效的对付他们的办法。尤其穆帅二进宫以后，对我厂打得也不能算是粗野，我们5场比赛一球不进确实很令人担心。

考虑球队长远规划自然重要，但作为强队，这种head to head的交锋也不能小视。万一欧冠或者足总杯碰上，这种相互战绩容易让球队心理上就有胆怯。还是希望温格能找到一套克敌制胜的方法。

真球迷！句句说到点～

作者: joegiven 时间: 2015-5-4 14:14
引用93楼 @瞎J巴看球发表的:

只是两三个拿球向前冲击力强的前场球员就能搞定？防守反击到你嘴里就这么简答那岂不是无敌了？首先你要知道你为什么不能进球，然后你得知道你为什么丟了球，最后你得知道你为什么输了

切尔西球迷你好
我想我看阿森纳的球那么多年，不许要你来教我阿森纳是怎么输球的
我当然也不会认为你们切尔西的踢法是无敌的
切尔西拥有更好的球员更好的反击质量我觉得没有说错
曼联切尔西这几年来打阿森纳的套路和弱队打阿森纳没啥不同，差别就在反击质量上
少来跨区抖包袱抖出优越感，我倒想听听，你分析的阿森纳打曼联切尔西问什么不进球问什么丢球为什么输？

作者: tabutabuga 时间: 2015-5-4 15:04
引用63楼 @雾都枪声GH 发表的:
拉米和奥斯卡那两下不是攻出来了吗

您可以看看重放，是几个人攻出来。

作者: 雾都枪声GH 时间: 2015-5-4 15:08
引用96楼 @tabutabuga 发表的:

您可以看看重放，是几个人攻出来。

进攻一定要人多这也是误区

作者: tabutabuga 时间: 2015-5-4 15:15
引用97楼 @雾都枪声GH 发表的:
进攻一定要人多这也是误区

。。。。你人少进攻也得是反击才行啊，别人都龟缩9人禁区了，非要两三个人能攻下来，我看MSN还是BBC也不行吧。
切尔西这场球，后卫不过半场，总有两名后腰拖后，根本就不跟你打对攻。你说的那种几个人快速进攻，那肯定得是对攻的场面才行啊，还想着小法当年一记长传就单刀么，现在人家后卫线和门将就10米，哪里有空间？

作者: tabutabuga 时间: 2015-5-4 15:23
引用97楼 @雾都枪声GH 发表的:
进攻一定要人多这也是误区

当年主场2比1胜巴萨第二球，一个外脚背右路到底，纳斯里传中阿沙文打反方向进球，确实只有三个人到对方禁区，可谓反击经典。可是前提条件是巴萨那时正压上进攻啊。
这场球切尔西啥时候压上进攻啊。。。唉，不争了，反正没赢就总有很多枪迷不爽。下赛季阵容更好的话相信会赢回来。

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