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标题: 温格：不后悔错过阿扎尔，当时财政状况不佳 [打印本页]

作者: 飘雪又一年 时间: 2015-4-25 09:20
标题: 温格：不后悔错过阿扎尔，当时财政状况不佳
[流言板]温格：不后悔错过阿扎尔，当时财政状况不佳由飘雪又一年发表在

本周末阿森纳主场迎战切尔西，赛前枪手主帅温格出席了新闻发布会，回答了关于蓝军头号球星阿扎尔的相关问题。他表示不后悔没有签下阿扎尔，因为当时阿森纳的财政状况不太理想。
2012年阿扎尔以3200万英镑的身价从法国里尔俱乐部加盟切尔西，当时与他传出转会绯闻的还有曼联、曼城等英超豪门。本赛季阿扎尔进步神速，不仅屡次成为蓝军阵中的关键先生，更有希望成为PFA英超年度最佳球员。
当年阿扎尔的经纪人曾来到伦敦与温格见面商谈转会事宜，但教授最终没有参与争夺。谈及往事，温格表示并不后悔当初与阿扎尔擦肩而过，因为3200万英镑的转会费对于2012年的阿森纳来说过于昂贵了。
“我不后悔，因为在当时这会引起很大的财政问题，这么多钱我们负担不起。老实说，我也没有办法。”温格非常坦率地回答了记者的问题：“这桩交易涉及到许多环境因素，对我们来说经济上是不可行的。”
虽然错过了阿扎尔，但近两个赛季财政状况逐渐好转的阿森纳连续签下了厄齐尔和桑切斯，他们的出色发挥也帮助枪手排名积分榜第二位，有望冲击下个赛季的联赛冠军。
温格认为周末的比赛或将成为阿扎尔与桑切斯之间的大战：“不要忘记这不是阿扎尔在英超的第一个赛季，但对桑切斯而言却是第一次。桑切斯会向阿扎尔发起挑战，就算这个赛季他没有成功，下个赛季桑切斯也会成为阿扎尔强劲的对手。”
大战一触即发，温格还称赞了阿扎尔的表现：“我想每个人都会同意，阿扎尔拥有一个了不起的赛季。他变得更加成熟了，这是他以前没有做到的。我认为他的上一个进球非常精彩，他在球场上展现出了越来越强的个人能力，也展现了更好的终结比赛的能力。当比分处于0-0胶着的时候，他可以改变比赛，这是顶级球员的标志之一。”

来源：[每日邮报]
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作者: liuotaku 时间: 2015-4-25 09:28
放屁，明明是你有钱不花存银行自己吃利息 =_,=

作者: 体育竞技励志 时间: 2015-4-25 09:57
那些年教授错过的球星。
等退休后可以写书了~

作者: Rocky洛奇 时间: 2015-4-25 10:06
都是伦敦的，谁能告诉我阿森纳为什么那么穷企鹅西那么有钱？切尔西老板是大富翁，那阿森纳的老板是谁？英超有些球队的所有权属于私人的？是不是跟公司一个性质？

作者: Lilidan 时间: 2015-4-25 10:08
老头又骗人，欺负我们不看报？

作者: 就是枪迷 时间: 2015-4-25 10:09
引用1楼 @liuotaku 发表的:
放屁，明明是你有钱不花存银行自己吃利息 =_,=

不至于这么低级的黑吧要来黑也得拿点干货

作者: Lilidan 时间: 2015-4-25 10:29
引用3楼 @Rocky洛奇发表的:
都是伦敦的，谁能告诉我阿森纳为什么那么穷企鹅西那么有钱？切尔西老板是大富翁，那阿森纳的老板是谁？英超有些球队的所有权属于私人的？是不是跟公司一个性质？

阿森纳靠自己贷款造了一座4.7亿的球场，现在净负债只有几千万，切尔西什么都没造净负债将近10亿，这些基本都是阿布个人的钱。阿森纳的老板是投资，一分自己的钱不花看着阿森纳升值，所以阿森纳的经营必须遵循收支平衡的基本原则，切尔西的老板是消遣，砸自己的钱图个乐儿不求经济回报，所以切尔西可以随便砸钱。

作者: 亨利piggy 时间: 2015-4-25 10:32
引用4楼 @Lilidan 发表的:
老头又骗人，欺负我们不看报？

媒体要是能随便去查俱乐部银行账户那才真见鬼了呢那上市公司还要求披露干啥直接就查不就完了这也就看着乐呵下就算了
引用3楼 @Rocky洛奇发表的:
都是伦敦的，谁能告诉我阿森纳为什么那么穷企鹅西那么有钱？切尔西老板是大富翁，那阿森纳的老板是谁？英超有些球队的所有权属于私人的？是不是跟公司一个性质？

伦敦包括富勒姆一众的老板基本都换成美国人了，俱乐部通常实行英国传统的股份有限制（这也是全世界除西超外的普遍形式），这些美国老板都是依靠股权收购成为老板的。

作者: stankvoic 时间: 2015-4-25 10:39
引用7楼 @Lilidan 发表的:
阿森纳靠自己贷款造了一座4.7亿的球场，现在净负债只有几千万，切尔西什么都没造净负债将近10亿，这些基本都是阿布个人的钱。阿森纳的老板是投资，一分自己的钱不花看着阿森纳升值，所以阿森纳的经营必须遵循收支平衡的基本原则，切尔西的老板是消遣，砸自己的钱图个乐儿不求经济回报，所以切尔西可以随便砸钱。

利物浦，热刺马上也要上新球场项目，而且铁锤也拿到了伦敦碗的使用权。。。。。。。现在回过头来看，我们当初是不是急了一点？？

作者: Rocky洛奇 时间: 2015-4-25 10:40
引用8楼 @亨利piggy 发表的:

伦敦包括富勒姆一众的老板基本都换成美国人了，俱乐部通常实行英国传统的股份有限制（这也是全世界除西超外的普遍形式），这些美国老板都是依靠股权收购成为老板的。

阿森纳是股份制？有自己股票？

作者: stankvoic 时间: 2015-4-25 10:41
引用10楼 @Rocky洛奇发表的:

阿森纳是股份制？有自己股票？

我错了，咱们俱乐部确实上市了

作者: 亨利piggy 时间: 2015-4-25 10:48
引用11楼 @stankvoic 发表的:

我错了，咱们俱乐部确实上市了

不是非要上市才能是股份制好不好，你就算开个餐馆，你说你给点餐馆股份给老婆的老妈子这也说得通的行不by the way 说个题外话这个世界上最恐怖最惹人厌的生物就是丈母娘有木有

作者: jjayl 时间: 2015-4-25 10:51
阿扎尔确实可惜，没来接班确实太可惜导致买了一堆保下限，要是当时来了现在成就不止于此

作者: vonamason 时间: 2015-4-25 10:54
引用7楼 @Lilidan 发表的:
阿森纳靠自己贷款造了一座4.7亿的球场，现在净负债只有几千万，切尔西什么都没造净负债将近10亿，这些基本都是阿布个人的钱。阿森纳的老板是投资，一分自己的钱不花看着阿森纳升值，所以阿森纳的经营必须遵循收支平衡的基本原则，切尔西的老板是消遣，砸自己的钱图个乐儿不求经济回报，所以切尔西可以随便砸钱。

长期负债还有一个多亿吧。

作者: 司徒雷锋 时间: 2015-4-25 10:56
引用9楼 @stankvoic 发表的:
利物浦，热刺马上也要上新球场项目，而且铁锤也拿到了伦敦碗的使用权。。。。。。。现在回过头来看，我们当初是不是急了一点？？

利物浦热刺都已经造不起新球场了——虽然当时他们可能也造不起。

作者: 皇家兵工厂ELSON 时间: 2015-4-25 10:57
你这什么脑子@liuotaku

作者: 加藤胜 时间: 2015-4-25 11:19
阿森纳最接近的是11年夏天，中场双核都可能离开，温格最理想的替身是格策+阿扎尔，或者温格能想到最差的局面是留下其中之一或者买进其中之一，不过由于缺乏谈判高手最终的结果我们都看到了。。。
当然这里面还有和董事会的冲突因素在里面，阿森纳董事会当时最希望拿下的球员是前赛季MVP帕克，降级+年龄身价不超过1000万，但温格处于实力考虑坚决不要此人，而温格希望强留他的老乡纳斯里董事会又坚持要卖掉他。。。最终结果双方各退一步

作者: liuotaku 时间: 2015-4-25 11:28
引用5楼 @就是枪迷发表的:
不至于这么低级的黑吧要来黑也得拿点干货

我觉得我已经加了手动斜眼了。。。

作者: 某辉系Gooner 时间: 2015-4-25 11:36
引用17楼 @加藤胜发表的:
阿森纳最接近的是11年夏天，中场双核都可能离开，温格最理想的替身是格策+阿扎尔，或者温格能想到最差的局面是留下其中之一或者买进其中之一，不过由于缺乏谈判高手最终的结果我们都看到了。。。
当然这里面还有和董事会的冲突因素在里面，阿森纳董事会当时最希望拿下的球员是前赛季MVP帕克，降级+年龄身价不超过1000万，但温格处于实力考虑坚决不要此人，而温格希望强留他的老乡纳斯里董事会又坚持要卖掉他。。。最终结果双方各退一步

看来阿森纳董事会真是为了钱啥都不管了，现在还有观点认为温格完全掌握了转会大权，不买人温格全责

作者: 司徒雷锋 时间: 2015-4-25 11:37
阿扎尔和破厂从来就没有接近过。
里尔从07年就已经开始重点培养阿扎尔了，所有人都知道这是一张开奖率极高的彩票，根本不可能低价转手。
10年海布里公寓大卖之前，破厂根本没可能为一张彩票付出超过1000万镑的转会费。11年的时候，20岁的阿扎尔已经成长到足以在英超曼城之外任何一支球队打主力的地步了，刚刚因为法布雷加斯出走而几乎褪尽了豪门光环的破厂就算能开出里尔想要的3000万也很难对阿扎尔本人产生多大吸引力。
PS：利物浦没办法得到桑切斯几乎就是阿森纳没办法得到阿扎尔的翻版。

作者: 单仙衣 时间: 2015-4-25 12:19
引用1楼 @Lilidan 发表的:
老头又骗人，欺负我们不看报？

老头也许没骗人，但报纸肯定骗了你。

作者: 姚麦-费根 时间: 2015-4-25 13:24
引用4楼 @Lilidan 发表的:
老头又骗人，欺负我们不看报？

老头。。其实存了十年,准备16年怒砸7亿。。

作者: 加藤胜 时间: 2015-4-25 13:26
引用19楼 @某辉系Gooner 发表的:
看来阿森纳董事会真是为了钱啥都不管了，现在还有观点认为温格完全掌握了转会大权，不买人温格全责

转会权确实有，但要站在现实的基础上，另外不能超越底线，免费看着纳斯里走人就是超越底线的行为，包括范佩西，后来想赖1年，那对于阿森纳董事会来说宁可卖给曼联也不允许这种行为（实际上阿森纳董事会对范佩西的收益预期只有2200万，温格不同意才拖到了8月卖，尤文图斯虽然是国外球队但只出1500万阿森纳就不卖）

作者: 菩提之根 时间: 2015-4-25 13:34
就是钱的问题，有钱砸球员谁不会？你以为切龟怎么起来的

作者: hufrankhp 时间: 2015-4-25 13:37
引用9楼 @stankvoic 发表的:
利物浦，热刺马上也要上新球场项目，而且铁锤也拿到了伦敦碗的使用权。。。。。。。现在回过头来看，我们当初是不是急了一点？？

记得当年邓恩与俱乐部最大的分歧就在于此。
我厂就像急着买房结婚的JR们，没有预见到英超这么快就来到了金元时代，背了贷款买了房，又急着还贷，强烈影响了生活质量，结果九年无冠，队长出逃。
从结果来看或许邓恩的计划是更好的做法。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-4-25 14:01
引用9楼 @stankvoic 发表的:

利物浦，热刺马上也要上新球场项目，而且铁锤也拿到了伦敦碗的使用权。。。。。。。现在回过头来看，我们当初是不是急了一点？？

是要长期才能搞定吧，就算这英超球队总体收入上涨，他们硬是上马，靠老板来建造俱乐部，建成到那时，阿森纳应该也跻身富豪行列了，这段时间他们在市场的购买力，必定受影响，会被阿森纳拉得很大。
如果不靠背后老板的投入，他们离阿森纳的距离会更远。
当然了，已有石油干爹、金元老爸的俱乐部，阿森纳还是很难说一定就能抗衡的住。
就显著的例子，阿布十几年的投入，现在切尔西，已经过了单靠砸钱买人的阶段。
切尔西这十几年的时间，刚刚好是互联网、信息大爆炸的时机，切尔西在这十几年建造起的名头，已经足以让他们和任何一家百年传统豪强俱乐部掰手腕。
论吸引力，他们绝对不差，购买力，阿布依旧给力，阿森纳想要对比，还是差了一点。切尔西的崛起，已经是长久的。
至于曼城、巴黎，这类的球队，还是处在积累阶段，只要阿森纳自己成绩有所保证下，不会被赶上，应该是没问题。

[ 此帖被温酒煮天下在2015-04-25 14:37修改 ]

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-4-25 14:26
引用25楼 @hufrankhp 发表的:
记得当年邓恩与俱乐部最大的分歧就在于此。
我厂就像急着买房结婚的JR们，没有预见到英超这么快就来到了金元时代，背了贷款买了房，又急着还贷，强烈影响了生活质量，结果九年无冠，队长出逃。
从结果来看或许邓恩的计划是更好的做法。

不太赞同，当初不建，什么时候建造？什么时候有钱建造？在伦敦有哪一家用了新球场，还是6万级别的。
放眼英超，除了曼城靠石油外，谁用得起新球场，曼城还不是在伦敦，球队之前原先还是鱼腩，成本才那么低。
看看切尔西、曼城的投入，赤字有多大，阿森纳没有一个干爹的情况下，怎么搞？
切尔西到现在还只是改造，完全和酋长球场是两个级别。
至于存在的乌胖子，有没有阿布那样的热情还不一定，耐心怎么样也不知道，如果搞的不好，直接甩锅，那阿森纳怎么办。
阿森纳也别和曼联比，人家的老特拉福德球场是整个英超最大的球场，早就建好的，曼联2000年左右，就能够动用3000万的大手笔。
阿森纳比不了，当时就是因为温格想要打造出能和曼联相媲美的财政，在英超、欧洲保持长期竞争力，才动手酋长的。
所以光盯着别人吃肉，就嫌弃自家，没有那个条件，脚踏实地的发展，才是王道。

作者: wizards输东决 时间: 2015-4-25 14:37
我觉得桑切斯再适应两年英超能力不会弱于阿扎尔，拭目以待吧

作者: hufrankhp 时间: 2015-4-25 15:06
引用27楼 @温酒煮天下发表的:
不太赞同，当初不建，什么时候建造？什么时候有钱建造？在伦敦有哪一家用了新球场，还是6万级别的。
放眼英超，除了曼城靠石油外，谁用得起新球场，曼城还不是在伦敦，球队之前原先还是鱼腩，成本才那么低。
看看切尔西、曼城的投入，赤字有多大，阿森纳没有一个干爹的情况下，怎么搞？
切尔西到现在还只是改造，完全和酋长球场是两个级别。
至于存在的乌胖子，有没有阿布那样的热情还不一定，耐心怎么样也不知道，如果搞的不好，直接甩锅，那阿森纳怎么办。
阿森纳也别和曼联比，人家的老特拉福德球场是整个英超最大的球场，早就建好的，曼联2000年左右，就能够动用3000万的大手笔。
阿森纳比不了，当时就是因为温格想要打造出能和曼联相媲美的财政，在英超、欧洲保持长期竞争力，才动手酋长的。
所以光盯着别人吃肉，就嫌弃自家，没有那个条件，脚踏实地的发展，才是王道。

当然我们也是事后诸葛了。
但是问题是建球场的费用这些年来并无大的增长，而英超随着热度增加，商业收入总的来说是大幅增长的。
现在的做法是OK的，但是如果当时根据邓恩的说法，晚个两三年造球场，多引强援，先冲击一下欧冠，对球队的商业价值，也是有益处的。
总的来说，我的愚见是，造球场是必须，但是有些过急了，导致的代价可能有一些大。

作者: hufrankhp 时间: 2015-4-25 15:12
引用27楼 @温酒煮天下发表的:
不太赞同，当初不建，什么时候建造？什么时候有钱建造？在伦敦有哪一家用了新球场，还是6万级别的。
放眼英超，除了曼城靠石油外，谁用得起新球场，曼城还不是在伦敦，球队之前原先还是鱼腩，成本才那么低。
看看切尔西、曼城的投入，赤字有多大，阿森纳没有一个干爹的情况下，怎么搞？
切尔西到现在还只是改造，完全和酋长球场是两个级别。
至于存在的乌胖子，有没有阿布那样的热情还不一定，耐心怎么样也不知道，如果搞的不好，直接甩锅，那阿森纳怎么办。
阿森纳也别和曼联比，人家的老特拉福德球场是整个英超最大的球场，早就建好的，曼联2000年左右，就能够动用3000万的大手笔。
阿森纳比不了，当时就是因为温格想要打造出能和曼联相媲美的财政，在英超、欧洲保持长期竞争力，才动手酋长的。
所以光盯着别人吃肉，就嫌弃自家，没有那个条件，脚踏实地的发展，才是王道。

“就显著的例子，阿布十几年的投入，现在切尔西，已经过了单靠砸钱买人的阶段。
切尔西这十几年的时间，刚刚好是互联网、信息大爆炸的时机，切尔西在这十几年建造起的名头，已经足以让他们和任何一家百年传统豪强俱乐部掰手腕。”
我很赞同你说的这一段啊，为什么最后我们得出的结论会差这么多（汗）。
我的意思是，我们为了造球场，错过了信息大爆炸分享的红利，可能有一些太稳妥了。

作者: 司徒雷锋 时间: 2015-4-25 15:18
球场带来的收益增加是每年4500万英镑这个量级——还是球队实力降低杯赛连年出局早的情况下。
如果只是把目光放在6年的长度，那肯定是不建比建好；但只要把目光放在10年以上，都会觉得建新球场是无比英明的决定。
PS1：真正导致球队差点跳楼连年卖出核心的原因是海布里公寓计划和金融海啸而非球场贷款，不然0910那会儿球队应该就能缓过来了。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-4-25 15:30
引用29楼 @hufrankhp 发表的:
当然我们也是事后诸葛了。
但是问题是建球场的费用这些年来并无大的增长，而英超随着热度增加，商业收入总的来说是大幅增长的。
现在的做法是OK的，但是如果当时根据邓恩的说法，晚个两三年造球场，多引强援，先冲击一下欧冠，对球队的商业价值，也是有益处的。
总的来说，我的愚见是，造球场是必须，但是有些过急了，导致的代价可能有一些大。

晚个两三年造球场，怎么晚，这种事情赶早不赶晚，你看看伦敦那么多俱乐部，从计划到动手，晚了多久。
哪怕是改建，也有各种因素限制，到现在还没改建一个成功的。
事例就摆在那里，如果阿森纳当时不早建出来，不是晚两三年的问题，而是有没有机会让你上马的问题。
切尔西说了多久，弄得怎么样了，比你有钱吧，到现在新球场还没影子的事。
这种事情，并不是你说晚建两三年，就能够办得到，一旦变成了烂尾工程，怎么弄。
多引强援？用多少钱引进？
以06年看，那一年算是阿森纳分水岭。
阿森纳那个时候，已经面临换血了，队中除了亨利之外，其他人有在巅峰吗，按你说的这个时候引强援，去冲击欧冠，那引几个强援能达到标准。
事实的比较，弗格森那个时候早于阿森纳换血，从卖小贝开始，到范尼结束，他用了三年的时间，才打磨好球队，站起来的。
处在巅峰的阿森纳，也会有类似的过程，下滑坡是绝对的必然，只是因为各种因素，不仅仅是房贷的因素，才一直在低谷徘徊而已。
扔钱论，那几年和切尔西比扔钱，曼联都不是对手，何况是阿森纳，不上不下，又耽误球场长期发展才可惜。
从结果看，我反倒觉得，这才是阿森纳比较现实和理想的办法。

作者: wizards输东决 时间: 2015-4-25 15:53
引用31楼 @司徒雷锋发表的:
球场带来的收益增加是每年4500万英镑这个量级——还是球队实力降低杯赛连年出局早的情况下。
如果只是把目光放在6年的长度，那肯定是不建比建好；但只要把目光放在10年以上，都会觉得建新球场是无比英明的决定。
PS1：真正导致球队差点跳楼连年卖出核心的原因是海布里公寓计划和金融海啸而非球场贷款，不然0910那会儿球队应该就能缓过来了。

我记得海布里公寓不是买的挺好赚了很多钱吗？

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-4-25 15:55
虎扑的懂球帝真多，都兼职是阿森纳的财务总监对我厂的财务了如指掌。
如果教授有钱不买人的话，请问272和374是怎么回事？

作者: Szaizair 时间: 2015-4-25 15:58
引用12楼 @亨利piggy 发表的:

不是非要上市才能是股份制好不好，你就算开个餐馆，你说你给点餐馆股份给老婆的老妈子这也说得通的行不by the way 说个题外话这个世界上最恐怖最惹人厌的生物就是丈母娘有木有

你是有多恨你丈母娘啊，这都不忘吐槽

作者: 司徒雷锋 时间: 2015-4-25 16:07
引用33楼 @wizards输东决发表的:
我记得海布里公寓不是买的挺好赚了很多钱吗？

关于这方面，有几个帖子写的很好，有兴趣的话可以看看。
http://bbs.tianya.cn/post-fans-192037-1.shtml
http://news.arsenal.com.cn/html/a/W7F4E/
http://page.renren.com/600261331/note/755457716?op=pre&curTime=1314706224000

作者: tabutabuga 时间: 2015-4-25 16:11
引用26楼 @温酒煮天下发表的:

是要长期才能搞定吧，就算这英超球队总体收入上涨，他们硬是上马，靠老板来建造俱乐部，建成到那时，阿森纳应该也跻身富豪行列了，这段时间他们在市场的购买力，必定受影响，会被阿森纳拉得很大。
如果不靠背后老板的投入，他们离阿森纳的距离会更远。
当然了，已有石油干爹、金元老爸的俱乐部，阿森纳还是很难说一定就能抗衡的住。
就显著的例子，阿布十几年的投入，现在切尔西，已经过了单靠砸钱买人的阶段。
切尔西这十几年的时间，刚刚好是互联网、信息大爆炸的时机，切尔西在这十几年建造起的名头，已经足以让他们和任何一家百年传统豪强俱乐部掰手腕。
论吸引力，他们绝对不差，购买力，阿布依旧给力，阿森纳想要对比，还是差了一点。切尔西的崛起，已经是长久的。
至于曼城、巴黎，这类的球队，还是处在积累阶段，只要阿森纳自己成绩有所保证下，不会被赶上，应该是没问题。

这也不是一定的，看看米兰双熊。切尔西这两年收支平衡，主要还是前些年买的人，卖时仍当打，价格好，是换帅换人的结果。木鸟这次多带几年，球员用到不能用再卖，买人还是得净投入砸钱。

作者: wizards输东决 时间: 2015-4-25 16:11
引用36楼 @司徒雷锋发表的:
关于这方面，有几个帖子写的很好，有兴趣的话可以看看。
http://bbs.tianya.cn/post-fans-192037-1.shtml
http://news.arsenal.com.cn/html/a/W7F4E/
http://page.renren.com/600261331/note/755457716?op=pre&curTime=1314706224000

我看了大概的意思是虽然最后卖的不错赚了不少但是当年在没卖出去的时候发生了资金危机，是这个意思吗？

作者: 司徒雷锋 时间: 2015-4-25 16:18
引用38楼 @wizards输东决发表的:
我看了大概的意思是虽然最后卖的不错赚了不少但是当年在没卖出去的时候发生了资金危机，是这个意思吗？

差不多。
资金危机导致了很多问题，譬如被迫出售核心赞助合同签不高多付利息之类。如果当初董事会知道会有后来这些事，估计说什么他们都不会通过海布里公寓计划。

作者: GILZERO 时间: 2015-4-25 17:05
引用1楼 @Lilidan 发表的:
老头又骗人，欺负我们不看报？

大英的银行利息真高，存了这么久，利息取出来买了374和272

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-4-25 17:09
[引用30楼 @hufrankhp 发表的:
“就显著的例子，阿布十几年的投入，现在切尔西，已经过了单靠砸钱买人的阶段。
切尔西这十几年的时间，刚刚好是互联网、信息大爆炸的时机，切尔西在这十几年建造起的名头，已经足以让他们和任何一家百年传统豪强俱乐部掰手腕。”
我很赞同你说的这一段啊，为什么最后我们得出的结论会差这么多（汗）。
我的意思是，我们为了造球场，错过了信息大爆炸分享的红利，可能有一些太稳妥了。

错过了红利？不是错过了，而是这个本身的红利做大，每年阿森纳分红虽然比切尔西少，但是不会差很多吧，论投入产出比，应该比切尔西多得多吧。
而且阿森纳在俱乐部各榜单排名，一般都是在那几家俱乐部之后，有时还在切尔西前面。
你不会以为阿森纳如果没有一座球场，地位就能达到拜仁那种，接近皇马、巴萨的高度吧？

作者: gunner_jason 时间: 2015-4-25 17:39
引用9楼 @stankvoic 发表的:
利物浦，热刺马上也要上新球场项目，而且铁锤也拿到了伦敦碗的使用权。。。。。。。现在回过头来看，我们当初是不是急了一点？？

当初做这个决策时不可能把金融危机考虑进去，按金融危机前伦敦的楼市行情来计算海布里公寓的销售，温格绝不可能像后来那么窘迫。

作者: gunner_jason 时间: 2015-4-25 17:42
引用1楼 @Lilidan 发表的:
阿森纳靠自己贷款造了一座4.7亿的球场，现在净负债只有几千万，切尔西什么都没造净负债将近10亿，这些基本都是阿布个人的钱。阿森纳的老板是投资，一分自己的钱不花看着阿森纳升值，所以阿森纳的经营必须遵循收支平衡的基本原则，切尔西的老板是消遣，砸自己的钱图个乐儿不求经济回报，所以切尔西可以随便砸钱。

是啊，即使到今天我们有钱了，也不可能跟车子抢人。无论你出什么报价，车子都可以再加500万，薪水就更不提了。

作者: 魂荡 时间: 2015-4-25 17:51
话说自从没有经济压力以后，教授基本你问他就直接告诉你当年钱不够如何如何，要换两年前，我记得还说过是财务就在我隔壁，我决定好买人就可以马上买之类的，然后拖一个转会窗，想想真是不容易

作者: hufrankhp 时间: 2015-4-25 17:53
引用41楼 @温酒煮天下发表的:
[
错过了红利？不是错过了，而是这个本身的红利做大，每年阿森纳分红虽然比切尔西少，但是不会差很多吧，论投入产出比，应该比切尔西多得多吧。
而且阿森纳在俱乐部各榜单排名，一般都是在那几家俱乐部之后，有时还在切尔西前面。
你不会以为阿森纳如果没有一座球场，地位就能达到拜仁那种，接近皇马、巴萨的高度吧？

我们讨论的这个话题，是“现在的做法之于当年，是不是最好的选择”，这个论题本身是需要一定数据支持的。
为了新球场和早还债，我们是付出代价的，九年无冠，核心出走，那回头来看，我们有没有办法付出更小的代价？
回到红利的问题，切尔西的大收益（比我厂高），得益于拿了英超和欧冠，那我是不是能说，如果那几年保留了主力，也是有机会冲欧冠和英超冠军的？是不是这些冠军能带来更好的收益？

同样的，难道我们造了新球场，就能比肩萨其马了？

作者: hufrankhp 时间: 2015-4-25 17:55
引用42楼 @gunner_jason 发表的:
当初做这个决策时不可能把金融危机考虑进去，按金融危机前伦敦的楼市行情来计算海布里公寓的销售，温格绝不可能像后来那么窘迫。

当时邓恩是提出了方案的，租用温布利球场，延缓建球场。不管邓恩是不是有私心，现在看来，可能是个不一样的思路

作者: 司徒雷锋 时间: 2015-4-25 17:57
引用45楼 @hufrankhp 发表的:
我们讨论的这个话题，是“现在的做法之于当年，是不是最好的选择”，这个论题本身是需要一定数据支持的。
为了新球场和早还债，我们是付出代价的，九年无冠，核心出走，那回头来看，我们有没有办法付出更小的代价？
回到红利的问题，切尔西的大收益（比我厂高），得益于拿了英超和欧冠，那我是不是能说，如果那几年保留了主力，也是有机会冲欧冠和英超冠军的？是不是这些冠军能带来更好的收益？

同样的，难道我们造了新球场，就能比肩萨其马了？

造了新球场后，还真能比肩萨马其了。
现在很多人可能不信，但三年之后再回过头来看不迟。
另外，枪手目前这套阵容是可以用至少5年的，打好了就是新巴萨，打不好拿一两次英超冠军也不成问题。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-4-25 18:14
引用45楼 @hufrankhp 发表的:

我们讨论的这个话题，是“现在的做法之于当年，是不是最好的选择”，这个论题本身是需要一定数据支持的。

为了新球场和早还债，我们是付出代价的，九年无冠，核心出走，那回头来看，我们有没有办法付出更小的代价？

回到红利的问题，切尔西的大收益（比我厂高），得益于拿了英超和欧冠，那我是不是能说，如果那几年保留了主力，也是有机会冲欧冠和英超冠军的？是不是这些冠军能带来更好的收益？

同样的，难道我们造了新球场，就能比肩萨其马了？

唉，切尔西这些年的纯收益（不知道有木有）减去阿森纳的收益，能带来一座球场吗？
你的一切假设都是不成立的，足球世界里，不会以你为中心，你就这么确定阿森纳没有一座球场，就能有一个欧冠吗？
天知道阿森纳什么时候伤病，而且，有了这座球场之后，阿森纳实际战斗力很糟吗？
你在假设，我也可以在假设，不客气的说，扣除阿森纳历年来的伤病情况，阿森纳竞争力上了一个档次，如果有一次冠军，那些人是不是会走还不一定，阿森纳说不定就早一天可以脱离房贷生涯，路更顺更宽。
实际上，阿森纳无冠并不是因为单纯的这座球场，而是多重因素，甚至我是温蜜，我也不否认，有温格一些原因在里面。
多种因素叠加在一起造成这一切，是不是最好的选择，立足当下，我个人的看法，是确定的。
而你的看法拖几年，我不知道，你这个拖几年的期限是什么时候，而且过去也没有办法印证你的结论，当时环境会不会给你这个拖几年的机会。
现实是阿森纳靠自己摆脱了房贷的生涯，阿森纳没有干爹，而其他俱乐部，不管有没有石油老爹，依旧在为自己的球场而苦。

作者: 身如柳絮随风摆 时间: 2015-4-25 18:15
这贴预感长贴，纠结点就在于事后诸葛亮，没有预见到之后商业收入的暴涨。4年左右贷款买人冲击冠军提高品牌影响力以使现在的商业收入增高，之后再用商业收入的红利去修建新球场这样的观点真是没法破，持有这种假设观点的人无论如何不能劝服的，一个假设衍生出另一个假设，再衍生出N种假设。忽视了小破厂商业团队的低能，忽视了贷款带来的高风险，全世界能跟曼联比商业能力的有几家？真心说一句往前看，现在挺好的，以后会更好。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-4-25 18:21
引用46楼 @hufrankhp 发表的:
当时邓恩是提出了方案的，租用温布利球场，延缓建球场。不管邓恩是不是有私心，现在看来，可能是个不一样的思路

一句很简单的问话，到现在温布利球场租出去了吗？那之后，温布利还大修一段时间，那段时间，阿森纳还得换地方？搞游击？

作者: hufrankhp 时间: 2015-4-25 18:24
引用47楼 @司徒雷锋发表的:
造了新球场后，还真能比肩萨马其了。
现在很多人可能不信，但三年之后再回过头来看不迟。
另外，枪手目前这套阵容是可以用至少5年的，打好了就是新巴萨，打不好拿一两次英超冠军也不成问题。

我也认为这几年内能拿下英超，之于拿下欧冠比肩萨其马，理智上我保留意见。当然，作为一个厂迷，我非常希望教授退休之前能拿下一个欧冠。
我和之前那位朋友讨论的是，如果推迟建球场会不会这个过度能渡过的更平稳一些？只是“心疼”教授而已。

作者: wizards输东决 时间: 2015-4-25 18:28
引用51楼 @hufrankhp 发表的:
我也认为这几年内能拿下英超，之于拿下欧冠比肩萨其马，理智上我保留意见。当然，作为一个厂迷，我非常希望教授退休之前能拿下一个欧冠。
我和之前那位朋友讨论的是，如果推迟建球场会不会这个过度能渡过的更平稳一些？只是“心疼”教授而已。

我觉得球场这东西肯定是越晚建阻力越大，包括城市的更加拥挤，密度增大，资金等压力只多不少，现在看看隔壁热刺还有车子都为球场的事情烦心，突然觉得教授还是有远见的。

作者: hufrankhp 时间: 2015-4-25 18:32
引用48楼 @温酒煮天下发表的:

唉，切尔西这些年的纯收益（不知道有木有）减去阿森纳的收益，能带来一座球场吗？
你的一切假设都是不成立的，足球世界里，不会以你为中心，你就这么确定阿森纳没有一座球场，就能有一个欧冠吗？
天知道阿森纳什么时候伤病，而且，有了这座球场之后，阿森纳实际战斗力很糟吗？
你在假设，我也可以在假设，不客气的说，扣除阿森纳历年来的伤病情况，阿森纳竞争力上了一个档次，如果有一次冠军，那些人是不是会走还不一定，阿森纳说不定就早一天可以脱离房贷生涯，路更顺更宽。
实际上，阿森纳无冠并不是因为单纯的这座球场，而是多重因素，甚至我是温蜜，我也不否认，有温格一些原因在里面。
多种因素叠加在一起造成这一切，是不是最好的选择，立足当下，我个人的看法，是确定的。
而你的看法拖几年，我不知道，你这个拖几年的期限是什么时候，而且过去也没有办法印证你的结论，当时环境会不会给你这个拖几年的机会。
现实是阿森纳靠自己摆脱了房贷的生涯，阿森纳没有干爹，而其他俱乐部，不管有没有石油老爹，依旧在为自己的球场而苦。

如果这样的假设都没有意义，那这个世界上又何来总结一说？
何况这个假设是有事实基础的。
1，在那个时间点建新球场并不是唯一的选择，事实上邓恩提出过先租后建的提议。
2，我厂有能力更进一步，进入过欧冠决赛
3，建球场确实对财政带来了巨大的压力，特别是急着还贷款这一项。
4，成绩能够很大程度上影响财政。切尔西曼联通过夺冠保持了财政上对我厂的紧追/压制。
我和你的出发点并没有不同，有异意我也能接受，只是作为一个温蜜，我个人觉得教授承受了太多而已。

作者: hufrankhp 时间: 2015-4-25 18:39
引用52楼 @wizards输东决发表的:
我觉得球场这东西肯定是越晚建阻力越大，包括城市的更加拥挤，密度增大，资金等压力只多不少，现在看看隔壁热刺还有车子都为球场的事情烦心，突然觉得教授还是有远见的。

这点确实是个问题，加上建球场的手续问题，我也觉得可能是让教授下定决心造球场的关键因素

作者: 大帝雄薪 时间: 2015-4-25 18:39
引用51楼 @hufrankhp 发表的:
我也认为这几年内能拿下英超，之于拿下欧冠比肩萨其马，理智上我保留意见。当然，作为一个厂迷，我非常希望教授退休之前能拿下一个欧冠。
我和之前那位朋友讨论的是，如果推迟建球场会不会这个过度能渡过的更平稳一些？只是“心疼”教授而已。

是啊，那几年没钱，为了擦亮招牌，教授还得硬着头皮说球队财政很健康，有大把资金。年年修修补补，保住球队的欧冠资格，还得承受那几个奇葩的背叛。卡拉格这样的名宿还在那而酸教授，说他有钱不花，影响球队的建设……
这几年伦敦的楼市触底反弹，再建球场压力更大。只能说，教授的伟大之处一定会在几年内逐渐彰显。

作者: hufrankhp 时间: 2015-4-25 18:41
引用49楼 @身如柳絮随风摆发表的:
这贴预感长贴，纠结点就在于事后诸葛亮，没有预见到之后商业收入的暴涨。4年左右贷款买人冲击冠军提高品牌影响力以使现在的商业收入增高，之后再用商业收入的红利去修建新球场这样的观点真是没法破，持有这种假设观点的人无论如何不能劝服的，一个假设衍生出另一个假设，再衍生出N种假设。忽视了小破厂商业团队的低能，忽视了贷款带来的高风险，全世界能跟曼联比商业能力的有几家？真心说一句往前看，现在挺好的，以后会更好。

哈哈，不会长贴了，至少我也是词穷了。
只是看着身边朋友被丈母娘逼着买高价房有感而已。
事实上我厂选择了最稳妥的做法，我只是认为不一定是最正确的。

作者: wizards输东决 时间: 2015-4-25 18:42
引用54楼 @hufrankhp 发表的:
这点确实是个问题，加上建球场的手续问题，我也觉得可能是让教授下定决心造球场的关键因素

反正越往后批手续越难，像热刺还搞了好久钉子户的问题，所以这东西的确是拖不得，教授任上搞了个现代化的科尔尼基地和酋长球场，起码保证了阿森纳五十年的发展的地基。

作者: 温酒煮天下 时间: 2015-4-25 18:54
引用53楼 @hufrankhp 发表的:
如果这样的假设都没有意义，那这个世界上又何来总结一说？
何况这个假设是有事实基础的。
1，在那个时间点建新球场并不是唯一的选择，事实上邓恩提出过先租后建的提议。
2，我厂有能力更进一步，进入过欧冠决赛
3，建球场确实对财政带来了巨大的压力，特别是急着还贷款这一项。
4，成绩能够很大程度上影响财政。切尔西曼联通过夺冠保持了财政上对我厂的紧追/压制。
我和你的出发点并没有不同，有异意我也能接受，只是作为一个温蜜，我个人觉得教授承受了太多而已。

说的玄一些，都是命，越挫折越见风骨，这个过程，才使我变成彻底的温蜜。
事实上，我个人是将这座球场视作温格在阿森纳的实质体现，老头在阿森纳真正雕像。
PS：个人理解，有异议勿怪

作者: 司徒雷锋 时间: 2015-4-25 19:08
引用53楼 @hufrankhp 发表的:

如果这样的假设都没有意义，那这个世界上又何来总结一说？
何况这个假设是有事实基础的。
1，在那个时间点建新球场并不是唯一的选择，事实上邓恩提出过先租后建的提议。
2，我厂有能力更进一步，进入过欧冠决赛
3，建球场确实对财政带来了巨大的压力，特别是急着还贷款这一项。
4，成绩能够很大程度上影响财政。切尔西曼联通过夺冠保持了财政上对我厂的紧追/压制。

我和你的出发点并没有不同，有异意我也能接受，只是作为一个温蜜，我个人觉得教授承受了太多而已。

租用温布利毫无疑问是不可行的，阿森纳不是没动过这个脑筋，只是做不到罢了。
邓恩离职也不是因为建新球场——他辞职的时候阿森纳早就已经搬到新球场了。
如果说有可以更好的假设，也是“如果直接把海布里整体卖掉而不是自主开发该有多好”。
至于新球场，如果真的推迟，那么现在的结果应该要么是新球场卖给银行再重新租回来，要么是根本就没有新球场。
新球场02年8月开始动工06年7月投入使用，恰恰赶在了资金泛滥之前。
如果只晚上一年的话，03年到07年，虽然成本会高不少但应该还能建起来，但随之而来的海布里公寓计划天坑无论如何也没可能扛过，那么结果会是为了避免球队破产而将球场卖给银行，或者祈求老板能大发善心能拿出大约两亿英镑。
如果晚上两年的话，04年到08年，球场的造价恐怕就要高上一半甚至一倍，我想球队应该是无论如何也没办法完成的。
PS：看看切尔西和热刺，就知道阿森纳抓住了几乎唯一修新球场的机会。

[ 此帖被司徒雷锋在2015-04-25 19:14修改 ]

作者: 亨利piggy 时间: 2015-4-25 19:15
引用52楼 @wizards输东决发表的:
我觉得球场这东西肯定是越晚建阻力越大，包括城市的更加拥挤，密度增大，资金等压力只多不少，现在看看隔壁热刺还有车子都为球场的事情烦心，突然觉得教授还是有远见的。

您这感情是拿国内城市在比伦敦么？不是所有国家都在城市化大跃进的

作者: wizards输东决 时间: 2015-4-25 19:18
引用60楼 @亨利piggy 发表的:
您这感情是拿国内城市在比伦敦么？不是所有国家都在城市化大跃进的

但是从热刺他们几个情况，加上我个人对伦敦的了解，好像的确是这么个情况啊，只不过速度赶不上国内而已

作者: 湾仔小凤仙 时间: 2015-4-25 19:20
引用25楼 @hufrankhp 发表的:
记得当年邓恩与俱乐部最大的分歧就在于此。
我厂就像急着买房结婚的JR们，没有预见到英超这么快就来到了金元时代，背了贷款买了房，又急着还贷，强烈影响了生活质量，结果九年无冠，队长出逃。
从结果来看或许邓恩的计划是更好的做法。

伦敦是全世界房价最高的城市，地皮价格这十年也早已发生了翻天覆地变化了吧，用你屌丝买房比喻就是，你2000年左右贷款买的房和你现在贷款买的房，压力前者无疑轻松得多了。

作者: 羽习习 时间: 2015-4-25 20:27
引用47楼 @司徒雷锋发表的:
造了新球场后，还真能比肩萨马其了。
现在很多人可能不信，但三年之后再回过头来看不迟。
另外，枪手目前这套阵容是可以用至少5年的，打好了就是新巴萨，打不好拿一两次英超冠军也不成问题。

这个估计有点过于乐观了吧，后场的坑还是很大的，中锋离着争夺欧冠的标准也有差距

作者: cst_zf 时间: 2015-4-25 21:22
引用39楼 @司徒雷锋发表的:
差不多。
资金危机导致了很多问题，譬如被迫出售核心赞助合同签不高多付利息之类。如果当初董事会知道会有后来这些事，估计说什么他们都不会通过海布里公寓计划。

其实不是的，本来预计盈利2亿，最后只是保本，还压了巨多流水资金

作者: 威精球 时间: 2015-4-25 22:19
引用13楼 @jjayl 发表的:
阿扎尔确实可惜，没来接班确实太可惜导致买了一堆保下限，要是当时来了现在成就不止于此

是有点可惜的，也没必要太回事，当年来了也留不住，最多厂子账户上多个几千万的钱，现在不是在巴萨就是在黄马，也有可能以经被甩回英超，被车子买走，跟那个前队长一个路线。。。。

作者: robotwang 时间: 2015-4-25 22:59
幻想一下，教授百年之后，酋长球场更名阿婶温格球场
I know, this is my day dream, unless China destroy Gemany"s industry and Spain finally become one country

作者: 就是枪迷 时间: 2015-4-25 23:00
引用18楼 @liuotaku 发表的:
我觉得我已经加了手动斜眼了。。。

是我看漏了。。。对不起阿。

作者: GD13 时间: 2015-4-25 23:27
引用56楼 @hufrankhp 发表的:
哈哈，不会长贴了，至少我也是词穷了。
只是看着身边朋友被丈母娘逼着买高价房有感而已。
事实上我厂选择了最稳妥的做法，我只是认为不一定是最正确的。

厂子建球场一定意义上可以说是刚需，因为伦敦的地不是那么好拿到的，错过了之后不知道要等到什么时候。看看车子上次那个旧发电厂没拿下来有多后悔就知道了，现在车子就是典型的手里提着钱但是花不出去干着急。如果那次错过了，没准儿下次再有机会建新球场的时候，教授可能都不在厂子了，那时的教练和管理层还有没有眼光造球场那谁都不知道。总之你这个假设牵扯的后续假设确实太多了。

作者: zxq11 时间: 2015-4-26 00:07
引用43楼 @gunner_jason 发表的:

是啊，即使到今天我们有钱了，也不可能跟车子抢人。无论你出什么报价，车子都可以再加500万，薪水就更不提了。

刚百度了一下数据，从2013年夏季到现在，共四个转会窗，车子只有13年夏的转会费净投入比厂子高，其余三个窗口都比厂子低。其实看看现在两队阵容，厂子应该更厚，车子的锋线替补现在只有1050万的雷米，加上37岁老魔兽，中场后卫线也差不多。所以以后在转会上，即使不必车子强，起码也不会差了。

作者: ziyomo 时间: 2015-4-26 00:31
这个真是没啥好后悔的，当时就是买不起

作者: imzyjzyj 时间: 2015-4-26 00:43
引用69楼 @zxq11 发表的:

刚百度了一下数据，从2013年夏季到现在，共四个转会窗，车子只有13年夏的转会费净投入比厂子高，其余三个窗口都比厂子低。其实看看现在两队阵容，厂子应该更厚，车子的锋线替补现在只有1050万的雷米，加上37岁老魔兽，中场后卫线也差不多。所以以后在转会上，即使不必车子强，起码也不会差了。

要不要再往前面翻8年看看再之前16个转会窗？

别搞得破厂和车子现在的阵容全都是这2年买的人。

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