天下足球网

标题: [翻译团]针对厄齐尔的批评忽视了他低调的作用 [打印本页]

作者: 白犬非犬 时间: 2015-3-26 22:53
标题: [翻译团]针对厄齐尔的批评忽视了他低调的作用
[翻译团]针对厄齐尔的批评忽视了他低调的作用由白犬非犬发表在
针对厄齐尔的批评忽视了他低调的作用从懒惰到失败者，德国的世界杯冠军厄齐尔招来了很多批评，但当阿森纳根据他的强项安排战术的时候，枪手的表现才是最好的

关键人物：厄齐尔加入阿森纳后的贡献并非显而易见，但却至关重要
最近有很多关于厄齐尔的非议，有的说他在场上玩隐身，有的说他在场下带伤去泡夜店。但对这位阿森纳中场的谴责其实蛮奇怪的，因为足球圈里的人对厄齐尔的评价一直非常高。
“厄齐尔是独一无二的，”穆里尼奥说：“没有其他球员和他相似，连反面的例子都没有。他是世界上最好的10号球员。”
在柏林泡吧时间被曝光之前，厄齐尔看上去刚刚让批评的声音小了一些。很多批评者，包括一些阿森纳球迷希望/期待/要求他能起到梅西一般的作用：过人如麻，进球无数，至少平均每场一球，并且赢得一切荣誉。
很显然，这并不可能发生。但厄齐尔仍是欧洲最让人激动、最有才华的球员之一，同时也是被误解最深的球员之一。原因如下：
他有狡猾的技术
厄齐尔的一些绝佳表演很容易被忽略。3月14日对阵西汉姆联，厄齐尔帮助阿森纳先声夺人，那个球他的跑位极其出色:

厄齐尔接球的位置是标准的10号位球员应该拿球的地方。大多数球员都知道此时应该转身，并立即寻找传球路线，找到在前面跑位的两名队友。但厄齐尔知道更好的处理方法。

厄齐尔知道快速把球塞向空当，也正是西汉姆联所希望的做法，所以他选择先短传交给吉鲁。随后，厄齐尔并不在意盯防他的亚历山大-宋，因为他知道吉鲁把球回给他的时候，拉姆塞一定会找到防线的空当插上，那么直塞的路线就出来了。

对手的中卫压上来封堵厄齐尔，拉姆塞就没人盯了，厄齐尔的一记直塞让4名防守球员退出了游戏。吉鲁配合拉姆塞轻松破门，但如果没有厄齐尔利用自己的跑位吸引后卫，这个进球也不会出现。
他经常能奉献这种既狡猾又精妙的表现，但阿森纳阵中并非每个球员都能和厄齐尔想到一块去，所以很多进攻机会被浪费了。相比于威尔希尔总是迫不及待地要杀进对手的禁区，厄齐尔更喜欢张弛有度地展开进攻。
他的贡献并非显而易见
要反驳某个球员在场上失踪的观点，最好的方式是列数据，厄齐尔的数据很不错。
在2013-14赛季英超联赛中，助攻多于厄齐尔的球员是苏亚雷斯、杰拉德、席尔瓦和鲁尼，都是顶级的球员。好吧，其中还有里基-兰伯特，但每个赛季都会发生点反常的事，不是吗……
下表显示在上个赛季，有厄齐尔在场的时候，阿森纳的表现要好很多：

本赛季厄齐尔的数据略显逊色，但有他在场，阿森纳的胜率仍然更高一些。
他的创造力让你意想不到
有厄齐尔在场，阿森纳的攻击阵型非常灵活。如果能踢出快速、向前的短传配合，那攻破任何防守都不是难事。厄齐尔正是世界上最擅长这种进攻的球员之一。
每当有队友想利用速度和技巧甩开盯防者的时候，厄齐尔都会用传球找到他们。这是他控制比赛的方式，支配速度，而这正是阿森纳创造机会的主要方式。

这是欧冠对阵摩纳哥时，阿森纳通过打对手身后创造的一次机会。尽管法国球队在比赛后期全力防守，但厄齐尔还是能无中生有似的创造出机会。哪里有空当，他不用看都知道。
他的懒惰是假的
在西甲，厄齐尔被奉若珍宝。前皇马队友C罗、拉莫斯和伊斯科都对他的离开既惊讶又失望。
英超的足球文化完全不同，这里还在为滑铲和“真正的领袖”越来越少而悲叹，厄齐尔很容易成为众矢之的。他是如此符合温格口味的球员，所以对于他的身体语言和比赛风格的批评就在所难免了。
厄齐尔正在成为第二个阿尔沙文。他迷失了位置，自己也闷闷不乐。
— 伊安-斯通，2014.10.5
数据显示，厄齐尔是本赛季阿森纳跑动距离最多的球员。在比赛的最后10分钟，厄齐尔仍然有能量让自己的步伐和大脑一样快速运转，这是他在身体方面的巨大提高。
在皇马的时候，穆里尼奥经常六七十分钟就把厄齐尔换下了，因为之后他就会因为体力下降而活力不足。温格似乎意识到，即使在非常疲惫的时候，厄齐尔仍像是象棋大师一样。而威尔希尔、拉姆塞和沃尔科特都会在比赛的最后阶段失去理智，为了扳平比分而忽略了更宏观的局势。
他为阿森纳带来平衡

几乎没有人比厄齐尔更擅长寻找和创造空当
温格还在寻找最佳的阵容配置，但在联赛的后半程，他发现了一种良好的配方。虽然在欧冠中被摩纳哥淘汰，但在英超阿森纳可以位列三甲。
像吉鲁这样的球员，换到别的球队打站桩中锋的话，估计也可以进球，因为他的身体条件摆在那呢。但当身后有厄齐尔时，吉鲁就可以踢细腻的技术流足球。厄齐尔可以让身边的队友变得更好。
拉姆塞可以尽情发挥自己前插的优势，因为他知道厄齐尔一定会看见他的跑位，对于沃尔科特和阿森纳的边后卫来说也是如此。阿森纳阵中能送出精准直塞的优秀中场不在少数，但像厄齐尔这样还知道如何为进攻球员创造空间的人就不多了。
当阿森纳根据厄齐尔的强项建队时，球队的运转很完美。和摩纳哥比赛的最后时刻，当阿森纳找不到方法撕破对手强大且兼具纪律性的防线时，枪手总会把球一次又一次交到厄齐尔的脚下。
因为阿森纳的球员和教练都知道，如果有谁能找到克敌的方法，那一定是厄齐尔无疑。

作者: 白犬非犬 时间: 2015-3-26 22:55
接工时间：2015-03-26
完工时间：2015-03-26
接工地址：http://bbs.hupu.com/12286801-last.html#o
原文地址：http://www.telegraph.co.uk/sport/football/teams/arsenal/11494432/Mesut-Ozils-critics-are-ignoring-the-low-key-genius-of-Arsenals-crucial-player.html
原文标题：Mesut 脰zil"s critics are ignoring the low-key genius of Arsenal"s crucial player

作者: 街角 时间: 2015-3-26 23:27
占个楼。。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-26 23:32
不能赞同再多了，同一个思维点，同一个电波，有了他，拉姆塞们如肋生双翼。

轻松穿透对手的3层防线。。。。

作者: 剑吼西风 时间: 2015-3-26 23:38
272来破厂的每场表现都看了
他的思维确实和场上其他球员不在一个程度
他的传球常常给人一种意想不到的感觉
卡索拉、罗西基有时也能传出这样的球
但对272来说是本能
现在一个问题是阵容配合熟悉度不够
如果几个中场配合度加强，夏天补一个后腰
相信会看到一个更强大的272

作者: 安德烈的眸子 时间: 2015-3-26 23:45
向前冲吧。为了你的金球梦想。无论摘得到与否。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-3-26 23:47
272、大吉鲁、拉神都是球商好，跑位好，3个人一起常常能撞出火花。小老虎跑位也不错，只是属性单一，为了阵容的平衡，估计以后首发的机会不多，374如果能再提高一些跑位和配合，就更加防不胜防了，期待272和374也早日撞出火花。
如果大吉鲁频率再快一些，柔韧性好一些，拉神小技术提高一些，会是什么样？不敢想，美如画。

作者: 安德烈的眸子 时间: 2015-3-26 23:49
本赛季客场打车子，厄齐尔在包夹之下转身一个精准长传穿透蓝军整条防线，叹为观止，那个球表现出来的视野，在齐达内那里都没见到过

作者: qb_psyche 时间: 2015-3-27 00:09
引用7楼 @阿根廷的马拉多纳发表的:
本赛季客场打车子，厄齐尔在包夹之下转身一个精准长传穿透蓝军整条防线，叹为观止，那个球表现出来的视野，在齐达内那里都没见到过

给上个gif吧……

作者: Mr_ChrIs 时间: 2015-3-27 02:27
前两个图印象深刻，3过2挺考验球商的，都是走一步想几步

作者: 西甲影帝 时间: 2015-3-27 03:05
说大眼不行的特别是拿技术这一块说事的都是球盲

作者: Albumkerk 时间: 2015-3-27 08:18
从来不黑
Ozil那是真的实打实的老老实实踢球
真心没得黑

作者: 肖了个恩 时间: 2015-3-27 08:24
上一场拉神的低迷和272不在有很大关系。

作者: luckyhwx 时间: 2015-3-27 08:30
引用11楼 @西甲影帝发表的:
从来不黑
Ozil那是真的实打实的老老实实踢球
真心没得黑

因为眼睛大呀！哈哈～

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-27 08:47
272复出之前有人担心破厂这赛季没有前四了，272复出之后有人YY万一车子输两场我厂是不是能争一下冠。

作者: 冷冷的夏 时间: 2015-3-27 09:06
唉，没有用的，批评者不会看的，只会截取他们愿意呈现的角度。要么就是水烟管、泡夜店。啧啧。

作者: 道和 时间: 2015-3-27 09:46
因为大家都喜欢用进球和助攻衡量一个球员是不是有所贡献，但厄齐尔给我印象最深是反倒不是他助攻的那一下，而是进球前的倒数第二传，直接给球队进攻指明方向的一传，还有他处理球的能力。反正看他踢球我很享受的，不管黑子们说啥，不管有多少人在场上看不见他，我就是喜欢厄齐尔的踢球风格。

作者: GD13 时间: 2015-3-27 09:51
阴暗面是大多数人不想涉及的，但少数人却乐在其中，因为是博眼球的好方法，殊不知是只知其一不知其"二"。
厄齐尔的作用会越来越明显，包括小威胁拉姆塞。

作者: GD13 时间: 2015-3-27 10:05
外行看热闹，内行看门道，键盘懂球帝只认同两种球场表现形式，一条龙过人和爆射，可能还能加一个爆铲吧，如果没这几样表现那他们认为就是隐身，其实不光键盘侠，好多解说名宿也是这样（大英尤其这样），换句话说他们对足球的欣赏还停留在感官刺激，提升不到全局技战术层面，而272最擅长的无球跑动进攻站位梳理中场等东西他们都看不在眼里。足球里面其实是既有感官刺激也有理性思考的，272这种冷静思考性球员不合他们胃口而已。等什么时候大英媒体能认识到272的价值，那大英足球也就有救了。

作者: 混沌之光 时间: 2015-3-27 10:07
引用16楼 @冷冷的夏发表的:
因为大家都喜欢用进球和助攻衡量一个球员是不是有所贡献，但厄齐尔给我印象最深是反倒不是他助攻的那一下，而是进球前的倒数第二传，直接给球队进攻指明方向的一传，还有他处理球的能力。反正看他踢球我很享受的，不管黑子们说啥，不管有多少人在场上看不见他，我就是喜欢厄齐尔的踢球风格。

272是有可能成为我厂第二个冰王子的，真正能称为大师的人。

作者: 心蓝之泪 时间: 2015-3-27 10:38
很欣慰越来越多人加入272吹的队伍

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-27 10:41
一直有个观点，就是英格兰户口本被严重高估，也可以说户口本才是英超球队最大的短板，但他们确享受了所有的高光时刻，比如大眼在中场多给了几个妙传，前锋进了几个球媒体疯了一样狂夸什么绝世天才，等大眼状态不太好的时候媒体一窝蜂轮的大眼生活不能自理。我还比较看不惯兰8，每每有人吹他的双20+，我就想说，连着几届大赛，兰8表现都不怎么样吧，我记得是06还是08狂射60多脚吧，一个没进。做为一个中场，你进了20+的时候，就意味着前锋被你抢了太多的机会。
一句话：高光的时候全给了户口本，背锅的永远是队内的战术领袖。

作者: hp02496638 时间: 2015-3-27 11:02
引用21楼 @心蓝之泪发表的:
一直有个观点，就是英格兰户口本被严重高估，也可以说户口本才是英超球队最大的短板，但他们确享受了所有的高光时刻，比如大眼在中场多给了几个妙传，前锋进了几个球媒体疯了一样狂夸什么绝世天才，等大眼状态不太好的时候媒体一窝蜂轮的大眼生活不能自理。我还比较看不惯兰8，每每有人吹他的双20+，我就想说，连着几届大赛，兰8表现都不怎么样吧，我记得是06还是08狂射60多脚吧，一个没进。做为一个中场，你进了20+的时候，就意味着前锋被你抢了太多的机会。
一句话：高光的时候全给了户口本，背锅的永远是队内的战术领袖。

这个观点就过了，厄齐尔这类传球手和兰帕德这类终结者本就是两种风格。全盘拿一种风格标准去评价另一种风格肯定会跟事实相出入。

作者: eleven272 时间: 2015-3-27 11:04
终于有帖子给我厂锅王正名了。。
大眼真心不易，狂黑他的可能本身就不够了解他

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-3-27 11:51
10年世界杯因为他我才开始关注足球

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-27 11:56
希望越来越好~~~~~带领我们向目标前进。

作者: Curryarch 时间: 2015-3-27 14:43
引用20楼 @混沌之光发表的:
很欣慰越来越多人加入272吹的队伍

没啥好欣慰的，之前在厄祖低潮期，无论是论坛里还是272大楼，也只见“枫糖”一人在为其奔走散卡，且为人密者从不因密而贬低其他球员，是为真密。。。。。。

作者: Curryarch 时间: 2015-3-27 20:03
[quote]引用1楼 @GD13 发表的:
外行看热闹，内行看门道，键盘懂球帝只认同两种球场表现形式，一条龙过人和爆射，可能还能加一个爆铲吧，如果没这几样表现那他们认为就是隐身，其实不光键盘侠，好多解说名宿也是这样（大英尤其这样），换句话说他们对足球的欣赏还停留在感官刺激，提升不到全局技战术层面，而272最擅长的无球跑动进攻站位梳理中场等东西他们都看不在眼里。足球里面其实是既有感官刺激也有理性思考的，272这种冷静思考性球员不合他们胃口而已。等什么时候大英媒体能认识到272的价值，那大英足球也就有救了。[/quot]
跟转播方式也有关，转播都是跟着球走的，你很难把焦点固定在一个灵活跑位的球员身上，加之足球场宽大，镜头范围内都不一定有远端球员的身影。
自己踢球或者现场看球才能体会，无球拉边后插上跑出的空间多么重要。

作者: Rustybash 时间: 2015-3-27 20:06
引用4楼 @剑吼西风发表的:
272来破厂的每场表现都看了
他的思维确实和场上其他球员不在一个程度
他的传球常常给人一种意想不到的感觉
卡索拉、罗西基有时也能传出这样的球
但对272来说是本能
现在一个问题是阵容配合熟悉度不够
如果几个中场配合度加强，夏天补一个后腰
相信会看到一个更强大的272

德国队昨天和澳大利亚那场球，厄齐尔肋部突破向边路看，结果回传斜线跑位的许尔勒。
瞬间湿了。

作者: vE_Bryant 时间: 2015-3-27 20:20
我怎么记得有些人一直说272上限不高，所以要给拉威让位。。。
272好同志，在皇马跟票哥谈笑风生，水平在我厂也是鹤立鸡群

作者: cleanyu 时间: 2015-3-27 20:59
引用22楼 @塞斯克诺兰发表的: 这个观点就过了，厄齐尔这类传球手和兰帕德这类终结者本就是两种风格。全盘拿一种风格标准去评价另一种风格肯定会跟事实相出入。
兰帕德那种前有德罗巴，后有埃辛的配置压根就不会有第二个

作者: DulleL 时间: 2015-3-27 21:40
没有272，德国队都啥惨样……勒夫现在还指着272拿分呢。至于破厂，打西汉姆272是10号，打纽卡三弟后撤拉姆塞是10号，高低真不是一个档次的。
我现在知道温格拿什么说服272加盟破厂了，那就是把他打造成破厂的“齐丹”，目前看来身体练上去，和齐丹的区分就在射术了……我记得齐丹的头球很好，呃……

作者: 今天又帅醒了 时间: 2015-3-28 00:41
复出之后真是让人欣慰

加油大眼

作者: amazie 时间: 2015-3-28 00:46
看好2s2，这个赛季身体明显强壮了很很多

作者: 晓风清月 时间: 2015-3-28 00:47
引用29楼 @Rustybash 发表的:
我怎么记得有些人一直说272上限不高，所以要给拉威让位。。。

272好同志，在皇马跟票哥谈笑风生，水平在我厂也是鹤立鸡群

那些记者，老是想弄个大新闻

作者: SpecialMourinho 时间: 2015-3-28 08:20
引用31楼 @cleanyu 发表的:
没有272，德国队都啥惨样……勒夫现在还指着272拿分呢。至于破厂，打西汉姆272是10号，打纽卡三弟后撤拉姆塞是10号，高低真不是一个档次的。
我现在知道温格拿什么说服272加盟破厂了，那就是把他打造成破厂的“齐丹”，目前看来身体练上去，和齐丹的区分就在射术了……我记得齐丹的头球很好，呃……

齐秃头球也没进几个，只是那两个头球比较重要。。。

作者: ArsKevin 时间: 2015-3-28 08:20
引用29楼 @Rustybash 发表的:
我怎么记得有些人一直说272上限不高，所以要给拉威让位。。。
272好同志，在皇马跟票哥谈笑风生，水平在我厂也是鹤立鸡群

西甲知道吧？哪个球队我没踢过，梅西c罗水平不知道比你们高到哪里去了，我跟他们谈笑风声。

作者: dongqiu18 时间: 2015-3-28 09:48
272的球商，极高！这货踢比赛完全看心情好坏！！！

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-28 11:21
272刚来时明明应该被明确为唯一核心，那会什么6个10号论.那5个没法和272比，大部分球迷只会人云亦云。

作者: hufrankhp 时间: 2015-3-28 14:22
引用38楼 @dongqiu18 发表的:
272刚来时明明应该被明确为唯一核心，那会什么6个10号论.那5个没法和272比，大部分球迷只会人云亦云。

帮个忙，上赛季为啥272一直被诟病强强对话隐身且状态不稳？为啥这赛季对曼联的足总杯几乎操控前场？为啥文章里写道现在他连续几场跑动全队第一？“首先是球员自身愿意融入球队，甘愿为队友拉扯空间，甘愿为队友做绿叶”。而不是什么自我定位的核心、什么球队大佬。
正是从这一点出发，才有了教练的调教和随之而来的球员自身意愿的自我改造。他已经不是以前那个状态时好时坏的“最后一传的机器”了，而是现在的对抗能力加强，全场不懈跑动策应状态稳定的厄祖。如果射术再有提升，为啥我们就不能期待看到一个完全体的厄祖呢？？

作者: Rustybash 时间: 2015-3-28 14:58
引用26楼 @王者回归吗发表的:

没啥好欣慰的，之前在厄祖低潮期，无论是论坛里还是272大楼，也只见“枫糖”一人在为其奔走散卡，且为人密者从不因密而贬低其他球员，是为真密。。。。。。

因为大眼和枫糖争论过几次，事后想来，自己的论点确实有失偏颇

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-28 15:27
引用39楼 @王者回归吗发表的:

帮个忙，上赛季为啥272一直被诟病强强对话隐身且状态不稳？为啥这赛季对曼联的足总杯几乎操控前场？为啥文章里写道现在他连续几场跑动全队第一？“首先是球员自身愿意融入球队，甘愿为队友拉扯空间，甘愿为队友做绿叶”。而不是什么自我定位的核心、什么球队大佬。
正是从这一点出发，才有了教练的调教和随之而来的球员自身意愿的自我改造。他已经不是以前那个状态时好时坏的“最后一传的机器”了，而是现在的对抗能力加强，全场不懈跑动策应状态稳定的厄祖。如果射术再有提升，为啥我们就不能期待看到一个完全体的厄祖呢？？

说上赛季强强对话272一直隐身不知从何说起。

0：6输车子，0：3输太妃糖272都不在，谢谢。足总杯2：1和4：1拿下利物浦和太妃看过比赛的人都知道那是272主导的比赛。

说来说去也就一个1：5输利物浦，后面足总杯立刻报仇了。不知道还有啥好念叨的。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-28 16:08
引用41楼 @Rustybash 发表的:

说上赛季强强对话272一直隐身不知从何说起。

0：6输车子，0：3输太妃糖272都不在，谢谢。足总杯2：1和4：1拿下利物浦和太妃看过比赛的人都知道那是272主导的比赛。

说来说去也就一个1：5输利物浦，后面足总杯立刻报仇了。不知道还有啥好念叨的。

隐身的含义就不用解释了吧？？0:2拜仁，1:5利物浦，3:6曼城，0:0和0:1曼联，1:2多特，也没啥好念叨得。。。。
最主要的是，我那句话“强强对话隐身且状态不稳”后半段被你吃了？？？

作者: 驢火大酒店 时间: 2015-3-28 16:41
引用40楼 @hufrankhp 发表的:
因为大眼和枫糖争论过几次，事后想来，自己的论点确实有失偏颇

恩，他是272通，咱也很佩服他。。。

作者: 怒攒人品 时间: 2015-3-28 17:01
引用21楼 @心蓝之泪发表的:
一直有个观点，就是英格兰户口本被严重高估，也可以说户口本才是英超球队最大的短板，但他们确享受了所有的高光时刻，比如大眼在中场多给了几个妙传，前锋进了几个球媒体疯了一样狂夸什么绝世天才，等大眼状态不太好的时候媒体一窝蜂轮的大眼生活不能自理。我还比较看不惯兰8，每每有人吹他的双20+，我就想说，连着几届大赛，兰8表现都不怎么样吧，我记得是06还是08狂射60多脚吧，一个没进。做为一个中场，你进了20+的时候，就意味着前锋被你抢了太多的机会。
一句话：高光的时候全给了户口本，背锅的永远是队内的战术领袖。

握個爪，我也看不慣蘭8。英格蘭就是中場太少有創造力的球員，踢法太單一，國際賽沒有什麼成績。
說蘭8跟272位置不同不算是好的解釋。中前場就只能同時上一兩個，上了一個沒有創造力的，意味著整體進攻能力大打折扣。

作者: 那么拜仁 时间: 2015-3-28 17:23
英超的足球文化完全不同，这里还在为滑铲和“真正的领袖”越来越少而悲叹

作者: panshuai89 时间: 2015-3-28 18:32
说白了，272就该来拜仁，这个星球上最适合他的前锋叫穆勒

作者: felix002421 时间: 2015-3-28 18:58
都叫呃祖了还低调？

作者: hl800913 时间: 2015-3-28 19:27
引用21楼 @心蓝之泪发表的:
一直有个观点，就是英格兰户口本被严重高估，也可以说户口本才是英超球队最大的短板，但他们确享受了所有的高光时刻，比如大眼在中场多给了几个妙传，前锋进了几个球媒体疯了一样狂夸什么绝世天才，等大眼状态不太好的时候媒体一窝蜂轮的大眼生活不能自理。我还比较看不惯兰8，每每有人吹他的双20+，我就想说，连着几届大赛，兰8表现都不怎么样吧，我记得是06还是08狂射60多脚吧，一个没进。做为一个中场，你进了20+的时候，就意味着前锋被你抢了太多的机会。
一句话：高光的时候全给了户口本，背锅的永远是队内的战术领袖。

当年斯科尔斯不就是被双德生生挤出国家队的........如果英格兰队当年让斯科尔斯调度，那销魂的长传，英格兰的进攻应该会更有起色。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-3-28 20:05
枪手前面要是站个来万，苏牙这种前锋早都在争冠了，

作者: felix002421 时间: 2015-3-28 20:23
引用48楼 @felix002421 发表的:

当年斯科尔斯不就是被双德生生挤出国家队的........如果英格兰队当年让斯科尔斯调度，那销魂的长传，英格兰的进攻应该会更有起色。

不是别人给挤出，而是在国家队确实表现不好。虽然很多人鼓吹斯科尔斯，俨然世界最顶尖的中场，其实斯科尔斯是被吹过头了，别拿国外球员的话说事，尤其对于退役的队员，老外一般是不吝溢美之词的。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-3-28 20:27
引用50楼 @马拉耳朵发表的:

不是别人给挤出，而是在国家队确实表现不好。虽然很多人鼓吹斯科尔斯，俨然世界最顶尖的中场，其实斯科尔斯是被吹过头了，别拿国外球员的话说事，尤其对于退役的队员，老外一般是不吝溢美之词的。

确实对老斯的鼓吹是有些大，但是双德表现也没好到哪去。

作者: xccfff 时间: 2015-3-28 20:28
虽然上赛季前半段272很惊艳，但本赛季复出后的272无疑更强大，对抗能力、摆脱、包括射门都正在逐渐恢复曾有的风采，当然在射门的决心上海需要进一步提高。如果恢复了在德甲和初入国家队事情的那个272，加上被木鸟锻炼的更加犀利的传球能力，帮助枪手多拿几个冠军，自己也争争进球未必不可能。

作者: HZP1988 时间: 2015-3-28 22:41
其实吧，同行的认可最能说明问题，看看其他球员对厄齐尔的态度就说明一切了，他就是阿森那的头牌，没的说。
不过吧，我觉得教授还是应该严格一点，像穆里尼奥一样，厄齐尔在皇马的防守态度和积极性可比现在高不少啊。（数据帝就别扯跑动距离了，我又不是黑）

作者: ArcherB2B 时间: 2015-3-28 22:58
272的主要问题是太想助攻，很好的射门机会屡屡被浪费在穿球上面，好好练练射术金秋有望

作者: 十一的祝福 时间: 2015-3-28 23:02
拉姆塞可以尽情发挥自己前插的优势，因为他知道厄齐尔一定会看见他的跑位

作者: 不懂得中国 时间: 2015-3-28 23:13
引用53楼 @xccfff 发表的:
其实吧，同行的认可最能说明问题，看看其他球员对厄齐尔的态度就说明一切了，他就是阿森那的头牌，没的说。

不过吧，我觉得教授还是应该严格一点，像穆里尼奥一样，厄齐尔在皇马的防守态度和积极性可比现在高不少啊。（数据帝就别扯跑动距离了，我又不是黑）

恩，有一场打米兰全场看死皮尔洛，有一场国家德比五次拦截

作者: 十一的祝福 时间: 2015-3-28 23:13
几个问题困扰我很久  最困扰的就是质疑厄齐尔和苏牙的身价的
特别是厄齐尔的身价的 5000万的厄齐尔还配不上绝对的超值好吗
质疑厄祖拿球也是醉了  世界杯决赛德国拿球最稳的点  看的时候一直在想谁啊（一直印象中觉得厄祖拿球没那么稳）
知道后来发现是厄齐尔  恍然大悟

作者: Rustybash 时间: 2015-3-28 23:15
引用57楼 @不懂得中国发表的:
几个问题困扰我很久最困扰的就是质疑厄齐尔和苏牙的身价的
特别是厄齐尔的身价的 5000万的厄齐尔还配不上绝对的超值好吗
质疑厄祖拿球也是醉了世界杯决赛德国拿球最稳的点看的时候一直在想谁啊（一直印象中觉得厄祖拿球没那么稳）
知道后来发现是厄齐尔恍然大悟

而且厄齐尔是那种队友越强，发挥作用就越大的球员

作者: 谈琪 时间: 2015-3-29 00:46
引用53楼 @xccfff 发表的:
其实吧，同行的认可最能说明问题，看看其他球员对厄齐尔的态度就说明一切了，他就是阿森那的头牌，没的说。
不过吧，我觉得教授还是应该严格一点，像穆里尼奥一样，厄齐尔在皇马的防守态度和积极性可比现在高不少啊。（数据帝就别扯跑动距离了，我又不是黑）

+10086
那会他是玩命地防守。
作为半个巴萨球迷，当年看着272挺讨厌了，抢不下球的时候又是推又是拉，感觉挺黑的。

作者: lymitem 时间: 2015-3-29 01:08
还需适应英超节奏，偏慢，高速攻防中更多的参与。。觉得估计会在两个赛季后被卖掉。。

作者: logoi 时间: 2015-3-29 06:00
引用1楼 @cleanyu 发表的:
没有272，德国队都啥惨样……勒夫现在还指着272拿分呢。至于破厂，打西汉姆272是10号，打纽卡三弟后撤拉姆塞是10号，高低真不是一个档次的。
我现在知道温格拿什么说服272加盟破厂了，那就是把他打造成破厂的“齐丹”，目前看来身体练上去，和齐丹的区分就在射术了……我记得齐丹的头球很好，呃……

盘带其实也还是比齐祖差一些的= =也许差不少

作者: xxxkeke 时间: 2015-3-29 06:50
以传球为先的球员，给水平差一点的队友带来的帮助可能并没有像374这种盘带型球员来的直接有效，给他越强、越熟悉的队友才越能发挥他的实力

作者: 阿森蒙德 时间: 2015-3-29 07:58
娜娜若是铁心以厄齐尔为核心建队，前程可期。
威胁还是算了，真心扶不起的。依然觉得那年巴萨对阿森纳时对他的点评，其实威胁也就那样，只是生在英格兰鹤立鸡群而已。但是自己却没有足够的上进心，天赋也不是绝顶。打赌他已不可能达到小法的高度。而厄祖目前看起来是不逊小法的。

作者: xearer 时间: 2015-3-29 08:55
厄黑们轻吹啊，软脚虾经不住捧杀！

作者: IT无业游民 时间: 2015-3-29 11:38
低调泡夜店。。

作者: GD13 时间: 2015-3-29 13:07
引用1楼 @GD13 发表的:

272是有可能成为我厂第二个冰王子的，真正能称为大师的人。

博格坎普谈不上大师吧？

作者: GD13 时间: 2015-3-29 14:24
引用27楼 @Curryarch 发表的:
[quote]引用1楼 @GD13 发表的:
外行看热闹，内行看门道，键盘懂球帝只认同两种球场表现形式，一条龙过人和爆射，可能还能加一个爆铲吧，如果没这几样表现那他们认为就是隐身，其实不光键盘侠，好多解说名宿也是这样（大英尤其这样），换句话说他们对足球的欣赏还停留在感官刺激，提升不到全局技战术层面，而272最擅长的无球跑动进攻站位梳理中场等东西他们都看不在眼里。足球里面其实是既有感官刺激也有理性思考的，272这种冷静思考性球员不合他们胃口而已。等什么时候大英媒体能认识到272的价值，那大英足球也就有救了。[/quot]
跟转播方式也有关，转播都是跟着球走的，你很难把焦点固定在一个灵活跑位的球员身上，加之足球场宽大，镜头范围内都不一定有远端球员的身影。
自己踢球或者现场看球才能体会，无球拉边后插上跑出的空间多么重要。

其实转播时候拉全景的话，一个镜头里至少也是能有7-8个球员的，有些人是只能看到拿球的人，有些人是能同时看到镜头里所有人的站位，说真的以我看球的实际情况，只关注拿球人的话，看球会轻松一些，如果全场90分钟都关注镜头里所有人的位置，说实话，有时会感觉大脑处理不来这么多信息，毕竟不是干这行的，我只能保证看拿球人的时候有时余光捎带扫一下其他人的位置。记得之前看过NHK的哈维纪录片，让一个普通球员和哈维各自踢半场球，然后给出半场球的其中一个时间点让他们各自在战术板上还原全场所有球员的位置，普通球员大概能还原3-4个人，哈维能还原10个人左右，这就是大脑处理能力的差别。
其实踢实况挺锻炼全局观察能力的，因为好歹有小地图这个上帝视角，用多了就会养成观察全场的习惯了。

作者: qsllxfx 时间: 2015-3-29 14:28
引用66楼 @IT无业游民发表的:

博格坎普谈不上大师吧？

亨利都称博格坎普为神了……仅从技术层面来讲，冰王子被称为大师一点儿问题没有，国内足球杂志早在本世纪初就把冰王子齐达内里克尔梅相提并论称为大师了。

作者: GD13 时间: 2015-3-29 14:29
引用66楼 @IT无业游民发表的:

博格坎普谈不上大师吧？

你觉得自己比亨利更懂球呗？

作者: 拽人不说话 时间: 2015-3-29 14:32
引用53楼 @xccfff 发表的:
其实吧，同行的认可最能说明问题，看看其他球员对厄齐尔的态度就说明一切了，他就是阿森那的头牌，没的说。
不过吧，我觉得教授还是应该严格一点，像穆里尼奥一样，厄齐尔在皇马的防守态度和积极性可比现在高不少啊。（数据帝就别扯跑动距离了，我又不是黑）

272这赛季复出后防守积极性比上赛季在厂子高了一个档次，各种回追到本方底线和禁区前壮着胆子堵枪眼外加前场骚扰。希望大眼在之后的比赛中都能继续保持这种状态。

作者: IT无业游民 时间: 2015-3-29 15:08
厄齐尔的作用还是非常明显的

作者: GD13 时间: 2015-3-29 18:37
引用68楼 @GD13 发表的:

亨利都称博格坎普为神了……仅从技术层面来讲，冰王子被称为大师一点儿问题没有，国内足球杂志早在本世纪初就把冰王子齐达内里克尔梅相提并论称为大师了。

我不否认博格坎普的能力，之所以这样感觉，也是看了了当时其他球星，整体说来，博格坎普不算最突出的，他是球星，但算不上顶尖球星。
他后来从国米转会去枪手时，正好是一波浪潮，英超球队为了提高吸引力大肆招募意甲老将，那个时候去了很多年届三十的球星，佐拉也是其中之一。那个年代去英超完全属于拓荒行为，从顶级联赛来的球星很容易矮子里面出将军。总体看他和与他同时代的球星里面，博格坎普真算不上大师，但他确实是一名优秀球员，包括在当时的荷兰国家队。

至于亨利说的那些话，不要太当回事，如果你有一定的社会经验，你应该知道一个成年人在公共场合说什么，该怎么说，要达到什么效果，都是有考虑的，说的不好听点是有其目的的。再说，花花轿子人抬人嘛。好听的话谁不会说？亨利也无非就是想取悦枪手球迷罢了，最近老是听到他发声，搞不好他真的想着接温格的班也不是没有可能，真要比数据，他的数据比博格坎普的好看多了，虽然我一贯认为通过比数据就直接得出结论是很傻逼的行为。

引用69楼 @qsllxfx 发表的:

你觉得自己比亨利更懂球呗？

说事就说事，北方的爷们说话从来不阴阳怪气！

作者: qsllxfx 时间: 2015-3-29 18:47
引用72楼 @IT无业游民发表的:

说事就说事，北方的爷们说话从来不阴阳怪气！

首先得明确大师的意义是什么，我觉得在各行各业里，大师代表的都是技艺最精湛的那群人，并且同时在其技艺中能体现出智慧和艺术性而不是纯粹的流水线作业产品的这样一群人。而不一定代表获得荣誉最多的那些人，这是我对大师的定义。博格坎普的足球技术绝对是最顶尖的我想这个大部分人都没什么异议，你可能质疑只是因为觉得博格坎普的荣誉比较少，或者是他球场表现出来的统治力不足。我是觉得荣誉这个既有个人能力问题，也有性格问题，也有机遇问题，拿荣誉评判一个人的技艺会比较片面。而足球场统治力或者表现力这个除了跟足球技术有关之外，身体素质，踢球风格，也有很大关系，博格坎普身体素质不算顶级，并且比较不喜于身体对抗，这些可能都是制约了他成长为统治性球员的因素。但是抛开这些，只是单纯看他的足球技艺，他的停球，摆脱，传球，射门，这些足球相关技术他无一都是顶尖水平的，并且能透出他的智慧和艺术性。大师只是纯粹的评判一个人的技艺，我觉得他的纯技术能力过硬这就代表着他是大师。当然这只是我个人的看法而已。哥伦比亚的瓦尔德拉马不知道你怎么看，我个人认为他也算得上大师，但是他的成就和球场表现力可能还不如博格坎普。
过十几年再回头来看272，也许他也不会是这十几年最闪亮的顶级球星，但是我觉得无碍大家给他一个大师的称号。

[ 此帖被GD13在2015-03-29 19:01修改 ]

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-3-29 19:16
引用72楼 @IT无业游民发表的:

说事就说事，北方的爷们说话从来不阴阳怪气！

你指出，我改正，我泛酸是我不对。
亨利对冰王子的评价随处都可以搜到，对他的赞誉甚至是超过齐达内的。冰王子只是输在荣誉上，对比赛的阅读能力和处理球的水平完全当得起大师这个称号。这就是我的观点，意见不合的我也不再奢望给人洗脑了。

作者: StaticState 时间: 2015-3-29 21:48
从纯技术角度，博格坎普强于齐祖

作者: footlish 时间: 2015-3-29 21:54
引用70楼 @GD13 发表的:
272这赛季复出后防守积极性比上赛季在厂子高了一个档次，各种回追到本方底线和禁区前壮着胆子堵枪眼外加前场骚扰。希望大眼在之后的比赛中都能继续保持这种状态。

所以复出以后哪还有什么人黑272？
赛季初虽说272是有伤，那几场踢的也忒次了，然后大批272拥簇跳出来说"都怪吉鲁BLABLABLA“，这怨不得后来大家一拥而上围攻272吧...

作者: kingsm24 时间: 2015-3-30 03:22
贴子看哭。这次复出到现在完全没有黑点，只要维持下去继续努力就能成为具有灵性与视野又能扛着球队前行的真大腿！！我爱厄祖！！

作者: 格雷兹曼 时间: 2015-3-30 10:37
引用76楼 @StaticState 发表的:

所以复出以后哪还有什么人黑272？
赛季初虽说272是有伤，那几场踢的也忒次了，然后大批272拥簇跳出来说"都怪吉鲁BLABLABLA“，这怨不得后来大家一拥而上围攻272吧...

貌似赛季初吉鲁就伤了，要说当时争议最大的也是威胁10号位和272边路之争吧
从一开始就是围攻272，说他世界杯冠军标王一上场就隐身软
结果打维拉第一次给10号位72秒一传一射打脸啪啪的，再后来就伤了……

作者: 枫糖 时间: 2015-3-30 12:53
引用66楼 @IT无业游民发表的:

博格坎普谈不上大师吧？

这个问题，挑战了我的观念！那，谁是大师？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-30 13:04
引用72楼 @IT无业游民发表的:

说事就说事，北方的爷们说话从来不阴阳怪气！

光停球就是大师了
也不是说什么都最强才是大师吧

作者: 枫糖 时间: 2015-3-30 14:53
好久没来，这风向不对啊……这吹的都不好意思了

那什么，以后低迷的时候，轻轮就好……

作者: 枫糖 时间: 2015-3-30 15:00
引用81楼 @枫糖发表的:
好久没来，这风向不对啊……这吹的都不好意思了

那什么，以后低迷的时候，轻轮就好……

其实我一直都在“轻轻地”轮他啊。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-30 15:01
引用26楼 @王者回归吗发表的:

没啥好欣慰的，之前在厄祖低潮期，无论是论坛里还是272大楼，也只见“枫糖”一人在为其奔走散卡，且为人密者从不因密而贬低其他球员，是为真密。。。。。。

你这样，我压力很大啊……

其实一直在支持272的人很多的，只是之前272被黑太狠，大家都改地方交流了，而且他又受伤那么长时间，也没他的比赛看。
有些吹272黑别人的，也未必就是人蜜，不然在272被很离谱地黑的时候（例子挺多的，就不举了），这些人怎么没站出来为他辩解呢？无非就是用他当枪而已。
总之272状态逐渐恢复是好事，希望他和厂子表现都越来越好，大家也继续喜欢他

作者: 枫糖 时间: 2015-3-30 15:02
引用82楼 @塞斯克诺兰发表的:
其实我一直都在“轻轻地”轮他啊。。。

大神，你不能偶尔也吹吹他嘛？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-30 15:06
引用84楼 @枫糖发表的:
大神，你不能偶尔也吹吹他嘛？

大神不敢当。其实这个赛季已经吹起来啦

有的时候正常描述一个球员，喜欢他的人可能会觉得我是“黑”，但是不喜欢他的人会觉得我是“吹”。

论坛难混啊。。。

作者: Lmerlo 时间: 2015-3-30 15:12
引用85楼 @塞斯克诺兰发表的:
大神不敢当。其实这个赛季已经吹起来啦

有的时候正常描述一个球员，喜欢他的人可能会觉得我是“黑”，但是不喜欢他的人会觉得我是“吹”。

论坛难混啊。。。

恩，虽然也不是百分百同意你的意见，不过每个人都有偏好和观点，只要不是太离谱，一般我不会当做黑。
之前看你的帖子学了不少东西，特别是关于厂子和教授的内容

作者: 鱼泉泡菜 时间: 2015-3-30 15:15
引用86楼 @枫糖发表的:
恩，虽然也不是百分百同意你的意见，不过每个人都有偏好和观点，只要不是太离谱，一般我不会当做黑。
之前看你的帖子学了不少东西，特别是关于厂子和教授的内容

相互指教，共同进步

作者: TaylorrolyaT 时间: 2015-3-30 15:24
引用57楼 @不懂得中国发表的:
几个问题困扰我很久  最困扰的就是质疑厄齐尔和苏牙的身价的
特别是厄齐尔的身价的 5000万的厄齐尔还配不上绝对的超值好吗
质疑厄祖拿球也是醉了  世界杯决赛德国拿球最稳的点  看的时候一直在想谁啊（一直印象中觉得厄祖拿球没那么稳）
知道后来发现是厄齐尔  恍然大悟

赞同，厄齐尔绝对值这个身价。他来之前的那个赛季，队内核心是三弟，很多比赛都是得势不得分，感觉就是咬不下来。厄齐尔的风格跟温格的战术理念非常契合，所以这两个赛季虐菜稳多了。当然，这跟大吉鲁的进步也有很大关系

作者: Curryarch 时间: 2015-3-30 15:48
引用28楼 @Curryarch 发表的:
德国队昨天和澳大利亚那场球，厄齐尔肋部突破向边路看，结果回传斜线跑位的许尔勒。
瞬间湿了。

传给许尔勒的那个不是厄齐尔。。。。。。。

作者: 绵绵二丁目 时间: 2015-3-30 16:57
引用48楼 @felix002421 发表的:
当年斯科尔斯不就是被双德生生挤出国家队的........如果英格兰队当年让斯科尔斯调度，那销魂的长传，英格兰的进攻应该会更有起色。

想多了。。。
斯科尔斯大赛里是传不出来的。。。

作者: 吾爱米兰 时间: 2015-3-30 18:51
引用89楼 @鱼泉泡菜发表的:
传给许尔勒的那个不是厄齐尔。。。。。。。

难道是3号Hector，尼玛渣画质集锦3号8号分不清楚出洋相了

作者: Curryarch 时间: 2015-3-30 19:22
引用91楼 @Curryarch 发表的:
难道是3号Hector，尼玛渣画质集锦3号8号分不清楚出洋相了

如果说是许尔勒进球的那个助攻，就是272传的

作者: Curryarch 时间: 2015-3-30 20:00
如果车子现在的10号位是厄祖，难以想象他和扎扎能擦出怎样的火花啊？？？

作者: IT无业游民 时间: 2015-3-30 20:54
引用83楼 @枫糖发表的:

你这样，我压力很大啊……

其实一直在支持272的人很多的，只是之前272被黑太狠，大家都改地方交流了，而且他又受伤那么长时间，也没他的比赛看。
有些吹272黑别人的，也未必就是人蜜，不然在272被很离谱地黑的时候（例子挺多的，就不举了），这些人怎么没站出来为他辩解呢？无非就是用他当枪而已。
总之272状态逐渐恢复是好事，希望他和厂子表现都越来越好，大家也继续喜欢他

272世界杯回来那段时间和伤病复出这段时间表现真的差异很大，不过楓糖当时面对那么多无脑黑，确实不轻松。当时我第一次发现厂区居然有那么多人针对厄齐尔人密开炮，和当时战法密如出一辙。
足球本来是要释放压力的，总是积累一堆负面情绪不如不看。弗爵爷说，我的任务就是要让球迷周末过的愉快，密球星如此，密球队也一样，只是阶段和着眼点不同。

作者: IT无业游民 时间: 2015-3-30 20:56
引用92楼 @绵绵二丁目发表的:
如果说是许尔勒进球的那个助攻，就是272传的

就是那个球呀，我第一眼就觉得是厄齐尔→许尔勒→波飞机，结果刚才那么一提有些不自信

作者: WSTFL 时间: 2015-3-30 22:58
引用74楼 @qsllxfx 发表的:

你指出，我改正，我泛酸是我不对。
亨利对冰王子的评价随处都可以搜到，对他的赞誉甚至是超过齐达内的。冰王子只是输在荣誉上，对比赛的阅读能力和处理球的水平完全当得起大师这个称号。这就是我的观点，意见不合的我也不再奢望给人洗脑了。

朋友，也没什么，看球么，就是图个乐，你说张三好，我觉得李四强，各有各的角度罢了，无所谓谁对谁错。

作者: 小李不花 时间: 2015-3-30 23:24
引用73楼 @GD13 发表的:

首先得明确大师的意义是什么，我觉得在各行各业里，大师代表的都是技艺最精湛的那群人，并且同时在其技艺中能体现出智慧和艺术性而不是纯粹的流水线作业产品的这样一群人。而不一定代表获得荣誉最多的那些人，这是我对大师的定义。博格坎普的足球技术绝对是最顶尖的我想这个大部分人都没什么异议，你可能质疑只是因为觉得博格坎普的荣誉比较少，或者是他球场表现出来的统治力不足。我是觉得荣誉这个既有个人能力问题，也有性格问题，也有机遇问题，拿荣誉评判一个人的技艺会比较片面。而足球场统治力或者表现力这个除了跟足球技术有关之外，身体素质，踢球风格，也有很大关系，博格坎普身体素质不算顶级，并且比较不喜于身体对抗，这些可能都是制约了他成长为统治性球员的因素。但是抛开这些，只是单纯看他的足球技艺，他的停球，摆脱，传球，射门，这些足球相关技术他无一都是顶尖水平的，并且能透出他的智慧和艺术性。大师只是纯粹的评判一个人的技艺，我觉得他的纯技术能力过硬这就代表着他是大师。当然这只是我个人的看法而已。哥伦比亚的瓦尔德拉马不知道你怎么看，我个人认为他也算得上大师，但是他的成就和球场表现力可能还不如博格坎普。

过十几年再回头来看272，也许他也不会是这十几年最闪亮的顶级球星，但是我觉得无碍大家给他一个大师的称号。

看来原因是我们俩对“大师”的定义是不一样的，如果按照你的定义，那你说得没错。我觉得技艺精湛只是大师的一项基本要求，单单拿技艺来说，我觉得只有那种对球的处理超乎常人想象和意料，这么说吧，就是让你看了之后感觉“他娘的，原来这球还可以这么处理”，除此外，还要加上对比赛的阅读、掌控和想象力等等，光是技艺精湛的话，只能是工匠，优秀的工匠，但大师不同的。
马拉多纳就不说了，齐丹肯定是一个，他在皇马组织的进攻，真的让你感觉就是行云流水，如水银泻地一般，真是享受。举个例子，不记得是当时哪场比赛直播，齐丹拿球在发起进攻，一路向前推进时，对手的后卫真的不知道怎么防，好像每一寸土地都是他的下一个攻击点，只能全线死命退守，似乎唯一的办法就是全队十一个人全部站在门线上把球门堵住，还不一定管用。
瓦尔德拉马，你说的是那个绰号“金毛狮王”，金色爆炸头的那个？我看过他两届世界杯，能力一流，但同样算不上顶级，如果他的队友更给力一点的话，成绩会更好一点，94世界杯他的表现比98届要好，98届他基本在开始走下坡路了，所以也是他最后一届世界杯。没拿他跟博格坎普做过比较，不敢乱说。可能这个跟我们看球的习惯不同，我们看球首先是抱着欣赏的态度，其次就是看技战术，看排兵布阵。还真没刻意去拿谁和谁比较，其实也很难比较，因为不同球员技术特点不同，不同时刻球员状态起伏周期不同，不同球队战术风格不同，不同教练的打法思路不同，在缺乏共同的基础上去纯粹比较两个球员谁更厉害，没什么太大意义。
最后说到荣誉，其实呢，荣誉这个东西也是可遇不可求，毕竟足球是个团体运动，你能力再强，摊上一帮拖后腿的队友，你也只能欲哭无泪，比如舍普琴科这类的。再说，荣誉也是一种数据，说真的，数据这个玩意，能说明一些问题，但是不能说明所有问题，还是那句话，我从来就不是“唯数据论”者。

作者: 红魔7号天使 时间: 2015-3-30 23:49
不会用的去找勒娘娘要说明书哦，唧唧歪歪没完没了地搞嘛

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-31 00:27
你厂现在从争四变成争2，272功不可没吧

欢迎光临天下足球网 (http://zuqiucctv.com/)