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标题: 阿森纳需要减少过度粘球的球员？ [打印本页]

作者: long114 时间: 2015-3-22 22:45
标题: 阿森纳需要减少过度粘球的球员？
阿森纳需要减少过度粘球的球员？由 long114 发表在
现在越来越强调快速处理快速到位，强强对话中粘球是被断反击的最大原因，也是自己被侵犯受伤的的主要诱因，当然你牛到梅西图雷这种个人能力明显在别人之上的另外说，不能因为你的任性让球队承受损失，我说的是谁大家都知道，但球队中不止一个经常被断的，拉姆塞，张伯伦。。。你们也要踢得干脆些

作者: 成天无所谓 时间: 2015-3-22 22:58
要不是楼主最后把粘球的那俩人名字打上去，还以为楼主在说卡索拉和桑切斯

作者: dav1944 时间: 2015-3-22 23:00
恩，踢球这游戏挺简单的，就是找11个吉鲁弹来弹去就把球弹进去了。

作者: ocena 时间: 2015-3-22 23:01
现在还能上场的人里最粘的。。。桑大腿吧

作者: hufrankhp 时间: 2015-3-22 23:23
我举报，卡胖也很粘

作者: 打瞎子骂哑巴 时间: 2015-3-22 23:34
粘球三人组，桑切斯，拉姆塞，卡索拉
出球霸中霸，弹球王大鸡撸

作者: 搞毛abc 时间: 2015-3-22 23:41
拉姆塞这场踢的差，无非再次证明，没有厄齐尔的拉姆塞依然是2年前的拉姆塞

作者: 附加赛狂魔 时间: 2015-3-22 23:52
金霸王丢球是多，让相对的他创造出的机会也多，大帅强就强在有球突破，削他球权不是要他的命吗..............我觉得现在被断反击的主要原因是反抢太烂，一堆人围着别人少数球员球又断不下来，别人一传出来就是一大片空挡

作者: 某辉系Gooner 时间: 2015-3-22 23:56
引用8楼 @附加赛狂魔发表的:
金霸王丢球是多，让相对的他创造出的机会也多，大帅强就强在有球突破，削他球权不是要他的命吗..............我觉得现在被断反击的主要原因是反抢太烂，一堆人围着别人少数球员球又断不下来，别人一传出来就是一大片空挡

有时真捉急死了，一堆人围着别人就是断不了球，不知道是不是身体素质太孱弱了，求懂球帝科普

作者: Skywalker1984 时间: 2015-3-23 00:07
引用9楼 @某辉系Gooner 发表的:

有时真捉急死了，一堆人围着别人就是断不了球，不知道是不是身体素质太孱弱了，求懂球帝科普

断球不是伸脚就能断的，你找个稍微会踢球的陪你试试看就知道。封堵出球线路，延缓对方进攻速度让队友布置好防守是最节省体力的踢法。
想要不捉急去玩主机最方便

作者: 某辉系Gooner 时间: 2015-3-23 00:29
引用10楼 @Skywalker1984 发表的:

断球不是伸脚就能断的，你找个稍微会踢球的陪你试试看就知道。封堵出球线路，延缓对方进攻速度让队友布置好防守是最节省体力的踢法。
想要不捉急去玩主机最方便

噢噢，谢谢噢～另：我不玩游戏，仅仅喜欢看球

作者: romiovan163 时间: 2015-3-23 01:25
引用8楼 @附加赛狂魔发表的:
金霸王丢球是多，让相对的他创造出的机会也多，大帅强就强在有球突破，削他球权不是要他的命吗..............我觉得现在被断反击的主要原因是反抢太烂，一堆人围着别人少数球员球又断不下来，别人一传出来就是一大片空挡

破厂反抢还看得过去的时代要追溯到亨利博格坎普皮雷永贝里那时候了。

作者: kinna 时间: 2015-3-23 02:00
目前唯一算粘球的也就桑大腿了.......

作者: 小熊熊2 时间: 2015-3-23 02:01
厄齐尔带动的很好的吉鲁不屑粘球的他只会弹

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-3-23 07:49
引用14楼 @小熊熊2 发表的:
厄齐尔带动的很好的吉鲁不屑粘球的他只会弹

吉鲁以前用头弹~~~左右脚弹~~~大胸弹~~~~~现在膝盖和大腿也能弹了。。。

作者: hjdwanhjd 时间: 2015-3-23 08:52
拉神这场比赛的状态…真心受不了

作者: ArsKevin 时间: 2015-3-23 08:57
其实不管他踢得怎么样，他现在确实是破厂无法替代的！存在感很强！

作者: jerry1016 时间: 2015-3-23 09:42
温格买人首看是否带球，最好眼光下降和没钱就容易买到带球过不了人的鸡肋。
来自 Zen For Android

作者: XeniR 时间: 2015-3-23 10:10
卡索拉的粘球是为了在中场摆脱，找到出球线路，根本不算粘。像桑切斯拉神那些早就可以传却一定要在脚下玩两下才传的才算粘。。

作者: wggdavid 时间: 2015-3-23 10:12
拉姆塞是应该出球再快点

作者: zxq11 时间: 2015-3-23 10:34
桑大腿的问题是，有时过于追求传出威胁球。一看机会没出来，拿球在脚下等等，被断；机会没出来，直接传，被断。锐利性有余合理性不足，和厄齐尔正相反。

作者: ragk88 时间: 2015-3-23 10:58
引用1楼 @ocena 发表的:
现在还能上场的人里最粘的。。。桑大腿吧

我觉得大腿想把球传出去，可是他就是没那个视野...然后就胡乱来，所以传球成功率那么低。我倒希望他视野是有，只是默契不足。

作者: 沃尔特法克 时间: 2015-3-23 11:24
我觉得是少个拖后组织核心，真心的

作者: ocena 时间: 2015-3-23 11:47
引用22楼 @ragk88 发表的:

我觉得大腿想把球传出去，可是他就是没那个视野...然后就胡乱来，所以传球成功率那么低。我倒希望他视野是有，只是默契不足。

反正如果一定要选一个人粘球现在的队里我还是相信大腿。。。

作者: 最爱踩单车 时间: 2015-3-23 11:53
三弟粘球？？？？三弟的出球我觉得是最合理的

作者: 最爱踩单车 时间: 2015-3-23 11:54
三弟粘球？？？？三弟的出球我觉得是最合理的

作者: 亨利piggy 时间: 2015-3-23 12:29
拉姆塞和张伯伦粘球？三弟和大腿粘球？不要没话找话说好不
你说前面那俩要增加传球准确性和合理性可能还有讨论的余地

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-23 14:27
引用20楼 @wggdavid 发表的:
拉姆塞是应该出球再快点

本场和纽卡拉姆塞禁区前出球算快的了，但直接照对方球员弹而已，本方球员是接不到滴。另外他的手拦、头阻破坏吉鲁带帽的功力也是一绝，吉鲁这场也是苦的一毛啊，懊恼镜头继续有，但这回不是自责自艾哩。

作者: 薛流云 时间: 2015-3-23 15:02
卡索拉有人抢才粘，拉姆塞没人抢也喜欢自己转个圈

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-23 15:59
引用29楼 @薛流云发表的:
卡索拉有人抢才粘，拉姆塞没人抢也喜欢自己转个圈

=========================================================================
你是说这样从禁区转圈到底线和边线么？（同时请观察舞伴吉大吊从充满斗志的扬手召唤，到垂头丧气双手撑膝。。。。。。）

亦或是这样从禁区转圈给同伴：

综上所诉，拉姆塞不是无人抢时粘球，而是无人抢时在跳无舞伴的华尔兹。@薛流云 @Rustybash

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-03-23 16:15修改 ]

作者: 亨利piggy 时间: 2015-3-23 16:10
引用30楼 @上善厄齐尔发表的:
=========================================================================
你是说这样从禁区转圈到底线和边线么？：
综上所诉，拉姆塞不是无人抢时粘球，而是无人抢时在跳无舞伴的华尔兹。

哈哈好有即视感 fifa2015 AI拿球都是这样的，要是不上抢 AI可以这样一直把球护回自己半场

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-23 16:22
引用31楼 @亨利piggy 发表的:
哈哈好有即视感 fifa2015 AI拿球都是这样的，要是不上抢 AI可以这样一直把球护回自己半场

=========================================================================
呵呵，您说的是从对方禁区护球回本方禁区？介拉神护球水平杠杠的，第一个动作和习惯先从面对防守队员，第一时间转过来背身防守队员。
PS.看第一张图纽卡7号队员估计都看傻没见过这么突破的，不用抢直接站桩落定然后慢慢看转圈表演，因为一背身基本警报解除，直接可以目送了。

作者: Cantata 时间: 2015-3-23 16:36
引用2楼 @dav1944 发表的:
恩，踢球这游戏挺简单的，就是找11个吉鲁弹来弹去就把球弹进去了。

这是在搞笑吗？

作者: Rustybash 时间: 2015-3-23 17:48
引用30楼 @上善厄齐尔发表的:
=========================================================================
你是说这样从禁区转圈到底线和边线么？（同时请观察舞伴吉大吊从充满斗志的扬手召唤，到垂头丧气双手撑膝。。。。。。）

亦或是这样从禁区转圈给同伴：

综上所诉，拉姆塞不是无人抢时粘球，而是无人抢时在跳无舞伴的华尔兹。@薛流云 @Rustybash

这两球我有印象。。
好的盘带其实不算粘球。煤球一秒过三个人，根本不拖慢节奏。怕的是拿到球一定要慢下来，花三秒做各种动作，然后再突破，比如热鸟。更糟的就是节奏慢了动作做了然后还没过去。。。

作者: 沃尔特法克 时间: 2015-3-23 18:31
我想问的是，市场上节拍器属性，能买来的有谁………我厂最缺节奏变化…

作者: bbseraph 时间: 2015-3-23 19:19
事实证明没有272的无球跑扯开空间，ramsey和卡索拉都打不好
求别让黑贝配他们了

作者: dav1944 时间: 2015-3-23 20:09
个人感觉阿森纳的球员类型相比其他球队内部更接近，个体风格不足，大家都是略能守，略能传带，略能射，不是单项能力突出的合集。

作者: 薛流云 时间: 2015-3-23 20:10
引用33楼 @Cantata 发表的:

这是在搞笑吗？

楼主想表达的不就是这个意思吗？足球根本就不需要拿球突破，只需要一脚传递就够了，除非你是梅西

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-23 20:24
引用30楼 @上善厄齐尔发表的:
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你是说这样从禁区转圈到底线和边线么？（同时请观察舞伴吉大吊从充满斗志的扬手召唤，到垂头丧气双手撑膝。。。。。。）

亦或是这样从禁区转圈给同伴：

综上所诉，拉姆塞不是无人抢时粘球，而是无人抢时在跳无舞伴的华尔兹。@薛流云 @Rustybash

为什么我看虎扑的大部分gif都是不动的

作者: 薛流云 时间: 2015-3-23 20:31
引用39楼 @薛流云发表的:

为什么我看虎扑的大部分gif都是不动的

电脑上试试

作者: 薛流云 时间: 2015-3-23 20:46
引用40楼 @上善厄齐尔发表的:

电脑上试试

就是电脑啊你的图：http://i2.hoopchina.com.cn/blogfile/201503/23/BbsImg142709741787925_925*563.gif 我下载下来，只有一帧啊，所以不会动，看来不是浏览器的问题

作者: 薛流云 时间: 2015-3-23 20:51
引用40楼 @上善厄齐尔发表的:

电脑上试试

知道了，原来要在不动图上点一下，才会下载动图

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-23 20:57
引用32楼 @上善厄齐尔发表的:

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呵呵，您说的是从对方禁区护球回本方禁区？介拉神护球水平杠杠的，第一个动作和习惯先从面对防守队员，第一时间转过来背身防守队员。
PS.看第一张图纽卡7号队员估计都看傻没见过这么突破的，不用抢直接站桩落定然后慢慢看转圈表演，因为一背身基本警报解除，直接可以目送了。

呵呵，纽卡7号直接看傻了
拉姆塞就是爆发敏捷技术都不够，但还是喜欢玩几下花活，估计比较自恋吧。
前年是一停、二看、三回传，今年变成一停、二看、三转圈、四回传了。
出球快点还是个好球员。

作者: 驢火大酒店 时间: 2015-3-23 21:02
引用43楼 @薛流云发表的:

呵呵，纽卡7号直接看傻了

拉姆塞就是爆发敏捷技术都不够，但还是喜欢玩几下花活，估计比较自恋吧。

前年是一停、二看、三回传，今年变成一停、二看、三转圈、四回传了。

出球快点还是个好球员。

消磨了本队球员士气，助长了对方球员的血性

作者: 成天无所谓 时间: 2015-3-23 21:29
應該是，阿森納球員需要減少過度黏球。。。
来自 Zen For Android

作者: Henryyuan 时间: 2015-3-23 21:39
拉神和张伯伦的粘球得分开讨论。
个人觉得拉神的粘球主要是技术水平不到位造成的，也有一些原因是和队友思路不在一块造成的。
比如下图的情况，如果是272也许能把握住那零点几秒的传球时机，如果是374也许能自己重新晃出个空挡传球，但拉神只能勉强做到把球护住。

再比如下图的情况，钱伯斯的想法是让拉神传脚下球，但拉神希望的是队友能和他一样，一有反击机会拼命往前冲，所以才多带了几步传了个身后球。

贴个拉神上一场的全触球视频，其实大部分情况下，拉神的触球时间1秒钟都不到，真正粘球的时候很少，而且大部分都是被动状态下的粘球，和太子那种没有困难制造困难也要上的风格刚好相反。

至于大帅......对于这种起步直接挂5档的球员，他想粘球就让他粘吧，大帅只要别老受伤，成为阿森纳大腿也是迟早的事情。（让272介绍德国神医给大帅认识下吧，罗本早期比大帅还玻璃，现在也都刷成铁人了）

[ 此帖被成天无所谓在2015-03-23 21:47修改 ]

作者: Henryyuan 时间: 2015-3-23 21:53
三弟不算粘球，中路需要他摆脱后出球，拉神现在比以前好多了，但还要提高，我要说的是大腿，或许是自信心太强了，反击的时候只想着拿球不想跑位，拉不开空间，另外能不能试试左路下个底，拿球后猪都知道你要内切，求您了下个底让我们看看啥效果

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-23 21:55
还有吉布斯，前场拿球后不管对手是什么站位，反正就是要往中路挤，中路人多暖和热闹是吧，左脚就不能下个底拉开空间？

作者: 成天无所谓 时间: 2015-3-23 22:06
引用46楼 @成天无所谓发表的:
拉神和张伯伦的粘球得分开讨论。
个人觉得拉神的粘球主要是技术水平不到位造成的，也有一些原因是和队友思路不在一块造成的。

比如下图的情况，如果是272也许能把握住那零点几秒的传球时机，如果是374也许能自己重新晃出个空挡传球，但拉神只能勉强做到把球护住。

再比如下图的情况，钱伯斯的想法是让拉神传脚下球，但拉神希望的是队友能和他一样，一有反击机会拼命往前冲，所以才多带了几步传了个身后球。

贴个拉神上一场的全触球视频，其实大部分情况下，拉神的触球时间1秒钟都不到，真正粘球的时候很少，而且大部分都是被动状态下的粘球，和太子那种没有困难制造困难也要上的风格刚好相反。

至于大帅......对于这种起步直接挂5档的球员，他想粘球就让他粘吧，大帅只要别老受伤，成为阿森纳大腿也是迟早的事情。（让272介绍德国神医给大帅认识下吧，罗本早期比大帅还玻璃，现在也都刷成铁人了）

这评论还比较公允，跟热刺那场输球一样，这场本来一辅助（而且没厄祖光环加成），结果因为队长卡胖的话筒失声没法指挥，只好硬生生接下指挥权。。。。。。。
最可恼的是某些观众们就鸡冻了：操作不娴熟啊，怎么拉怪的，没输出啊，扛不住BOOS啊，怎么不给奶啊？？？话说不是11人副本吗？？？

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-23 22:16
引用49楼 @王者回归吗发表的:

这评论还比较公允，跟热刺那场输球一样，这场本来一辅助（而且没厄祖光环加成），结果因为队长卡胖的话筒失声没法指挥，只好硬生生接下指挥权。。。。。。。
最可恼的是某些观众们就鸡冻了：操作不娴熟啊，怎么拉怪的，没输出啊，扛不住BOOS啊，怎么不给奶啊？？？话说不是11人副本吗？？？

双簧组合有些话也不无道理，就是不太清楚他们为啥盯着英国人猛黑，之前双簧中的一位夸阿克鹏比队内的英国人技术好很多，楼下有人提醒他阿克鹏也是英国人，然后他就不说话了。。。

作者: 阿森纳99 时间: 2015-3-23 22:34
引用50楼 @成天无所谓发表的:
双簧组合有些话也不无道理，就是不太清楚他们为啥盯着英国人猛黑，之前双簧中的一位夸阿克鹏比队内的英国人技术好很多，楼下有人提醒他阿克鹏也是英国人，然后他就不说话了。。。

或许是对现实中的英国佬有怨念吧，哈哈。。。。。
不过看球归看球，夹杂过多其它的东西就没意思了。拉姆塞和272很多地方都类似，区别在于272的观察能力更强，技术更出色（毕竟是我厂首位4000万先生）。但都是能跑善跑，不占球权，习惯一脚球。这也是他们两个来电的原因，也符合教练的思路。像上轮一样放通一侧走廊让拉姆塞和272有得发挥，其它队友配合。另一侧的374持球能力强，能拿球也能传球，攻防俱佳，虽然有点黏球但也不怕对手限制。这种配置互不干扰，加上有时拉姆塞和272也会活动到374那一侧支援，两翼采取两种不同的风格反倒相得益彰。。。。。

作者: Kimidee 时间: 2015-3-23 22:37
带球多的桑切斯的弱脚太弱了，一是对手容易预判，二是传球的时候调整的那一下就迟了，射门的时候也是如此。左脚不求能带球，能有一定水准的射门传球就好了，这样他带球也许会减少，前提是有人接过他的持球工作。
卡索拉，带球是可以，就是传球跟塔哥还是有差距，尤其是长传，这个我厂好像都没有突出的，本赛季他提高的还是防守加强了。说实话谁占用了太多的球权都是不太合理的，磨合好了，粘球的现象会减少很多。

作者: 阿森纳99 时间: 2015-3-23 22:43
引用50楼 @成天无所谓发表的:
双簧组合有些话也不无道理，就是不太清楚他们为啥盯着英国人猛黑，之前双簧中的一位夸阿克鹏比队内的英国人技术好很多，楼下有人提醒他阿克鹏也是英国人，然后他就不说话了。。。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-23 22:48
引用51楼 @王者回归吗发表的:

或许是对现实中的英国佬有怨念吧，哈哈。。。。。
不过看球归看球，夹杂过多其它的东西就没意思了。拉姆塞和272很多地方都类似，区别在于272的观察能力更强，技术更出色（毕竟是我厂首位4000万先生）。但都是能跑善跑，不占球权，习惯一脚球。这也是他们两个来电的原因，也符合教练的思路。像上轮一样放通一侧走廊让拉姆塞和272有得发挥，其它队友配合。另一侧的374持球能力强，能拿球也能传球，攻防俱佳，虽然有点黏球但也不怕对手限制。这种配置互不干扰，加上有时拉姆塞和272也会活动到374那一侧支援，两翼采取两种不同的风格反倒相得益彰。。。。。

王者回归跟我看法一样的，其实拉姆塞不是粘球的风格，他很多带球估计自己也挺尴尬的，现在信心下降很厉害，做了很多动作，速度灵活性不够，即使晃了别人自己也过不去，最后以一种自己觉得最安全的方式出球，基本是白带。看他什么时候把身体调整过来了。

作者: Rustybash 时间: 2015-3-23 23:19
引用54楼 @阿森纳99 发表的:

王者回归跟我看法一样的，其实拉姆塞不是粘球的风格，他很多带球估计自己也挺尴尬的，现在信心下降很厉害，做了很多动作，速度灵活性不够，即使晃了别人自己也过不去，最后以一种自己觉得最安全的方式出球，基本是白带。看他什么时候把身体调整过来了。

恩，对路的人碰上对路的风格就是对路的打法。不对路子，怎么踢都别扭。。。

作者: Rustybash 时间: 2015-3-23 23:33
引用50楼 @成天无所谓发表的:
双簧组合有些话也不无道理，就是不太清楚他们为啥盯着英国人猛黑，之前双簧中的一位夸阿克鹏比队内的英国人技术好很多，楼下有人提醒他阿克鹏也是英国人，然后他就不说话了。。。

我目前只黑拉姆塞，张伯伦我比较看好，太子等爬起来了再说，其他人我偶尔说两句但是不会专门去评价。
我厂的目标到底是什么？如果想培养拉威二人做中场核心去争争前四，那估计还可以。要想拿欧冠，那是没希望的。
坤卡，特略，佩德罗，小法，374，何塞，这些人的天赋实力难道不强吗？皇马巴萨照样该清洗的清洗，该看饮水机的看饮水机。拉神有这些人强？
我厂缓过来了，以后配得上我厂主力的球员至少应该是374，272，卡胖这个级别的。不够级别的人要么替补，要么走人。
拉神当个替补万金油是不错的，但是工资偏高了。当主力的话碰到萨玛其只有被吊打的份。
话题区轮克罗斯和小法的评价完全可以套在拉姆塞身上。作为中场球员，有球能力限制了上限，注意，这是必要不充分条件。拉神的有球能力决定了他就是这个水平了。
威胁的问题另外再说，我认为温格别再乱来了，老老实实让他去踢后腰，练练位置感和出球。不然怕是快退役了。

作者: ffcentury 时间: 2015-3-23 23:40
有人说来个防守组织一肩挑的后腰，把卡胖和科奎林的活都干了，拉神只要跑和插就行了。
这其实挺超现实主义的，好比我们要求多一个人上场。
只要跑和插的话，能干的多了去了，亨德森，米尔纳，甚至阿伦都可以。但是这种能干两个人活的后腰上哪去找？
要是说师奶的话，还是算了，此人出球和摆脱能力跟差卡胖几条大街。卡胖都能被盯死，他就更完蛋了。
其实现在的配置挺好，卡胖来出球组织，科奎林专注防守，尽快把球传给卡胖和272。如要补腰，不如来个加强版的科奎林，再去弄一个卡胖的接班人。

作者: Rustybash 时间: 2015-3-23 23:53
不一定每球都要一脚的，有时候控球还能看清楚形势

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-24 05:46
引用47楼 @Henryyuan 发表的:
三弟不算粘球，中路需要他摆脱后出球，拉神现在比以前好多了，但还要提高，我要说的是大腿，或许是自信心太强了，反击的时候只想着拿球不想跑位，拉不开空间，另外能不能试试左路下个底，拿球后猪都知道你要内切，求您了下个底让我们看看啥效果

我也觉得大腿从来不下底，每次都内切。人家知道了以后，内切根本没用。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-24 10:43
引用56楼 @Rustybash 发表的:

我目前只黑拉姆塞，张伯伦我比较看好，太子等爬起来了再说，其他人我偶尔说两句但是不会专门去评价。
我厂的目标到底是什么？如果想培养拉威二人做中场核心去争争前四，那估计还可以。要想拿欧冠，那是没希望的。
坤卡，特略，佩德罗，小法，374，何塞，这些人的天赋实力难道不强吗？皇马巴萨照样该清洗的清洗，该看饮水机的看饮水机。拉神有这些人强？
我厂缓过来了，以后配得上我厂主力的球员至少应该是374，272，卡胖这个级别的。不够级别的人要么替补，要么走人。
拉神当个替补万金油是不错的，但是工资偏高了。当主力的话碰到萨玛其只有被吊打的份。
话题区轮克罗斯和小法的评价完全可以套在拉姆塞身上。作为中场球员，有球能力限制了上限，注意，这是必要不充分条件。拉神的有球能力决定了他就是这个水平了。
威胁的问题另外再说，我认为温格别再乱来了，老老实实让他去踢后腰，练练位置感和出球。不然怕是快退役了。

你的某些观点我很认同，但是逻辑上双重标准，自我矛盾。
按你的说法，拉神上限不高的原因在于他的技术特点不够全面（这一点我是认同的），所以技术特点不够全面导致有些队友丢了的东西，需要拉神捡起来但是他捡不起来。
可是到了威胁，你的论调完全走向反面，温格现在强练威胁前腰，不正是为了磨练他在中场位置上的全面性么？难道枪迷们不期待一个既可以在偏后的位置组织调度，又可以把握时机突前推进的威胁？
威胁这么个年纪就去被温格安排老老实实踢后腰，还提什么全面性？回过头来是不是又要喷威胁不够全面了？
威胁早期就是边前卫出身，11赛季开始温格就锻炼威胁踢后腰，现在4年过去了，后腰踢了一年，伤病两年，狗皮膏药万金油一年，今年开发一下前腰能力，怎么就成了温格乱来了？
一边说拉姆塞上限不高是因为不够全面，一边又喷温格多位置开发练威胁是乱来。我都不清楚你的标准在哪儿？
“有人说来个防守组织一肩挑的后腰，把卡胖和科奎林的活都干了，拉神只要跑和插就行了。”这个逻辑本身就不对，你反驳自己树的稻草人有什么意思？“其实现在的配置挺好，卡胖来出球组织，科奎林专注防守。”你的逻辑不能自园相互矛盾之处太多，就按你的之前指责拉姆塞的论调看这俩球员，卡佐拉和科奎林能不能互相拾起来？如果说拉姆塞不能很好地帮助卡佐拉分担组织能力，那么科奎林就能去帮助卡佐拉分担组织角色么？卡佐拉能帮助拉姆塞去分担前插和冲击禁区的角色么？从球员全面性的角度说，这仨都不达标。但如果就盯着拉姆塞咬就完全是双重标准。
你说的拉姆塞那些缺点大家都看得到，也认同，但是大家喷你的点不在这里，而是因为你的逻辑矛盾，双重标准。

作者: 成天无所谓 时间: 2015-3-24 11:22
引用50楼 @成天无所谓发表的:

双簧组合有些话也不无道理，就是不太清楚他们为啥盯着英国人猛黑，之前双簧中的一位夸阿克鹏比队内的英国人技术好很多，楼下有人提醒他阿克鹏也是英国人，然后他就不说话了。。。

我针对的是那些无脑吹大英精英的人群而已。有时候话说的过了点但我还不至于说全卖掉介么极端。
再申明一遍主旨：希望我厂能提供公平公正的竞争环境，唯状态和技术好的球员首发；工资结构上也不能唯户口本给溢价或加成。
不要再拿前几年的情况来拿我厂无限度的以培养本土人员的名义看人出生地、有没有户口本上场。以前迫于各方面原因只能争四倒也算了，现在董事会能砸钱一年一明星，目的是什么就是有夺冠的雄心了。有了这个大前提我们再来讨论户口本的特点和去留问题。
你说的户口本的问题我本来就没一刀切，以前也说过除了拉神外其他各有一项专长，你分析还算中肯就和你理性探讨一下我对他们的看法，希望以后不要以偏概全给我贴标签：
户口本中各有特点都有优点和缺点，但他们都有一个共性，处理球太随意和想当然，喜欢凸显自己有时显得华而不实，很多时机就转瞬即逝被耍帅浪费和延误了。
威少：户口本中技术最好可以和拉丁系球员媲美，但不足就是一根经粘球撞墙，主要还是老子是我厂核心的心态造成的，改变心态和提供阅读比赛能力，可以留着争冠；
张伯伦：有球推进好，爆发力强，速度快。传接球的精度缺乏需要打磨，持球推进时过猛过帅，不合理的用力过猛造成奇怪的伤病，也可以留着争冠。
我靠：跑位意识好，射术尚佳，但身体条件受限不能打中锋，边路防守意识和能力均差；带球需要前面有开阔地冲击，可以在领先时对方压上打防反。
黑贝：防守意识和能力增强版我靠，跑位和射术弱化版我靠，中锋勉强，打右边锋更佳。
（右边锋有张伯伦首选、374客串的情况下，我靠和黑贝就要取舍留一个了，腾出薪资空间和位置给其他薄弱位置。）
钱包：还太年轻，1600万的转会费也过高，到法甲加点钱搞个孔多就是即战力，说实话右边后卫他还不如百万。
看似可以做后腰、中卫、右后卫万金油，但目前争四关键比赛真的不能首发。
一来后腰、中卫小将一个哆嗦就是直面球门的威胁，右边后卫我就不多说了。建议学柯桂林和百万先外租或者替补观察，但1600万还不能有即战力，介钱真心花的感觉我厂好像是钱多人傻的土豪似得，纯吐槽。。。。
拉神：你给的视屏和我在http://bbs.hupu.com/11985699.html的分析及动态GIF截图正说明。作为中场介个重要的位置，有球技术或者推进技术必不可少。不黏球不是说再走另一个极端只要一脚弹，那吉鲁也可以来打中场。
守：目前他在中场防守上更多的是站位防守很少压迫和抢断，加重了柯桂林的负担。其实我厂最近都是单后腰干脏活累活。
攻：和纽卡的表现说明他一心进球而缺乏这方面的训练和意识，想当范尼但无小禁区的嗅觉、训练、和射术。你给的视频仔细看看他在禁区附近有的机会都是没有前锋特有的技术、嗅觉和习惯造成不合理处理球。
组织：卡索拉一旦被针对应该站出来帮忙疏导串联的是他，有球传、控、带技术的短板造成他只能一脚弹球，而一脚弹球大家都知道失误率很高属于风险很大的传控方式，需要队友的领会默契、自己弹球的精度以及对手给你的弹球空间。所以如何把控该带球控球、还是该一脚出球，这点罗斯基和卡索拉就是个活的教科书。
不是我要黑拉神，真的是我厂让他首发只能是少一人。虐菜你感受不到，打稍微强一点的队就明显感觉我们中场老是被割裂，造成前锋得不到球，中后卫直面对方进攻。
所以卡胖和罗斯基的首发组合相对就好很多，参见和斯托克城主客场的中场首发区别。
另外看你发言也是理性之人，大家都有ID，麻烦你对别人称呼也能礼貌一点不好么。我和@Rustybash 萍水相逢就是对拉神看法一致而已没必要介么喷吧。

作者: zengdragon 时间: 2015-3-24 11:29
引用61楼 @上善厄齐尔发表的:
我针对的是那些无脑吹大英精英的人群而已。有时候话说的过了点但我还不至于说全卖掉介么极端。
再申明一遍主旨：希望我厂能提供公平公正的竞争环境，唯状态和技术好的球员首发；工资结构上也不能唯户口本给溢价或加成。
不要再拿前几年的情况来拿我厂无限度的以培养本土人员的名义看人出生地、有没有户口本上场。以前迫于各方面原因只能争四倒也算了，现在董事会能砸钱一年一明星，目的是什么就是有夺冠的雄心了。有了这个大前提我们再来讨论户口本的特点和去留问题。
你说的户口本的问题我本来就没一刀切，以前也说过除了拉神外其他各有一项专长，你分析还算中肯就和你理性探讨一下我对他们的看法，希望以后不要以偏概全给我贴标签：
户口本中各有特点都有优点和缺点，但他们都有一个共性，处理球太随意和想当然，喜欢凸显自己有时显得华而不实，很多时机就转瞬即逝被耍帅浪费和延误了。
威少：户口本中技术最好可以和拉丁系球员媲美，但不足就是一根经粘球撞墙，主要还是老子是我厂核心的心态造成的，改变心态和提供阅读比赛能力，可以留着争冠；
张伯伦：有球推进好，爆发力强，速度快。传接球的精度缺乏需要打磨，持球推进时过猛过帅，不合理的用力过猛造成奇怪的伤病，也可以留着争冠。
我靠：跑位意识好，射术尚佳，但身体条件受限不能打中锋，边路防守意识和能力均差；带球需要前面有开阔地冲击，可以在领先时对方压上打防反。
黑贝：防守意识和能力增强版我靠，跑位和射术弱化版我靠，中锋勉强，打右边锋更佳。
（右边锋有张伯伦首选、374客串的情况下，我靠和黑贝就要取舍留一个了，腾出薪资空间和位置给其他薄弱位置。）
钱包：还太年轻，1600万的转会费也过高，到法甲加点钱搞个孔多就是即战力，说实话右边后卫他还不如百万。
看似可以做后腰、中卫、右后卫万金油，但目前争四关键比赛真的不能首发。
一来后腰、中卫小将一个哆嗦就是直面球门的威胁，右边后卫我就不多说了。建议学柯桂林和百万先外租或者替补观察，但1600万还不能有即战力，介钱真心花的感觉我厂好像是钱多人傻的土豪似得，纯吐槽。。。。
拉神：你给的视屏和我分析
正说明。作为中场介个重要的位置，有球技术或者推进技术必不可少。不黏球不是说再走另一个极端只要一脚弹，那吉鲁也可以来打中场。
守：另外目前他在中场防守上更多的是站位防守很少压迫和抢断，加重了柯桂林的负担。其实我厂最近都是单后腰干脏活累活。
攻：和纽卡的表现说明他一心进球而缺乏这方面的训练和意识，想当范尼但无小禁区的嗅觉、训练、和射术。你给的视频仔细看看他在禁区附近有的机会都是没有前锋特有的技术、嗅觉和习惯造成不合理处理球。
组织：卡索拉一旦被针对应该站出来帮忙疏导串联的是他，有球传、控、带技术的短板造成他只能一脚弹球，而一脚弹球大家都知道失误率很高属于风险很大的传控方式，需要队友的领会默契、自己弹球的精度以及对手给你的弹球空间。所以如何把控该带球控球、还是该一脚出球，这点罗斯基和卡索拉就是个活的教科书。
不是我要黑拉神，真的是我厂让他首发只能是少一人。虐菜你感受不到，打稍微强一点的队就明显感觉我们中场老是被割裂，造成前锋得不到球，中后卫直面对方进攻。
所以卡胖和罗斯基的首发组合相对就好很多，参见和斯托克城主客场的中场首发区别。
另外看你发言也是理性之人，大家都有ID，麻烦你对别人称呼也能礼貌一点不好么。我和@Rustybash 萍水相逢就是对拉神看法一致而已。

额，之前看你发言好像也不是特别在意双簧这个词，这里有冒犯的话先说声抱歉。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-24 11:34
球员在场上并非不可持球，但是有前提，前提就是持球这段时间里，队友前插比对手回防更积极，从而能形成局部人数优势区域。
从这点看，大腿是最该减少持球的，他视野和出球时机都有问题，通常我厂形成了局部优势区域，他球还没分过来，再拿一拿，这区域就没了。
拉神也应该减少持球，全队就数他最喜欢前插，队友都没有他那种积极性，他持球等待的时候，前插人数往往少于对手回防人数，这样的话，优势区域不是在产生，而是在消亡。
三弟则没有这些问题，他控球好，但是视野和分球时机都ok，加上拉神和大腿都是喜欢前插，不断制造优势区域，所以三弟多拿球不是坏事。
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作者: 阿森纳99 时间: 2015-3-24 11:50
引用61楼 @上善厄齐尔发表的:

我针对的是那些无脑吹大英精英的人群而已。有时候话说的过了点但我还不至于说全卖掉介么极端。

再申明一遍主旨：希望我厂能提供公平公正的竞争环境，唯状态和技术好的球员首发；工资结构上也不能唯户口本给溢价或加成。

不要再拿前几年的情况来拿我厂无限度的以培养本土人员的名义看人出生地、有没有户口本上场。以前迫于各方面原因只能争四倒也算了，现在董事会能砸钱一年一明星，目的是什么就是有夺冠的雄心了。有了这个大前提我们再来讨论户口本的特点和去留问题。

你说的户口本的问题我本来就没一刀切，以前也说过除了拉神外其他各有一项专长，你分析还算中肯就和你理性探讨一下我对他们的看法，希望以后不要以偏概全给我贴标签：

户口本中各有特点都有优点和缺点，但他们都有一个共性，处理球太随意和想当然，喜欢凸显自己有时显得华而不实，很多时机就转瞬即逝被耍帅浪费和延误了。

威少：户口本中技术最好可以和拉丁系球员媲美，但不足就是一根经粘球撞墙，主要还是老子是我厂核心的心态造成的，改变心态和提供阅读比赛能力，可以留着争冠；

张伯伦：有球推进好，爆发力强，速度快。传接球的精度缺乏需要打磨，持球推进时过猛过帅，不合理的用力过猛造成奇怪的伤病，也可以留着争冠。

我靠：跑位意识好，射术尚佳，但身体条件受限不能打中锋，边路防守意识和能力均差；带球需要前面有开阔地冲击，可以在领先时对方压上打防反。

黑贝：防守意识和能力增强版我靠，跑位和射术弱化版我靠，中锋勉强，打右边锋更佳。

（右边锋有张伯伦首选、374客串的情况下，我靠和黑贝就要取舍留一个了，腾出薪资空间和位置给其他薄弱位置。）

钱包：还太年轻，1600万的转会费也过高，到法甲加点钱搞个孔多就是即战力，说实话右边后卫他还不如百万。

看似可以做后腰、中卫、右后卫万金油，但目前争四关键比赛真的不能首发。

一来后腰、中卫小将一个哆嗦就是直面球门的威胁，右边后卫我就不多说了。建议学柯桂林和百万先外租或者替补观察，但1600万还不能有即战力，介钱真心花的感觉我厂好像是钱多人傻的土豪似得，纯吐槽。。。。

拉神：你给的视屏和我在http://bbs.hupu.com/11985699.html的分析及动态GIF截图正说明。作为中场介个重要的位置，有球技术或者推进技术必不可少。不黏球不是说再走另一个极端只要一脚弹，那吉鲁也可以来打中场。

守：目前他在中场防守上更多的是站位防守很少压迫和抢断，加重了柯桂林的负担。其实我厂最近都是单后腰干脏活累活。

攻：和纽卡的表现说明他一心进球而缺乏这方面的训练和意识，想当范尼但无小禁区的嗅觉、训练、和射术。你给的视频仔细看看他在禁区附近有的机会都是没有前锋特有的技术、嗅觉和习惯造成不合理处理球。

组织：卡索拉一旦被针对应该站出来帮忙疏导串联的是他，有球传、控、带技术的短板造成他只能一脚弹球，而一脚弹球大家都知道失误率很高属于风险很大的传控方式，需要队友的领会默契、自己弹球的精度以及对手给你的弹球空间。所以如何把控该带球控球、还是该一脚出球，这点罗斯基和卡索拉就是个活的教科书。

不是我要黑拉神，真的是我厂让他首发只能是少一人。虐菜你感受不到，打稍微强一点的队就明显感觉我们中场老是被割裂，造成前锋得不到球，中后卫直面对方进攻。

所以卡胖和罗斯基的首发组合相对就好很多，参见和斯托克城主客场的中场首发区别。

另外看你发言也是理性之人，大家都有ID，麻烦你对别人称呼也能礼貌一点不好么。我和@Rustybash 萍水相逢就是对拉神看法一致而已没必要介么喷吧。

厂区里无脑吹大英精英的还真没几个，尤其是见识过温二代细腻华丽的老球迷，对现在几个户口本球员的缺点和待提高之处也是心知肚明。顶多是有些球迷过去几年被雇佣军伤透了心对自己青训户口本多了点儿期待而已。
所以期望别人不要给自己贴标签的时候，是不是也该反思之前自己也给别的球迷贴了标签呢？
我之前就说过，有些双方分歧的根源根本就不是观点对错，而是态度和表达问题。
上善你这次这个观点表达地就客观多了，所以厂区里很多球迷针对当初你那篇关于拉姆塞的行文和措辞对你生成了很多的意见，就真的一点儿道理也没有吗？
而且有个逻辑希望跟你探讨一下——关于拉姆塞，为什么“卡索拉一旦被针对应该站出来帮忙疏导串联的是他”？而且你明知道他“有球传、控、带技术的短板造成他只能一脚弹球”，在明知道他干不好这个活儿的同时还要强求他来干好这个活，并且因为他没干好就拿这个去喷他却忽视了他其他的战术角色。
您不觉得这是个悖论么？其他球员为什么就不能来帮卡佐拉来分担呢？却非要把锅扣在拉姆塞一个人身上？如果阿森纳现在已经到了其他球员都没法帮卡佐拉拾起组织角色而非要靠一个34的罗西基才能解决问题的时候，您不觉得这支球队的上限以及卡佐拉本人的上限也就是不过如此而已嘛？那又何苦、何必非得对着拉姆塞一个人开火呢？

作者: lzb5858 时间: 2015-3-24 12:12
楼上说的凸显了一个问题，前场的队员技术还不全面，能带的不会传，会传的不能带，能带会传能射的就罗小将了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-24 12:13
这场比赛的状态…真心受不了

作者: long114 时间: 2015-3-24 12:15
引用62楼 @成天无所谓发表的:
额，之前看你发言好像也不是特别在意双簧这个词，这里有冒犯的话先说声抱歉。

你和他们不一样，你是正经理性探讨。那些个还有更难听、恶毒的话还有胡搅蛮缠的只能当苍蝇蚊子在耳旁嗡嗡啰。

作者: long114 时间: 2015-3-24 12:33
引用38楼 @dav1944 发表的:

楼主想表达的不就是这个意思吗？足球根本就不需要拿球突破，只需要一脚传递就够了，除非你是梅西

你脑子只能理解到这我也没办法。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-24 12:36
引用38楼 @dav1944 发表的:

楼主想表达的不就是这个意思吗？足球根本就不需要拿球突破，只需要一脚传递就够了，除非你是梅西

你脑子只能理解到这我也没办法。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-24 12:38
引用64楼 @塞斯克诺兰发表的:

厂区里无脑吹大英精英的还真没几个，尤其是见识过温二代细腻华丽的老球迷，对现在几个户口本球员的缺点和待提高之处也是心知肚明。顶多是有些球迷过去几年被雇佣军伤透了心对自己青训户口本多了点儿期待而已。

所以期望别人不要给自己贴标签的时候，是不是也该反思之前自己也给别的球迷贴了标签呢？

我之前就说过，有些双方分歧的根源根本就不是观点对错，而是态度和表达问题。

上善你这次这个观点表达地就客观多了，所以厂区里很多球迷针对当初你那篇关于拉姆塞的行文和措辞对你生成了很多的意见，就真的一点儿道理也没有吗？
而且有个逻辑希望跟你探讨一下——关于拉姆塞，为什么“卡索拉一旦被针对应该站出来帮忙疏导串联的是他”？而且你明知道他“有球传、控、带技术的短板造成他只能一脚弹球”，在明知道他干不好这个活儿的同时还要强求他来干好这个活，并且因为他没干好就拿这个去喷他却忽视了他其他的战术角色。

您不觉得这是个悖论么？其他球员为什么就不能来帮卡佐拉来分担呢？却非要把锅扣在拉姆塞一个人身上？如果阿森纳现在已经到了其他球员都没法帮卡佐拉拾起组织角色而非要靠一个34的罗西基才能解决问题的时候，您不觉得这支球队的上限以及卡佐拉本人的上限也就是不过如此而已嘛？那又何苦、何必非得对着拉姆塞一个人开火呢？

不知你是真傻还是揣着明白装糊涂，我厂中场目前的组合我在《展开谈谈中场组合（卡索拉+柯桂林+？）的Answer》http://bbs.hupu.com/12115499.html里专门进行了阐述。
卡索拉+柯桂林在特塔不能复出前是稳定的组合，而当卡胖被绞杀时候你让柯桂林来组织么？本来就是应该中场组合的那个？来帮着疏导串联，大家的首发位置决定了各自的本职工作。如果拉姆塞首发打前锋我屁话没有，让他和吉鲁抢位子去呗。
按照你的意思让前面的攻击线们都分心回来梳理？那谁来传最后一脚威胁球，谁来终结。
事实上因为拉神的中场本职工作做的太烂，272好几场都回来梳理组织，但272目前本身位置就是再右前肋部活动，有人中场组织疏导给他球让他在前方来做最后一脚关键传球，你要求大家为了一个拉神必须都放弃本来位置回来帮他组织来让他尽情前插才合理？那不如让他直接打前锋算了，省的球队中场打得这么割裂。介场272不在，中场根本就是割裂开来的，前面得不到球，后面中后卫直面对方攻击手。
所以我说我厂今夏最该换的是腰，不是说来个人把卡胖+柯桂林的活干了，擦完屁股让拉姆塞尽情前插不用防守；合理的就是应该拿下不肯干脏活+不能不会中场组织+停球3米远+带个球能带的蹦蹦跳跳+乱前插挤占攻击线位置却没强力终结能力的拉姆塞，通过引进后腰节拍器带点逼抢功能+柯桂林双后腰，解放卡胖，而不是让卡胖介小短腿帮着柯桂林来干抢断的活。ps.中场前插这种奇兵式攻击法，也只有在我厂去年攻击手伤病造成人员匮乏+对手不熟悉不紧逼防守+禁区内空间极大+对弱队中场全面掌控的情况下。今年情况变了前场来了大腿和黑贝，加上对手稍微留意一下拉神（比如前面截图纽卡7号站定位置看你表演就把你自己逼的背身拿球往外线走）就造成这种前插的效果很差甚至有点多余，反倒是中场在和强硬对手（客战斯托克城+热刺+纽卡）面前全面失势。罗斯基是老了，但练级出道多年本应是当打之年的中场骨干拉姆塞却无法令人信服的竞争过一个34岁的老人，是该想想怎么办怎么定位了，我厂也得好好想想罗斯基真的打不了，谁来做那个？了，也许开窍了的威尔谢尔吧。

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-03-24 12:58修改 ]

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-24 12:54
引用71楼 @上善厄齐尔发表的:

不知你是真傻还是揣着明白装糊涂，我厂中场目前的组合我在《展开谈谈中场组合（卡索拉+柯桂林+？）的Answer》http://bbs.hupu.com/12115499.html里专门进行了阐述。
卡索拉+柯桂林在特塔不能复出前是稳定的组合，而当卡胖被绞杀时候你让柯桂林来组织么？本来就是应该中场组合的那个？来帮着疏导串联，大家的首发位置决定了各自的本职工作。如果拉姆塞首发打前锋我屁话没有，让他和吉鲁抢位子去呗。
按照你的意思让前面的攻击线们都分心回来梳理？那谁来传最后一脚威胁球，谁来终结。
事实上因为拉神的中场本职工作做的太烂，272好几场都回来梳理组织，但272目前本身位置就是再右前肋部活动，有人中场组织疏导给他球让他在前方来做最后一脚关键传球，你要求大家为了一个拉神必须都放弃本来位置回来帮他组织来让他尽情前插才合理？那不如让他直接打前锋算了，省的球队中场打得这么割裂。介场272不在，中场根本就是割裂开来的，前面得不到球，后面中后卫直面对方攻击手。
所以我说我厂今夏最该换的是腰，不是说来个人把卡胖+柯桂林的活干了，擦完屁股让拉姆塞尽情前插不用防守；合理的就是应该拿下不肯干脏活+不能不会中场组织+停球3米远+带个球能带的蹦蹦跳跳+乱前插挤占攻击线位置却没强力终结能力的拉姆塞，通过引进后腰节拍器带点逼抢功能+柯桂林双后腰，解放卡胖，而不是让卡胖介小短腿帮着柯桂林来干抢断的活。

呵呵，得了吧，你的逻辑矛盾自己都没发觉吧？
把你这套说辞换个角度说，就是卡佐拉上限不够，科奎林干不了组织的活儿，272又不在，所以为了帮助卡佐拉分担组织，拉姆塞就应该放下前插的战术角色来帮助卡佐拉擦腚。擦不好就是无能。
别跟我说什么卡佐拉应该干什么，作为组织核心攻防枢纽他应该做好什么工作去看看0708赛季的法布雷加斯，回撤组织拿球摆脱，长传调度中距离直塞，前插接应后插上威胁禁区，再看看卡佐拉干的什么，TMD有个拉姆塞分担前插的责任反而要被喷成翔说白了不还是结果论么？就因为没有直接改变比赛，所以所有的前插尝试全部被说成是瞎JB插？
真不知道是谁真傻还是装傻？三弟这个赛季除了点球运动战进了几个？射门呢次数多少进球数多少，自己可以去查数据。说什么拿下拉姆塞解放卡佐拉，拜托，那照这逻辑为什么不是拿下卡佐拉解放拉姆塞呢？上个赛季中场三角是铁塔米妮拉姆塞，拉姆塞就成神，这个赛季换成卡佐拉科奎林拉姆塞，后者怎么就成鬼了？照你的逻辑，拿下的不应该是三弟么？还好意思说什么拉姆塞没做好本职工作，他的本职工作可不是去帮卡佐拉去当洗球的腰子。换成任何一个头脑正常的教练都不会糊涂到要靠一个无球风格的球员去干这事儿。拉姆塞当然可以替补，但前提是你的枢纽核心能打出法布雷加斯的表现和统治力么？
没有要黑三弟的意思，但对于这种靠吹着三弟踩其他球员的德行真心看不起，被人质疑了逻辑奇葩居然还能说对方是傻，还有别再吹你写的那篇东西了，真心没道理，也别拿人家版主给你赞助说事儿，没必要那么自恋的。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-03-24 13:02修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-24 13:07
引用72楼 @塞斯克诺兰发表的:

呵呵，得了吧，你的逻辑矛盾自己都没发觉吧？

把你这套说辞换个角度说，就是卡佐拉上限不够，科奎林干不了组织的活儿，272又不在，所以为了帮助卡佐拉分担组织，拉姆塞就应该放下前插的战术角色来帮助卡佐拉擦腚。擦不好就是无能。

别跟我说什么卡佐拉应该干什么，作为组织核心攻防枢纽他应该做好什么工作去看看0708赛季的法布雷加斯，回撤组织拿球摆脱，长传调度中距离直塞，前插接应后插上威胁禁区，再看看卡佐拉干的什么，TMD有个拉姆塞分担前插的责任反而要被喷成翔说白了不还是结果论么？就因为没有直接改变比赛，所以所有的前插尝试全部被说成是瞎JB插？

真不知道是谁真傻还是装傻？三弟这个赛季除了点球运动战进了几个？射门呢次数多少进球数多少，自己可以去查数据。说什么拿下拉姆塞解放卡佐拉，拜托，那照这逻辑为什么不是拿下卡佐拉解放拉姆塞呢？上个赛季中场三角是铁塔米妮拉姆塞，拉姆塞就成神，这个赛季换成卡佐拉科奎林拉姆塞，后者怎么就成鬼了？照你的逻辑，拿下不应该是三弟么？

没有要黑三弟的意思，但对于这种靠吹着三弟踩其他球员的德行真心看不起，被人质疑了逻辑奇葩居然还能说对方是傻，还有别再吹你写的那篇东西了，真心没道理，也别拿人家版主给你赞助说事儿，没必要那么自恋的。

随便你胡搅蛮缠吧，你就捧你的臭脚拉神吧。我把话说介，拉姆塞的有球技术决定他的上限，其他没必要多废话。卡索拉的有球技术大家明摆着，而且本赛季至今有人给了抢断数据和柯桂林一样都是49个，超过拉伸，老爷子还没像你介么糊涂搞出（柯桂林+拉姆塞+？）组合，没卡胖客串后腰让拉姆塞行么？说不定早跌出前6了。你指望卡胖像梅西一样一条龙杀到对方禁区，那就不用拉神前插了。另外你嘴巴也该洗洗了，你也不是拉姆塞的干爹或干儿子大家说道拉姆塞有球技术不行就介么激动。你骂人骂到天上，能帮他提高有球技术么？最后申明也不用回复我啦，我知道你有的时间胡搅蛮缠，能整出个什么防守型前腰啦。。。。打完纽卡介不有人帮你创造了拉神的新定义-----“腰锋"，不用再苦思冥想为拉神发挥创造力和想象力开脱了。

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-03-24 13:25修改 ]

作者: 道和 时间: 2015-3-24 13:52
引用73楼 @上善厄齐尔发表的:

随便你胡搅蛮缠吧，你就捧你的臭脚拉神吧。我把话说介，拉姆塞的有球技术决定他的上限，其他没必要多废话。卡索拉的有球技术大家明摆着，而且本赛季至今有人给了抢断数据和柯桂林一样都是49个，超过拉伸，老爷子还没像你介么糊涂搞出（柯桂林+拉姆塞+？）组合，没卡胖客串后腰让拉姆塞行么？说不定早跌出前6了。你指望卡胖像梅西一样一条龙杀到对方禁区，那就不用拉神前插了。另外你嘴巴也该洗洗了，你也不是拉姆塞的干爹或干儿子大家说道拉姆塞有球技术不行就介么激动。你骂人骂到天上，能帮他提高有球技术么？最后申明也不用回复我啦，我知道你有的时间胡搅蛮缠，能整出个什么防守型前腰啦。。。。打完纽卡介不有人帮你创造了拉神的新定义-----“腰锋"，不用再苦思冥想为拉神发挥创造力和想象力开脱了。

呵呵，你吹三弟吹上天，能帮助他提高无球能力、丰富他的出球手段么？有球能力不行上限不高这我承认，但只要有球能力高就可以不看别的技术特点、就一定是好球员？那么夸雷斯马应该是球王。卡佐拉在西班牙的顺位应该排在法布雷加斯前面，卡佐拉和拉姆塞这俩本来就是半斤八两，一个丢的另一个拾不起来，彼此彼此。说了这么半天，我是从来没见我哪里吹拉姆塞了，倒是你黑的够起劲儿。没见过防守型的前场球员？库伊特朴智星和特定场次下的鲁尼，你没见过？踢曼城没有某些人前场9次抢断，我是真不知道靠谁去限制对手双费的出球。

作者: 永恒丹尼斯 时间: 2015-3-24 14:07
引用73楼 @上善厄齐尔发表的:

随便你胡搅蛮缠吧，你就捧你的臭脚拉神吧。我把话说介，拉姆塞的有球技术决定他的上限，其他没必要多废话。卡索拉的有球技术大家明摆着，而且本赛季至今有人给了抢断数据和柯桂林一样都是49个，超过拉伸，老爷子还没像你介么糊涂搞出（柯桂林+拉姆塞+？）组合，没卡胖客串后腰让拉姆塞行么？说不定早跌出前6了。你指望卡胖像梅西一样一条龙杀到对方禁区，那就不用拉神前插了。另外你嘴巴也该洗洗了，你也不是拉姆塞的干爹或干儿子大家说道拉姆塞有球技术不行就介么激动。你骂人骂到天上，能帮他提高有球技术么？最后申明也不用回复我啦，我知道你有的时间胡搅蛮缠，能整出个什么防守型前腰啦。。。。打完纽卡介不有人帮你创造了拉神的新定义-----“腰锋"，不用再苦思冥想为拉神发挥创造力和想象力开脱了。

说来说去又回到一场论了，和你以前的话出入还真不小，你上赛季就该说拉姆塞有球能力不行，那多能显出你有先见之明。
不过你上赛季要是说出，没有卡索拉客串后腰，拉姆塞不行。估计你会没脸在虎扑混了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-24 15:06
无谓粘球的就374和拉姆塞，但374粘球无非就是耍宝让人看到他强力控球能力，而拉姆塞正所谓没那个金刚钻就别揽那瓷活，一次次暴露自己的糙哥本质。

作者: GD13 时间: 2015-3-24 15:27
引用75楼 @道和发表的:
说来说去又回到一场论了，和你以前的话出入还真不小，你上赛季就该说拉姆塞有球能力不行，那多能显出你有先见之明。
不过你上赛季要是说出，没有卡索拉客串后腰，拉姆塞不行。估计你会没脸在虎扑混了。

不知所谓，你就算了吧，除了自以为巡逻队没一点技术含量。拉姆塞介问题又不是一天两天，估计你就看了去年半个赛季就以为长脸了？怎么不提前几个赛季和本赛季一直被打脸？麻烦你多看几场球在来显，巡逻除了脸皮厚牙齿硬也得有点高精尖武器不是。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-24 15:48
引用74楼 @塞斯克诺兰发表的:
呵呵，你吹三弟吹上天，能帮助他提高无球能力、丰富他的出球手段么？有球能力不行上限不高这我承认，但只要有球能力高就可以不看别的技术特点、就一定是好球员？那么夸雷斯马应该是球王。卡佐拉在西班牙的顺位应该排在法布雷加斯前面，卡佐拉和拉姆塞这俩本来就是半斤八两，一个丢的另一个拾不起来，彼此彼此。说了这么半天，我是从来没见我哪里吹拉姆塞了，倒是你黑的够起劲儿。没见过防守型的前场球员？库伊特朴智星和特定场次下的鲁尼，你没见过？踢曼城没有某些人前场9次抢断，我是真不知道靠谁去限制对手双费的出球。

咱们一直在尝试以咱们的逻辑去猜他们的想法，这出发点就错了，他们根本不是以逻辑为出发点，而是以个人喜好为出发点。个人喜好这个东西第一是主观，第二是存在着很大的可变性，这两天我喜欢这人这个特点，过两天我可能又喜欢那人的那个特点了。包括你上面回复双重标准那个哥们，我观察他有段时间也看不出他到底个人观点是啥，队里从上到下从温格到球员好多他都数落过，但是基本说的都是表面现象说不到本质，好一场就说好话坏一场就说不好，前脚说温格战术水平高后脚就说温格不会用人这种自打脸的事儿他也干出来过。相比起他这位专黑拉神捧罗JJ卡索拉的还算好分析的……

作者: GD13 时间: 2015-3-24 15:52
引用78楼 @GD13 发表的:
咱们一直在尝试以咱们的逻辑去猜他们的想法，这出发点就错了，他们根本不是以逻辑为出发点，而是以个人喜好为出发点。个人喜好这个东西第一是主观，第二是存在着很大的可变性，这两天我喜欢这人这个特点，过两天我可能又喜欢那人的那个特点了。包括你上面回复双重标准那个哥们，我观察他有段时间也看不出他到底个人观点是啥，队里从上到下从温格到球员好多他都数落过，但是基本说的都是表面现象说不到本质，好一场就说好话坏一场就说不好，前脚说温格战术水平高后脚就说温格不会用人这种自打脸的事儿他也干出来过。相比起他这位专黑拉神捧罗JJ卡索拉的还算好分析的……

我就当是纯粹打嘴炮玩嘛

可能就是他们太爱扣细节了吧，再就是表达的时候过于主观了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-24 15:55
引用79楼 @塞斯克诺兰发表的:

我就当是纯粹打嘴炮玩嘛

可能就是他们太爱扣细节了吧，再就是表达的时候过于主观了。

我现在反正把他们拉黑了眼不见心不烦，也就在边上看看他们啪啪被你打脸也挺爽的，正经的逻辑上的碾压，技术性击倒

作者: madao1874 时间: 2015-3-24 16:04
引用76楼 @永恒丹尼斯发表的:
无谓粘球的就374和拉姆塞，但374粘球无非就是耍宝让人看到他强力控球能力，而拉姆塞正所谓没那个金刚钻就别揽那瓷活，一次次暴露自己的糙哥本质。

但温格同志要用他啊，宁愿让卡索拉下也不让他下，介就有点奇怪了，干儿子介名号看来不是空穴来风啊。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-24 16:18
引用81楼 @上善厄齐尔发表的:
但温格同志要用他啊，宁愿让卡索拉下也不让他下，介就有点奇怪了，干儿子介名号看来不是空穴来风啊。

没看球就别废话了，换卡索拉，最大的原因，在场上他已经一瘸一拐了！！

作者: madao1874 时间: 2015-3-24 16:24
引用82楼 @madao1874 发表的:
没看球就别废话了，换卡索拉，最大的原因，在场上他已经一瘸一拐了！！

我说的是单单介一场么？就看过介一场就出来显摆废话，还以为自己多牛似得。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-24 16:28
引用83楼 @上善厄齐尔发表的:
我说的是单单介一场么？就看过介一场就出来显摆废话，还以为自己多牛似得。

你看了那么多场，那就举举例子，换卡索拉不换拉姆塞！！

作者: 道和 时间: 2015-3-24 16:37
引用84楼 @madao1874 发表的:
你看了那么多场，那就举举例子，换卡索拉不换拉姆塞！！

介都要我帮你找？有百度啊兄弟，随便说说近期的客场和热刺。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-24 16:38
引用77楼 @上善厄齐尔发表的:
不知所谓，你就算了吧，除了自以为巡逻队没一点技术含量。拉姆塞介问题又不是一天两天，估计你就看了去年半个赛季就以为长脸了？怎么不提前几个赛季和本赛季一直被打脸？麻烦你多看几场球在来显，巡逻除了脸皮厚牙齿硬也得有点高精尖武器不是。

你看你急什么呢。前几个赛季因为什么？上赛季只是你说的半个赛季吗？本赛季状态心态是下滑，但你见到有人夸吗？看不惯的是你这种球员高潮时闭嘴，低潮踩的人，上赛季状态好，称赞。这赛季心态不稳，我偶尔也会说说，但更多是鼓励，希望。所以谈何打脸呢？你的言论在我看来就是马后炮，事后诸葛亮而已，你连话都看不明白，还在不知所谓！你的技术含量是因为贴了几个图后来告诉大家这人不可重用，放弃。那么换个角度我也可以贴几个图来告诉大家这人是人才啊！这样你不觉得是以偏概全来判决一个球员吗？你这么有技术含量的人为什么得不到大家的认同，因为你把游戏带到现实中。还有啊，你有很重的双重标准的心态。

作者: Rustybash 时间: 2015-3-24 16:48
引用86楼 @道和发表的:
你看你急什么呢。前几个赛季因为什么？上赛季只是你说的半个赛季吗？本赛季状态心态是下滑，但你见到有人夸吗？看不惯的是你这种球员高潮时闭嘴，低潮踩的人，上赛季状态好，称赞。这赛季心态不稳，我偶尔也会说说，但更多是鼓励，希望。所以谈何打脸呢？你的言论在我看来就是马后炮，事后诸葛亮而已，你连话都看不明白，还在不知所谓！你的技术含量是因为贴了几个图后来告诉大家这人不可重用，放弃。那么换个角度我也可以贴几个图来告诉大家这人是人才啊！这样你不觉得是以偏概全来判决一个球员吗？你这么有技术含量的人为什么得不到大家的认同，因为你把游戏带到现实中。还有啊，你有很重的双重标准的心态。

我记得你的素质，张口骂人我是学不来滴·。你的观点我早就知道了，厂子现状都是最好的，没必要改变也没必要批评。那麻烦你不用引用我了，你我观点本来就无法改变，毕竟同是枪迷为球队好，就没必要打嘴炮过瘾了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-24 17:02
引用60楼 @塞斯克诺兰发表的:
你的某些观点我很认同，但是逻辑上双重标准，自我矛盾。
按你的说法，拉神上限不高的原因在于他的技术特点不够全面（这一点我是认同的），所以技术特点不够全面导致有些队友丢了的东西，需要拉神捡起来但是他捡不起来。
可是到了威胁，你的论调完全走向反面，温格现在强练威胁前腰，不正是为了磨练他在中场位置上的全面性么？难道枪迷们不期待一个既可以在偏后的位置组织调度，又可以把握时机突前推进的威胁？
威胁这么个年纪就去被温格安排老老实实踢后腰，还提什么全面性？回过头来是不是又要喷威胁不够全面了？
威胁早期就是边前卫出身，11赛季开始温格就锻炼威胁踢后腰，现在4年过去了，后腰踢了一年，伤病两年，狗皮膏药万金油一年，今年开发一下前腰能力，怎么就成了温格乱来了？
一边说拉姆塞上限不高是因为不够全面，一边又喷温格多位置开发练威胁是乱来。我都不清楚你的标准在哪儿？
“有人说来个防守组织一肩挑的后腰，把卡胖和科奎林的活都干了，拉神只要跑和插就行了。”这个逻辑本身就不对，你反驳自己树的稻草人有什么意思？“其实现在的配置挺好，卡胖来出球组织，科奎林专注防守。”你的逻辑不能自园相互矛盾之处太多，就按你的之前指责拉姆塞的论调看这俩球员，卡佐拉和科奎林能不能互相拾起来？如果说拉姆塞不能很好地帮助卡佐拉分担组织能力，那么科奎林就能去帮助卡佐拉分担组织角色么？卡佐拉能帮助拉姆塞去分担前插和冲击禁区的角色么？从球员全面性的角度说，这仨都不达标。但如果就盯着拉姆塞咬就完全是双重标准。
你说的拉姆塞那些缺点大家都看得到，也认同，但是大家喷你的点不在这里，而是因为你的逻辑矛盾，双重标准。

这不是全面性的问题。而是基本功的问题。
你一直吹捧的全能中场小法的护球摆脱能力完全不敢恭维。在西班牙首发了几场立刻丢了主力位置，在切尔西是扎球王的下手。
在切尔西尤其明显，打强队，渣球王以一己之力拖着球队，法布经常消失。他一遇逼抢就会丢球和动作变形。
这不得不说是温格的培养问题。拉神，我靠，张伯伦的基本功比他们刚来的时候进步实在不大。停球三米远的话，什么位置都没法踢好。

作者: 道和 时间: 2015-3-24 17:29
引用88楼 @Rustybash 发表的:

这不是全面性的问题。而是基本功的问题。

你一直吹捧的全能中场小法的护球摆脱能力完全不敢恭维。在西班牙首发了几场立刻丢了主力位置，在切尔西是扎球王的下手。

在切尔西尤其明显，打强队，渣球王以一己之力拖着球队，法布经常消失。他一遇逼抢就会丢球和动作变形。

这不得不说是温格的培养问题。拉神，我靠，张伯伦的基本功比他们刚来的时候进步实在不大。停球三米远的话，什么位置都没法踢好。

之前在话题区回过了，复制黏贴一下。

我一直觉得，单方面去指责小法的停球和摆脱问题，倒不如去说整体的战术节奏打得不够快，球员间出球和传递不够敏捷，如果球传得够快，我个人是不觉得球队都需要一个哈维那样的中场。包括过去的阿森纳和现在的车子。

法布的作用最关键就是球队大脑，而且他的简化情境、快速处理能力非常强，有他在，球权怎么分配、往何处分配，就会有比较清晰的线路。他能很快的发现空挡，也能相对以最快的速度把皮球分配到空挡。而我厂现在铁塔和三弟就是缺乏这个手段，推进层次过于复杂，传递手段较单一。

他非常适合温格快节奏的哲学，当然他也是这套哲学的产物。所以法布的摆脱不是基本功问题，是长期锻炼后形成的踢球习惯，到了巴萨以后又得不到足够的比赛和正确的定位去修正。

但如果整体上阵型足够紧凑、距离内球员出球能力足够，皮球能够得以尽快的传递和分配，法布的摆脱能力不足其实也就不会被放大反而会被战术消化，就比如0708赛季的小法。那个时期的小法极少有受到有球能力不足的批评，早期他受的批评主要集中在射门手段不够、缺乏爆发力上；在英超环境下他的有球能力是绝对够用的，只不过后来去了巴萨在不同的联赛环境里被放大了而已，球队整体又迟迟不能确定他的核心地位。

巴萨代表的是绝对细腻的风格，但是这个足球世界上，绝对细腻不代表绝对的胜利。巴萨有它的传统的风格，自然相应的也就有被针对的方式。绝对的控球带来巨大的优势，自然也就会被压迫所针对。但是温格的哲学里追求的并不是单纯意义上的控球，亨利维埃拉罗西基赫莱布这些人拿出去单纯说技术能力都不是顶级的，相对更追求的就是速度，思考速度、出球速度和运动速度。

毕竟欧冠上也不是只有巴萨能拿冠军。海因克斯的拜仁也可以，安切洛蒂的皇马也可以，相对更讲求速度的球队，未必就一定低人一等。

当然从球员全面性角度说，小法的有球越细腻越好，但这不代表他不够细腻就不配作为中场核心，因为并不是只有哈维才能定义中场核心的风格。那么小法、阿隆索和克罗斯这样更倾向于简练风格的球员就不配了吗？强强对话被针对本身就决定了法布雷加斯这号人的地位（为什么不针对别人呢？因为他们做不了大脑）。至于说停球三米远，那个是你表达夸张了。

拉神有拉神的问题，他本来也不是组织核心，而回到威胁倒是很有借鉴意义，温格现在开发威胁现在练习踢前腰不就是要强化他在前场更狭小空间内、更复杂条件下的摆脱和出球能力吗？从这个角度说我也不赞成过早地把威胁固定在后腰位置上，因为如果那么做了，那么他以后可能就会遇到法布现在遇到的问题。

不过以小法为核心的球队确实会产生一定程度的依赖，赛季初车子高歌猛进的时候我就说过这一点，包括那几个赛季的我厂和这个赛季的车子，他一旦被限制球队不知道该怎么踢球了，我个人觉得这个问题产生的根源在于缺少一个足够副手分担。0708下半赛季罗西基伤退之后小法一个人撑不起中场来，包括之后的三个赛季他超负荷运转了。这个赛季在切尔西有同样的问题，当他被针对以后，谁能站出来分担组织角色？11年他身边还有个小威胁，今年他能指望谁？

作者: Rustybash 时间: 2015-3-24 17:31
引用87楼 @上善厄齐尔发表的:

我记得你的素质，张口骂人我是学不来滴·。你的观点我早就知道了，厂子现状都是最好的，没必要改变也没必要批评。那麻烦你不用引用我了，你我观点本来就无法改变，毕竟同是枪迷为球队好，就没必要打嘴炮过瘾了。

不好意思，还是要引用下，请你贴出来我骂你的回帖，还有你骂人的回帖好吗？然后再来评说张口骂人的这样的言语道断，我还真不知道骂的什么？但看你却骂了不少和你意见相左的。能吗？张口就来可不好。这还真是武断的人喜欢的。你感觉像。你说你不会骂人，可是你上个回复里骂的很过瘾啊，怎么不会呢？还有啊，谁说过厂子的现状都是最好的？没必要批评了？自己脑补出来就下结论，是最无知的。

[ 此帖被道和在2015-03-24 17:40修改 ]

作者: Rustybash 时间: 2015-3-24 17:43
引用71楼 @上善厄齐尔发表的:

不知你是真傻还是揣着明白装糊涂，我厂中场目前的组合我在《展开谈谈中场组合（卡索拉+柯桂林+？）的Answer》http://bbs.hupu.com/12115499.html里专门进行了阐述。
卡索拉+柯桂林在特塔不能复出前是稳定的组合，而当卡胖被绞杀时候你让柯桂林来组织么？本来就是应该中场组合的那个？来帮着疏导串联，大家的首发位置决定了各自的本职工作。如果拉姆塞首发打前锋我屁话没有，让他和吉鲁抢位子去呗。
按照你的意思让前面的攻击线们都分心回来梳理？那谁来传最后一脚威胁球，谁来终结。
事实上因为拉神的中场本职工作做的太烂，272好几场都回来梳理组织，但272目前本身位置就是再右前肋部活动，有人中场组织疏导给他球让他在前方来做最后一脚关键传球，你要求大家为了一个拉神必须都放弃本来位置回来帮他组织来让他尽情前插才合理？那不如让他直接打前锋算了，省的球队中场打得这么割裂。介场272不在，中场根本就是割裂开来的，前面得不到球，后面中后卫直面对方攻击手。
所以我说我厂今夏最该换的是腰，不是说来个人把卡胖+柯桂林的活干了，擦完屁股让拉姆塞尽情前插不用防守；合理的就是应该拿下不肯干脏活+不能不会中场组织+停球3米远+带个球能带的蹦蹦跳跳+乱前插挤占攻击线位置却没强力终结能力的拉姆塞，通过引进后腰节拍器带点逼抢功能+柯桂林双后腰，解放卡胖，而不是让卡胖介小短腿帮着柯桂林来干抢断的活。ps.中场前插这种奇兵式攻击法，也只有在我厂去年攻击手伤病造成人员匮乏+对手不熟悉不紧逼防守+禁区内空间极大+对弱队中场全面掌控的情况下。今年情况变了前场来了大腿和黑贝，加上对手稍微留意一下拉神（比如前面截图纽卡7号站定位置看你表演就把你自己逼的背身拿球往外线走）就造成这种前插的效果很差甚至有点多余，反倒是中场在和强硬对手（客战斯托克城+热刺+纽卡）面前全面失势。罗斯基是老了，但练级出道多年本应是当打之年的中场骨干拉姆塞却无法令人信服的竞争过一个34岁的老人，是该想想怎么办怎么定位了，我厂也得好好想想罗斯基真的打不了，谁来做那个？了，也许开窍了的威尔谢尔吧。

不照顾拉神的话，其实后腰很好找。只要找个防守好，摆脱出球不错的人就行，舒服的把球交给卡胖或者272，然后待在后面。就像布教授在巴萨干的活。
这样的话，新后腰主要负责防守，辅助触球组织；卡胖主要负责触球，辅助防守。
拉神取代卡胖的结果是，新后腰要主要负责防守和组织，拉神啥都不负责。难不成组织不利怪后腰，防守不利也怪后腰。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-24 17:50
引用89楼 @塞斯克诺兰发表的:

之前在话题区回过了，复制黏贴一下。

我一直觉得，单方面去指责小法的停球和摆脱问题，倒不如去说整体的战术节奏打得不够快，球员间出球和传递不够敏捷，如果球传得够快，我个人是不觉得球队都需要一个哈维那样的中场。包括过去的阿森纳和现在的车子。

法布的作用最关键就是球队大脑，而且他的简化情境、快速处理能力非常强，有他在，球权怎么分配、往何处分配，就会有比较清晰的线路。他能很快的发现空挡，也能相对以最快的速度把皮球分配到空挡。而我厂现在铁塔和三弟就是缺乏这个手段，推进层次过于复杂，传递手段较单一。

他非常适合温格快节奏的哲学，当然他也是这套哲学的产物。所以法布的摆脱不是基本功问题，是长期锻炼后形成的踢球习惯，到了巴萨以后又得不到足够的比赛和正确的定位去修正。

但如果整体上阵型足够紧凑、距离内球员出球能力足够，皮球能够得以尽快的传递和分配，法布的摆脱能力不足其实也就不会被放大反而会被战术消化，就比如0708赛季的小法。那个时期的小法极少有受到有球能力不足的批评，早期他受的批评主要集中在射门手段不够、缺乏爆发力上；在英超环境下他的有球能力是绝对够用的，只不过后来去了巴萨在不同的联赛环境里被放大了而已，球队整体又迟迟不能确定他的核心地位。

巴萨代表的是绝对细腻的风格，但是这个足球世界上，绝对细腻不代表绝对的胜利。巴萨有它的传统的风格，自然相应的也就有被针对的方式。绝对的控球带来巨大的优势，自然也就会被压迫所针对。但是温格的哲学里追求的并不是单纯意义上的控球，亨利维埃拉罗西基赫莱布这些人拿出去单纯说技术能力都不是顶级的，相对更追求的就是速度，思考速度、出球速度和运动速度。

毕竟欧冠上也不是只有巴萨能拿冠军。海因克斯的拜仁也可以，安切洛蒂的皇马也可以，相对更讲求速度的球队，未必就一定低人一等。

当然从球员全面性角度说，小法的有球越细腻越好，但这不代表他不够细腻就不配作为中场核心，因为并不是只有哈维才能定义中场核心的风格。那么小法、阿隆索和克罗斯这样更倾向于简练风格的球员就不配了吗？强强对话被针对本身就决定了法布雷加斯这号人的地位（为什么不针对别人呢？因为他们做不了大脑）。至于说停球三米远，那个是你表达夸张了。

拉神有拉神的问题，他本来也不是组织核心，而回到威胁倒是很有借鉴意义，温格现在开发威胁现在练习踢前腰不就是要强化他在前场更狭小空间内、更复杂条件下的摆脱和出球能力吗？从这个角度说我也不赞成过早地把威胁固定在后腰位置上，因为如果那么做了，那么他以后可能就会遇到法布现在遇到的问题。

不过以小法为核心的球队确实会产生一定程度的依赖，赛季初车子高歌猛进的时候我就说过这一点，包括那几个赛季的我厂和这个赛季的车子，他一旦被限制球队不知道该怎么踢球了，我个人觉得这个问题产生的根源在于缺少一个足够副手分担。0708下半赛季罗西基伤退之后小法一个人撑不起中场来，包括之后的三个赛季他超负荷运转了。这个赛季在切尔西有同样的问题，当他被针对以后，谁能站出来分担组织角色？11年他身边还有个小威胁，今年他能指望谁？

最后回你一条。懒得打字了。
你要有空去看看西班牙的比赛和切尔西的比赛，别老是脑补0708了。曾经阔过的人多了去了，库珀的瓦伦还两次进欧冠决赛，库珀这人现在在哪里？
法布只会对捅，其他啥都不会。大巴黎跟你对捅吗？老虎城跟你对捅吗？破大巴的时候法布一点用都没有。看看切尔西跟大巴黎的比赛，关键时刻谁敢把球交到法布的脚下，那会都是渣球王在扛着。
基本功可不是在场上练级可以练出来的。本末倒置了，兄弟。巴萨二线队的小朋友护球摆脱比法布好的一抓一大把。
你说拉分尼亚有什么顶级联赛经验。这都是从小练习，水滴石穿的苦功夫。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-3-24 18:01
喜欢巴萨的风格和球员就去巴萨区嘛，来厂区干嘛？

作者: Lilidan 时间: 2015-3-24 18:14
老头自己也说过，他在乎的不是控球，而是获取球权后该做什么。。。。
买272来不是用来控球是用来加速，同理买374了也是巴萨兼容不了的。几个西班牙人，A8已老，卡胖逐渐会成为轮换球员或替补，孟磊本来就是轮换。巴萨那一套估计到下赛季在我厂连渣都不剩了。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-3-24 18:15
引用89楼 @塞斯克诺兰发表的:

之前在话题区回过了，复制黏贴一下。

我一直觉得，单方面去指责小法的停球和摆脱问题，倒不如去说整体的战术节奏打得不够快，球员间出球和传递不够敏捷，如果球传得够快，我个人是不觉得球队都需要一个哈维那样的中场。包括过去的阿森纳和现在的车子。

法布的作用最关键就是球队大脑，而且他的简化情境、快速处理能力非常强，有他在，球权怎么分配、往何处分配，就会有比较清晰的线路。他能很快的发现空挡，也能相对以最快的速度把皮球分配到空挡。而我厂现在铁塔和三弟就是缺乏这个手段，推进层次过于复杂，传递手段较单一。

他非常适合温格快节奏的哲学，当然他也是这套哲学的产物。所以法布的摆脱不是基本功问题，是长期锻炼后形成的踢球习惯，到了巴萨以后又得不到足够的比赛和正确的定位去修正。

但如果整体上阵型足够紧凑、距离内球员出球能力足够，皮球能够得以尽快的传递和分配，法布的摆脱能力不足其实也就不会被放大反而会被战术消化，就比如0708赛季的小法。那个时期的小法极少有受到有球能力不足的批评，早期他受的批评主要集中在射门手段不够、缺乏爆发力上；在英超环境下他的有球能力是绝对够用的，只不过后来去了巴萨在不同的联赛环境里被放大了而已，球队整体又迟迟不能确定他的核心地位。

巴萨代表的是绝对细腻的风格，但是这个足球世界上，绝对细腻不代表绝对的胜利。巴萨有它的传统的风格，自然相应的也就有被针对的方式。绝对的控球带来巨大的优势，自然也就会被压迫所针对。但是温格的哲学里追求的并不是单纯意义上的控球，亨利维埃拉罗西基赫莱布这些人拿出去单纯说技术能力都不是顶级的，相对更追求的就是速度，思考速度、出球速度和运动速度。

毕竟欧冠上也不是只有巴萨能拿冠军。海因克斯的拜仁也可以，安切洛蒂的皇马也可以，相对更讲求速度的球队，未必就一定低人一等。

当然从球员全面性角度说，小法的有球越细腻越好，但这不代表他不够细腻就不配作为中场核心，因为并不是只有哈维才能定义中场核心的风格。那么小法、阿隆索和克罗斯这样更倾向于简练风格的球员就不配了吗？强强对话被针对本身就决定了法布雷加斯这号人的地位（为什么不针对别人呢？因为他们做不了大脑）。至于说停球三米远，那个是你表达夸张了。

拉神有拉神的问题，他本来也不是组织核心，而回到威胁倒是很有借鉴意义，温格现在开发威胁现在练习踢前腰不就是要强化他在前场更狭小空间内、更复杂条件下的摆脱和出球能力吗？从这个角度说我也不赞成过早地把威胁固定在后腰位置上，因为如果那么做了，那么他以后可能就会遇到法布现在遇到的问题。

不过以小法为核心的球队确实会产生一定程度的依赖，赛季初车子高歌猛进的时候我就说过这一点，包括那几个赛季的我厂和这个赛季的车子，他一旦被限制球队不知道该怎么踢球了，我个人觉得这个问题产生的根源在于缺少一个足够副手分担。0708下半赛季罗西基伤退之后小法一个人撑不起中场来，包括之后的三个赛季他超负荷运转了。这个赛季在切尔西有同样的问题，当他被针对以后，谁能站出来分担组织角色？11年他身边还有个小威胁，今年他能指望谁？

何必呢，跟个只看得到球员缺点看不到优点的人有啥可解释的？多浪费时间啊。何况人家还一副不屑和你讨论的样子。

作者: 决断的提督 时间: 2015-3-24 18:19
引用92楼 @Rustybash 发表的:最后回你一条。懒得打字了。你要有空去看看西班牙的比赛和切尔西的比赛，别老是脑补0708了。曾经阔过的人多了去了，库珀的瓦伦还两次进欧冠决赛，库珀这人现在在哪里？法布只会对捅，其他啥都不会。大巴黎跟你对捅吗？老虎城跟你对捅吗？破大巴的时候法布一点用都没有。看看切尔西跟大巴黎的比赛，关键时刻谁敢把球交到法布的脚下，那会都是渣球王在扛着。基本功可不是在场上练级可以练出来的。本末倒置了，兄弟。巴萨二线队的小朋友护球摆脱比法布好的一抓一大把。你说拉分尼亚有什么顶级联赛经验。这都是从小练习，水滴石穿的苦功夫。
估计她就07、08年开始成为枪迷的，天天言必称那时候咋样啦，其实小法那拨说实话已经是走下坡路了，那时候赫莱布和罗斯鸡带着小法成长。上次嘛他说小法是b2b，现在拿小法和卡胖比，怎么不和拉神比，我也是醉了，他介是要把拉神藏着不暴露出来已经到了无所不用其极，丧心病狂的地步了，呵呵

作者: sewolf 时间: 2015-3-24 19:12
真逗。
什么控球细腻，什么只会对捅不会控制节奏。罗西基也不会控制节奏，你们就吹得那么凶？斯内德也没看出什么控球细腻，控制节奏，怎么就拿了五冠王？何况法布雷加斯还是个加强版的斯内德。
现在太多的球迷真是吸着巴萨足球哲学的狼奶长大的，似乎没办法理解控球护球以外的足球模式。

[ 此帖被决断的提督在2015-03-24 19:31修改 ]

作者: llwla 时间: 2015-3-24 19:28
卡索拉不算粘球吧，他基本上是带球拜托后就出球了。桑切斯确实粘球，丢球也越来越多了。张伯伦有时也是没头没脑带和吐，威胁有时也一样。拉姆塞这场不好，但是总的不算粘球吧，拉姆塞球权本来就不多，或者说拉姆塞的技术细腻程度做不了控球的核心的。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-3-24 19:44
卡胖到前场很少粘球的，

作者: Lilidan 时间: 2015-3-27 08:51
引用199楼 @上善厄齐尔发表的:

别认怂啊，前面可是您先引用我的，咋还不让我说话了不是，那也太任性了吧，说实话你洗的还真没底气。
1、八月和黑背的比较圆桌会议上你第一时间咋想咋说的包括@Rustybash和你几个哥们大家都在，至于你后面想法改没改，这个就不多说了。
我厂球员技术心态有问题，我公开讨论指出问题提出建议不是啥坏事吧，介你都要扣个坏的帽子，那你搞的就是封建社会文字狱了，你难道是厂区皇帝不成？更不用论你和几个兄弟在罗斯基因为没首发爆出要转会的新闻下面，冷嘲热讽阴不阴阳不阳的冷言冷语了，介种纯粹技术外的冷鞭挞倒是一种坏习惯。前几天还在帮老爷子解释要保护罗斯基啥的，现在罗斯基说身体状态好着呢自己说要首发，就干脆走爷您呗不送的态度，知道他是我厂风格留存到现在的活化石么？06年到现在多少人走了他不离不弃到现在，每年争四关键时刻都他出来拼命保四，你们介么轻飘飘的说送走是我厂有良心的球迷么？也别骂啥法婊范狗了，你们这样态度就是一丘之貉。
2、好像叫个高位压迫，就把温二代整的比温一带上一个档次了？你让温二代去压迫一下温一带看看。说你没吃过满汉全席你还真来劲。关于上次王者开了个帖yy教授在演练高位压迫的战术，不早和你们说了，打个东方、米堡之类的就是高中生打初中生，没什么才演练高位压迫老爷子能通过传控控制场面一直就是介么打的，事实上就是全面传控造成的全阵容碾压相对阵型整体提前，也正有了你们看不上的罗斯基首发才能在传控闭环上不露出缺口，中场绝对全面掌控。
打个稍微强一点不用罗斯基首发的热刺、摩纳哥、纽卡；你去看看热刺你就压不上去，人家一两个人重点绞杀卡胖，放你拉姆塞就是出不了球。摩纳哥人家主动回收，一破全破。纽卡你吹的天花乱坠的拉姆塞什么情况你也看到了。介防守上缺乏侵略性你能全怪模特？中场一个柯桂林当然顶不住，试想柯桂林没回来救火，靠拉伸介防守强度能看么？记住，覆盖到了不代表就是强度硬。
3、我当时说调整中轴线，引进顶级球员，说现在有些都是J以下的球员，怎么还有人不同意，现在你倒说傻子都知道介不骂你兄弟嘛？
中轴线虽然不是顶级，但你只知其一不知其二，维埃拉、亨利、坎贝尔旁边不是还得有皮雷、奥维马斯等辅助嘛。“因为顶级球员不够所以战术弹性差”确实是个伪命题，和你相比我倒比较乐观，我厂通过前几年的储备其实已经把拼图都凑得差不多了，现在离争冠还有一线之间而已，僚机球员都是顶级或者说英超一流。前场272,374不用说了，被你嫌弃的卡胖在英超中场完全可以是个冠军级一流球员，在确保前四的情况下今夏中场吸引个硬度强、组织强或者两者兼备的+柯桂林的拼抢强度加成，在加上解决心态的威胁倒真的可以把现在软腰立起来，腰一硬球队的主要问题就解决了。后场说实话中场不被打爆的情况下现在三中卫在英超可以一战，当然如果今夏有钱再加个一流国家队的主力基本无忧。前锋吉鲁+黑背好歹也是国家队主力，明夏再补强一下前锋基本就是一套争冠的阵容了，最迟明后年就可以看到效果。
到时，你介自以为高深战术你也不用YY我厂再去执着试验了，描述一下厂子温二代的历史也别真当自个level有多HIGH了，你连个拉姆塞都看不出来有多low也只能说明你soso了，别嫌弃话题区，虎扑每个区都有存在的价值也都卧虎藏龙，你说介话就是井底之蛙了，呵呵。
介个世界是不公平的，但也是公平的。拉姆塞可以通过非纯粹的技术因素上位违反客观规律胡乱前插不防守，压住健康状态火热的罗斯基首发，到时候你们帮罗斯基担心他首发就大修的担忧，你们就担心可能公平的落实在拉姆塞头上吧。他不是腿筋老受伤嘛，踢过球的都知道这种就是过于疲劳的表现，但他本赛季比赛多么？只有一个解释，他的所谓无球全覆盖的踢法不可持续，违反普通人身体客观规律本赛季就莫名其妙非对抗下受伤，现在在防守抢断和前插他本就脆弱的身体只能保障一处的情况下他选择了前插，结果就是厂子用424的变态阵型被纽卡这种稍微逼抢强度大一点的球队全面压制，如果继续那就不是运气能救我厂的前四了，好在马上有利物浦来验证，看老爷子胆子够大再敢用他首发不。
最后不好意思，我86年就看直播世界杯法国和巴西的淘汰赛了，普拉蒂尼、苏格拉底罚丢点球还历历在目，比你多看三届世界杯，叫你一生诺兰弟不过分吧，老弟不服我可以，那以后也别老舔着脸鹦鹉学舌学我说话是不，既然不想和我说的话，麻烦以后我客观讨论我厂球员技术和心态不好，希望别来骚扰引用我回我就行啦，例如介回也是你引用我在先，大家抬头不见低头见，天天引用吵来吵去也没啥意思不是，谢啦！

“拉姆塞可以通过非纯粹的技术因素上位违反客观规律胡乱前插不防守，压住健康状态火热的罗斯基首发”。如果这就是您本质上的、掩盖在你所谓“客观”面具下的观点，那么咱们真没什么好谈的，因为不管咱们在一些其他问题上达成了怎么样的共识，最后都会因为这谈不拢。当然这话可以反过来说，就是抛开这点不谈，我们在很多问题是都是能聊到一块的。您现在是只要回个帖子话题都去踩一下拉姆塞，我很看不上的就是这点，而我最欣赏的就是本帖里@成天无所谓的那个分析，即：拉神大多数情境下处理球是没有问题的，甚至很流畅，有些复杂局面他处理不好是他的问题，只要不是以核心中场的要求去苛求他，大家绝对能聊到一块去。
最后就只说两点，1，我非常非常喜欢罗西基,不管是国家队还是俱乐部，但是把他吹成天花乱坠简直就是给他招黑。假设他要是年轻五六岁我巴不得他天天首发，谁要黑温格使劲儿++他，我都跟他急！2，我从来没“吹”过拉姆塞，我要吹也该吹威胁和小法。废话也不过说，仅此两点代表我的观点和态度，谢了。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-03-27 09:51修改 ]

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