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标题: 重回07/08？两场足总杯后的思考 [打印本页]

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 15:20
标题: 重回07/08？两场足总杯后的思考
重回07/08？两场足总杯后的思考由王者回归吗发表在
高位压迫（译注：Gengenpressing。德语词汇,gegen-反，反对,pressing-压迫）意为在失去球权后立即形成对对手的压迫，换言之，就是在由攻转守时保持有秩序的压迫，整体围绕皮球展开逼抢，在理想的情况下，一方面有效地抑制对手的反击（counterattack)。另一方面能够立即夺回球权，组织2次进攻。
要做到这一点，前提是3条线的联系必须要紧密。如果做不到紧密，那么部分球员的职责就会被过分夸大，另一方面也容易被对手过分针对。比如说：我厂这些年对又黑又硬铁腰的需求（对科奎林\米尼表现的关注），卡索拉的后置出球。我们都可以看作是一种因人员配置上的不齐备导致的一些针对性的调整。但这些调整显然缺乏持续性，时间长了还是容易被对手针对。
下面是对斯托克的主场：
在主场采用压迫（谁都会用哦）抑制我厂后，到了客场斯托克的逼抢方式还是像上次对阿森纳一样，采取对持球人的围抢控制其出球，抢到皮球后，然后找高佬这个高点过度或由博洋进行突破。

而老头这场采取的是让后卫线前压，保持与中场联系，形成局部上的人数优势。而中卫方面，K6进行压迫盯人，不让高佬又机会进行过度。这事实上是是一种过度状态压迫方式，为什么说过度，谁都知道右中卫模特的转身问题容易被对方针对。压上就得提防对手打你的身后，理论上K6可以协防，但实际上K6不是万能药，后防队形压上时，模特这一侧更多的是拖后。

当对手持球时进攻时，模特大部分时段会不由自主的退防到本方禁区。科奎林/米尼这样的后腰必须持续在这一侧协防，给模特K6有时间回到本方禁区。

这是种连锁反应，边卫和中场回到这一侧协防，模特这回退禁区内。中间的空档对手仍旧能够利用。

在足总杯对战布莱顿，老头开始采用了不同的方式。让孟磊和K6搭档中卫，开始让后防的进行高位站位。上半场到30分钟时，布莱顿只有一次禁区边缘区域的头球顶高。其它没有任何机会，而阿森纳已进两球。注意下图前端红圈内的米尼，这是他的一个习惯，喜欢压入到禁区前沿，但同时容易丢失自己单后腰的位置（从理论上讲，做为07/08那一代以后不多元老之一，在领会老头的思路方面应该更深刻，既然老头对他这种习惯也一直未加阻止，那么我们是不是能推导，他获得机会后果断前插是符合老头思路的？我们可以回忆宋在我厂的后期时，也经常干这种事。就事论事而言，很多朋友包括我都在说老头不作为纵容球员自由散漫，但实际上这种对球员多位置性的要求，恰恰是老头一直一来的核心思想之一。当然，在目前人员多位置磨合未到位的情况下，这也是很多失球的诱因所在，比如说下半场的第一个失球也是米尼这种习惯造成）。
下图为压迫状态的阿森纳，中前场及边卫对对手形成包夹的态势，持球人的出球线路上均有人进行压迫站位。

注意，远端点后腰位置此刻是罗JJ在站位，此处可以理解为他和米尼进行了换位。对手在压迫下不得不及时进行出球，但线路被阻，结果就不用说了。

当本方后防线被压迫的时候，对手肯定也不会坐以待毙。更多的长传或直传球至身后，穿越我厂的前场压迫，那么后卫线1、必须保持与中场的紧密联系。2、这种联系必然会导致与对手拼转身、速度，恰好这一点，是模特提供不了的。。。

K6和孟磊本场比赛基本有效的抑制了对手这种行为。

这是另一次孟磊的前压抢断。

对布莱顿，头30分钟压迫效果起到。那么对另个稍强一些的米堡（上轮KO了曼城）。对于这种基本是准英超级的对手，老头会停止这种尝试吗？显然不会，无论采取那种阵形、压迫方法，都是有一个渐进的过程，球员需要逐渐适应老头的理念。
对米堡，开局老头就采取了高位压迫，这次的队形保持得更加紧凑。

开局对手就很不适应，传球连续被拦截。

对中卫的放心，导致两个边卫基本成为边锋打法。。

米堡的中后场在这种高强度的压迫下，出球失误也明显增多

同时，对比上场比赛，我厂后卫线与中场的联系，更加紧密，

炮塔开始频频出镜了。。

这种压迫体现在任何地点，位置。连对手的边线球都不放过

后续吉鲁的两个进球，基本都是这种继续的压迫下，让对手精神一直都处于高度紧张状态，只要稍有松懈，立马就被抓住机会。吉鲁的第二个进球，在那一瞬间，对手甚至都没有人进行盯防。要知道这与上一轮击败曼城的米堡是同一只队伍。
就目前看到的：
1、老头肯定又开始在进行某种尝试。比如说高位压迫。
2、炮塔就本场的表现，后续的机会肯定会增多，当然也意味着失误会增多（比如说那张黄牌），但这就像前进中的阻力一样是不可避免的。
后面还有更多的比赛，老头的尝试会到那一种程度。我们拭目以待吧。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-16 15:27

顶赞，枪手的传统要找回，牌面是基础之一。教练决定了思路，牌面决定了思路如何被执行。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 15:30
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:

顶赞，枪手的传统要找回，牌面是基础之一。教练决定了思路，牌面决定了思路如何被执行。

嗯，这赛季老头的尝试太多了，咱都跟不过来了。。。哈哈

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-16 15:34
打个英冠队当然防线前提了

作者: xearer 时间: 2015-2-16 15:38
自信都从联赛杯足总杯打英冠英甲球队而来，等威尔希尔复出就是重回1011了

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 15:41
引用3楼 @第一阿穆黑发表的:
打个英冠队当然防线前提了

防线前提是有要求的，
比如说模特和K6组成的防线前提，在忌惮对手速度的前提上必须保持纵深站位。那么后腰这个位置重要性就被无限放大。。。。
如果是有速度的中卫组合，这种前提的深度可以压至对方半场，持续施压。
两者之间有一定差别。
这种压迫肯定需要练习，比较现在都是3代的球员，要有适应过程。我想老头不会在对强队时贸然采取这种方式。肯定是事先磨合得差不多了才开始使用。。。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 15:44
引用4楼 @xearer 发表的:
自信都从联赛杯足总杯打英冠英甲球队而来，等威尔希尔复出就是重回1011了

不积硅步何以致千里，老老实实先从低级别打起也没啥问题。
任何一种搞法都是一步一步来的。。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-16 15:51
防线前提和高位防守还是有差别的，防线前提只是意味着站位的前提，特别是球队掌握球权时，为了联系出球，维持阵型，中后卫必然会适当前压，但是不一定代表实际上就是在一个相对高位上的遏制对手进攻的。

球队主导进攻时，默特萨克的站位能够前提到中圈，但是实际上的多数的拦截和抢断工作基本上是返回到禁区前做文章的。而这段回防的时间内，必然需要有人来阻截扰断，给予后卫线重新布防落位的时间，目前这个工作，多数是右后卫和右后腰来干。

作者: killuAT_T 时间: 2015-2-16 16:18
赞一个，这种才是截图分析的意义所在。希望少伤病，能有一个完整稳定的阵型~~~~

作者: 成天无所谓 时间: 2015-2-16 16:28
弗拉米尼这场比赛有一个上抢很不到位，15分钟的时候，前场4个人已经把对方逼到角落了，每一个人都负责盯防了一个对方球员，就中路空在那里。弗拉米尼现在经常指挥别人去跑位或者传球，而自己却闲在那里散步。想要搞高位压迫，买个牛逼的后腰势在必行。

作者: cleanyu 时间: 2015-2-16 16:30
乔纳森·威尔逊在赛季初破厂打4141时就指出过破厂的不平衡。原文在这里：http://bleacherreport.com/articles/2241872-arsenal-undone-by-lack-of-coherence-in-arsene-wengers-pantomime-horse?utm_source=twitter.com&utm_medium=referral&utm_campaign=programming-UK
和作者观点类似，指出两点：
1.全队没有形成整体逼抢，前4和后4脱节。
2.M4的转身决定破厂不可以站高位，那么是禁区前的中空地带，后腰的扫荡能力就非常重要。
如果保5能胜任高位防线（这一场看不出），那破厂4141还需要一个强力后腰，达到4141的完美效果。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 16:42
引用9楼 @成天无所谓发表的:
弗拉米尼这场比赛有一个上抢很不到位，15分钟的时候，前场4个人已经把对方逼到角落了，每一个人都负责盯防了一个对方球员，就中路空在那里。弗拉米尼现在经常指挥别人去跑位或者传球，而自己却闲在那里散步。想要搞高位压迫，买个牛逼的后腰势在必行。

引用10楼 @cleanyu 发表的:
乔纳森·威尔逊在赛季初破厂打4141时就指出过破厂的不平衡。原文在这里：http://bleacherreport.com/articles/2241872-arsenal-undone-by-lack-of-coherence-in-arsene-wengers-pantomime-horse?utm_source=twitter.com&utm_medium=referral&utm_campaign=programming-UK
和作者观点类似，指出两点：
1.全队没有形成整体逼抢，前4和后4脱节。
2.M4的转身决定破厂不可以站高位，那么是禁区前的中空地带，后腰的扫荡能力就非常重要。
如果保5能胜任高位防线（这一场看不出），那破厂4141还需要一个强力后腰，达到4141的完美效果。

嗯，腰是肯定要买的，无非是等到夏季而已。。。。。
比赛里还有很多细节，咱这里只是举一些代表性的例子而已。。
一个球队整体结构的完善，才谈得上打某一种战术。如果结构本身都有缺陷，那么就只能不停的针对性调整，但对手也在观察你的变化，随着时间推移总会找到破绽。
所以结构完整是前提。。。
现有状态，我们可以继续观察，毕竟时间会检验老头的思路。。。。哈哈

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 16:45
引用8楼 @killuAT_T 发表的:
赞一个，这种才是截图分析的意义所在。希望少伤病，能有一个完整稳定的阵型~~~~

同感，希望少来点伤病吧。。。
事实上我觉得拉姆塞在这个体系里应该是很重要的，可惜又伤了。。。

作者: homesalex 时间: 2015-2-16 16:46
引用9楼 @成天无所谓发表的:
弗拉米尼这场比赛有一个上抢很不到位，15分钟的时候，前场4个人已经把对方逼到角落了，每一个人都负责盯防了一个对方球员，就中路空在那里。弗拉米尼现在经常指挥别人去跑位或者传球，而自己却闲在那里散步。想要搞高位压迫，买个牛逼的后腰势在必行。

其实不只是这一场。对于米妮的缠斗能力，他龟缩是最好的选择，回追速度和体魄现在看来确实有点恼火

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 17:04
引用13楼 @homesalex 发表的:

其实不只是这一场。对于米妮的缠斗能力，他龟缩是最好的选择，回追速度和体魄现在看来确实有点恼火

他有缺点，我也无意去放大，毕竟这和主题无关。
hom兄，正好这一事想沟通下：
“文中我也提到过，既然米尼喜欢前插，那么教授为何不加以控制，比如赛季初对拉姆塞的批评”。

作者: homesalex 时间: 2015-2-16 17:10
引用14楼 @王者回归吗发表的:

他有缺点，我也无意去放大，毕竟这和主题无关。
hom兄，正好这一事想沟通下：
“文中我也提到过，既然米尼喜欢前插，那么教授为何不加以控制，比如赛季初对拉姆塞的批评”。

因为拉姆塞是未来，他必须去离禁区更近来锻炼。
米妮喜欢前插？没看出来啊，我觉得他还是很清楚自己实力，上赛季就替补和拉姆塞受伤时前插一下，一般还是挺缩的呀

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 17:23
引用15楼 @homesalex 发表的:

因为拉姆塞是未来，他必须去离禁区更近来锻炼。

米妮喜欢前插？没看出来啊，我觉得他还是很清楚自己实力，上赛季就替补和拉姆塞受伤时前插一下，一般还是挺缩的呀

赛季初拉姆塞老头批评的是：他应该更多参与防守而不是前插找机会射门。
关于米尼这一点可能出发点不同
我厂无论是A8还是科奎林，在站位方面都非常注意。我就没看到过他们压到对方禁区线附近，但米尼有时会这么干。。。
这例子还确实有，以前我截过图，对布莱顿下半场的失球就是他断球后压到对方禁区。结果对手直接长传反击导致。包括上半赛季欧冠对安德莱赫特的3：3，下半场也有这种情况。
当然也可能某些方面我的思路也有些极端，人都会钻死胡同的哦。。。

作者: 小马克西姆斯 时间: 2015-2-16 17:34
我昨天看比赛时，特意留意保5，看得出，他昨天在比赛中还是很谨慎，印象中只有下半场一脚传球有失误，其他时间的传球都很谨慎，基本以保姆球为准，而且非常注意和K6保持好距离；争头球方面，基本成功，只有最后对手门柱的那个传中球没有争顶到；回追速度那确实比模特快很多，而且下脚速度与准确性不弱于K6。从这几点上看，不得不佩服教授的眼光。
正是有了保5速度上的保证，所以昨天两个边后卫一直轮流前压。现在就是看，回到联赛后，面对中上游球队时保5的抗压性能不能有良好的保证，如果有的话，这几年一直制约枪手后防线的速度与前压深度的问题，应该能得到很好的解决。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 17:39
引用17楼 @小马克西姆斯发表的:
我昨天看比赛时，特意留意保5，看得出，他昨天在比赛中还是很谨慎，印象中只有下半场一脚传球有失误，其他时间的传球都很谨慎，基本以保姆球为准，而且非常注意和K6保持好距离；争头球方面，基本成功，只有最后对手门柱的那个传中球没有争顶到；回追速度那确实比模特快很多，而且下脚速度与准确性不弱于K6。从这几点上看，不得不佩服教授的眼光。
正是有了保5速度上的保证，所以昨天两个边后卫一直轮流前压。现在就是看，回到联赛后，面对中上游球队时保5的抗压性能不能有良好的保证，如果有的话，这几年一直制约枪手后防线的速度与前压深度的问题，应该能得到很好的解决。

这点思路一至，第一次首发就要他做到完美是有点不切实际。
估计后期比赛保5还会吃牌和受到针对的。。。
他的实力是有的，就是看他能不能挺过来了。。。

作者: HighburyShoot 时间: 2015-2-16 18:49
楼主好帖！厂区多些这种帖子才能让枪迷多长长姿势  顶一下~~
个人看法这场毕竟是保利斯塔的英伦首秀  比赛的风格和南美、西甲联赛差别还是很大的  选择更谨慎一些也是正常的
不过未来要是采取这种中卫组合的话  会不会又像当年似的被传中、角球偷鸡...

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-16 19:09
好贴。话说截图你是怎么搞的？

作者: m3195913 时间: 2015-2-16 19:55
打个足总杯就高潮了

作者: Lilidan 时间: 2015-2-16 19:57
米堡这场有一点值得提下，吉鲁的第一球是经过阿森纳所有11个球员连续传递后攻进的，感觉随着伤员的回归，强援的继续加盟以及新阵的不断磨合，当年的Wenger Ball已经离我们越来越近了。

作者: Lilidan 时间: 2015-2-16 19:58
引用21楼 @m3195913 发表的:
打个足总杯就高潮了

看人家个分析贴你就高潮了

作者: 蹦米桑 时间: 2015-2-16 20:53
好贴！没看完比赛的问问有人说加布兽的黄宝石卡是战术原因，真的吗？

作者: 水底开飞机 时间: 2015-2-16 22:12
首页图甚是销魂

作者: 王小草 时间: 2015-2-16 22:22
引用23楼 @Lilidan 发表的:
看人家个分析贴你就高潮了

比起赢个弱队就自吹自擂，认清自己的实力更重要。

作者: lcegjy 时间: 2015-2-16 22:30
虐了两支低级别联赛球队，从统计的角度来说，这个样本选择的不太科学。。很多时候这种逼抢有效果是对面球员个人能力实在太差导致的。
要分析起码也拿同一级别对手分析，样本得有代表性。。没有代表性的样本得出的结论，见仁见智了。。当然，LZ分析的过程还是很值得我学习的。
米堡才不是准英超级别，英冠即使是冠军如果升级的那个夏天阵容没有进行相应的买人升级，那就还是英冠球队。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 22:42
引用22楼 @Lilidan 发表的:
米堡这场有一点值得提下，吉鲁的第一球是经过阿森纳所有11个球员连续传递后攻进的，感觉随着伤员的回归，强援的继续加盟以及新阵的不断磨合，当年的Wenger Ball已经离我们越来越近了。

谢谢lilidan兄的有益补充

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 22:47
引用30楼 @Lilidan 发表的:
又一个学上多了的？打弱队不是正好演练战术？何况还能看到新援可能带来的变化，就算打的是预备队也能看出进攻和防守的战术安排来，也能分析出教练的思路，这和对手强弱有毛线关系？
估计说了你也难理解，自己一人做初中小学的题去吧。

我也觉得奇怪，莫非第一场尝试就要老头拿强队来试刀么。没人会这么傻吧。。

作者: GD13 时间: 2015-2-16 22:52
引用29楼 @王小草发表的:

初中水平的去做小学水平几加几的题，难道还要分析下这题到底是怎么做的？
你难道没有阴阳怪气的在嘲讽别人？说别人前先想想自己吧。

那曼城明显该蹲班了……米堡不出意外下赛季升超问题不大，你可以就把这当成一场对保级队的联赛看就行了。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 23:02
引用20楼 @hufrankhp 发表的:
好贴。话说截图你是怎么搞的？

那种图？静态图电脑里做，gif图kj版主那帖子里有搞法。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-16 23:13
引用27楼 @lcegjy 发表的:
虐了两支低级别联赛球队，从统计的角度来说，这个样本选择的不太科学。。很多时候这种逼抢有效果是对面球员个人能力实在太差导致的。
要分析起码也拿同一级别对手分析，样本得有代表性。。没有代表性的样本得出的结论，见仁见智了。。当然，LZ分析的过程还是很值得我学习的。
米堡才不是准英超级别，英冠即使是冠军如果升级的那个夏天阵容没有进行相应的买人升级，那就还是英冠球队。

严谨上来讲，数据是不多，咱认同。不过这跟虐不虐、代不代表没关系，文中说了，我理解为教授的‘’尝试‘’，‘’比较谨慎的尝试‘’。

作者: lcegjy 时间: 2015-2-16 23:58
引用35楼 @王者回归吗发表的:
严谨上来讲，数据是不多，咱认同。不过这跟虐不虐、代不代表没关系，文中说了，我理解为教授的‘’尝试‘’，‘’比较谨慎的尝试‘’。

我不认为这是一种尝试，而是一种针对低级别联赛球队球员个人能力差的针对性打法，这种打法面对英超球队是否可行，个人认为有待进一步观察。
既然LZ也提到了保利斯塔，我觉得不仅是那张黄牌，最后时刻那个冒顶导致对面那个门柱也是他的重大失误。看来他离英超主力还有一段距离。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-17 01:32
引用37楼 @lcegjy 发表的:我不认为这是一种尝试，而是一种针对低级别联赛球队球员个人能力差的针对性打法，这种打法面对英超球队是否可行，个人认为有待进一步观察。既然LZ也提到了保利斯塔，我觉得不仅是那张黄牌，最后时刻那个冒顶导致对面那个门柱也是他的重大失误。看来他离英超主力还有一段距离。
打了俩个弱队就自说自话帮老爷子演练高位逼抢战术了？简单说这就是整体传控技术水平的全面差距造成我方渐进式前压，啥时候阿森纳开始演练疯狗逼抢搞战术转换了，呵呵。吃了热刺一个亏真当自己是慕容复了。

作者: edelweiss164 时间: 2015-2-17 03:10
引用1楼 @第一阿穆黑发表的:
打个英冠队当然防线前提了

这支英冠队是上一场淘汰曼城的英冠队。请你搞搞清楚，朋友

作者: pentakillriven 时间: 2015-2-17 03:28
lz战术贴辛苦了希望我厂越来越好吧

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-17 09:28
引用40楼 @edelweiss164 发表的:
这支英冠队是上一场淘汰曼城的英冠队。请你搞搞清楚，朋友

战术布置当然没有问题，
但是不要过度解读了，
战术从来都和球员能力相关，
而不是流行什么就用什么，别人成功的那套未必就适合你
用2场对弱队的比赛推导出所谓高位逼抢的战术变革是立不住脚的

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-17 09:37
引用45楼 @第一阿穆黑发表的:

战术布置当然没有问题，
但是不要过度解读了，
战术从来都和球员能力相关，
而不是流行什么就用什么，别人成功的那套未必就适合你
用2场对弱队的比赛推导出所谓高位逼抢的战术变革是立不住脚的

1，LZ强调的是高位压迫。
2，LZ行文是“尝试”而非“变革”。
3，只能说这个题目起的有点大，但就以高位压迫论，实际上从联赛对阵曼联、欧冠次回合多特和联赛对阵喜鹊，我厂已经有所尝试了，而这在之前的几个赛季里是较为少见的。

作者: wenisy 时间: 2015-2-17 10:31
炮塔是谁……
求解释……

作者: 第一阿穆黑 时间: 2015-2-17 10:36
引用47楼 @塞斯克诺兰发表的:

1，LZ强调的是高位压迫。
2，LZ行文是“尝试”而非“变革”。
3，只能说这个题目起的有点大，但就以高位压迫论，实际上从联赛对阵曼联、欧冠次回合多特和联赛对阵喜鹊，我厂已经有所尝试了，而这在之前的几个赛季里是较为少见的。

前面已经说了，不是流行的就适合
很多人以为“高位逼抢”多么先进，随便有点迹象就往上靠
那都是球迷思维
这场说白了就是高年级打低年级，教练叫大家压上点，
个人能力决定战术。
战术只有适不适合，没有先不先进。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-17 10:54
引用49楼 @第一阿穆黑发表的:

前面已经说了，不是流行的就适合
很多人以为“高位逼抢”多么先进，随便有点迹象就往上靠
那都是球迷思维
这场说白了就是高年级打低年级，教练叫大家压上点，
个人能力决定战术。
战术只有适不适合，没有先不先进。

最后一句的道理我认同，但我个人观点是，可以不分高下优劣，但最起码要有。高位防守或是低位防守本就是两种简单的防守策略，但是最起码要能实现两种策略的弹性。
11赛季以来，我厂是低位常态化，高位却很少打得出来，但是这个赛季有变化的迹象，我想这才是LZ的初衷。

作者: GD13 时间: 2015-2-17 11:23
引用50楼 @塞斯克诺兰发表的:
最后一句的道理我认同，但我个人观点是，可以不分高下优劣，但最起码要有。高位防守或是低位防守本就是两种简单的防守策略，但是最起码要能实现两种策略的弹性。
11赛季以来，我厂是低位常态化，高位却很少打得出来，但是这个赛季有变化的迹象，我想这才是LZ的初衷。

这个赛季高位压迫和前场小范围反抢确实比以前多了，但是还是不能保持持续性，也就是能在一些场次打出来。巅峰梦三那种高位压迫其实应该是各个技术流球队的终极发展目标，只不过也要讲求效率，不然的话对体力也是一种损耗，巅峰梦三的反抢效率是很高的。
另外单就这场比赛的话，272的前场骚扰真是亮瞎了我的眼，换个号码的话就是个拉神……有人统计一下272这场的跑动距离么？

作者: Lilidan 时间: 2015-2-17 13:00
引用51楼 @GD13 发表的:
这个赛季高位压迫和前场小范围反抢确实比以前多了，但是还是不能保持持续性，也就是能在一些场次打出来。巅峰梦三那种高位压迫其实应该是各个技术流球队的终极发展目标，只不过也要讲求效率，不然的话对体力也是一种损耗，巅峰梦三的反抢效率是很高的。
另外单就这场比赛的话，272的前场骚扰真是亮瞎了我的眼，换个号码的话就是个拉神……有人统计一下272这场的跑动距离么？

引用50楼 @塞斯克诺兰发表的:
最后一句的道理我认同，但我个人观点是，可以不分高下优劣，但最起码要有。高位防守或是低位防守本就是两种简单的防守策略，但是最起码要能实现两种策略的弹性。
11赛季以来，我厂是低位常态化，高位却很少打得出来，但是这个赛季有变化的迹象，我想这才是LZ的初衷。

引用32楼 @王者回归吗发表的:
我也觉得奇怪，莫非第一场尝试就要老头拿强队来试刀么。没人会这么傻吧。。

感觉这个赛季老头的尝试很多，比如很明显的高位压迫和小范围反抢，比如卡索拉的回撤组织（当然这个很可能只是塔哥不在的权宜之计，但是我觉得现在卡索拉的踢法就应该是以后威胁的踢法），比如把厄齐尔放到左边路，比如让拉姆塞或者其他B2B球员前置靠覆盖和体能冲击对方禁区。结合去年夏天频频传出的破厂想引进一名超级B2B的传闻（比如赫迪拉），我在想老头的思路是不是想放两个防守能力强覆盖面大的超级B2B在中场做覆盖（拉姆塞/赫迪拉），放一个有持球能力的组织性中场（如威尔希尔），前场把禁区前的组织核心厄齐尔放到边路完成最后一传，当然这个意图只要看这个夏天老头购入什么样的中场就知道了。而桑切斯的体能以及在巴萨锻炼出的逼抢意识也让前场反抢成为可能。那么随着两个速度更快更年轻的中卫的引进（小钱/保利斯塔），那么在部分场次把防线前置也许是老头下一步要演练的东西，当然效果如何就不可知了，但是如果考虑当年巴萨式的逼抢的话，那三条线的距离就不能太远。
这个赛季破厂的战术打法变化比较大，上赛季表现不错的厄齐尔，威尔希尔，拉姆塞都出现了不同程度的不适应，但我相信这是老头在为未来几年的长期战术做演练，毕竟这两年引进了不少新球员，特别是桑切斯厄齐尔这种世界级，如何改变现有战术将这些球员融合在一起是老头在思考的，同时新球员的到来使球队上限提高，之前人员匮乏时无法实行的战术成为可能，为之后几个赛季牺牲一个赛季的成绩的事情老头是干得出来的（当然这个赛季从第一个月吉鲁，厄齐尔，德布西相继挂掉基本也就是夺冠无望了）。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-17 14:58
引用43楼 @Lilidan 发表的:

感觉这个赛季老头的尝试很多，比如很明显的高位压迫和小范围反抢，比如卡索拉的回撤组织（当然这个很可能只是塔哥不在的权宜之计，但是我觉得现在卡索拉的踢法就应该是以后威胁的踢法），比如把厄齐尔放到左边路，比如让拉姆塞或者其他B2B球员前置靠覆盖和体能冲击对方禁区。结合去年夏天频频传出的破厂想引进一名超级B2B的传闻（比如赫迪拉），我在想老头的思路是不是想放两个防守能力强覆盖面大的超级B2B在中场做覆盖（拉姆塞/赫迪拉），放一个有持球能力的组织性中场（如威尔希尔），前场把禁区前的组织核心厄齐尔放到边路完成最后一传，当然这个意图只要看这个夏天老头购入什么样的中场就知道了。而桑切斯的体能以及在巴萨锻炼出的逼抢意识也让前场反抢成为可能。那么随着两个速度更快更年轻的中卫的引进（小钱/保利斯塔），那么在部分场次把防线前置也许是老头下一步要演练的东西，当然效果如何就不可知了，但是如果考虑当年巴萨式的逼抢的话，那三条线的距离就不能太远。

这个赛季破厂的战术打法变化比较大，上赛季表现不错的厄齐尔，威尔希尔，拉姆塞都出现了不同程度的不适应，但我相信这是老头在为未来几年的长期战术做演练，毕竟这两年引进了不少新球员，特别是桑切斯厄齐尔这种世界级，如何改变现有战术将这些球员融合在一起是老头在思考的，同时新球员的到来使球队上限提高，之前人员匮乏时无法实行的战术成为可能，为之后几个赛季牺牲一个赛季的成绩的事情老头是干得出来的（当然这个赛季从第一个月吉鲁，厄齐尔，德布西相继挂掉基本也就是夺冠无望了）。

今年的磨合不顺畅，伤病和体能都是原因之一，回归传统毕竟不是轻而易举的事情，如果只靠稳守反击拿冠军，这对老头来说也并不容易。牺牲成绩换磨合，这一点教授倒是经验丰富，每一次摆烂换血隔过年来还能打脸，这也就是爵爷和教授了

作者: stankvoic 时间: 2015-2-17 15:52
说实话，打米堡有点纯ca碾压了。。。。。。。对方除了那个阿莫阿的黑人边锋，其他人基本没什么表现，而面对身体突出突破能力强的球员，我们依然没有什么办法。压迫的目的是让对方的转移球出现问题，逼迫对付传接球失误并在这个过程中获得球权，追身打对方的反击。
这种压迫需要的是强大的跑位能力和预判能力，但面对反击流还有个人能力突出的球员功效并不好。这种压迫其实是纸面压迫，我们中场没有一个人能贴身断球的，缺少一个防守的强点，打热刺就暴露的很厉害，热刺的爱里克森和登贝莱都有很强的拿球盘带能力，你卡索拉，拉姆赛跟着跑也断不下球来，而边路的沃克螺丝直接靠速度硬吃你。
咱们的防守某种程度像篮球的联防，讲究的是到位和对持球人的压迫，但破联防其实也简单，就是突破分球，一点被突破，全局都崩盘W

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-20 15:55
引用40楼 @第一阿穆黑发表的:

前面已经说了，不是流行的就适合
很多人以为“高位逼抢”多么先进，随便有点迹象就往上靠
那都是球迷思维
这场说白了就是高年级打低年级，教练叫大家压上点，
个人能力决定战术。
战术只有适不适合，没有先不先进。

先道个新年好啊
流不流行是一会事，先不先进另说，实用有效果就行。这十几年，阿森纳追求地面传球、快速攻防转换、整体配合的流畅等等，老头在某些局部也会根据实际情况进行调整和借鉴，但最终也会形成自己的风格。咱的标题是“回到”，何解？
1、关于高位站位早些年间老头就有类似的尝试和使用，或许在某些压迫细节方式上有所不同，但方法大同小异。这些个年到底是谁学谁都还很难说哦。。。
2、一如诺兰兄所言，本赛季在中前场已经提前进行了类似的尝试和使用，现在不过是让3条线联系更加紧密而已。相应的人员到位，进行局部的调整，这也是顺理成章的事情。。。
3、对于高位压迫的使用，是90分钟持续的压迫对手还是根据场上的变化、球员的体力等在某些时段对球员站位进行调整。又或则根据对手的不同、自身球员的不同采用不同的站位方式，这些都是灵活的，各人理解不同，解读不同。。。
最后，咱很自豪的承认，“咱是阿森纳的球迷”。
行文方面可能某些细节可能还不到位，也请海涵。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-20 16:59
引用45楼 @stankvoic 发表的:
说实话，打米堡有点纯ca碾压了。。。。。。。对方除了那个阿莫阿的黑人边锋，其他人基本没什么表现，而面对身体突出突破能力强的球员，我们依然没有什么办法。压迫的目的是让对方的转移球出现问题，逼迫对付传接球失误并在这个过程中获得球权，追身打对方的反击。
这种压迫需要的是强大的跑位能力和预判能力，但面对反击流还有个人能力突出的球员功效并不好。这种压迫其实是纸面压迫，我们中场没有一个人能贴身断球的，缺少一个防守的强点，打热刺就暴露的很厉害，热刺的爱里克森和登贝莱都有很强的拿球盘带能力，你卡索拉，拉姆赛跟着跑也断不下球来，而边路的沃克螺丝直接靠速度硬吃你。
咱们的防守某种程度像篮球的联防，讲究的是到位和对持球人的压迫，但破联防其实也简单，就是突破分球，一点被突破，全局都崩盘W

这场比赛阿森纳首发轮换了7名球员，同样是轮换球员，上次曼城试图碾压，失败。上上次切尔西也试图碾压，2:4被翻盘。。。。
我厂的真正尝试，如前面Lilidan兄所言，现在才真正开始。之前各种伤病，战术打法而言一直都是受伤病困扰在根据不同球员进行调整而已。。。。
压迫需要跑位和预判没错，同时也需要3条线的站位紧密形成局部的人数优势等。
我厂实行区域防守的目的就是针对球员单防能力一般的原因。有可能是“一点被突破，全局都崩盘”，但更多的是一点突破，周围的队友协防完成防守。像你说的对热刺、对利物浦，包括对切尔西等等这赛季有很多例子，某些球员的特点被对手针对或者对方有些爆点球员是一方面，同时这里面还有由守转攻的不畅等原因，这些都是老头在本赛季试验的一部分。
stankvoic的说法，后面还有很多比赛可以印证。。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-26 23:35
引用45楼 @stankvoic 发表的:说实话，打米堡有点纯ca碾压了。。。。。。。对方除了那个阿莫阿的黑人边锋，其他人基本没什么表现，而面对身体突出突破能力强的球员，我们依然没有什么办法。压迫的目的是让对方的转移球出现问题，逼迫对付传接球失误并在这个过程中获得球权，追身打对方的反击。这种压迫需要的是强大的跑位能力和预判能力，但面对反击流还有个人能力突出的球员功效并不好。这种压迫其实是纸面压迫，我们中场没有一个人能贴身断球的，缺少一个防守的强点，打热刺就暴露的很厉害，热刺的爱里克森和登贝莱都有很强的拿球盘带能力，你卡索拉，拉姆赛跟着跑也断不下球来，而边路的沃克螺丝直接靠速度硬吃你。咱们的防守某种程度像篮球的联防，讲究的是到位和对持球人的压迫，但破联防其实也简单，就是突破分球，一点被突破，全局都崩盘W
介不来了个实力相当的摩纳哥，这套所谓纸面压迫根本不值一驳。所以要支持论点得有足够的强中弱样本，光找俩弱队说服力也是纸糊的，只能贻笑大方了。。。

作者: xearer 时间: 2015-2-27 00:00
笑死了，怎么不是重回0304呢，足总杯虐个弱旅就出自信来了，欧冠摩纳哥分分钟叫你做人！

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-27 08:39
引用48楼 @上善厄齐尔发表的:
介不来了个实力相当的摩纳哥，这套所谓纸面压迫根本不值一驳。所以要支持论点得有足够的强中弱样本，光找俩弱队说服力也是纸糊的，只能贻笑大方了。。。

首先你就根本没搞懂别人文章中的意思，到最后都说了是尝试，到你这里就成坐实了。分析比赛看得是过程，体现的战术意图和效果，当然结果也是一部分。总是拿个结果倒推过程，何其幼稚。。。

回到你的话题本身，就摩纳哥这一场而言，压迫个芝麻，3条线拉得那么开怎么个压法？最多也就是通过局部的人数的优势获得以多打少的优势，你那只眼睛看到压迫了？？？？

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-27 08:42
引用49楼 @xearer 发表的:
笑死了，怎么不是重回0304呢，足总杯虐个弱旅就出自信来了，欧冠摩纳哥分分钟叫你做人！

做什么人啊？？就“看结果”就可以教做人？？？？？全场4脚打门进了3个最多教大家看到这就叫：“运气”。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-27 08:42
引用48楼 @上善厄齐尔发表的:
介不来了个实力相当的摩纳哥，这套所谓纸面压迫根本不值一驳。所以要支持论点得有足够的强中弱样本，光找俩弱队说服力也是纸糊的，只能贻笑大方了。。。

断章取义和截图大法简直是你的两个法宝啊。总是说别人的分析和稀泥，但问题是——你真正读懂人家的意思了么？

作者: Salingdan 时间: 2015-2-27 08:44
引用35楼 @edelweiss164 发表的:
这支英冠队是上一场淘汰曼城的英冠队。请你搞搞清楚，朋友

这个看球费电的，别跟他废话

作者: xearer 时间: 2015-2-27 08:48
引用51楼 @王者回归吗发表的:

做什么人啊？？就“看结果”就可以教做人？？？？？全场4脚打门进了3个最多教大家看到这就叫：“运气”。

什么叫防守反击，讲的就是效率，原来“欧冠十六郎”就是运气

作者: xearer 时间: 2015-2-27 08:51
建议把标题改成重回“0607”吧

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-27 08:58
引用54楼 @xearer 发表的:
什么叫防守反击，讲的就是效率，原来“欧冠十六郎”就是运气

你到底看懂文章里面的意思没有？？？我是在说“虐菜的比赛找自信”？？？？？
欧冠这种淘汰赛包括世界杯都是如此，运气成分占有很大比例。到了这种比赛保守也没错，老头上模特和K6组成后防线说明这场比赛取得是纵深防御就是取保守，用得的也是均衡打法。在个主场打龟缩防守反击，你当主场球迷会怎么看？？？
失球还是个老问题，3条线脱节，让对手找到我们的落位差得手。这赛季这种情况还少了，无非就是说明靠体系靠中场来弥补这种局部的漏洞不是万能得。说到防反，即使对热刺打龟缩又如何，局部有明显漏洞被对手抓住结果还不是一样。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 09:14
引用55楼 @xearer 发表的:
建议把标题改成重回“0607”吧

引用54楼 @xearer 发表的:
什么叫防守反击，讲的就是效率，原来“欧冠十六郎”就是运气

我也纳闷了，怎么每次都是我厂运气差，每次欧冠十六郎都归结为运气那真得说说运气都去哪儿了？那还要费劲分析对弱队的高位压迫怎么牛干啥？赢了也运气啊。。。。。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-27 09:18
在咱这里就在旁边溜圈圈，倒是自己来刚个正面。。。
问你又不回答，继续溜。。。。
谢谢到现在还在帮俺顶楼。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 09:20
引用50楼 @王者回归吗发表的:

首先你就根本没搞懂别人文章中的意思，到最后都说了是尝试，到你这里就成坐实了。分析比赛看得是过程，体现的战术意图和效果，当然结果也是一部分。总是拿个结果倒推过程，何其幼稚。。。

回到你的话题本身，就摩纳哥这一场而言，压迫个芝麻，3条线拉得那么开怎么个压法？最多也就是通过局部的人数的优势获得以多打少的优势，你那只眼睛看到压迫了？？？？

如果高中生打初中生要分析怎么战术压迫还“尝试”，真如同前面一个兄台说的1+1=2真的要费纸费电开个贴来论证么？我早说了这就是本身传控技术能级全面高一级造成的全面控盘而已，所以说要找个水平相当的来论证，麻烦也虚心点做足基本功课吧，这点都不承认我也算到这闲的蛋疼闹得。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-27 09:26
引用59楼 @上善厄齐尔发表的:

如果高中生打初中生要分析怎么战术压迫还“尝试”，真如同前面一个兄台说的1+1=2真的要费纸费电开个贴来论证么？我早说了这就是本身传控技术能级全面高一级造成的全面控盘而已，所以说要找个水平相当的来论证，麻烦也虚心点做足基本功课吧，这点都不承认我也算到这闲的蛋疼闹得。

哈，高中生打初中生就没有战术思路了？？？
打足总杯大家都轮换了大量球员，切尔西了？曼城了？
怎么没来个全面控盘，传控压制？？？
都是高中生打初中生，怎么这么多高中生输了？？？？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 09:34
引用60楼 @王者回归吗发表的:

哈，高中生打初中生就没有战术思路了？？？
打足总杯大家都轮换了大量球员，切尔西了？曼城了？
怎么没来个全面控盘，传控压制？？？
都是高中生打初中生，怎么这么多高中生输了？？？？

兄弟，你要这么说的话真是费电费感情了，我们不打其他队伍的嘴仗那讨论就没边界了。肯定你花的时间和精力，我只希望你以后的帖子能让大家心头一震，说的让人解渴，这么个技术分析贴真心不能给厂区的同志带来醍醐灌顶的效应。望仔细体会，88。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-27 09:42
引用61楼 @上善厄齐尔发表的:

兄弟，你要这么说的话真是费电费感情了，我们不打其他队伍的嘴仗那讨论就没边界了。肯定你花的时间和精力，我只希望你以后的帖子能让大家心头一震，说的让人解渴，这么个技术分析贴真心不能给厂区的同志带来醍醐灌顶的效应。望仔细体会，88。

又准备溜？？真心没意思啊。前面关于欧冠的问题和这个关于足总杯的问题你都还没说清楚列。。。
“醍醐灌顶”？我这种档次还真心做不倒，区里自有高人后面会做。
最后，前面千兄说过你，说话做事好歹来点责任心。
你有哪个问题跟别人讨论清楚了？？每次都跳出来说两句话，再不就开3、4个号到处张牙舞爪，那ROST虽然有点跑偏，好歹还在正经做些事情，你除了煽风点火，还会干嘛？？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-27 09:48
塞斯克诺兰 (7级) 2015-02-27 08:42 ?t=2014081501); padding-left: 15px; background-cdth -8px -523px; background-repeat: no-repeat no-repeat;">亮了 (0)
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断章取义和截图大法简直是你的两个法宝啊。总是说别人的分析和稀泥，但问题是——你真正读懂人家的意思了么？
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人家王者好歹出个帖子那也是花了精力和时间的，对你本来我真是无话可说了，没想到你自己老冒出来干啥，套用人家一句话先把你的承诺吹出来再出来说话吧。
。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-27 09:54
引用63楼 @上善厄齐尔发表的:

塞斯克诺兰 (7级) 2015-02-27 08:42 ?t=2014081501)" class="ilike_icon " mid="1">亮了 (0)
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人家王者好歹出个帖子那也是花了精力和时间的，对你本来我真是无话可说了，没想到你自己老冒出来干啥，套用人家一句话先把你的承诺吹出来再出来说话吧。

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伙计，玩“看图找茬”不在这里玩，这里是“足球论坛”。。。。

作者: godshan 时间: 2015-2-27 12:40
引用55楼 @xearer 发表的:
建议把标题改成重回“0607”吧

0607踢的比现在强多了，当年只是虐菜不利，打强队杠杠的，双杀曼狗，小四强积分第一，场面更是比现在的华丽多了，哪是现在这样窝囊又难看的

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-27 15:18
06/07???先想想那时阵中都是些什么角色？？？06/07是一个转接的过程：
老一辈的亨利、永贝里、图雷、吉尔伯托等等一整个中轴线，加上范佩西、法布、赫莱布等等新一代的枪手的成长。。。从一代到二代几乎是一个完美的转接和继承、发扬的过程。二代到三代基本是断档的，彻头彻底的重建。
也就是这么几年，现在除了2进宫的米尼、前几年反复伤病的罗JJ，当年的二代阵中还有谁？？？？

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