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标题: 有图讨论：在看西汉姆联阻击曼联，宋回来能否缓解德比战出现的软腰和出球问题.. [打印本页]

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 00:32
标题: 有图讨论：在看西汉姆联阻击曼联，宋回来能否缓解德比战出现的软腰和出球问题..
有图讨论：在看西汉姆联阻击曼联，宋回来能否缓解德比战出现的软腰和出球问题.. 由上善厄齐尔发表在
西汉姆联本轮成功主场阻击曼联，宋表现的非常不错，如果宋回来能否缓解德比站战软腰和中场组织出球问题？

宋现在工资也不高巴萨也在看饮水机，抛开个人恩怨如果宋回来打组织后腰（迷你不也回来了），他在英超的经历和身体让我厂目前腰的厚度和组织出球准确率是否能大大提高？看看他的远程精确制导传球。

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-02-15 10:17修改 ]

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 00:39
自顶一个

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 01:20
宋的硬度和出球的选择完爆拉姆塞，一定可以解放卡索拉，让他专心组织进攻，别老踢董秋迪所谓的组织型后腰这种鱼与熊掌不可兼得的累死人不偿命的位置。对我厂所谓的万金油补锅真是无语了，拉姆塞、钱伯斯之类真得好好定个位了，所谓万金油和全面全能只是权宜之计，不是长久之计。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 01:22
说话间腰硬的西哈姆联已经进球了，发现在我厂郁郁不得志的百万也踢得风生水起的。是酋长球场风水不好么？怀念海布里啊。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 01:41
引用2楼 @上善厄齐尔发表的:
宋的硬度和出球的选择完爆拉姆塞，一定可以解放卡索拉，让他专心组织进攻，别老踢董秋迪所谓的组织型后腰这种鱼与熊掌不可兼得的累死人不偿命的位置。对我厂所谓的万金油补锅真是无语了，拉姆塞、钱伯斯之类真得好好定个位了，所谓万金油和全面全能只是权宜之计，不是长久之计。

完全同意。
宋怎么也是宇宙队看上的球员，虽然后面混的不好？拉神哪只豪门会来买么。。。
我刚开始看，铁锤已经领先了么

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 01:50
引用4楼 @Rustybash 发表的:完全同意。宋怎么也是宇宙队看上的球员，虽然后面混的不好？拉神哪只豪门会来买么。。。我刚开始看，铁锤已经领先了么
兄弟真球迷介么晚还看西哈姆联干曼联，关键我厂区现在真当拉姆塞不可或缺无人可替代的角色。我老枪迷也是不懂现在的流行啥行情了？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 01:51
引用4楼 @Rustybash 发表的:完全同意。宋怎么也是宇宙队看上的球员，虽然后面混的不好？拉神哪只豪门会来买么。。。我刚开始看，铁锤已经领先了么
压制曼联妥妥的

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 01:55
曼联两个黄金机会了。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 02:02
西哈姆联也有不少机会。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 02:05
引用7楼 @Rustybash 发表的:曼联两个黄金机会了。。
平了

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-2-9 02:13
你是赶上宋状态好的时候了。他愿意倒贴免签回来也行。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 02:14
引用10楼 @红白枪手魂发表的: 你是赶上宋状态好的时候了。他愿意倒贴免签回来也行。
哈哈，用拉姆塞换宋，舍得不？

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 02:15
引用9楼 @上善厄齐尔发表的:
平了

挺好的结果，不然铁锤帮又追上来了，没看懂最后曼联的换人

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 02:18
引用12楼 @Rustybash 发表的:挺好的结果，不然铁锤帮又追上来了，没看懂最后曼联的换人
哈哈是了，铁锤居然也是我厂争四对手。怎么觉得我厂惨的像某一时期中国队，一不留神变成亚洲二流了

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 02:21
引用13楼 @上善厄齐尔发表的:
哈哈是了，铁锤居然也是我厂争四对手。怎么觉得我厂惨的像某一时期中国队，一不留神变成亚洲二流了

哎，满满的泪水。。
就是前两年也没像今年这么慌过。前几年就一个热刺，超过去就是第四。去年是埃弗顿。今年是一大票球队啊，心里没底

作者: 酷炫BOY 时间: 2015-2-9 02:24
一个有出球能力的科奎林而已，在西汉墓显得比较扎眼，真要是足够优秀，又何以至此。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 02:33
引用15楼 @酷炫BOY 发表的: 一个有出球能力的科奎林而已，在西汉墓显得比较扎眼，真要是足够优秀，又何以至此。
我厂缺的就是这种人，抛开个人恩怨，一宋可顶可喹啉拉姆西，省出的人手可上罗司机双核驱动。德比不至于介么被动。看看曼联丢球后也是高位压迫，西哈姆联被吊打了麽，腰硬是硬道理

作者: 酷炫BOY 时间: 2015-2-9 02:38
引用16楼 @上善厄齐尔发表的:
我厂缺的就是这种人，抛开个人恩怨，一宋可顶可喹啉拉姆西，省出的人手可上罗司机双核驱动。德比不至于介么被动。看看曼联丢球后也是高位压迫，西哈姆联被吊打了麽，腰硬是硬道理

你太高看他了，他顶不了俩人，他连个阿特塔都顶不了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 02:40
引用14楼 @Rustybash 发表的:哎，满满的泪水。。就是前两年也没像今年这么慌过。前几年就一个热刺，超过去就是第四。去年是埃弗顿。今年是一大票球队啊，心里没底
现在争四都介么费劲还一大波对手，当年可是眼里只有曼联和冠军，维埃拉对打罗伊基恩，基翁咆哮范尼多么血性。现在都是老的老，小的小……

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 02:45
引用18楼 @上善厄齐尔发表的:
现在争四都介么费劲还一大波对手，当年可是眼里只有曼联和冠军，维埃拉对打罗伊基恩，基翁咆哮范尼多么血性。现在都是老的老，小的小……

当年把别人溜猴溜得只能下黑脚，现在是被人溜得找不着球。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 02:45
引用17楼 @酷炫BOY 发表的: 你太高看他了，他顶不了俩人，他连个阿特塔都顶不了。
可惜特塔在与二爷为伴，职业生涯也倒计时了吧

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 02:49
引用19楼 @Rustybash 发表的:当年把别人溜猴溜得只能下黑脚，现在是被人溜得找不着球。。。
温格还是想搞些一脚溜猴，无奈现在糙哥太多，一个糙哥卡壳就溜不起来了。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 02:53
引用21楼 @上善厄齐尔发表的:
温格还是想搞些一脚溜猴，无奈现在糙哥太多，一个糙哥卡壳就溜不起来了。

真的是的，看看拉神和黑贝的停球，简直惨不忍睹。以户口本传球精度，误差个几米是家常便饭。这进攻还怎么打。
我们也不是没钱。埃里克森，库蒂尼奥，都不贵，把我们打残废了都。我们重金买的黑贝，小老虎，干儿子拉神，什么时候把人家打残过。

作者: 酷炫BOY 时间: 2015-2-9 02:59
引用20楼 @上善厄齐尔发表的:
可惜特塔在与二爷为伴，职业生涯也倒计时了吧

伤病放一边，就功能性来讲，宋没有那么优秀。科奎林挺好的，如果能撸来更好的最好，反正宋这个级别的，宁缺勿滥。

作者: ohjes 时间: 2015-2-9 03:08
引用22楼 @Rustybash 发表的:

真的是的，看看拉神和黑贝的停球，简直惨不忍睹。以户口本传球精度，误差个几米是家常便饭。这进攻还怎么打。
我们也不是没钱。埃里克森，库蒂尼奥，都不贵，把我们打残废了都。我们重金买的黑贝，小老虎，干儿子拉神，什么时候把人家打残过。

这两人一唱一和这么好，我有500块你们两分了吧。最烦这种马后炮不买谁谁谁。埃里克森第一年发挥平庸，裤鸟上赛季被黑出那时候你怎么不jjww啊？小老虎拉伸上赛季就没把人打残过？你们就是别人家的饭最香。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 03:11
引用22楼 @Rustybash 发表的:真的是的，看看拉神和黑贝的停球，简直惨不忍睹。以户口本传球精度，误差个几米是家常便饭。这进攻还怎么打。我们也不是没钱。埃里克森，库蒂尼奥，都不贵，把我们打残废了都。我们重金买的黑贝，小老虎，干儿子拉神，什么时候把人家打残过。
黑贝倒也算了人家是个大英前锋，停大了进不了球还在对方禁区，以前永贝里也是以快一招鲜可在我厂技术流中立足。中场一停一带一看基本被包夹被断直面中后卫了，所以阿森纳中场以前哪有糙哥可以糊弄的？几次停几米远或者传接节奏跟不上人家都不带你玩儿了，完全零容忍

作者: ohjes 时间: 2015-2-9 03:13
真是傻逼到家了库鸟和埃里克森都是典型的一开始发挥一般，硬艹一个赛季才出效果的。这两人真都买过来尼玛百分百还是被250球迷喷成屎。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 03:15
引用24楼 @ohjes 发表的: 这两人一唱一和这么好，我有500块你们两分了吧。最烦这种马后炮不买谁谁谁。埃里克森第一年发挥平庸，裤鸟上赛季被黑出那时候你怎么不jjww啊？小老虎拉伸上赛季就没把人打残过？你们就是别人家的饭最香。
小老虎有速度可以冲击下，拉神算了吧，匀速跑上限，我真没看出来什么打残前四那只啊？

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 05:00
引用27楼 @上善厄齐尔发表的:
小老虎有速度可以冲击下，拉神算了吧，匀速跑上限，我真没看出来什么打残前四那只啊？

然后他们肯定会说上赛季拉神多少进球，多少助攻，是超级大腿。这个问题也就没法继续讨论了。我也纳了闷了，他怎么就能慢成那样。
联赛剩的不多了，强强对话还剩一堆，老温要是不动拉神的话，今年欧冠保准挂了。

作者: 撕扒拉戏 时间: 2015-2-9 07:18
曾经沧海难为水.

作者: robin212 时间: 2015-2-9 09:15
宋当初和阿森纳翻脸了，据说和鲍尔德在场上差点干起来。温格也没有什么挽留的行动，老头心中并不认为宋有那么重要。绝无可能重签回来。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 09:21
引用30楼 @robin212 发表的:
宋当初和阿森纳翻脸了，据说和鲍尔德在场上差点干起来。温格也没有什么挽留的行动，老头心中并不认为宋有那么重要。绝无可能重签回来。

老头子人不错，有时候固执刻板起来也是......，永远70分钟换人就是一例。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 09:24
引用2楼 @上善厄齐尔发表的:
宋的硬度和出球的选择完爆拉姆塞，一定可以解放卡索拉，让他专心组织进攻，别老踢董秋迪所谓的组织型后腰这种鱼与熊掌不可兼得的累死人不偿命的位置。对我厂所谓的万金油补锅真是无语了，拉姆塞、钱伯斯之类真得好好定个位了，所谓万金油和全面全能只是权宜之计，不是长久之计。

三弟组织个毛进攻，1213赛季那就是三弟进攻核心的上限。都三十的人了接下来免不了跟阿特塔一样的节奏去拖后组织串联出球，放前场就他那靠转球穿透空间的能力和一脚出球的快速性、隐蔽性能比得上厄齐尔和罗西基？
如今牛B如伊涅斯塔都要拖后去帮助球队解决组织衔接问题了，试问三弟怎么就不能？什么年头组织型后腰反而成了最吃力不讨好的位置了？鲁尼和奥斯卡那个位置才是好么？
你要吹宋还不如吹小法，一个小法完美解决中场大脑问题。拿着那些没啥可行性的方案然后自己脑补有意思？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 09:25
引用28楼 @Rustybash 发表的:

然后他们肯定会说上赛季拉神多少进球，多少助攻，是超级大腿。这个问题也就没法继续讨论了。我也纳了闷了，他怎么就能慢成那样。
联赛剩的不多了，强强对话还剩一堆，老温要是不动拉神的话，今年欧冠保准挂了。

97年看起阿森纳以来，中场除了维埃拉这大长腿哪个有这么慢出不了球还场场首发雷打不动？维埃拉可是有现在亚亚图雷那种大局观和中场控制力，节奏也不错，还带戾气。现在老头宁愿下面有人也得让他杵着。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 09:29
引用32楼 @塞斯克诺兰发表的:

三弟组织个毛进攻，1213赛季那就是三弟进攻核心的上限。都三十的人了接下来免不了跟阿特塔一样的节奏去拖后组织串联出球，放前场就他那靠转球穿透空间的能力和一脚出球的快速性、隐蔽性能比得上厄齐尔和罗西基？
如今牛B如伊涅斯塔都要拖后去帮助球队解决组织衔接问题了，试问三弟怎么就不能？什么年头组织型后腰反而成了最吃力不讨好的位置了？鲁尼和奥斯卡那个位置才是好么？
你要吹宋还不如吹小法，一个小法完美解决中场大脑问题。拿着那些没啥可行性的方案然后自己脑补有意思？

拜托，就德比这场我说的是三弟和拉姆塞谁来组织，谁来扫荡的问题，你怎么拿罗斯基出来，罗斯基本来就不错温格不用他要用拉姆塞你有什么办法。本场你看出拉姆塞所谓的串联作用了么？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 09:56
引用32楼 @塞斯克诺兰发表的:

三弟组织个毛进攻，1213赛季那就是三弟进攻核心的上限。都三十的人了接下来免不了跟阿特塔一样的节奏去拖后组织串联出球，放前场就他那靠转球穿透空间的能力和一脚出球的快速性、隐蔽性能比得上厄齐尔和罗西基？
如今牛B如伊涅斯塔都要拖后去帮助球队解决组织衔接问题了，试问三弟怎么就不能？什么年头组织型后腰反而成了最吃力不讨好的位置了？鲁尼和奥斯卡那个位置才是好么？
你要吹宋还不如吹小法，一个小法完美解决中场大脑问题。拿着那些没啥可行性的方案然后自己脑补有意思？

不可否认能和罗斯基和厄齐尔传接相得益彰一个频道的卡索拉完全配的上，关键问题现在我厂腰软，不能让技术属性高的再去打所谓组织型后腰拼体力吧。之所以引出宋的话题，是就现状其实我厂缺个能中场专门负责拦截并马上出球给中前场负责组织的队员。柯桂林可以有一定拦截缠斗能力但出球不行另外目前只靠他做中场屏障打弱队可以，打强队就是和热刺这样。有宋这类的兽腰扫荡加上能精确出球甚至直接长传精确制导给前锋(别忘了以前直接助攻范佩西凌空的类似那一下)。中前场马上就活了，罗斯基和卡索拉双核启动接应点多了根本不怕逼抢，也不用考虑启用万金油既增加覆盖面还要搞类似策应这种伤员多时权宜之计。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 10:01
引用35楼 @上善厄齐尔发表的:
不可否认能和罗斯基和厄齐尔传接相得益彰一个频道的卡索拉完全配的上，关键问题现在我厂腰软，不能让技术属性高的再去打所谓组织型后腰拼体力吧。之所以引出宋的话题，是就现状其实我厂缺个能中场专门负责拦截并马上出球给中前场负责组织的队员。柯桂林可以有一定拦截缠斗能力但出球不行另外目前只靠他做中场屏障打弱队可以，打强队就是和热刺这样。有宋这类的兽腰扫荡加上能精确出球甚至直接长传精确制导给前锋(别忘了以前直接助攻范佩西凌空的类似那一下)。中前场马上就活了，罗斯基和卡索拉双核启动接应点多了根本不怕逼抢，也不用考虑启用万金油既增加覆盖面还要搞类似策应这种伤员多时权宜之计。

宋啥时候是扫荡型兽腰过？他是需要其他人给他来擦屁股的好吧，有时真觉得他就不是一个后腰！

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 10:02
引用32楼 @塞斯克诺兰发表的:

三弟组织个毛进攻，1213赛季那就是三弟进攻核心的上限。都三十的人了接下来免不了跟阿特塔一样的节奏去拖后组织串联出球，放前场就他那靠转球穿透空间的能力和一脚出球的快速性、隐蔽性能比得上厄齐尔和罗西基？
如今牛B如伊涅斯塔都要拖后去帮助球队解决组织衔接问题了，试问三弟怎么就不能？什么年头组织型后腰反而成了最吃力不讨好的位置了？鲁尼和奥斯卡那个位置才是好么？
你要吹宋还不如吹小法，一个小法完美解决中场大脑问题。拿着那些没啥可行性的方案然后自己脑补有意思？

小法现在你就别想了，人家在豪门切尔西呆的好好的，回来就是助攻王。宋愿意回西汉姆联，你承认我厂目前比不上铁锤帮？

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 10:04
引用37楼 @上善厄齐尔发表的:
小法现在你就别想了，人家在豪门切尔西呆的好好的，回来就是助攻王。宋愿意回西汉姆联，你承认我厂目前比不上铁锤帮？

小法？这坛子里一大堆人看不上的好吧！

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 10:07
引用36楼 @足坛莫扎特发表的:
宋啥时候是扫荡型兽腰过？他是需要其他人给他来擦屁股的好吧，有时真觉得他就不是一个后腰！

宋和范佩西那年可是楞把前四争回来了那时我厂要还贷无奈还年年卖队长。现在有钱了反而要柯桂林来救急，再用拉姆塞之类的练级估计本赛季要历史性的跌出前四了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 10:09
引用38楼 @足坛莫扎特发表的:
小法？这坛子里一大堆人看不上的好吧！

那是你这么认为，别拿厂区人说事，客观点吧兄弟。技战术就是技战术，别拿恩怨八卦当主菜。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 10:10
引用34楼 @上善厄齐尔发表的:

拜托，就德比这场我说的是三弟和拉姆塞谁来组织，谁来扫荡的问题，你怎么拿罗斯基出来，罗斯基本来就不错温格不用他要用拉姆塞你有什么办法。本场你看出拉姆塞所谓的串联作用了么？

拉姆塞本来就不是拿来串联的，你最多能说是过渡，就他那有球能力，威胁做前腰串联都比他强，温格是傻X吗看不出来？
鲁尼论回撤组织能力没有范佩西强，论出球稳定比不上斯科尔斯（同理奥斯卡，为什么废废马塔扶奥斯卡），弗格森和穆里尼奥都是傻X？拿个队里有球能力二流顶级传球能力二流的球员去打前腰组织串联？这背后的逻辑你没考虑过？

吉鲁和厄齐尔的反抢能力都不够，所以温格对前场的防守的只能依靠黑贝（为什么上黑贝？）和拉姆塞，温格把拉姆塞放前面就是因为要拿他来防守，现代足球都这么强调攻防一体化了，整体防守必须从前锋/前腰位置就要开始，为的就是逼迫/干扰对手中后场出球。他的防守区域就是对方三十米区域和本方三十米区域，科奎林和卡佐拉才是他身后一个偏左一个偏右的后腰给俩中后卫做屏障。这种理论上的覆盖范围决定了需要一个体能最具优势、又有一定进攻能力的球员去干，而不是卡佐拉和罗西基，体能和体魄根本支持不了他们适应这种提法，一如穆里尼奥拿下天赋更佳的马塔上了工兵奥斯卡。

说白了，因为球队打的是猥琐防守，温格这几场用中场三角是很有针对性的用法，根本不是以我为主，目的是要限制堵对手，而不是让自己打得最舒服，但理论上的限制归限制，现实比赛里能不能限制的住是另一码事。踢少了图雷纳斯里的曼城可以有成果，不代表到了体能输出速度优势更爆表的热刺这里不吃憋。因为你丫不是以我为主，既然不是以我为主最后出来什么结果是要看对手发挥的，这就是最基本的战术的克制与反克制的道理。

最适合拉姆塞的根本不是防守型前腰，最适合卡佐拉的也根本不是拖后组织后腰，但是正是因为队里现在没有人比他们更适合踢现在的位置，资源有限的条件下球队中场要想运转必然要这么分配，所以只能把他们放在不是自己最舒服的位置上，最终目的就是为了给球队整体服务。

至于说什么球队一丢球拉姆塞不撒开丫子往回跑的言论也是醉了，人家有自己的防区好不好？！有典型借鉴意义的比赛就是欧冠爵爷对阵巴萨皇马，怎么用的鲁尼，鲁前腰干的就是干扰抢截对手哈维和阿隆索的活儿，而不是球队一丢球就跑自己禁区前当屏障，那是卡里克的活儿，一如卡佐拉。用鲁前腰的同时必上黑贝强化前场防守能力，这也就是为啥黑贝才刚刚复出老头就拿他去踢八十分钟的右边锋。唯一的区别就是吉鲁的效率比不巅峰的范配西，有限机会下无中生有的能力还是不够。

这场再怎么黑拉姆塞，你球都被锁死在中后场出不来，然后去黑一个顶前面的拉姆塞，有毛意思？你只考虑自己球队的有球进攻，而无视自己球队究竟怎么防守、每个球员自己的布防分工，不看看整体结构下个人角色的分配，就去盯着一个球员使劲儿黑，有毛意思？

作者: 那时强手 时间: 2015-2-9 10:13
引用41楼 @塞斯克诺兰发表的:

拉姆塞本来就不是拿来串联的，你最多能说是过渡，就他那有球能力，威胁做前腰串联都比他强，温格是傻X吗看不出来？
鲁尼论回撤组织能力没有范佩西强，论出球稳定比不上斯科尔斯（同理奥斯卡，为什么废废马塔扶奥斯卡），弗格森和穆里尼奥都是傻X？拿个队里有球能力二流顶级传球能力二流的球员去打前腰组织串联？这背后的逻辑你没考虑过？

吉鲁和厄齐尔的反抢能力都不够，所以温格对前场的防守的只能依靠黑贝（为什么上黑贝？）和拉姆塞，温格把拉姆塞放前面就是因为要拿他来防守，现代足球都这么强调攻防一体化了，整体防守必须从前锋/前腰位置就要开始，为的就是逼迫/干扰对手中后场出球。他的防守区域就是对方三十米区域和本方三十米区域，科奎林和卡佐拉才是他身后一个偏左一个偏右的后腰给俩中后卫做屏障。这种理论上的覆盖范围决定了需要一个体能最具优势、又有一定进攻能力的球员去干，而不是卡佐拉和罗西基，体能和体魄根本支持不了他们适应这种提法，一如穆里尼奥拿下天赋更佳的马塔上了工兵奥斯卡。

说白了，因为球队打的是猥琐防守，温格这几场用中场三角是很有针对性的用法，根本不是以我为主，目的是要限制堵对手，而不是让自己打得最舒服，但理论上的限制归限制，现实比赛里能不能限制的住是另一码事。踢少了图雷纳斯里的曼城可以有成果，不代表到了体能输出速度优势更爆表的热刺这里不吃憋。因为你丫不是以我为主，既然不是以我为主最后出来什么结果是要看对手发挥的，这就是最基本的战术的克制与反克制的道理。

最适合拉姆塞的根本不是防守型前腰，最适合卡佐拉的也根本不是拖后组织后腰，但是正是因为队里现在没有人比他们更适合踢现在的位置，资源有限的条件下球队中场要想运转必然要这么分配，所以只能把他们放在不是自己最舒服的位置上，最终目的就是为了给球队整体服务。

至于说什么球队一丢球拉姆塞不撒开丫子往回跑的言论也是醉了，人家有自己的防区好不好？！有典型借鉴意义的比赛就是欧冠爵爷对阵巴萨皇马，怎么用的鲁尼，鲁前腰干的就是干扰抢截对手哈维和阿隆索的活儿，而不是球队一丢球就跑自己禁区前当屏障，那是卡里克的活儿，一如卡佐拉。用鲁前腰的同时必上黑贝强化前场防守能力，这也就是为啥黑贝才刚刚复出老头就拿他去踢八十分钟的右边锋。唯一的区别就是吉鲁的效率比不巅峰的范配西，有限机会下无中生有的能力还是不够。

这场再怎么黑拉姆塞，你球都被锁死在中后场出不来，然后去黑一个顶前面的拉姆塞，有毛意思？你只考虑自己球队的有球进攻，而无视自己球队究竟怎么防守、每个球员自己的布防分工，不看看整体结构下个人角色的分配，就去盯着一个球员使劲儿黑，有毛意思？

咸吃萝卜淡操心啊你，喜欢黑的就给他们这个贴黑着么好了咯。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 10:14
引用39楼 @上善厄齐尔发表的:
宋和范佩西那年可是楞把前四争回来了那时我厂要还贷无奈还年年卖队长。现在有钱了反而要柯桂林来救急，再用拉姆塞之类的练级估计本赛季要历史性的跌出前四了。

我认同你的说法，我说的和你说的不矛盾，你们想让宋来干兽妖的活，但他想要做的事是要助攻的啊，事实上他的防守意识并不是很好

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 10:20
引用41楼 @塞斯克诺兰发表的:

拉姆塞本来就不是拿来串联的，你最多能说是过渡，就他那有球能力，威胁做前腰串联都比他强，温格是傻X吗看不出来？
鲁尼论回撤组织能力没有范佩西强，论出球稳定比不上斯科尔斯（同理奥斯卡，为什么废废马塔扶奥斯卡），弗格森和穆里尼奥都是傻X？拿个队里有球能力二流顶级传球能力二流的球员去打前腰组织串联？这背后的逻辑你没考虑过？

吉鲁和厄齐尔的反抢能力都不够，所以温格对前场的防守的只能依靠黑贝（为什么上黑贝？）和拉姆塞，温格把拉姆塞放前面就是因为要拿他来防守，现代足球都这么强调攻防一体化了，整体防守必须从前锋/前腰位置就要开始，为的就是逼迫/干扰对手中后场出球。他的防守区域就是对方三十米区域和本方三十米区域，科奎林和卡佐拉才是他身后一个偏左一个偏右的后腰给俩中后卫做屏障。这种理论上的覆盖范围决定了需要一个体能最具优势、又有一定进攻能力的球员去干，而不是卡佐拉和罗西基，体能和体魄根本支持不了他们适应这种提法，一如穆里尼奥拿下天赋更佳的马塔上了工兵奥斯卡。

说白了，因为球队打的是猥琐防守，温格这几场用中场三角是很有针对性的用法，根本不是以我为主，目的是要限制堵对手，而不是让自己打得最舒服，但理论上的限制归限制，现实比赛里能不能限制的住是另一码事。踢少了图雷纳斯里的曼城可以有成果，不代表到了体能输出速度优势更爆表的热刺这里不吃憋。因为你丫不是以我为主，既然不是以我为主最后出来什么结果是要看对手发挥的，这就是最基本的战术的克制与反克制的道理。

最适合拉姆塞的根本不是防守型前腰，最适合卡佐拉的也根本不是拖后组织后腰，但是正是因为队里现在没有人比他们更适合踢现在的位置，资源有限的条件下球队中场要想运转必然要这么分配，所以只能把他们放在不是自己最舒服的位置上，最终目的就是为了给球队整体服务。

至于说什么球队一丢球拉姆塞不撒开丫子往回跑的言论也是醉了，人家有自己的防区好不好？！有典型借鉴意义的比赛就是欧冠爵爷对阵巴萨皇马，怎么用的鲁尼，鲁前腰干的就是干扰抢截对手哈维和阿隆索的活儿，而不是球队一丢球就跑自己禁区前当屏障，那是卡里克的活儿，一如卡佐拉。用鲁前腰的同时必上黑贝强化前场防守能力，这也就是为啥黑贝才刚刚复出老头就拿他去踢八十分钟的右边锋。唯一的区别就是吉鲁的效率比不巅峰的范配西，有限机会下无中生有的能力还是不够。

这场再怎么黑拉姆塞，你球都被锁死在中后场出不来，然后去黑一个顶前面的拉姆塞，有毛意思？你只考虑自己球队的有球进攻，而无视自己球队究竟怎么防守、每个球员自己的布防分工，不看看整体结构下个人角色的分配，就去盯着一个球员使劲儿黑，有毛意思？

你觉得这场比赛让卡胖替代拉姆塞，罗西基踢卡胖的位置是不是会更好解决你说的问题？

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 10:25
引用44楼 @足坛莫扎特发表的:
你觉得这场比赛让卡胖替代拉姆塞，罗西基踢卡胖的位置是不是会更好解决你说的问题？

帮他回答了，他肯定说，只有拉姆塞有这个体力来踢防守型前腰。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 10:28
引用44楼 @足坛莫扎特发表的:
你觉得这场比赛让卡胖替代拉姆塞，罗西基踢卡胖的位置是不是会更好解决你说的问题？

卡胖这赛季踢前腰什么表现大家也看了，真正状态回光其实就是温格把他后置以后。
个人觉得，罗西基和卡胖的特点决定了这俩人同时上场罗西基偏前而卡佐拉偏后。罗西基出球更犀利直接，卡佐拉出球更持重求稳（跟铁塔一样），
拉姆塞就是来兑子的。总不能拿罗西基和卡胖去跟人家兑子吧，温格用罗西基这可是关键后手，拉姆塞不具备后手的能力，至少就说那脚中距离直塞就比不上。就这场热刺的拼抢力度，卡佐拉真要是去踢前腰了，除非是曼城那场马拉多纳摆脱附体，看不出能占什么便宜。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 10:29
引用45楼 @Rustybash 发表的:

帮他回答了，他肯定说，只有拉姆塞有这个体力来踢防守型前腰。。。

不光是体力，关键是特点。拉姆塞跟黑贝一样是拿来兑子的，罗西基这种高端货怎么可以拿去兑子？

作者: 干过友妻蒋特里 时间: 2015-2-9 10:31
这欢乐贴子版主就留着好了，昨晚睡觉前看到这两个的双簧不亦乐乎

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 10:33
引用48楼 @干过友妻蒋特里发表的:
这欢乐贴子版主就留着好了，昨晚睡觉前看到这两个的双簧不亦乐乎

还好了，这两位起码是正经讨论的节奏，热线里有个胡汉森不知道你还记得不，那才叫上蹿下跳不黑不舒服斯基。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 10:40
引用47楼 @塞斯克诺兰发表的:
不光是体力，关键是特点。拉姆塞跟黑贝一样是拿来兑子的，罗西基这种高端货怎么可以拿去兑子？

可惜高端货一直藏着，放出来后传了个神仙球给小老虎，结果就这么给浪费掉了，户口本的基本功真的都太烂了，而且这种东西很难补的

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 10:40
引用49楼 @塞斯克诺兰发表的:
还好了，这两位起码是正经讨论的节奏，热线里有个胡汉森不知道你还记得不，那才叫上蹿下跳不黑不舒服斯基。

非常感谢~
拉神的问题真要解决一下了。他现在当后腰，摆脱出球不行；当前腰的话有球能力太弱太弱，一对一过人连过都不敢过，除了那一脚射门还凑活。
奥斯卡虽然被当作炮灰用，但他带球突进是非常有杀伤力的。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 10:44
引用51楼 @Rustybash 发表的:

非常感谢~
拉神的问题真要解决一下了。他现在当后腰，摆脱出球不行；当前腰的话有球能力太弱太弱，一对一过人连过都不敢过，除了那一脚射门还凑活。
奥斯卡虽然被当作炮灰用，但他带球突进是非常有杀伤力的。

奥斯卡基本功拉神能比的？拉神和威胁，我真心觉得不适合我厂，可老爷子还把宝押他们上了，你说还有希望吗

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 10:45
引用50楼 @足坛莫扎特发表的:
可惜高端货一直藏着，放出来后传了个神仙球给小老虎，结果就这么给浪费掉了，户口本的基本功真的都太烂了，而且这种东西很难补的

没办法呀，主教练布阵总要有后手的嘛，没有后手一套战术被人打透了那就完了。只能说我厂现在高端货还是少，少了大腿，威胁千万还没完全练出来。户口本基本功没大问题，关键是思路问题。其实现代足球都是这个样子，工兵、角色球员愈来越多，天赋灵性的大师越来越少，里克尔梅退一个少一个。而罗西基这样的球员，且不说是我厂，别的豪门里又有几个

一年一签从罗西基这儿打破的就说明老将在温格在心中的地位了，易碎又不耐耗，过去几个赛季不到关键时刻是不拿出来的。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 10:48
引用53楼 @塞斯克诺兰发表的:
没办法呀，主教练布阵总要有后手的嘛，没有后手一套战术被人打透了那就完了。只能说我厂现在高端货还是少，少了大腿，威胁千万还没完全练出来。户口本基本功没大问题，关键是思路问题。其实现代足球都是这个样子，工兵、角色球员愈来越多，天赋灵性的大师越来越少，里克尔梅退一个少一个。而罗西基这样的球员，且不说是我厂，别的豪门里又有几个

一年一签从罗西基这儿打破的就说明老将在温格在心中的地位了，易碎又不耐耗，过去几个赛季不到关键时刻是不拿出来的。

引用52楼 @足坛莫扎特发表的:
奥斯卡基本功拉神能比的？拉神和威胁，我真心觉得不适合我厂，可老爷子还把宝押他们上了，你说还有希望吗

户口本的基本功还是有大问题的。。
就说拉神，也算是大英佼佼者，那个带球跟库蒂尼奥，埃里克森，或者工兵奥斯卡，威廉，能比么。
而且上述四个人完全也不算超级巨星

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 10:51
最适合拉姆塞的根本不是防守型前腰，最适合卡佐拉的也根本不是拖后组织后腰，我完全同意你说的这点。但你说“因为队里现在没有人比他们更适合踢现在的位置，资源有限的条件下球队中场要想运转必然要这么分配”可以商榷。
1、提出宋之类的是我们缺乏此类硬腰资源；我没说非宋不可但缺这类型的人是事实吧，而且我们现在也有点米了可以考虑进腰；
2、德比战按你说最佳配置我保留意见：
每个位置赋予它的主要要求功能不一样，总不能本末倒置吧。
（1）就拿前腰为例，
个人觉得前腰主要是用来给前锋喂球穿透力那一下，也要有一定组织控球能力，至于说防守那不是其主要任务，当然像小法奥斯卡那样有缠斗逼抢意识更好；
现在动不动来个来个防守型前腰什么都想要，做不好防守也做不好组织。不会组织的前腰有啥用?就组织前腰来说人多的是，罗斯基可以（足总杯一传一射状态正佳），卡索拉也可以（前几轮高光表现也在状态），拉姆塞前腰真难为他了，去年有禁区里无球后上进球那一下但不代表他组织能力和控球能力过关，就算被大家喷的太子也更适合这个位置。
（2）后腰。
个人觉得后腰是中后卫前最要命一道屏障必须有足够硬度和戾气，并且抢下球后能直接守转攻，要求有大局观视野分球合理不怕围抢的。进攻上没有也行，特别在我厂中前场也有控球技术好节奏把控好的。按照你的说法卡索拉打后腰真合适么？至少场下有迷你可打双后腰吧。
3、关于中场位置搭配，就场上位置上看，本场德比也不完全是卡索拉在后，拉神在前。
我看到更多的是拉神来后腰处接球策应，一被逼抢后因为有球能力不行，根本无法完成守转攻，几秒钟就是又一波被攻。。。。你可以说温格给他们交叉换位自由度啥的。说白了就是没战术纪律，踢到哪是哪。

作者: 贫道要射了 时间: 2015-2-9 10:51
防守不单单是一个后腰的问题，协防也很重要

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 10:52
引用51楼 @Rustybash 发表的:

非常感谢~
拉神的问题真要解决一下了。他现在当后腰，摆脱出球不行；当前腰的话有球能力太弱太弱，一对一过人连过都不敢过，除了那一脚射门还凑活。
奥斯卡虽然被当作炮灰用，但他带球突进是非常有杀伤力的。

这话套用兰帕德同样成理啊，踢后腰没摆脱踢前腰没突破。。。。
所以说最适合他的就是BTB，严格说他还是偏传统的英式中场，但比英式中场又多点花活儿。他的头脑还不错，上个赛季的跑位是能说明问题的。现在他前提去踢防守型前腰，是因为身后没有一个人可以既满足一定的屏障作用同时再具备出球作用，巅峰阿特塔的档次都不够，必然要靠两个人分工化，既然要分工化必然占据名额。科奎林这种替补货根本不够用，转会市场必然需要强力后腰进补，否则还是争四。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 10:56
引用57楼 @塞斯克诺兰发表的:

这话套用兰帕德同样成理啊，踢后腰没摆脱踢前腰没突破。。。。
所以说最适合他的就是BTB，严格说他还是偏传统的英式中场，但比英式中场又多点花活儿。他的头脑还不错，上个赛季的跑位是能说明问题的。现在他前提去踢防守型前腰，是因为身后没有一个人可以既满足一定的屏障作用同时再具备出球作用，巅峰阿特塔的档次都不够，必然要靠两个人分工化，既然要分工化必然占据名额。科奎林这种替补货根本不够用，转会市场必然需要强力后腰进补，否则还是争四。

兰帕德确实有问题。双德的英格兰惨不忍睹就是这道理。你把他塞到巴萨估计下场不回避宋好哪去。
你可以用兰帕德，拉神，杰拉德，但是绝对别打技术流了。
切尔西从来就是半技术半身体流。这么用是可以的。但这不是我厂的风格。
反过来，要打地面技术流，也就别去买兰帕德这样的人了

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 10:58
引用44楼 @足坛莫扎特发表的:
你觉得这场比赛让卡胖替代拉姆塞，罗西基踢卡胖的位置是不是会更好解决你说的问题？

差不多是这个意思。如果本场温格开场想以稳为主完全可以双后腰柯桂林和迷你，黑贝和吉鲁上一个，中前场组织型的罗斯基和卡索拉同时上增加控球率和溜猴可能性，大家分工很明确没有模糊交界点。

作者: 豌豆和公主 时间: 2015-2-9 11:01
引用50楼 @足坛莫扎特发表的:
可惜高端货一直藏着，放出来后传了个神仙球给小老虎，结果就这么给浪费掉了，户口本的基本功真的都太烂了，而且这种东西很难补的

高端货毕竟岁数大了，我厂中场的问题有点大，光一个高端货，别人还不一定追得上他节奏，在热刺体力充沛凶狠逼抢的情况下，场面可能好点，但是不能保证有效控制中场啊。
这场高端货替补我觉得没什么黑点，在热刺体力下降的情况下，我一度以为罗西基的出场能给偷到一场胜利

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 11:04
引用54楼 @Rustybash 发表的:

户口本的基本功还是有大问题的。。
就说拉神，也算是大英佼佼者，那个带球跟库蒂尼奥，埃里克森，或者工兵奥斯卡，威廉，能比么。
而且上述四个人完全也不算超级巨星

户口本基本功不行在传统英超球队可以凑合，而我厂的风格本来就是讲究传控精度，从维埃拉、小法、赫莱布等等哪个传控精度缺基本功？一个环节掉链子，和他配合的罗斯基、卡索拉、厄齐尔很挫伤积极性，到底和你配合好还是忽略你好？。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 11:05
引用60楼 @豌豆和公主发表的:
高端货毕竟岁数大了，我厂中场的问题有点大，光一个高端货，别人还不一定追得上他节奏，在热刺体力充沛凶狠逼抢的情况下，场面可能好点，但是不能保证有效控制中场啊。
这场高端货替补我觉得没什么黑点，在热刺体力下降的情况下，我一度以为罗西基的出场能给偷到一场胜利

如果小老虎防守能积极点，在热刺第二个球传球时能稍微干扰下，或者能把罗西基的神仙传球接好单刀进一个，那结果都会不同

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 11:06
引用55楼 @上善厄齐尔发表的:
最适合拉姆塞的根本不是防守型前腰，最适合卡佐拉的也根本不是拖后组织后腰，我完全同意你说的这点。但你说“因为队里现在没有人比他们更适合踢现在的位置，资源有限的条件下球队中场要想运转必然要这么分配”可以商榷。
1、提出宋之类的是我们缺乏此类硬腰资源；我没说非宋不可但缺这类型的人是事实吧，而且我们现在也有点米了可以考虑进腰；
2、德比战按你说最佳配置我保留意见：
每个位置赋予它的主要要求功能不一样，总不能本末倒置吧。
（1）就拿前腰为例，
个人觉得前腰主要是用来给前锋喂球穿透力那一下，也要有一定组织控球能力，至于说防守那不是其主要任务，当然像小法奥斯卡那样有缠斗逼抢意识更好；
现在动不动来个来个防守型前腰什么都想要，做不好防守也做不好组织。不会组织的前腰有啥用?就组织前腰来说人多的是，罗斯基可以（足总杯一传一射状态正佳），卡索拉也可以（前几轮高光表现也在状态），拉姆塞前腰真难为他了，去年有禁区里无球后上进球那一下但不代表他组织能力和控球能力过关，就算被大家喷的太子也更适合这个位置。
（2）后腰。
个人觉得后腰是中后卫前最要命一道屏障必须有足够硬度和戾气，并且抢下球后能直接守转攻，要求有大局观视野分球合理不怕围抢的。进攻上没有也行，特别在我厂中前场也有控球技术好节奏把控好的。按照你的说法卡索拉打后腰真合适么？至少场下有迷你可打双后腰吧。
3、关于中场位置搭配，就场上位置上看，本场德比也不完全是卡索拉在后，拉神在前。
我看到更多的是拉神来后腰处接球策应，一被逼抢后因为有球能力不行，根本无法完成守转攻，几秒钟就是又一波被攻。。。。你可以说温格给他们交叉换位自由度啥的。说白了就是没战术纪律，踢到哪是哪。

先说一点，整体被压制之后，很多角色分工在场上展示出的东西会走样儿，这就是为什么同样的中场三角，提曼城、维拉和热刺三场展示出的东西完全不一样。
1，现代足球下的前腰作用咱也不必争，这篇帖子分析的挺好，比我说的透彻。http://bbs.hupu.com/11788089.html基本上说明白了为什么现代足球下组织者越来越拖后。前腰位却变得越来越工兵。
2，你对后腰的定位我认同，但是既然现实条件下没有，没有就必然要靠球员间角色分工互补，我们当然想要一个又能提供拦截覆盖又具备组织串联能力又有纪律性的后腰，但没有就只能靠科奎林+卡佐拉分工互补。一如阿尔特塔+弗拉米尼。宋的问题是，纪律性不够，他要打的是BTB，覆盖、对抗、出球有余，但单后腰摆脱能力不足，当然这是理想条件下，现实条件下他不是不可以回来，但是1参考弗拉米尼,2，老老实实减少前插再说。否则温格就是到转会市场上花大钱砸性价比稍差的后腰我都没意见。
3，战术纪律，踢得顺畅了才能完全展示出战术纪律，你整体被针对遏制了怎么强调纪律？纪律好了就一定能出球了吗？纪律好了就一定能摆脱了出球吗？纪律是实力之上的东西，实力本身达不到，过分强调纪律就是心灵鸡汤。你看上一场基翁评点中场三角的传接协同，那叫啥？完美！这场叫啥？被抢成狗，这种意义下去可以强调什么战术纪律没啥意思，因为那是根本就没法在场上展示出来的东西，只能为黑而黑。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 11:08
引用45楼 @Rustybash 发表的:

帮他回答了，他肯定说，只有拉姆塞有这个体力来踢防守型前腰。。。

这就是我厂一直的误区，前腰不是主要用来防守的。
是要像足总杯上罗斯基那样能通过穿透力传球给厄齐尔的。我厂迷信拉姆塞体力好的怎么就整不明白，本末倒置啊！！

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 11:10
引用61楼 @上善厄齐尔发表的:
户口本基本功不行在传统英超球队可以凑合，而我厂的风格本来就是讲究传控精度，从维埃拉、小法、赫莱布等等哪个传控精度缺基本功？一个环节掉链子，和他配合的罗斯基、卡索拉、厄齐尔很挫伤积极性，到底和你配合好还是忽略你好？。

这点我非常认同，所以我认为温三以威胁和拉姆塞为核心打造必然失败，甚至连希望都看不到。老爷子我看出来是想让威胁，拉姆塞搭配272,374为未来球队的骨架，但272从领导气质来看和小法都差好多，而374更适合作为阿扎尔这样的爆点，威胁和拉姆塞看不到啥希望，温格大概率会和温三一起就这么谢幕

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 11:10
引用61楼 @上善厄齐尔发表的:
户口本基本功不行在传统英超球队可以凑合，而我厂的风格本来就是讲究传控精度，从维埃拉、小法、赫莱布等等哪个传控精度缺基本功？一个环节掉链子，和他配合的罗斯基、卡索拉、厄齐尔很挫伤积极性，到底和你配合好还是忽略你好？。

是的。
我觉得有一个问题大家忽视了，就是弗格森手下的曼联，还有拿欧冠的切尔西，踢得根本不是我厂这种技术足球。
尤其爵爷很血性，两翼齐飞，敢下黑脚，这种战术才比较适合户口本。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 11:10
引用59楼 @上善厄齐尔发表的:
差不多是这个意思。如果本场温格开场想以稳为主完全可以双后腰柯桂林和迷你，黑贝和吉鲁上一个，中前场组织型的罗斯基和卡索拉同时上增加控球率和溜猴可能性，大家分工很明确没有模糊交界点。

那样基本后场就没有出球能力了，就只剩下猥琐更别提反击了，其实上米妮这就跟把三弟和拉神换过来是一个思路。
你就想想，凭着卡佐拉的摆脱，出球都困难，米妮的摆脱出球能看嘛。。。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 11:13
引用64楼 @上善厄齐尔发表的:
这就是我厂一直的误区，前腰不是主要用来防守的。
是要像足总杯上罗斯基那样能通过穿透力传球给厄齐尔的。我厂迷信拉姆塞体力好的怎么就整不明白，本末倒置啊！！

你这话说出了我的心声。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 11:13
引用66楼 @Rustybash 发表的:

是的。
我觉得有一个问题大家忽视了，就是弗格森手下的曼联，还有拿欧冠的切尔西，踢得根本不是我厂这种技术足球。
尤其爵爷很血性，两翼齐飞，敢下黑脚，这种战术才比较适合户口本。

教授既然要用了，肯定需要把自己的风格和这种效率足球的风格捏合起来，找到了一个临界点才能发挥出牌面的效率，把建队牌面的优势完全转化乃至高效转换成临场战力。
爵爷那套玩法也不是一朝一夕之功，不给磨合的耐心就去否定思路，就未免太过急切了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 11:17
引用64楼 @上善厄齐尔发表的:
这就是我厂一直的误区，前腰不是主要用来防守的。
是要像足总杯上罗斯基那样能通过穿透力传球给厄齐尔的。我厂迷信拉姆塞体力好的怎么就整不明白，本末倒置啊！！

位置不重要，关键是角色和分工，你不是也说了么，现实比赛中这俩人的位置并不局限在位置上。
车子那边是奥斯卡前腰小法搭档马蒂奇双后腰，那难道实际比赛里，奥斯卡不回撤，小法不前插送直塞？
再比如说0708赛季的4411，小法米妮双后腰，前腰/影锋那个1有的时候是范佩西，有的时候是赫莱布，可是那年的助攻王给前场送直塞的是谁？不还是小法吗？

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 11:18
引用63楼 @塞斯克诺兰发表的:
先说一点，整体被压制之后，很多角色分工在场上展示出的东西会走样儿，这就是为什么同样的中场三角，提曼城、维拉和热刺三场展示出的东西完全不一样。
1，现代足球下的前腰作用咱也不必争，这篇帖子分析的挺好，比我说的透彻。http://bbs.hupu.com/11788089.html基本上说明白了为什么现代足球下组织者越来越拖后。前腰位却变得越来越工兵。
2，你对后腰的定位我认同，但是既然现实条件下没有，没有就必然要靠球员间角色分工互补，我们当然想要一个又能提供拦截覆盖又具备组织串联能力又有纪律性的后腰，但没有就只能靠科奎林+卡佐拉分工互补。一如阿尔特塔+弗拉米尼。宋的问题是，纪律性不够，他要打的是BTB，覆盖、对抗、出球有余，但单后腰摆脱能力不足，当然这是理想条件下，现实条件下他不是不可以回来，但是1参考弗拉米尼,2，老老实实减少前插再说。否则温格就是到转会市场上花大钱砸性价比稍差的后腰我都没意见。
3，战术纪律，踢得顺畅了才能完全展示出战术纪律，你整体被针对遏制了怎么强调纪律？纪律好了就一定能出球了吗？纪律好了就一定能摆脱了出球吗？纪律是实力之上的东西，实力本身达不到，过分强调纪律就是心灵鸡汤。你看上一场基翁评点中场三角的传接协同，那叫啥？完美！这场叫啥？被抢成狗，这种意义下去可以强调什么战术纪律没啥意思，因为那是根本就没法在场上展示出来的东西，只能为黑而黑。

整体被遏制，我觉得恰恰就是因为拉姆塞的技术能力达不到，破逼抢，一靠超强个人控球能力，二靠连续一脚出球能力，三靠相互之间的默契，而温二的巅峰不就是靠这些吗？不过话说温二巅峰时，也是对身体强硬的逼抢打法挺不适应的，那可是强如赫莱布的控球能力，加上小8岁的罗西基和天才法布雷加斯，还有个年轻的弗拉米尼，不过如果有个你说的更强的理想后腰来替代弗拉米尼可能就真的完美了。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 11:19
引用69楼 @塞斯克诺兰发表的:
教授既然要用了，肯定需要把自己的风格和这种效率足球的风格捏合起来，找到了一个临界点才能发挥出牌面的效率，把建队牌面的优势完全转化乃至高效转换成临场战力。
爵爷那套玩法也不是一朝一夕之功，不给磨合的耐心就去否定思路，就未免太过急切了。

问题是这样的。
你找一帮学美声的学生，练一练就能上去演歌剧了；你找一帮学通俗的学生就没办法短时间内唱好歌剧，甚至可能永远练不好歌剧。
既然找了唱通俗的歌手，那就得让人家去唱通俗。
我们可以耐心，但是要让西班牙足球思想在英格兰这片土壤开花结果，岂是十年内可以办到的事情。

作者: 真心虚伪 时间: 2015-2-9 11:21
引用24楼 @ohjes 发表的:
这两人一唱一和这么好，我有500块你们两分了吧。最烦这种马后炮不买谁谁谁。埃里克森第一年发挥平庸，裤鸟上赛季被黑出那时候你怎么不jjww啊？小老虎拉伸上赛季就没把人打残过？你们就是别人家的饭最香。

你这就典型不看球了埃里克森不注意没我不评论酷鸟尽管被黑大多黑在射门战术上串联前场过人盘带传球是利物浦的发动机个人技术上没的黑你难道不承认酷鸟技术上比拉神和老虎高俩档次

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 11:22
引用70楼 @塞斯克诺兰发表的:
位置不重要，关键是角色和分工，你不是也说了么，现实比赛中这俩人的位置并不局限在位置上。
车子那边是奥斯卡前腰小法搭档马蒂奇双后腰，那难道实际比赛里，奥斯卡不回撤，小法不前插送直塞？
再比如说0708赛季的4411，小法米妮双后腰，前腰/影锋那个1有的时候是范佩西，有的时候是赫莱布，可是那年的助攻王给前场送直塞的是谁？不还是小法吗？

那年的赫莱布表现可不比小法差，可以说是和小法并列的双核，他是次助攻最多的球员，这赛季可以说是赫莱布的生涯巅峰，两回合对米兰是代表作！

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 11:25
引用71楼 @足坛莫扎特发表的:
整体被遏制，我觉得恰恰就是因为拉姆塞的技术能力达不到，破逼抢，一靠超强个人控球能力，二靠连续一脚出球能力，三靠相互之间的默契，而温二的巅峰不就是靠这些吗？不过话说温二巅峰时，也是对身体强硬的逼抢打法挺不适应的，那可是强如赫莱布的控球能力，加上小8岁的罗西基和天才法布雷加斯，还有个年轻的弗拉米尼，不过如果有个你说的更强的理想后腰来替代弗拉米尼可能就真的完美了。

没错。同样打利物浦的那场比赛，也是被压制得很厉害。
但是374，黑贝，外加中间的卡索拉，张伯伦，把反击推进得相当快，要不是略为运气不好，真的就拿下了。
那场的关键是张伯伦，他虽然还是有不少缺点，但是由守转攻和带球推进，比拉神强了太多太多。
张伯伦推进的那种球，要是给到拉姆塞脚下，肯定就没了。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 11:25
引用73楼 @真心虚伪发表的:
你这就典型不看球了埃里克森不注意没我不评论酷鸟尽管被黑大多黑在射门战术上串联前场过人盘带传球是利物浦的发动机个人技术上没的黑你难道不承认酷鸟技术上比拉神和老虎高俩档次

埃里克森和酷鸟上赛季表现都挺好的，酷鸟说实话，是现在英超最让我觉得像当年的赫莱布的，串联前场的发动机，同样射门被黑，能控球，能通过突破撕开空挡，分球能力也不错，我们现在真心少一个这样的球员。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 11:26
引用75楼 @Rustybash 发表的:

没错。同样打利物浦的那场比赛，也是被压制得很厉害。
但是374，黑贝，外加中间的卡索拉，张伯伦，把反击推进得相当快，要不是略为运气不好，真的就拿下了。
那场的关键是张伯伦，他虽然还是有不少缺点，但是由守转攻和带球推进，比拉神强了太多太多。
张伯伦推进的那种球，要是给到拉姆塞脚下，肯定就没了。

户口本里，我就最看好张伯伦了

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 11:28
引用76楼 @足坛莫扎特发表的:
埃里克森和酷鸟上赛季表现都挺好的，酷鸟说实话，是现在英超最让我觉得像当年的赫莱布的，串联前场的发动机，同样射门被黑，能控球，能通过突破撕开空挡，分球能力也不错，我们现在真心少一个这样的球员。

引用77楼 @足坛莫扎特发表的:
户口本里，我就最看好张伯伦了

我也最看好张伯伦。
库鸟真的很厉害，而且那么便宜，居然当时没有下手

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 11:41
引用77楼 @足坛莫扎特发表的:
户口本里，我就最看好张伯伦了

这个完全同意，基本素质、速度、摆脱突击能力好，是我厂传控打法无法打开局面时候必要的武器。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 11:46
引用69楼 @塞斯克诺兰发表的:
教授既然要用了，肯定需要把自己的风格和这种效率足球的风格捏合起来，找到了一个临界点才能发挥出牌面的效率，把建队牌面的优势完全转化乃至高效转换成临场战力。
爵爷那套玩法也不是一朝一夕之功，不给磨合的耐心就去否定思路，就未免太过急切了。

方向错了，耐心和努力只会加速跑偏，教授前几年巧妇难为无米之炊，不得已而为之搞些万金油临时补锅，你真当新常态了？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 11:53
引用51楼 @Rustybash 发表的:

非常感谢~
拉神的问题真要解决一下了。他现在当后腰，摆脱出球不行；当前腰的话有球能力太弱太弱，一对一过人连过都不敢过，除了那一脚射门还凑活。
奥斯卡虽然被当作炮灰用，但他带球突进是非常有杀伤力的。

同意，后插上进球那是抢点型前锋干的活，他长期来看有因扎吉那嗅觉和跑位么？现在说他后腰不力有人说他还有传球那一下，说他组织前腰没穿透力有人又说靠他体力好增加防守覆盖面，真不知道要期盼它锻造成什么超级中场么？我看他也轮过不少岗了，真的是上限不足难堪中场大任。

作者: ksharp105 时间: 2015-2-9 11:55
确实，张伯伦算不错的了，身体速度一流技术差不多够用，能提供一定的变化。至于其他的户口本说实话，技术不提关键是踢球的思路很独特，看看曼联的卢克肖踢得多挣扎，对于他们还是简单点好，直来直去能拼善抢更为适合。
拉姆塞为什么被黑，上赛季我觉得打得非常好，可这赛季不知道是战术要求还是自己的想法，拿球实在太多而技术又没到那个程度，实际上他本身能力是有的，基本技术也在户口本水准之上，做好防守之余多发挥前插的作用挺不错的，这赛季看他的比赛，后场要带前场也要带，看的周围队友都挺无奈的。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-9 11:57
引用68楼 @Rustybash 发表的:

你这话说出了我的心声。。。

呵呵握个手吧难得有人同意，我说这话估计被厂区伙伴一片咒骂。关键问题我厂难道就真甘于为了户口本练级平庸下去？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 11:59
引用80楼 @上善厄齐尔发表的:
方向错了，耐心和努力只会加速跑偏，教授前几年巧妇难为无米之炊，不得已而为之搞些万金油临时补锅，你真当新常态了？

去翻翻我前年写的专栏，谁拿这当新常态？方向错不错，教授自己心里有数，咱们不用操那闲心。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 12:00
引用83楼 @上善厄齐尔发表的:
呵呵握个手吧难得有人同意，我说这话估计被厂区伙伴一片咒骂。关键问题我厂难道就真甘于为了户口本练级平庸下去？

今年多好的机会，曼城萎靡，切尔西深度不够。我们不去搞户口本，妥妥地争冠节奏。
不过另一方面来说，还好威胁拉神都伤了挺长时间我，不然现在不知道排第几了。。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 12:05
引用84楼 @塞斯克诺兰发表的:
去翻翻我前年写的专栏，谁拿这当新常态？方向错不错，教授自己心里有数，咱们不用操那闲心。

打技术流，教授是个能人。驾轻就熟，我对他有信心。
但是用户口本打技术流，他得摸出个新套路，这对他也是个新课题。这也算摸着石头过河，不过真不一定摸得过去。
唉，我们瞎操心也没用，教授要是为了练级户口本连前四都不要了，我们也没辙。
我其实没什么大要求，只希望争四能稍微稳当那么一点，别老是拖到最后一轮。我们现在还在第六呢。

作者: 真心虚伪 时间: 2015-2-9 12:05
其实拉神的问题对比一下杰拉德和兰帕德他比得上这两个人么？比不上那前腰后腰B2B就都没他位置了什么原因？（看看英格兰）。。。耐力是一个球员最低标准没什么好拿出来炫的耐力再好你跑不过人家抗不过人家跳不过人家传球没人家准盘带没人家细视野不够广那要耐力干嘛？为了最后一个换人名额？（为了15分钟的比赛浪费之前的75分钟？）说实话后卫不算我厂3个人的技术是配不上我厂的拉神老虎吉鲁。。。为何因为就算给他们直面对方最后一个后卫他们也创造不出机会直面门将的话拉神吉鲁会被追上老虎会打丢

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 12:05
引用80楼 @上善厄齐尔发表的:
方向错了，耐心和努力只会加速跑偏，教授前几年巧妇难为无米之炊，不得已而为之搞些万金油临时补锅，你真当新常态了？

是的，温三方向就错了，我觉得逻辑可能是这样的：温二0708那年各种天意弄人后分崩离析，赫莱布，弗拉米尼走人，罗西基大伤，导致JQ四人组为框架的温二解体，温格想通过外补比如买纳斯里替赫莱布，内挖潜比如德尼尔森和宋来替代弗拉米尼，但明显这些替代者无法和小法产生之前这样的化学作用，温格尝试改变体系，把小法位置前提，但一直没能磨合到之前的效果，然后阿德巴约等也走了，开始练范佩西当中锋，但其他人不给力，小法想走了，温格强留了一年，依然没戏，小法下定决心倒贴也走人，纳斯里也走人，这之后球队沉底沦为争四球队，之后范佩西成大腿，大腿炼成之后，发现球队的规划根本看不到冠军球队希望，发表声明后走人，到这里为止，温格觉得被温二的几个核心伤透了心，他不觉得这是球队问题，而是那几个人不是户口本，所以忠诚度不够，于是决定打造以威胁，拉姆塞，我靠为核心的温三，并押上了自己最后的执教生涯，所以，之后几年，有机会就让这几个核心练级，罗西基等后半程补坑，有点钱后买了272,374两个他认为能帮户口本核心的外援，基本就是这么个逻辑吧。这逻辑有没有硬伤，大家自己看吧。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 12:07
引用71楼 @足坛莫扎特发表的:
整体被遏制，我觉得恰恰就是因为拉姆塞的技术能力达不到，破逼抢，一靠超强个人控球能力，二靠连续一脚出球能力，三靠相互之间的默契，而温二的巅峰不就是靠这些吗？不过话说温二巅峰时，也是对身体强硬的逼抢打法挺不适应的，那可是强如赫莱布的控球能力，加上小8岁的罗西基和天才法布雷加斯，还有个年轻的弗拉米尼，不过如果有个你说的更强的理想后腰来替代弗拉米尼可能就真的完美了。

何止是拉姆塞技术能力达不到，按照温格理想的套路，从前往后吉鲁三弟科奎林默特萨克集体不达标，取决于你定位是争冠还是争四。
温格这输法就是弗格森的输法，中场成渣，指望的两个禁区的效率根本没回报主教练的信任。默特萨克就是关键一环，没有默特萨克就不会没有高位的弹性，上了模特整个阵型紧凑度一下子被纵向拉长，就必然要有铁塔三弟这样的来串联中前场，拉姆塞防守位置不如科奎林串联不如卡佐拉就必然要顶前向后覆盖，这些是一环扣一环的，单独找出来一个人来背锅，一点儿都不厚道。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 12:08
引用85楼 @Rustybash 发表的:

今年多好的机会，曼城萎靡，切尔西深度不够。我们不去搞户口本，妥妥地争冠节奏。
不过另一方面来说，还好威胁拉神都伤了挺长时间我，不然现在不知道排第几了。。

去年才是最好机会，冬季补个好后腰妥妥的，这赛季把小法放给切尔西开始就已经注定没戏了！

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 12:10
引用86楼 @Rustybash 发表的:

打技术流，教授是个能人。驾轻就熟，我对他有信心。
但是用户口本打技术流，他得摸出个新套路，这对他也是个新课题。这也算摸着石头过河，不过真不一定摸得过去。
唉，我们瞎操心也没用，教授要是为了练级户口本连前四都不要了，我们也没辙。
我其实没什么大要求，只希望争四能稍微稳当那么一点，别老是拖到最后一轮。我们现在还在第六呢。

前年阿森纳后半程距离前四差十三分，现在才差三分，真心不用着急。从11年往后，每年一到赛季中程就会有保四不抱希望的声音出来，听听也就罢了。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 12:12
引用89楼 @塞斯克诺兰发表的:
何止是拉姆塞技术能力达不到，按照温格理想的套路，从前往后吉鲁三弟科奎林默特萨克集体不达标，取决于你定位是争冠还是争四。
温格这输法就是弗格森的输法，中场成渣，指望的两个禁区的效率根本没回报主教练的信任。默特萨克就是关键一环，没有默特萨克就不会没有高位的弹性，上了模特整个阵型紧凑度一下子被纵向拉长，就必然要有铁塔三弟这样的来串联中前场，拉姆塞防守位置不如科奎林串联不如卡佐拉就必然要顶前向后覆盖，这些是一环扣一环的，单独找出来一个人来背锅，一点儿都不厚道。

亲，我能说我很赞同你说的嘛，所以我一直说，现在大家心态要放好，这支球队整体实力就是争四的料，运气好足总杯联赛杯能搞一个冠军，至于联赛和欧冠这种洗洗睡吧，真的不是一个人的技术能力达不到，而是全队的，这个从这两年对强队的战绩和场面就可以看出来的

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-9 12:13
引用91楼 @塞斯克诺兰发表的:

前年阿森纳后半程距离前四差十三分，现在才差三分，真心不用着急。从11年往后，每年一到赛季中程就会有保四不抱希望的声音出来，听听也就罢了。

对，是骡子是马咱赛季结束的时候看就成。。。
这3位都偏执到买272和374帮户口本练级这种程度了。我觉得也没啥讨论意义了。。。。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-9 12:13
引用91楼 @塞斯克诺兰发表的:
前年阿森纳后半程距离前四差十三分，现在才差三分，真心不用着急。从11年往后，每年一到赛季中程就会有保四不抱希望的声音出来，听听也就罢了。

也不能不重视。
常在河边走，哪有不湿鞋。
已经有过好几次力压热刺一分了。万一最后时刻3c脑抽一下，这可就玩大了。
还是保险点，提前一轮保住前四吧

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 12:14
引用94楼 @Rustybash 发表的:

也不能不重视。
常在河边走，哪有不湿鞋。
已经有过好几次力压热刺一分了。万一最后时刻3c脑抽一下，这可就玩大了。
还是保险点，提前一轮保住前四吧

最好是前三，年年打附加赛也是够了。

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 12:17
引用91楼 @塞斯克诺兰发表的:
前年阿森纳后半程距离前四差十三分，现在才差三分，真心不用着急。从11年往后，每年一到赛季中程就会有保四不抱希望的声音出来，听听也就罢了。

每年本质上都是不同的，维根曾经的保级狂魔不也降级了吗，今年最大的问题是竞争对手比往年都多，而且对手的状态都在上升，曼联前四可以说是必须拿的，不得不拿的，那动力和保级差不多，而且没有外战影响，南安出奇的稳定，而热刺和利物浦貌似已经度过了磨合期，准备发动了，这两队主要还有欧战任务，如果他们战略性放弃欧联，那绝对是巨大的挑战，不过我厂这两年虐菜能力很稳定，但后半赛季的赛程强队不少，不担心那是假的。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 12:22
引用92楼 @足坛莫扎特发表的:

亲，我能说我很赞同你说的嘛，所以我一直说，现在大家心态要放好，这支球队整体实力就是争四的料，运气好足总杯联赛杯能搞一个冠军，至于联赛和欧冠这种洗洗睡吧，真的不是一个人的技术能力达不到，而是全队的，这个从这两年对强队的战绩和场面就可以看出来的

感谢认同，但是我不单独拿出来黑球员，整体劣势下说某个球员不达标只能是找人背锅，越黑越深。。。也不认同楼上两位说的不练人能夺冠。就这年年身价区区第四的球队要夺冠还的看运气，马竞多特夺冠那是靠短时间内压榨球员出的成绩，根本不是新常态。
我也能理解有些球迷的意见，觉得磨合新援练人练新阵耽误节奏，但是温格难道混了18年英超教练还不明白磨合、场面、成绩往往只能取其一的逻辑？弗格森倒是没练新人没练新阵拼着最后一口气压榨成熟老球员最后一滴汗拿下了冠军光荣退休，温格这要是最后一年肯定也这么玩，罗西基这样的易碎高端货不榨干不拿下，但问题是，温格签的是至少三年合同。稍微熟悉点儿我厂的历史都该知道，温格磨合阶段只要保四其他都可以没下限，0607就是最明显的例子，可是转过年0708什么节奏大家都看不到嘛？

作者: 足坛莫扎特 时间: 2015-2-9 12:42
引用97楼 @塞斯克诺兰发表的:

感谢认同，但是我不单独拿出来黑球员，整体劣势下说某个球员不达标只能是找人背锅，越黑越深。。。也不认同楼上两位说的不练人能夺冠。就这年年身价区区第四的球队要夺冠还的看运气，马竞多特夺冠那是靠短时间内压榨球员出的成绩，根本不是新常态。
我也能理解有些球迷的意见，觉得磨合新援练人练新阵耽误节奏，但是温格难道混了18年英超教练还不明白磨合、场面、成绩往往只能取其一的逻辑？弗格森倒是没练新人没练新阵拼着最后一口气压榨成熟老球员最后一滴汗拿下了冠军光荣退休，温格这要是最后一年肯定也这么玩，罗西基这样的易碎高端货不榨干不拿下，但问题是，温格签的是至少三年合同。稍微熟悉点儿我厂的历史都该知道，温格磨合阶段只要保四其他都可以没下限，0607就是最明显的例子，可是转过年0708什么节奏大家都看不到嘛？

可你觉得户口本为核心练的出来吗？0607那时什么节奏，就是虐菜不稳定，小四强的战绩那可是杠杠的，看的到希望啊，但户口本核心说实话，我从最开始到现在依然觉得两个字：没戏！我是多么希望老爷子能打我脸啊！我说温三方向就错了，就是说押错宝了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-9 13:17
引用98楼 @足坛莫扎特发表的:

可你觉得户口本为核心练的出来吗？0607那时什么节奏，就是虐菜不稳定，小四强的战绩那可是杠杠的，看的到希望啊，但户口本核心说实话，我从最开始到现在依然觉得两个字：没戏！我是多么希望老爷子能打我脸啊！我说温三方向就错了，就是说押错宝了。

接下去看吧，反正老爹肯定比咱们急，而且个人感觉温三代的最大硬伤在后防线，这个硬伤不除，中场只能是背锅。你看我厂这赛季经过磨合和调教之后几场打的高位逼抢已经很有章法了，曼联那场运气不好。多特次回合和喜鹊那次，能看出来球队的战术弹性比前两个赛季好多了。

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