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标题: 就德比战拉姆塞集中暴露的问题展开讨论他在枪手的定位和未来（多图分析） [打印本页]

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 01:10
标题: 就德比战拉姆塞集中暴露的问题展开讨论他在枪手的定位和未来（多图分析）
就德比战拉姆塞集中暴露的问题展开讨论他在枪手的定位和未来（多图分析）由上善厄齐尔发表在
首先声明，我只是个枪迷，对个人非黑非蜜。对个人点评也是基于为枪手能更好出发点发起讨论。希望大家文明讨论，不同意见可以亮出观点和论据，最好有图比较直观。上来就说什么盯住一个人黑和为黑而黑之类没营养的话可以说，但不会改变我的论点和论据。

小法出走后，拉神也是被老爷子极力扶持的中场核心之一,4-5年下来从佛爵爷看中的仲永到现在是个什么级别（有点像前几天被曼联扫地出门的前欧洲金童奖得主安德森也是佛爵爷看中的），说句良心话耐心看了他几年球，他的上限真到不了我厂组织核心级别。不用说温一代的中场核心了，就是罗斯基，赫莱布，卡索拉他都及不上。

那么接下来他在我厂是个什么定位呢，介于他的有球能力、盘带技术、出球的合理性、传球的基本功；我觉得他应该往蓝领工兵上努力了，像上赛季他先做好中场拦截，至于进不进球真不是工兵最重要的任务，有则可喜，无也释然。

但本赛季又和前几个赛季一样，问题主要在如果他安心做个工兵协助柯桂林加强拦截倒也算了，现在拿到球不带一下不显摆他的组织核心地位，搞得我厂由守转攻的节奏跟着慢2拍。不知战术安排或是出于什么原因，由于他的思路重心放在组织和进攻上，他在防守上根本看不到上赛季的铲断拦截之类的优良数据。防守不想做，留力做，进攻方面技术上和大局观上没保证，导致本赛季进攻也不出彩，基本迷失。

引用@robin212发表的，觉得很中肯：

=====================================================================

拉姆塞的问题现在还是心态。他的认知很可怕，最近官网有一篇访谈是他谈科奎林的。他表示由于科奎林的异军突起，成为中场可靠的保护屏障，“让他更有信心插上进攻了”事实上，本赛季很多球迷都很不满一点--拉姆塞太痴迷于进球了。甚至很多时候都忘了自己的本职工作。天空体育曾经一度批评他“从未见过如此自私的球员”温格一般很少在媒体上公开谈论球员的不足，但本赛季他已经至少两次要求拉姆塞要 “找回初心”，做好中场的基础工作。

大家可以理解拉姆塞的心态么，简单来说，到上个赛季之前，他从未表现出强大的进球天赋，不算本赛季，之前四个英超赛季他的英超进球分别是1球，2球，1球，10球。只有上个赛季大爆发打进了10个英超进球，加上其他赛事各项一共进了16个球。那种快感，荣耀，球迷的欢呼，很容易让球员自信心爆棚。

我不认为拉姆塞很自私，只是觉得他有些恐慌，他是害怕最重要的技能点，带给他无限荣耀的进球技能突然消失。毕竟，结束8年无冠的绝杀进球就是他打进的！所以就出现了越不进球越要尝试，越尝试越不进球的尴尬局面。

近几场比赛看了直播的枪迷会发现，上述他的问题一直存在，虽然近期几连胜掩盖住。

但本场德比可以说是把他这种想当组织核心不注重防守的心态和不具备组织核心所应该具备的有球能力、盘带技术、出球的合理性、传球的基本功彻底暴露无遗。

本场喜欢带一些无意义的球，出球不简洁已经在《也来说说为什么本赛季拉神状态和心态出了问题，多图》里展现，介于有些枪迷说仔细回看了但就这么一个槽点。下面展开说说其他方面的问题：

（B）第一组图：防守意识和防守注意力的缺失（防守上需要全面练级）

角球基本是一对一防守，最右边的的凯恩和拉神对位；他要做的就是贴住凯恩不让他舒服起脚，结果呢？凯恩起脚的时候他才反应过来漏人了，凯恩已经在他前面2个多身位了，这个失球怎么说也要算在他头上。

（K）第二组图：想当组织核心的心态、想当然的的出球思路和拙劣的传球能力（心态上不甘心做配角）

后场柯桂林铲抢下来的球，绝好的反击机会，罗西基无私的和他配合第一时间给他传球并一直跟随旁边跑动，之后他就再没理过罗斯基一路狂跑知道快被热刺回追到了。最后想当然的直塞左边，厄齐尔再怎么跑也跟不上这球速，明显是传给对方后卫的球。这种球很伤队友士气和默契，下次谁还会给你球？按照他的思路，罗西基应该直接自己带球忽略他？

第三组图：作为所谓防守型前腰的穿透力和合理选择能力（前腰不是这样踢得）

拉神的选择和脚法（前面左有吉鲁右有黑贝两个出球点可供拉神选择）：本意拉神估计是想来个挑传给前锋凌空射门的，但

（1）前锋是吉鲁，凌空射门？你不能指望他象范佩西凌空射门概率那么大吧；

（2）练级也4、5年了脚法还是糙，第一落点居然是靠近小禁区和底线，吉鲁撒开丫子跑也只能在底线前勾回来而已；

（3）之后就结束了，对！仅有的几次宝贵机会就这么结束了，哪怕拉神你也抡一脚啊。

（4）马后炮一下，其实当时黑贝的位置更佳。

（5）类似的情况前腰罗斯基是如何处理的请看《如何在争四战中脱颖而出！是时候给争四狂人罗斯基足够的出场时间了。》

时间关系先发这三组，其他还有很多暂不发了免得拉蜜说死抠细节，死盯着黑他一个人看球有什么意思。但如果还有枪迷说看了回放，只有这四个槽点的话，建议以后直播或者看回放别看个大概，或者我也可以再截几组图说明下。

以上仅个人看法，也是就事论事，如果有伤害拉蜜的心本人表示抱歉，但作为枪迷我觉得如果让更有练级能力的后来者或者状态更好的老将在场下干蹲着也是一种不厚道！

[ 此帖被上善厄齐尔在2015-02-11 01:25修改 ]

作者: MartinCruz 时间: 2015-2-11 01:32
拉姆赛现在太自私了，心里想的不是参与球队进攻，而是自己进球。不知道他到底想证明什么，上赛季进了10个，这赛季就得进15个？处理球的选择上又退步到以前低迷期间的那种水平；而且拿球就拖节奏，无球就冲进禁区。这种踢法我真的很厌恶。

作者: Neymar-JR 时间: 2015-2-11 01:33
拉神至少比威胁好不解释

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 01:36
引用3楼 @Neymar-JR 发表的:
拉神至少比威胁好不解释

威胁不管好坏，至少现在不占首发名额，等他打了再看看吧。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-11 01:37
感谢楼主！
今天再赢不了的话就麻烦了。
今年太艰难了，从打第一名到第七名都可以算作强强对话。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 01:38
引用5楼 @Rustybash 发表的:
感谢楼主！
今天再赢不了的话就麻烦了。
今年太艰难了，从打第一名到第七名都可以算作强强对话。。。

你下午说的那个传的不知所云的球是不是第二组？

作者: 拿着一把大砍刀 时间: 2015-2-11 01:46
有必要么？有意思么？

发了一帖再发一帖，你在这BB再多教授也看不了，而你的观点已经说了一遍又一遍。

诚然拉姆塞表现有不足，你能不能至少等今天这场打完或者赛季结束在做评论，

拿一场来说事有意思么，我还能就梅西和C罗表现不佳的比赛截图做集锦呢

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 01:57
引用7楼 @拿着一把大砍刀发表的:有必要么？有意思么？发了一帖再发一帖，你在这BB再多教授也看不了，而你的观点已经说了一遍又一遍。诚然拉姆塞表现有不足，你能不能至少等今天这场打完或者赛季结束在做评论，拿一场来说事有意思么，我还能就梅西和C罗表现不佳的比赛截图做集锦呢
梅西不在枪手，你要发可以去巴萨。我也是为枪手好，并不是为个人。难道罗斯鸡首发就要输？状态不好的拉神不上铁输？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 01:58
引用7楼 @拿着一把大砍刀发表的:有必要么？有意思么？发了一帖再发一帖，你在这BB再多教授也看不了，而你的观点已经说了一遍又一遍。诚然拉姆塞表现有不足，你能不能至少等今天这场打完或者赛季结束在做评论，拿一场来说事有意思么，我还能就梅西和C罗表现不佳的比赛截图做集锦呢
就现在状态的拉神再打满全场，恐怕赛季结束就首次跌出前四了。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-11 02:20
引用6楼 @上善厄齐尔发表的:
你下午说的那个传的不知所云的球是不是第二组？

对对，就是那个！
原来上来的是厄齐尔。
我一个红魔球迷朋友看到这球还主动微信给我，问我这人怎么回事。。。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-11 02:24
不过我觉得咱也别再发了，意思表达到就行了。
过段时间，要是温格还是死抱着他不放，然后他还是这个德行，咱再弄点图苦中作乐一下～
ps：我其实一直想弄他的防守失位，不过就是麻烦一点，电脑不给力

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 02:28
引用10楼 @Rustybash 发表的:对对，就是那个！原来上来的是厄齐尔。我一个红魔球迷朋友看到这球还主动微信给我，问我这人怎么回事。。。
如果按照那个赛克啥的说的，他也不认为拉姆塞有组织核心的作用和能力，那么只能说拉神打他脸了。这架势哪儿是润滑剂啊就是统帅指挥，无视旁边能力更强的罗斯鸡，但本身他的技术和速度不支持他膨胀的核心，换作卡胖在会如何更合理的选择。这个真没弄明白教授怎么布置的，估计也是给了俩中场足够自由度。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-11 02:29
引用3楼 @Neymar-JR 发表的:
拉神至少比威胁好不解释

虽然比威胁好多了，但我厂不是比烂的烂仔三班。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-11 02:33
其实我最不明白的就是，温格先生为何死活要确立以户口本为核心呢？
皇马巴萨不愿干，车子曼城也不愿干，为何我厂就非要这么搞？
讨好英英足总好处有多大，能换来联赛冠军吗？能换来冠冠军吗？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 02:37
引用11楼 @Rustybash 发表的:不过我觉得咱也别再发了，意思表达到就行了。过段时间，要是温格还是死抱着他不放，然后他还是这个德行，咱再弄点图苦中作乐一下～ps：我其实一直想弄他的防守失位，不过就是麻烦一点，电脑不给力
我也是下午发了那组图。听了个拉蜜说没看过直播，回去仔细看了下也就一个槽点而已比较震惊才补发。其实我也不想多发，只是我厂这架式保四太危险，教授还死保拉神，不吐不快而已。我厂就保四实力，但不想每次拖到最后一轮吃速效救心丸节奏吧！另外看惯以前厂子的技术流说实话现在的真心没法看，老添堵。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 02:39
引用14楼 @xiaoguiziwu 发表的: 其实我最不明白的就是，温格先生为何死活要确立以户口本为核心呢？皇马巴萨不愿干，车子曼城也不愿干，为何我厂就非要这么搞？讨好英英足总好处有多大，能换来联赛冠军吗？能换来冠冠军吗？
确实，裁判方面也没讨到半点好处啊

作者: Rustybash 时间: 2015-2-11 03:04
引用15楼 @上善厄齐尔发表的:
我也是下午发了那组图。听了个拉蜜说没看过直播，回去仔细看了下也就一个槽点而已比较震惊才补发。其实我也不想多发，只是我厂这架式保四太危险，教授还死保拉神，不吐不快而已。我厂就保四实力，但不想每次拖到最后一轮吃速效救心丸节奏吧！另外看惯以前厂子的技术流说实话现在的真心没法看，老添堵。

是啊。
截图这种工作挺累的。我要不是心里堵到一定程度也不会花那么多时间做gif。我猜你的心情应该也跟我差不多。
我今年感觉最欢乐的时候就是拉神和威胁同时受伤的时候。那会我厂虽然打得一般，但是防守纪律性很好，也没有莫名其妙的事情发生。要不是3c，那会就应该豪取一个n连胜了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 03:14
引用17楼 @Rustybash 发表的:是啊。截图这种工作挺累的。我要不是心里堵到一定程度也不会花那么多时间做gif。我猜你的心情应该也跟我差不多。我今年感觉最欢乐的时候就是拉神和威胁同时受伤的时候。那会我厂虽然打得一般，但是防守纪律性很好，也没有莫名其妙的事情发生。要不是3c，那会就应该豪取一个n连胜了。
嗯，怎么也是这么想的，确实双子星伤停那阵中场挺很流畅，但也不能天天盼着他俩受伤吧，那样也太不仁慈了。毕竟拉神也为厂子断过腿，其实爱德华多也断过腿，也是远走他乡啊。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-11 03:16
引用18楼 @上善厄齐尔发表的:
嗯，怎么也是这么想的，确实双子星伤停那阵中场挺很流畅，但也不能天天盼着他俩受伤吧，那样也太不仁慈了。毕竟拉神也为厂子断过腿，其实爱德华多也断过腿，也是远走他乡啊。

是啊。
我也相信拉神是个好球员，很努力。但真不适合我厂。换个队吧，对大家都好。
其实我觉得他自己估计踢得也挺别扭的。

作者: h_ighbury 时间: 2015-2-11 03:31
打维拉老虎那个进球，老虎已经位置很好了，点球点处推射。拉姆塞依旧张开双手要球...我有点不能理解。同样那场，卡佐拉断球推进，左脚中止柱，那球272也在边上，也没有说我张开双手疯狂要球的举动。另外一个帖子，做了最近三胜一负的gif 我觉得样本已经是足够来分析他的表现了。要提高的地方还有不少

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 03:40
引用20楼 @h_ighbury 发表的: 打维拉老虎那个进球，老虎已经位置很好了，点球点处推射。拉姆塞依旧张开双手要球...我有点不能理解。同样那场，卡佐拉断球推进，左脚中止柱，那球272也在边上，也没有说我张开双手疯狂要球的举动。另外一个帖子，做了最近三胜一负的gif 我觉得样本已经是足够来分析他的表现了。要提高的地方还有不少
我也是多次看到他位置不好张手要求了，其实他还有种更好的办法……跑出最佳位置。我想其他人不会故意不传吧。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 03:43
引用20楼 @h_ighbury 发表的: 打维拉老虎那个进球，老虎已经位置很好了，点球点处推射。拉姆塞依旧张开双手要球...我有点不能理解。同样那场，卡佐拉断球推进，左脚中止柱，那球272也在边上，也没有说我张开双手疯狂要球的举动。另外一个帖子，做了最近三胜一负的gif 我觉得样本已经是足够来分析他的表现了。要提高的地方还有不少
另外看到他现在还有个习惯，指挥队友往哪出球，确实如另个帖子说的统帅架势十足。好像其他人水平更牛逼没人老指挥队友的传球吧

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-11 04:43
楼主贴发的挺好，但是有一点我不同意，拉姆塞滞球不是为了刷进球或者争夺核心位置，而是拉姆塞本身能力就这样，他不一停二看没法做出有质量的传球，要求拉姆塞像罗西基一样不看人传球，拉姆塞这辈子也做不到，整个英超都没几个能做到的。所以拉姆塞典型的是上限到头了，正确的安置拉姆塞应该是进攻上的虐菜首选，毕竟他能提供中场压迫能力，一个赛季主力+替补踢个30-35场，然后防守上一定要对拉姆塞训练中开小灶，毕竟防守天赋神马的可以勤能补拙，又不是踢中后卫，位置感差就用训练和明确的战术要求严格的战术纪律来辅助他，总之拉姆塞还是一个挺有价值的球员，别给他太大压力给他合适的定位，他能贡献自己的力量

作者: Rustybash 时间: 2015-2-11 05:47
引用23楼 @light丨丨up 发表的:
楼主贴发的挺好，但是有一点我不同意，拉姆塞滞球不是为了刷进球或者争夺核心位置，而是拉姆塞本身能力就这样，他不一停二看没法做出有质量的传球，要求拉姆塞像罗西基一样不看人传球，拉姆塞这辈子也做不到，整个英超都没几个能做到的。所以拉姆塞典型的是上限到头了，正确的安置拉姆塞应该是进攻上的虐菜首选，毕竟他能提供中场压迫能力，一个赛季主力+替补踢个30-35场，然后防守上一定要对拉姆塞训练中开小灶，毕竟防守天赋神马的可以勤能补拙，又不是踢中后卫，位置感差就用训练和明确的战术要求严格的战术纪律来辅助他，总之拉姆塞还是一个挺有价值的球员，别给他太大压力给他合适的定位，他能贡献自己的力量

同意。

可能按照塞斯克诺兰说的帕罗尔的模板发展，做个轮换主力和常规替补比较合适。其实我觉得教授也有一定的责任，这么多年了他的防守意识原地踏步。教授还是应该把他们当小学生看待比较好，手把手地教。

但我现在担心的是，他的身体似乎没法支撑他做脏活累活。上赛季开窍了半个赛季之后就开始伤病不断了。没准他为了自己的未来，潜意识里面也不想让自己像上赛季那么拼命了。

[ 此帖被Rustybash在2015-02-11 05:58修改 ]

作者: h_ighbury 时间: 2015-2-11 07:01
引用22楼 @上善厄齐尔发表的:
另外看到他现在还有个习惯，指挥队友往哪出球，确实如另个帖子说的统帅架势十足。好像其他人水平更牛逼没人老指挥队友的传球吧

今天下半场有个边线球，272那球之前让队友跑位了，但他拿到球后没地方出球，最后泄愤踢到广告牌上。有时候指挥队友是需要的，就像下半场被打蒙的那段时间。这些都是细节。拉姆塞具体什么问题最主要，我也说不上来。

作者: jerry1016 时间: 2015-2-11 09:17
有十年前论坛的氛围啊
来自 Zen For Android

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 09:24
引用26楼 @jerry1016 发表的:有十年前论坛的氛围啊
我厂10年来歌舞升平久已，在四强位置上说：此间乐，不思冠……

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 09:30

同意。
可能按照塞斯克诺兰说的帕罗尔的模板发展，做个轮换主力和常规替补比较合适。其实我觉得教授也有一定的责任，这么多年了他的防守意识原地踏步。教授还是应该把他们当小学生看待比较好，手把手地教。
但我现在担心的是，他的身体似乎没法支撑他做脏活累活。上赛季开窍了半个赛季之后就开始伤病不断了。没准他为了自己的未来，潜意识里面也不想让自己像上赛季那么拼命了。
照温格今天这一说看来他这几场有伤，伤了有问题正常应该早下，无怪乎技术变形都没法看，不然我想他怎么这么慢。就不知为啥有人不看球，就凭上赛季的印象力挺一个伤员在场上打首发，还从什么b2b，防守型前腰来强调一个伤员半个人的作用。我也是服了

作者: oneroof 时间: 2015-2-11 09:31
引用8楼 @上善厄齐尔发表的:
梅西不在枪手，你要发可以去巴萨。我也是为枪手好，并不是为个人。难道罗斯鸡首发就要输？状态不好的拉神不上铁输？

这么卖力为枪手好，请再加把劲，翻译成英文，发给教授。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 09:35
引用29楼 @oneroof 发表的: 这么卖力为枪手好，请再加把劲，翻译成英文，发给教授。
麻烦你先把中文的干货吹出来。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-11 09:35
引用28楼 @上善厄齐尔发表的:

同意。

可能按照塞斯克诺兰说的帕罗尔的模板发展，做个轮换主力和常规替补比较合适。其实我觉得教授也有一定的责任，这么多年了他的防守意识原地踏步。教授还是应该把他们当小学生看待比较好，手把手地教。
但我现在担心的是，他的身体似乎没法支撑他做脏活累活。上赛季开窍了半个赛季之后就开始伤病不断了。没准他为了自己的未来，潜意识里面也不想让自己像上赛季那么拼命了。
照温格今天这一说看来他这几场有伤，伤了有问题正常应该早下，无怪乎技术变形都没法看，不然我想他怎么这么慢。就不知为啥有人不看球，就凭上赛季的印象力挺一个伤员在场上打首发，还从什么b2b，防守型前腰来强调一个伤员半个人的作用。我也是服了

看看吧，打曼城都累成这个样子了，最后一瘸一拐才把他换下去。。。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 09:38
引用31楼 @Rustybash 发表的:看看吧，打曼城都累成这个样子了，最后一瘸一拐才把他换下去。。。
有人把这几场连胜归功于拉神怎么牛，我也是服了。正说明我厂其他人都爆种，其实我觉的吉鲁这种最和我厂风格不搭的也在融入其中

作者: GD13 时间: 2015-2-11 09:38
引用8楼 @上善厄齐尔发表的:
梅西不在枪手，你要发可以去巴萨。我也是为枪手好，并不是为个人。难道罗斯鸡首发就要输？状态不好的拉神不上铁输？

首先，别拿着什么为球队好说事儿，眼下拉神明显是老头长期建队计划之内的，既然短期内他的位置不会动摇，那针对他的问题，出发角度应该是分析他的状态为什么会出现起伏，分析什么位置适合他特点的发挥，这就好比人家买了辆十几万的车开了不到5W公里出了点儿小问题，你们这不给人出主意怎么修修，反而是找一堆论据说明这车是个垃圾，或者说你当初根本不该买这车，配不上你，应该买奥迪宝马，你身边要是有这么个朋友，你觉得他是关心你？

第二，厂子的9年无冠是上赛季拉神一脚绝杀终结的，我倒不是说人应该躺在功劳簿上，但是既然选择了当一个队蜜，就应该是重感情的，对于效力过队里的每个球员，至少从我的角度，只要为我厂出过力，我就没有脸往死了黑他们，包括大本德神这样的，我也会念他们当初为我厂进过球绝杀过，也会遗憾他们没有踢出来，何况是拉神这种高光表现就在一年前的，你们这就过河拆桥玩儿的这么溜，说句难听的，我觉得连狗都不如。

第三，回到这场球，拉神全场不是一个亮点没有，你们却就截图他的各种有问题的选择，对他的那些优秀的选择视而不见，主观的是不是有一点儿过了？

作者: Rustybash 时间: 2015-2-11 09:40
引用32楼 @上善厄齐尔发表的:
有人把这几场连胜归功于拉神怎么牛，我也是服了。正说明我厂其他人都爆种，其实我觉的吉鲁这种最和我厂风格不搭的也在融入其中

我想说的其实是，伤病就是这么来的。。
桑切斯也是，半场他说想踢温格居然就同意了。。。很有风险的

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 10:22
引用35楼 @优雅的莫扎特发表的:

也截几个图说明下吧

对，欢迎对本场拉伸的亮点截图说明。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 10:34
引用19楼 @Rustybash 发表的:

是啊。
我也相信拉神是个好球员，很努力。但真不适合我厂。换个队吧，对大家都好。
其实我觉得他自己估计踢得也挺别扭的。

对，拉神现在在枪手是比较拧也比较尴尬，发现四五年了自己年纪大了打不出来，小将们什么贝莱林、格纳布里、安克鹏之类的又冒尖，你说他不努力不着急也不是真的。其实这点有点像巴萨的博扬，但博扬到了头球队斯托克城就又有活力了，如果中下游英超球队打造以他为核心其实还是有可能的，说不定是个三赢的结果。

作者: mdl16 时间: 2015-2-11 11:46
引用33楼 @GD13 发表的:

首先，别拿着什么为球队好说事儿，眼下拉神明显是老头长期建队计划之内的，既然短期内他的位置不会动摇，那针对他的问题，出发角度应该是分析他的状态为什么会出现起伏，分析什么位置适合他特点的发挥

赞同，不以此为基础的讨论不是瞎扯蛋吗

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 11:58
引用38楼 @mdl16 发表的:
赞同，不以此为基础的讨论不是瞎扯蛋吗

说这画饼充饥的话已不是一天两天，问一下老头长期是几年，拉神出道练级几年？既然是长期，那不如多给更年轻更有潜力的上位，为什么死抱着不放？事实上老头现在也在提拔新人。

作者: HallelUjAh 时间: 2015-2-11 11:59
引用33楼 @GD13 发表的:

首先，别拿着什么为球队好说事儿，眼下拉神明显是老头长期建队计划之内的，既然短期内他的位置不会动摇，那针对他的问题，出发角度应该是分析他的状态为什么会出现起伏，分析什么位置适合他特点的发挥，这就好比人家买了辆十几万的车开了不到5W公里出了点儿小问题，你们这不给人出主意怎么修修，反而是找一堆论据说明这车是个垃圾，或者说你当初根本不该买这车，配不上你，应该买奥迪宝马，你身边要是有这么个朋友，你觉得他是关心你？

第二，厂子的9年无冠是上赛季拉神一脚绝杀终结的，我倒不是说人应该躺在功劳簿上，但是既然选择了当一个队蜜，就应该是重感情的，对于效力过队里的每个球员，至少从我的角度，只要为我厂出过力，我就没有脸往死了黑他们，包括大本德神这样的，我也会念他们当初为我厂进过球绝杀过，也会遗憾他们没有踢出来，何况是拉神这种高光表现就在一年前的，你们这就过河拆桥玩儿的这么溜，说句难听的，我觉得连狗都不如。

第三，回到这场球，拉神全场不是一个亮点没有，你们却就截图他的各种有问题的选择，对他的那些优秀的选择视而不见，主观的是不是有一点儿过了？

我觉得我厂的户口本，最最重要的还是保持健康吧，就像威胁的第一个全勤赛季，拉伸的上赛季前半段，张伯伦的这赛季前半段，老虎去年重伤之前，年轻球员老是被伤病困扰我觉得教授也真的很郁闷

作者: 阿森纳99 时间: 2015-2-11 12:24
《就德比战拉姆塞集中暴露的问题展开讨论他在枪手的定位和未来》，楼主这标题是不是改下，按你标题的意思就是典型的一场论。

难道通过一场比赛发现的问题，就可以讨论这个球员在球队的定位和未来?

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 12:29
引用41楼 @阿森纳99 发表的:
《就德比战拉姆塞集中暴露的问题展开讨论他在枪手的定位和未来》，楼主这标题是不是改下，按你标题的意思就是典型的一场论。

难道通过一场比赛发现的问题，就可以讨论这个球员在球队的定位和未来?

没看到有展开么？从拉神出道说到现在。关于截图也只是点到为止，本场我都截不够了还有时间截前几年的。其实说这只是个导火索而已。

作者: VC25 时间: 2015-2-11 12:42
拉姆塞这赛季踢的确实一般,但这位置不用他你说用谁

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 13:04
引用33楼 @GD13 发表的:

首先，别拿着什么为球队好说事儿，眼下拉神明显是老头长期建队计划之内的，既然短期内他的位置不会动摇，那针对他的问题，出发角度应该是分析他的状态为什么会出现起伏，分析什么位置适合他特点的发挥，这就好比人家买了辆十几万的车开了不到5W公里出了点儿小问题，你们这不给人出主意怎么修修，反而是找一堆论据说明这车是个垃圾，或者说你当初根本不该买这车，配不上你，应该买奥迪宝马，你身边要是有这么个朋友，你觉得他是关心你？
第二，厂子的9年无冠是上赛季拉神一脚绝杀终结的，我倒不是说人应该躺在功劳簿上，但是既然选择了当一个队蜜，就应该是重感情的，对于效力过队里的每个球员，至少从我的角度，只要为我厂出过力，我就没有脸往死了黑他们，包括大本德神这样的，我也会念他们当初为我厂进过球绝杀过，也会遗憾他们没有踢出来，何况是拉神这种高光表现就在一年前的，你们这就过河拆桥玩儿的这么溜，说句难听的，我觉得连狗都不如。
第三，回到这场球，拉神全场不是一个亮点没有，你们却就截图他的各种有问题的选择，对他的那些优秀的选择视而不见，主观的是不是有一点儿过了？

===============================================================
回到你的疑问：
第一，先别偷换概念，竞技场不是消费市场，要举你就举生意场或者股票期权市场吧，就算按你说的拉神也只是车子的一个零部件，不能换车还不能换零部件？我厂自从修建球场后没钱也是人尽皆知，长期计划也是球员分崩离析后一块遮羞布而已，而且长期计划不代表只扶持押宝一个人吧，练级核心也有4-5年了吧，没出来没什么好回避的，长期计划正应该挖掘更有潜力的新人。另现在有点钱了，该时候积极进取一点了，老头也是适时购入大腿和272等高于原队的人也是有一点雄心的；
第二，首先说明竞技场真不是养老院或者福利院，本身就是技战术讨论请不要上升到道德层面；竞技场上本身就是优胜劣汰，谁状态好谁上位的地方，厂子对范佩西怎么好怎么牛不也走人了，你能保证拉姆塞打出来了不走人？人员和队伍本身就是双向选择按劳取酬，谁也不欠谁的。按照你的说法那所有对厂子有贡献的人都应该留队？人家也不一定来，退役后维埃拉不去了曼城。
其次厂子的无冠或有冠没什么特别大的意义，整体水平上去了自然有冠，足总冠了你也是因为赛程原因没遇到四强而已，维冈还夺冠了就比亚军牛了？另外夺冠也是大家的功劳，没卡胖的任意球哪来的冠军？难道让卡胖，罗斯基有能力的人摁在场下就占领道德高地了？另外麻烦你张口骂人的坏习惯也请改改了，只能说明你的词穷和拉蜜本来素质。
第三，最后回到这场，不知道你看不看直播，如果看了麻烦发点有营养的干货打动大家。

作者: 格雷兹曼 时间: 2015-2-11 13:21
引用45楼 @优雅的莫扎特发表的:

这场老爷子给你答案了。没像你所说没拉神不行吧

别搞笑了，打个副班长狼狈成这样

作者: 格雷兹曼 时间: 2015-2-11 13:43
引用47楼 @优雅的莫扎特发表的:
你这种就属于不怎么看球乱呼呼了，第一场我们打平，曼联被他们打得像狗；而且提高了英超转播权分配后保级队伍更有动力了，保级队伍现在都有动力了，况且保级也是一两分差距而已。

打曼联都几时的事了，那时莱斯特势头还凶得很，乌略亚瓦尔迪那虎的。现在就是在保级挣扎。怎么不说打曼联第二场曼联也是赢了。别随便说人不看球，之前看到打完维拉有人说没桑切斯球队打得更顺畅好看真是无语。

作者: GD13 时间: 2015-2-11 14:40
引用44楼 @上善厄齐尔发表的:

===============================================================
回到你的疑问：
第一，先别偷换概念，竞技场不是消费市场，要举你就举生意场或者股票期权市场吧，就算按你说的拉神也只是车子的一个零部件，不能换车还不能换零部件？我厂自从修建球场后没钱也是人尽皆知，长期计划也是球员分崩离析后一块遮羞布而已，而且长期计划不代表只扶持押宝一个人吧，练级核心也有4-5年了吧，没出来没什么好回避的，长期计划正应该挖掘更有潜力的新人。另现在有点钱了，该时候积极进取一点了，老头也是适时购入大腿和272等高于原队的人也是有一点雄心的；
第二，首先说明竞技场真不是养老院或者福利院，本身就是技战术讨论请不要上升到道德层面；竞技场上本身就是优胜劣汰，谁状态好谁上位的地方，厂子对范佩西怎么好怎么牛不也走人了，你能保证拉姆塞打出来了不走人？人员和队伍本身就是双向选择按劳取酬，谁也不欠谁的。按照你的说法那所有对厂子有贡献的人都应该留队？人家也不一定来，退役后维埃拉不去了曼城。
其次厂子的无冠或有冠没什么特别大的意义，整体水平上去了自然有冠，足总冠了你也是因为赛程原因没遇到四强而已，维冈还夺冠了就比亚军牛了？另外夺冠也是大家的功劳，没卡胖的任意球哪来的冠军？难道让卡胖，罗斯基有能力的人摁在场下就占领道德高地了？另外麻烦你张口骂人的坏习惯也请改改了，只能说明你的词穷和拉蜜本来素质。
第三，最后回到这场，不知道你看不看直播，如果看了麻烦发点有营养的干货打动大家。

首先，举例只要符合当时形势就ok，何况身边例子更通俗易懂一些。如果照你说的拉神是零件，那好，球员是以一个整体买进来的？你们家车是买一堆零部件自己组装起来的？长期计划这个本身是一个笼统的概念，给不出具体年限但是趋势你还看不出来？让拉神打主力就是长期押宝一个人了？何况老头不准备用一个人了，明显会按在板凳上半年连出场机会都不怎么给，如果你要是看我厂球超过5年，这点常识应该懂吧？远的德神大本桑托斯近的波飞机坎贝尔之类的。拉神除了上上赛季被拿下过一段主力（并且替补上场还是有的），你觉得有这趋势么？等何时拉神被按的连替补都踢不上连续10场以上了，再讨论他的去留问题ok？不然说他去留之类的就是扯蛋。
第二，你这一段偏离我要讨论的原意太多，我都不知道从哪儿吐槽……我的初衷只是，做为一个球迷，对于曾经在队内的球员，做过贡献，为我厂卖过力，在我厂踢一天球，我就会记得他的好。什么优胜劣汰谁状态好谁上俱乐部不是养老院这都跟我要说的八杆子打不着，我表达的意思是我做为一个球迷，对待现在在队和曾经离队的球员的感受，并且我觉得像我这样的人也有一部分，这也是一种比较正面的态度，你认不认同是你的问题，毕竟每个人对待事物投入的感情不一样。我在厂区这么多年，也这么多回帖，连范婊法婊这样的字眼都说的少之又少，更别说想你们这么丧心病狂的黑人了。
前面口口声声说为俱乐部好，现在又说有冠无冠对俱乐部没什么太大意义，逻辑要不要这么混乱……去年足总连着干掉了热刺利记糖糖，也就是没碰车子和蓝月亮，但是我觉得这赛程不能说一点儿含金量没有。夺冠是大家的功劳没错，既然有功劳为为什么还非要单独拿出来一个功劳比较大的人轮？何况卡胖，罗西基被按在板凳上很久么？再说就算按，也是温格按，你没事儿骂拉神干什么？是不是喷错人了？
关于说话有点儿重我向你道歉，我在hupu混了8年了没有小号就一个大号，一个小黑屋没关过，自认说话绝对算文明的，顶多是有点儿损，今天实在是因为最近黑拉神的帖子太多了看不过去，有点儿按捺不住……
还有关于你给我扣的拉蜜帽子，我前几天才在帖子里表明了自己不是拉蜜，结果这大帽子扣的……帮一个球员洗清泼在他身上的脏水就是蜜了？正好跟帖子里说一下，我算不上任何球员的蜜，这样才能说话比较客观，勉强说蜜过但是那个人现在已经在车子了，厂子里现在比较偏爱的就是罗jj272太子这仨，拜托别没事儿给我扣帽子的ok？

关于拉神，我觉得其实他的缺点就那么几样，非一帧一帧扣出来轮没什么意义，说来说去就是车轱辘话，基本万变不离其宗，正好跟这帖子里顺便说一下，懒得单独开帖了，将来想黑拉神的，拿着这几条发挥去就行了。
第一，接球前没有想好下一步的动作，这是他最大的问题，也是好多人说他处理球拖沓的根本原因，总是接球之后才观察场上局势然后选择做动作，这时候基本什么都晚了。按说这东西不难练，勤观察场上局势就行。
第二，想当然的传球过多&第三，在受压迫下的处理球精准度不好，这俩是相辅相成的，想当然传球过多是户口本的通病，威胁大帅也都有，典型的就是大帅上赛季突破到边路一脚无脑传中，拉神是有时爱在根本没跑开空当的情况下传一些身后球，这种传球根本造不成进球机会，没有任何意义，成功机率也就10%，这些究其根本是户口本处理球想法太简单。当然有些情况是因为收压迫下传球精度不好，本来一个还算五五开的机会也搞成了想当然传球的效果……这个只要改变传球时机的选择和提高技术就可以解决。

拉神目前最大的问题基本就这仨，剩下的都是从这仨衍生出来的。我的观点是，既然他是长期计划内的，那么不如寄希望于他能把这几点改好，这样对他自己的职业生涯和对俱乐部都是有好处的。你们的想法就是，这些技能户口本根本练不出来，不如趁早卖了。不说从球迷角度，从温格的角度来看，他也从来是希望能在俱乐部成绩和球员成长之间找到一个平衡点，他也不想看到自己挑选出来的一些苗子练不出来，德神和大本他给了多少机会？不要上来就否定，而是要想在现有环境下的优化和解决方案，以拉神的天赋，就算不是顶级，也没有到整个职业生涯就泯然众人的地步。

最后，关于视频截图，如果有时间我可以做一下，毕竟平常没那么多闲工夫，看看春节有没有时间吧。

作者: 小查老查 时间: 2015-2-11 14:57
我倒是觉得这赛季拉神除了进球少发挥还是可以的近几场大踏步后退也是体能到了一定程度的极限所以马上就又伤了前一次从伤病归来一直也没恢复到最佳所以心态比较急躁可以理解总的来说我觉得拉神还是可以的阿森纳的把b2b中场论覆盖面和进攻到位率没人顶的了拉神只求他放平心态稳定出场拉神还是有上升空间的吧外加他的勤奋光环相信念念不忘必有回响

作者: Rustybash 时间: 2015-2-11 18:06
引用50楼 @GD13 发表的:

首先，举例只要符合当时形势就ok，何况身边例子更通俗易懂一些。如果照你说的拉神是零件，那好，球员是以一个整体买进来的？你们家车是买一堆零部件自己组装起来的？长期计划这个本身是一个笼统的概念，给不出具体年限但是趋势你还看不出来？让拉神打主力就是长期押宝一个人了？何况老头不准备用一个人了，明显会按在板凳上半年连出场机会都不怎么给，如果你要是看我厂球超过5年，这点常识应该懂吧？远的德神大本桑托斯近的波飞机坎贝尔之类的。拉神除了上上赛季被拿下过一段主力（并且替补上场还是有的），你觉得有这趋势么？等何时拉神被按的连替补都踢不上连续10场以上了，再讨论他的去留问题ok？不然说他去留之类的就是扯蛋。
第二，你这一段偏离我要讨论的原意太多，我都不知道从哪儿吐槽……我的初衷只是，做为一个球迷，对于曾经在队内的球员，做过贡献，为我厂卖过力，在我厂踢一天球，我就会记得他的好。什么优胜劣汰谁状态好谁上俱乐部不是养老院这都跟我要说的八杆子打不着，我表达的意思是我做为一个球迷，对待现在在队和曾经离队的球员的感受，并且我觉得像我这样的人也有一部分，这也是一种比较正面的态度，你认不认同是你的问题，毕竟每个人对待事物投入的感情不一样。我在厂区这么多年，也这么多回帖，连范婊法婊这样的字眼都说的少之又少，更别说想你们这么丧心病狂的黑人了。
前面口口声声说为俱乐部好，现在又说有冠无冠对俱乐部没什么太大意义，逻辑要不要这么混乱……去年足总连着干掉了热刺利记糖糖，也就是没碰车子和蓝月亮，但是我觉得这赛程不能说一点儿含金量没有。夺冠是大家的功劳没错，既然有功劳为为什么还非要单独拿出来一个功劳比较大的人轮？何况卡胖，罗西基被按在板凳上很久么？再说就算按，也是温格按，你没事儿骂拉神干什么？是不是喷错人了？
关于说话有点儿重我向你道歉，我在hupu混了8年了没有小号就一个大号，一个小黑屋没关过，自认说话绝对算文明的，顶多是有点儿损，今天实在是因为最近黑拉神的帖子太多了看不过去，有点儿按捺不住……
还有关于你给我扣的拉蜜帽子，我前几天才在帖子里表明了自己不是拉蜜，结果这大帽子扣的……帮一个球员洗清泼在他身上的脏水就是蜜了？正好跟帖子里说一下，我算不上任何球员的蜜，这样才能说话比较客观，勉强说蜜过但是那个人现在已经在车子了，厂子里现在比较偏爱的就是罗jj272太子这仨，拜托别没事儿给我扣帽子的ok？

关于拉神，我觉得其实他的缺点就那么几样，非一帧一帧扣出来轮没什么意义，说来说去就是车轱辘话，基本万变不离其宗，正好跟这帖子里顺便说一下，懒得单独开帖了，将来想黑拉神的，拿着这几条发挥去就行了。
第一，接球前没有想好下一步的动作，这是他最大的问题，也是好多人说他处理球拖沓的根本原因，总是接球之后才观察场上局势然后选择做动作，这时候基本什么都晚了。按说这东西不难练，勤观察场上局势就行。
第二，想当然的传球过多&第三，在受压迫下的处理球精准度不好，这俩是相辅相成的，想当然传球过多是户口本的通病，威胁大帅也都有，典型的就是大帅上赛季突破到边路一脚无脑传中，拉神是有时爱在根本没跑开空当的情况下传一些身后球，这种传球根本造不成进球机会，没有任何意义，成功机率也就10%，这些究其根本是户口本处理球想法太简单。当然有些情况是因为收压迫下传球精度不好，本来一个还算五五开的机会也搞成了想当然传球的效果……这个只要改变传球时机的选择和提高技术就可以解决。

拉神目前最大的问题基本就这仨，剩下的都是从这仨衍生出来的。我的观点是，既然他是长期计划内的，那么不如寄希望于他能把这几点改好，这样对他自己的职业生涯和对俱乐部都是有好处的。你们的想法就是，这些技能户口本根本练不出来，不如趁早卖了。不说从球迷角度，从温格的角度来看，他也从来是希望能在俱乐部成绩和球员成长之间找到一个平衡点，他也不想看到自己挑选出来的一些苗子练不出来，德神和大本他给了多少机会？不要上来就否定，而是要想在现有环境下的优化和解决方案，以拉神的天赋，就算不是顶级，也没有到整个职业生涯就泯然众人的地步。

最后，关于视频截图，如果有时间我可以做一下，毕竟平常没那么多闲工夫，看看春节有没有时间吧。

说的很好，但是改掉这三个问题谈何容易！
已经24多了，尤其技术上很难再提高了。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-11 18:10
引用51楼 @小查老查发表的:
我倒是觉得这赛季拉神除了进球少发挥还是可以的近几场大踏步后退也是体能到了一定程度的极限所以马上就又伤了前一次从伤病归来一直也没恢复到最佳所以心态比较急躁可以理解总的来说我觉得拉神还是可以的阿森纳的把b2b中场论覆盖面和进攻到位率没人顶的了拉神只求他放平心态稳定出场拉神还是有上升空间的吧外加他的勤奋光环相信念念不忘必有回响

拉神的体能真的没有大家想象的那么好。我以为他的耐力跟他的绝对速度很慢有很大关系。他要是真像杰队和马克莱莱那样，有永动机般的体能无限冲刺的话，不会这么招黑的。
拉姆塞一周双塞很快就跑不动了，脚步沉重，虽然他还在跑。
厂子真正体能好的是桑大腿。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 22:55
引用52楼 @Rustybash 发表的:说的很好，但是改掉这三个问题谈何容易！已经24多了，尤其技术上很难再提高了。
其实这三个毛病也不是一天两天了，不是说很容易改麽？出道四年多还改不了说明什么？还剩四年慢慢磨？

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 23:08

首先，举例只要符合当时形势就ok，何况身边例子更通俗易懂一些。如果照你说的拉神是零件，那好，球员是以一个整体买进来的？你们家车是买一堆零部件自己组装起来的？长期计划这个本身是一个笼统的概念，给不出具体年限但是趋势你还看不出来？让拉神打主力就是长期押宝一个人了？何况老头不准备用一个人了，明显会按在板凳上半年连出场机会都不怎么给，如果你要是看我厂球超过5年，这点常识应该懂吧？远的德神大本桑托斯近的波飞机坎贝尔之类的。拉神除了上上赛季被拿下过一段主力（并且替补上场还是有的），你觉得有这趋势么？等何时拉神被按的连替补都踢不上连续10场以上了，再讨论他的去留问题ok？不然说他去留之类的就是扯蛋。
第二，你这一段偏离我要讨论的原意太多，我都不知道从哪儿吐槽……我的初衷只是，做为一个球迷，对于曾经在队内的球员，做过贡献，为我厂卖过力，在我厂踢一天球，我就会记得他的好。什么优胜劣汰谁状态好谁上俱乐部不是养老院这都跟我要说的八杆子打不着，我表达的意思是我做为一个球迷，对待现在在队和曾经离队的球员的感受，并且我觉得像我这样的人也有一部分，这也是一种比较正面的态度，你认不认同是你的问题，毕竟每个人对待事物投入的感情不一样。我在厂区这么多年，也这么多回帖，连范婊法婊这样的字眼都说的少之又少，更别说想你们这么丧心病狂的黑人了。
前面口口声声说为俱乐部好，现在又说有冠无冠对俱乐部没什么太大意义，逻辑要不要这么混乱……去年足总连着干掉了热刺利记糖糖，也就是没碰车子和蓝月亮，但是我觉得这赛程不能说一点儿含金量没有。夺冠是大家的功劳没错，既然有功劳为为什么还非要单独拿出来一个功劳比较大的人轮？何况卡胖，罗西基被按在板凳上很久么？再说就算按，也是温格按，你没事儿骂拉神干什么？是不是喷错人了？
关于说话有点儿重我向你道歉，我在hupu混了8年了没有小号就一个大号，一个小黑屋没关过，自认说话绝对算文明的，顶多是有点儿损，今天实在是因为最近黑拉神的帖子太多了看不过去，有点儿按捺不住……
还有关于你给我扣的拉蜜帽子，我前几天才在帖子里表明了自己不是拉蜜，结果这大帽子扣的……帮一个球员洗清泼在他身上的脏水就是蜜了？正好跟帖子里说一下，我算不上任何球员的蜜，这样才能说话比较客观，勉强说蜜过但是那个人现在已经在车子了，厂子里现在比较偏爱的就是罗jj272太子这仨，拜托别没事儿给我扣帽子的ok？
关于拉神，我觉得其实他的缺点就那么几样，非一帧一帧扣出来轮没什么意义，说来说去就是车轱辘话，基本万变不离其宗，正好跟这帖子里顺便说一下，懒得单独开帖了，将来想黑拉神的，拿着这几条发挥去就行了。
第一，接球前没有想好下一步的动作，这是他最大的问题，也是好多人说他处理球拖沓的根本原因，总是接球之后才观察场上局势然后选择做动作，这时候基本什么都晚了。按说这东西不难练，勤观察场上局势就行。
第二，想当然的传球过多&第三，在受压迫下的处理球精准度不好，这俩是相辅相成的，想当然传球过多是户口本的通病，威胁大帅也都有，典型的就是大帅上赛季突破到边路一脚无脑传中，拉神是有时爱在根本没跑开空当的情况下传一些身后球，这种传球根本造不成进球机会，没有任何意义，成功机率也就10%，这些究其根本是户口本处理球想法太简单。当然有些情况是因为收压迫下传球精度不好，本来一个还算五五开的机会也搞成了想当然传球的效果……这个只要改变传球时机的选择和提高技术就可以解决。
拉神目前最大的问题基本就这仨，剩下的都是从这仨衍生出来的。我的观点是，既然他是长期计划内的，那么不如寄希望于他能把这几点改好，这样对他自己的职业生涯和对俱乐部都是有好处的。你们的想法就是，这些技能户口本根本练不出来，不如趁早卖了。不说从球迷角度，从温格的角度来看，他也从来是希望能在俱乐部成绩和球员成长之间找到一个平衡点，他也不想看到自己挑选出来的一些苗子练不出来，德神和大本他给了多少机会？不要上来就否定，而是要想在现有环境下的优化和解决方案，以拉神的天赋，就算不是顶级，也没有到整个职业生涯就泯然众人的地步。
最后，关于视频截图，如果有时间我可以做一下，毕竟平常没那么多闲工夫，看看春节有没有时间吧。
说的很好，对拉神的问题你也看的很透彻，但有点提醒你。拉神不是四年前了，运动生涯将近一般的黄金时间过去了，四年多了还没改掉你说的很容易改的问题说明什么？球商真的不高，再过四年基本就是暮年了。

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