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标题: [讨论]明晰若干重要概念兼议我厂球迷如何更加团结 [打印本页]

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-11 23:24
标题: [讨论]明晰若干重要概念兼议我厂球迷如何更加团结
[讨论]明晰若干重要概念兼议我厂球迷如何更加团结由 xiaoguiziwu 发表在
首先恭喜我厂顺利超越曼联等竞争对手，暂时回到熟悉的位置上。再者预祝各位斑竹、厂迷及人蜜们新春快乐万事如意和家庭和睦。
稍微用眼睛瞅一遍就知道，我厂论坛最近有些不太平。桑大腿的受伤让我厂前进的步伐略有迟滞，这期间，一些球员站起来扛着队伍继续前进，一些球员因为状态不佳或者能力欠缺影响了抢分事业，还有一些球员闹出了一点花边新闻，于是乎呢，除战报帖、即时新闻帖之外，我们便看到了以下几种不同的帖子。
1、奉公忧国帖。比如“这是不是有史以来争四最难的一年？”、“破高位逼抢，巴萨哪些地方值得学习？”、“如何在争四战中脱颖而出？是时候给争四狂人罗斯基足够的出场时间了！”等。这些帖子都是从技战术或者大局上讨论我厂今后的路如何走以及怎么走好。2、战术分析帖。比如“强强对话中，让渡球权猥琐反击并非万能药。”、“针对性调整，枪手收获胜利，回归正轨”等，从具体战术和细节角度总结近期我厂及球员的场上表现。3、花边新闻帖。比如“屡教不改！威尔希尔第3次被拍到吸烟”、“厄齐尔买水烟，阿森纳烟枪队再添新人？”等，说的是部分球员在场外的不检点之举。当然了，有的已经确认了，有的真实性还存疑。4、怒其不争帖。最近的火力主要集中于小威胁、拉姆塞、沃尔科特等英国球员身上。
那么接下来问题来了。在以上诸种帖子里（尤其是第4种），我们非常不幸地看到了厂迷内部的分裂和相互挤兑。究其原因我认为有两个。一个是厂迷组成的多元性，一个是若干概念的模糊不清。前者是说我厂球迷大多具有双重甚至三重属性，不少厂迷同时也是人蜜（鄙人我就是272人蜜），还有的厂迷同时是英格兰球迷、德国球迷或者其他国家球迷，不同属性之间往往隐藏了些许矛盾的根源。这一点不需要多说，重点说说第二点吧：概念不清。
首先，何谓“黑”？汉语词典上的解释是：”带有恶意地攻击“，可见这个词的属性是大大的贬义词。为什么这个词在专区如此流行呢？每当有人发表不同意见（主要表现在怒其不争帖中）时，总会被人说成是”黑“呢，更有甚者，当事人甚至被要求离开专区（转车转曼的说法都有）。其次，何谓”和而不同“、”求同存异“。这个意思很简单，但实际上也有不少厂迷误解了它的意思。他们认为：不说球员是非，不提“卖”这个字，在这个基础上才能“和而不同”。再次，何谓“雄心”与“守成”。这两个词的意义貌似也模糊了，10年来，争四一直是专区的核心主题，“守成”是第一位的，“雄心”是明日黄花。从去年开始，我厂的外债基本上都还清了，温格和制服组一狠心，花大价钱买来272、桑大腿等人……尽管如此，我厂专区的核心主题依旧是“守成”——争四争四。
明晰了这若干概念，接下来我们就可以讨论一下下面几个问题：
1、我厂近两年真的安逸于“守成”吗？当真没有冲击联赛和欧冠冠军的“雄心”么？如果是“守成”的话，现在的球员配置还凑合，某些能力不够好的球员由于态度勤勉，留下来也没有关系。但是如果我厂绝不愿意止步于”争四“，那么我想说的是，竞技体育的本质就是”能者留，平者看，弱者走“，讨论卖掉某些球员完全是可以的。2、对表现不好的球员可以非议吗？尤其是那些综合多年看来依旧进步不大，甚至原地踏步的球员，在最近几场比赛中表现很差……我认为是可以”非议“的，只要没有骂人。3、专区的文-革习气何时消弭？我希望同为厂迷，“黑”这个字可以永远消失了，谁也不能任性地给其他人带高帽子。一旦争论起来，到时候必然“帽子”乱飞，正常的讨论完全走不通了。4、多元化与团结可否共存共荣？前面我们说到，我厂球迷很多都是双重甚至三重属性的，有老球迷新球迷，有资深球迷有热血球迷，彼此之间必然有观点上的分歧，这是正常现象，我们不但不该限制，而且还要鼓励。我认为，只要大家不诋毁球队、不人身攻击、不乱飞帽子，完全可以做到共存共荣。
以上是一个普通厂迷的一点小小提议，敬请厂区各位大神批评指正。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-11 23:28
立身正则影不歪。不管是理性球迷，还是感性球迷，只要不违反论坛规范，不人身攻击，一切都好商量。

作者: Cantata 时间: 2015-2-11 23:33
本土球员质素要靠时间积累，而外援是即买即用。那么应该在哪方面更新换代很清楚了。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-11 23:40
温格说今年争冠之心完全没有，居然通过媒体堂而皇之地表达出来。
我怎么感觉这个老人家情商不太好呢？争冠对球员的激励和刺激要远远大于争四吧！还有十几轮呢。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-11 23:48
支持楼主！
有点争论很正常，梅西c罗的粉丝每天也没互相少喷（这里面才是真的好多无脑喷）。

其实只要有事说事就行了，尤其对花费精力拿出干货的兄弟，就是不赞同你的观点我也一定会去赞一下。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-11 23:49
支持楼主，我厂乱扣帽子的风气是该改改了，正常讨论帖都被定义为黑帖，现在人怎么都喜欢信口开河意识流？反驳的又不愿意沉下心拿出些干货，也是浮躁的表现啊。

作者: 丹尼斯_博格坎普 时间: 2015-2-11 23:55
这贴里好大的怨气哦，感觉比窦娥还冤的怨气。还感觉是兄弟帖似的。。。。
哦不应该说是难兄难弟帖。。。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-11 23:58
还有几个概念，等我得空再细说一下。
比如“自家孩子”、“户口本核心”、“太子”、“与英格兰国家队的关系”等等，感觉以往的槽点也很多。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-11 23:59
引用6楼 @丹尼斯_博格坎普发表的:
这贴里好大的怨气哦，感觉比窦娥还冤的怨气。还感觉是兄弟帖似的。。。。
哦不应该说是难兄难弟帖。。。

就是因为概念不清，所以到处都弥漫着戾气。理性讨论。

作者: r5225520 时间: 2015-2-12 00:03
太多红卫兵，
还爱追着咬。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-12 00:05
引用9楼 @r5225520 发表的:
太多红卫兵，
还爱追着咬。

兄弟，你说这个容易落人口实。高调看球，文明评论嘛。有些人喜欢那样，咱可以不搭理。

作者: southgate86 时间: 2015-2-12 00:16
我看论坛就只想看看新闻和花边您那指点江山的样子我真没兴趣

作者: r5225520 时间: 2015-2-12 00:18
引用10楼 @xiaoguiziwu 发表的:
兄弟，你说这个容易落人口实。高调看球，文明评论嘛。有些人喜欢那样，咱可以不搭理。

哈哈，我楼上飘来一个仙人，看到没有？笑死我了~~^_^~~

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-2-12 00:23
本人建议你如果讨厌一个人的言论不用管它就好，想要说服对方的结果往往是发生争执。如果这个人的言论有违反版规的直接@版主就好

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-12 00:23
引用11楼 @southgate86 发表的:
我看论坛就只想看看新闻和花边您那指点江山的样子我真没兴趣

没兴趣就没兴趣吧。你也是多元化的一部分。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-12 00:29

刚逛到巴萨专区，无意中看见一哥们的回帖。老实说，这人说话刻薄了点，但一拿一个狠准稳。我厂给外界的印象就是“毫无雄心，争四到死”，不免痛心疾首。
这赛季可能就这么糊弄过去了，希望下赛季彻底改观。车子、曼城两个，必须拉一个下台，“王侯将相，宁有种乎”！

作者: Kimidee 时间: 2015-2-12 01:12
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
精彩～精彩呀～

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-12 02:56

在我看来，现在的厂区没什么不好的，在版规允许的情况下，该怎么着怎么着。风气的问题，有蜜有黑都正常。赢球了一切都好，输球了自然各种负能量都跳出来了，球队如此，球迷更是如此。如果厂子输球了，在下场开始之前，我是不进厂区的，看着闹心。
屁股决定脑袋，人蜜和厂迷本质上是不同的。大家谁都说服不了谁，遇到了躲开些就好。
有些人黑更可怕，哪里都有他的身影，有甚者还发帖声明转做了别家的球迷，挺好，赢球蜜出门右拐有车行。LZ说的逼别人转蜜我是没见过，自己转的倒不少，喏，输球了又出现了。
其实我们在论坛里吵的你死我活，为了什么呢？对俱乐部又有什么影响呢？你骂模特慢，大眼软，俱乐部就卖人了？上论坛还不是图一乐子，找些志同道合的伙伴么。
多说一句，看了我厂这么多年球了，渐渐就成了习惯，就像习惯了某牌的烟，某理发师，某小餐馆一样。如果为了优越感千万别蜜阿森纳，这种球员任性，教练任人唯亲，俱乐部没雄心的球队不适合你。

作者: 酷炫BOY 时间: 2015-2-12 04:44
为什么总有球迷抱着我们是争冠热门的信心呢。我想期待低点就会平和很多，保四争国内杯赛冠军欧冠进8强才是我们的奋斗目标好吗，现实点。

作者: 阿森纳99 时间: 2015-2-12 07:54
其实吧，我厂的帖子里面的黑啊迷啊还好吧，大家基本上都是就事说事，视角不同。
我认为现在有个很大的矛盾就是我厂日益增长的经济实力和影响力与球队的成绩以及球员实力不够的矛盾。很多人怀念的当年不败之师的辉煌和倍儿爽，皮雷亨利小法等一干巨星的叱咤风云，球队经济不好的时候挣四用年轻人，现在有钱了，经济环境好了怎么还挣四、还用这些二流球员呢，大部分的槽点都在这里。
吐槽最多的就是几大户口本了，凭什么技术不行还占这位置。我举个例子，他刺最近出了个凯恩，如果不是青训户口本，大家有这么羡慕吗。户口本、青训不说是球队的基石也是球队很重要的组成部分，绝不是说仍就扔说换就换的，给点耐心，收获的惊喜是其他巨星带来不了的（尤其是有点念头的球迷）。
最后谈谈成绩，现在我们的号称争四狂魔，还有人记得我们号称千年老二吗，之后还不是有49场的不败之师。

作者: sqare777 时间: 2015-2-12 08:00
若干年前枪坛就倡导过，低俗之论，不回复，不辩解。高质量的帖子多了，自然沉了。
屎坑已然很臭了，你再丢个石头，搞不好自己都臭了。

作者: nksinisar 时间: 2015-2-12 08:44
最大的争议来自于两种思想：
1、只要能带来精彩的比赛，能冲击冠军当然是最好，如果冲击不了，争四也还凑合。
2、尼玛还认准争四了？凡是不能瞄准冠军冲击冠军的球队都不是好球队，是可忍孰不可忍！
虽然大家都热爱阿森纳，但球迷的性格不同，不可能统一思想。包容是爱，谩骂就不是爱了？我比较宽容，争四也能忍，但很理解不能忍的球迷。分裂是难免的，对抗也能造就思想的火花。
不过有一点是同意楼主的，球迷之间的挤兑是不可取的。话题区互扣帽子的恶习，绝对不能在厂区继续扩散。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-12 08:57
还是那个观点，批评可以，支持也可以。
有的时候会发现，抽开各种形容词修饰词的定语，对于同一个球员，批评者和支持者所持的观点大体相似。这就说明其实大家明明是可以说到一起去的。
那区别在哪儿呢？区别在于态度。
就我个人看法，很多人在表达对球员的批评的时候，很过激，非常过激。已经不是就表现而谈了，而是直接上升到对球员的攻击、对球员前途的否定、对主教练用人的否定。要么就动辄就针对战术布置冷嘲热讽。
说实话，这样的态度、这样的表达，不要说是在密的眼里，就是在平和客观的球迷眼里，都已经显得很过分、很刺眼、有甚至点儿不可理喻。就我个人的感受，我明明不是任何一个厂内球员的“人蜜”（除了沃尔科特），但是已经不被不下数次、不下数人给扣上“拉蜜”、“威蜜”、“厄蜜”、“户口本蜜”等等大帽子。我自己都感到很惊讶。也很好奇这个“蜜”的标准和定义是啥？
质疑、提出不同意见是没问题的，甚至高举双手赞成提出质疑，但是别把质疑变成“秀优越感”好像自己站在上帝视角上指点江山言之凿凿什么都是对的，教练球员只要输了球就肯定是犯了大错。
最后，推荐虎扑最近出的这三篇帖子，是一位教练写的，欢迎大家不妨拓展一下思维取他山之石，看看我们平时一些通过媒体和舆论摄取并形成的认识，跟真正的足球之间的误区在哪儿。作为一个媒体人，我是很赞同他其中的观点。
http://bbs.hupu.com/11899922.html
http://bbs.hupu.com/11914688.html
http://bbs.hupu.com/11935706.html

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-12 09:50修改 ]

作者: camel_jiez 时间: 2015-2-12 09:31
“首先，何谓“黑”？汉语词典上的解释是：”带有恶意地攻击“，可见这个词的属性是大大的贬义词。为什么这个词在专区如此流行呢？每当有人发表不同意见（主要表现在怒其不争帖中）时，总会被人说成是”黑“呢，更有甚者，当事人甚至被要求离开专区（转车转曼的说法都有）。”
还有一个流行的词叫洗地呢。话说回来，首先是厂区存不存在黑子，如果黑子很多的话，这个词流行就很正常，lz要不给分析一下。
“其次，何谓”和而不同“、”求同存异“。这个意思很简单，但实际上也有不少厂迷误解了它的意思。他们认为：不说球员是非，不提“卖”这个字，在这个基础上才能“和而不同”。”
球员是非，大家各自有观点，各自亮干货，不是别人驳了你就是别人误解了什么和而不同，这个“他们认为”是你自己脑补的吧。
“再次，何谓“雄心”与“守成”。这两个词的意义貌似也模糊了，10年来，争四一直是专区的核心主题，“守成”是第一位的，“雄心”是明日黄花。从去年开始，我厂的外债基本上都还清了，温格和制服组一狠心，花大价钱买来272、桑大腿等人……尽管如此，我厂专区的核心主题依旧是“守成”——争四争四。“
我不知道你哪看出来的这个核心主题，争四只是一个调侃，但今年的形式联赛争冠的机会很小了，不如联赛保前四，然后在足总杯和欧冠上能有所突破。
lz你既然摆了一副客观公正的样子，就别这么明显的倾向性了，否则未免让人觉得有点假惺惺的

作者: robin212 时间: 2015-2-12 09:47
引用15楼 @xiaoguiziwu 发表的:

刚逛到巴萨专区，无意中看见一哥们的回帖。老实说，这人说话刻薄了点，但一拿一个狠准稳。我厂给外界的印象就是“毫无雄心，争四到死”，不免痛心疾首。
这赛季可能就这么糊弄过去了，希望下赛季彻底改观。车子、曼城两个，必须拉一个下台，“王侯将相，宁有种乎”！

      我也看了这个帖子，无需理会。这种出口不逊，恶意揣测的帖子除了自证素质低下之外，任何意义都没有。洋洋得意之间，仿佛什么天生贵胄一般。坦白说，巴萨和所有顶级球队最核心的区别就是梅西。一个连续8年稳居金球3甲的球员，一个自然年打进过90个进球的球员。当然，我们也不必计较，和五星级大客户应该维持良好关系，阿森纳财政困难的年月里，巴萨从我们这里买了不少球员，平衡了不少账面，是有贡献的。
再明晰一下，阿森纳欠账太多，当你走了法布雷加斯，买了阿尔特塔，当你走了范佩西，买了吉鲁。事情就很明朗了，没有钱，就没有竞争力。
顺便说一下，自从阿布扎比石油财团入住曼城以来，2000万镑以上的球员买了25个！
阿森纳除了最近两个夏窗购买的272,374，之前最高的转会纪录才是是沙文的1500万镑，1690万欧元。想联赛争冠，继续投入吧！
   “什么毫无雄心，争四到死”这种屁话理他作甚，我们有将近1个亿来买内马尔？阿森纳舍得花2000万买后卫，一年就五折退货？阿森纳舍得连大奉先这样级别的球星6折甩卖？说的好像阿森纳就TMD喜欢争四一样，温格的前十年，拿了三个英超冠军，4个足总杯冠军，5个英超亚军。那个年代，中国有曼城球迷？有切尔西球迷？
   我记得话题区有个帖子，一个切尔西球迷张口就来：“阿森纳这种小俱乐部”,你能说什么？

作者: GD13 时间: 2015-2-12 09:50
这就是传说中的打架打不过发动人民群众么……我就一句话，对事不对人，一切都好说，有明显的针对个人趋势了，管理员不管那自然也有人管。想要求别人先把自己嘴洗干净，这是基本前提。

作者: 大帝雄薪 时间: 2015-2-12 10:30
引用24楼 @robin212 发表的:

      我也看了这个帖子，无需理会。这种出口不逊，恶意揣测的帖子除了自证素质低下之外，任何意义都没有。洋洋得意之间，仿佛什么天生贵胄一般。坦白说，巴萨和所有顶级球队最核心的区别就是梅西。一个连续8年稳居金球3甲的球员，一个自然年打进过90个进球的球员。当然，我们也不必计较，和五星级大客户应该维持良好关系，阿森纳财政困难的年月里，巴萨从我们这里买了不少球员，平衡了不少账面，是有贡献的。
再明晰一下，阿森纳欠账太多，当你走了法布雷加斯，买了阿尔特塔，当你走了范佩西，买了吉鲁。事情就很明朗了，没有钱，就没有竞争力。
顺便说一下，自从阿布扎比石油财团入住曼城以来，2000万镑以上的球员买了25个！
阿森纳除了最近两个夏窗购买的272,374，之前最高的转会纪录才是是沙文的1500万镑，1690万欧元。想联赛争冠，继续投入吧！
   “什么毫无雄心，争四到死”这种屁话理他作甚，我们有将近1个亿来买内马尔？阿森纳舍得花2000万买后卫，一年就五折退货？阿森纳舍得连大奉先这样级别的球星6折甩卖？说的好像阿森纳就TMD喜欢争四一样，温格的前十年，拿了三个英超冠军，4个足总杯冠军，5个英超亚军。那个年代，中国有曼城球迷？有切尔西球迷？
   我记得话题区有个帖子，一个切尔西球迷张口就来：“阿森纳这种小俱乐部”,你能说什么？

说实话，我觉得咱们厂蜜也分两种。一种人看着俱乐部起起落落，觉得一切在向好的方向发展，无奈对手真的财大气粗，现实所迫我们只能慢慢来。一种人觉得球队长期表现不好就是管理层和教练无能，球队输球了就是某些球员能力不济教练战术不当。稍微严肃点说，这个是世界观的差别。
这两种人同为厂蜜，言语不和也实属正常，道不同不相为谋，想互相说服对方也很难，伤了和气就不值当的了，毕竟只是看个球，图个乐。我只想说，对于球队的过去现在和未来，要抱有理解之同情。换句话说，不知道在这里讨论的有多少是自己踢球的，你在场上跑的眼冒金星，浑身酸软，为了争个二分之一球撞地七荤八素的，结果表现不好，可是围观的群众却在鄙视你，或是指指点点地告诉你该怎么踢，啥感觉。

作者: 那时强手 时间: 2015-2-12 11:18
温格情商不高，你们是理性球迷

作者: 那时强手 时间: 2015-2-12 11:20
引用20楼 @sqare777 发表的:
若干年前枪坛就倡导过，低俗之论，不回复，不辩解。高质量的帖子多了，自然沉了。
屎坑已然很臭了，你再丢个石头，搞不好自己都臭了。

这明明丢的是“屎头”。
这贴我建议版主置顶，省的以后看到低俗之论会忘记id进行回复=。。=

作者: Kimidee 时间: 2015-2-12 11:41
引用27楼 @那时强手发表的:
温格情商不高，你们是理性球迷

最近幾個冒頭 ID 看得我一直笑，太歡樂了，各種抱團取暖。

作者: 某辉系Gooner 时间: 2015-2-12 11:52
正常啊，楼主别纠结就行啦。做好自己就行啦，至于团结的话。。。别想那么远。论坛不是组织。

作者: 来封我丫 时间: 2015-2-12 11:53
人，最大的悲哀莫过于看不清自己。

作者: 那时强手 时间: 2015-2-12 11:59
引用29楼 @Kimidee 发表的:
最近幾個冒頭 ID 看得我一直笑，太歡樂了，各種抱團取暖。

向你学习，“，嗯。”

作者: 某辉系Gooner 时间: 2015-2-12 12:03
引用25楼 @GD13 发表的:
这就是传说中的打架打不过发动人民群众么……我就一句话，对事不对人，一切都好说，有明显的针对个人趋势了，管理员不管那自然也有人管。想要求别人先把自己嘴洗干净，这是基本前提。

作者: 丹尼斯_博格坎普 时间: 2015-2-12 12:25
引用8楼 @xiaoguiziwu 发表的:

就是因为概念不清，所以到处都弥漫着戾气。理性讨论。

你既然说理性讨论，那对自家球员下定义，帖标签，不是你干的事吗？有时看你的一些言论真的感觉你这人在现实里是多么骄傲自大的一个人啊，说卖就卖，说没用就没用，这就是你说的理性讨论吗？自己都没做到，就不要要求别人了好吗、
不搭理！人家能和你好好讨论，你呢？只会在一旁下结论，还说不出个所以然来。不好吧。这是不是你说的戾气？

说一套但做的是另一套，现实里有句话：叫假清高。

作者: 某千 时间: 2015-2-12 13:02
我认为，只要大家不诋毁球队、不人身攻击、不乱飞帽子，完全可以做到共存共荣。

我觉得这话没说错
所以请楼主记得以身作则哦，我看好你的

作者: Andrey.Rosicky 时间: 2015-2-12 14:17
厂区有些人，讲道理半句讲不出，泛酸水讽刺自家球迷的本事是一流的。

作者: hp02496638 时间: 2015-2-12 14:53
老实说现在的一部分人浮躁也毕竟只是一部分，而且一定是一小部分。
作为十几年的厂迷，见证过后方五老见证过不败赛季也见证过温二温三期的起落
直到现在。
虽然过去的十年可能我们是经历了很多耻辱的比赛，很多被嘲笑的失误等等
但同样也有许多感动的瞬间，精彩的配合，和一些别人可能看不起的成就。
但是现在的枪手核心成员年龄结构好，经济好转，在向上走，这其实也就够了。
一个固执的老头带着这帮有梦想的年轻人和一群支持他们的球迷，真的挺好。
真正的枪迷，不会只争朝夕。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-12 15:04
引用37楼 @hp02496638 发表的:
老实说现在的一部分人浮躁也毕竟只是一部分，而且一定是一小部分。
作为十几年的厂迷，见证过后方五老见证过不败赛季也见证过温二温三期的起落
直到现在。
虽然过去的十年可能我们是经历了很多耻辱的比赛，很多被嘲笑的失误等等
但同样也有许多感动的瞬间，精彩的配合，和一些别人可能看不起的成就。
但是现在的枪手核心成员年龄结构好，经济好转，在向上走，这其实也就够了。
一个固执的老头带着这帮有梦想的年轻人和一群支持他们的球迷，真的挺好。
真正的枪迷，不会只争朝夕。

对于你可能够了，对于我这种七八年的厂迷，对于冠军的渴望可谓“饥渴”。别忘了，我厂在欧冠上还没开胡，怎么可能就这样风淡云轻？只怕阿森纳队员和制度组都不会这样无所谓。

作者: 干过友妻蒋特里 时间: 2015-2-12 15:28
批评可以，批评要有点水平。为了黑而黑，那这些人就没有任何资格批评。
比如鄙视户口本的那些人，开帖子说，小老虎表现差，不回追不防守，进而上升到“你们户口本都在当大爷”这种言论。那么反过来说，对于一个本就以跑位见长的，而且是一年大伤初愈的边锋而言，发出这种批评的人不觉得良心有愧么？
再比如谈到桑切斯经常带球被断，就有人在说，这种向前带球是好的，是我厂缺乏的，就算不一定成功，总能创造机会，被侵犯赢得定位球。如果反过来谈到威尔谢尔带球被断，就会说，就知道往人堆里带，就是XJBT，大英户口本就这德行，还不如克莱维利什么的。看了这样的言论，你们就没有个公允对比么？
再谈到我厂这些青年才俊，太多的人对年轻球员过于高捧，对同样的缺点避而不谈的情况。讲点远的事情。那年大帝回归，足总杯对利兹联这场，很能说明问题。除了大帝的绝杀，还有另一点我印象深刻。那一场排出两翼是沙皇和张伯伦，两个都是那个赛季机会不多的球员。对张伯伦，厂区球迷不吝啬各种赞美之词，就算有时候显得非常不必要的闷头带都没什么话讲。另一头是那时候地位已经很被动的沙皇，全场非常拼，印象很深一个奔对方角旗区去的球，沙皇几乎展现出巅峰的速度直线超车抢下来的，而且他创造机会不少，最后厂迷各种无视，要么就是说浪费机会，要么说为什么不回防（对手那条路不过是斯诺格拉斯，记不清了）。
讲这些就是想表达，有些人对小将的看法过于盲目，就算贝莱林真的严重失位，就算科奎林的保护也做得不好，就算坎贝尔真的没什么优势，那也就一句表现不好，一句帮犀牛后卫补防去了的话能带过去，然后口诛笔伐这些老队员。
别以为这些人真的就能受的了。詹百万，张伯伦的例子已经证明了，带着一颗浮躁的心去看球，那么就会因为成绩的不理想转而去埋汰年轻队员。成绩差了，某些人就会对曾经报以希望的球员失去信心。今天是威胁拉神小老虎，明天就是高捧的贝莱林，科奎林。
不过还好有个人耐心比这些人好得多，所以最后能打出来的年轻人这么多。那就是教授。

作者: hp02496638 时间: 2015-2-13 10:01
引用38楼 @xiaoguiziwu 发表的:
对于你可能够了，对于我这种七八年的厂迷，对于冠军的渴望可谓“饥渴”。别忘了，我厂在欧冠上还没开胡，怎么可能就这样风淡云轻？只怕阿森纳队员和制度组都不会这样无所谓。

所有的人都想拿冠军。
老板，经理，教练，球员都有自己的任务，再饥渴也只能完成好自己的工作。
我的意思是真正的厂迷，当然希望自己的主队拿英超，拿欧冠
但是你要相信最想拿冠军最饥渴的是每天在训练场地出现的那些人。
球队拿不拿冠军的时候都无条件支持，偶尔球员场上犯浑了自己骂，但永远不允许别人骂自己球队、球员的才是真的厂迷吧。
我倒觉得辩证地看，我厂近年来的没有重要冠军少了不少冠军迷，留下更多的阿森纳球迷也算苦涩中的一些安慰。
题外话说一句吗，
不知道其他人是出于什么原因当上厂迷的
最早是家里的电视台转播ESPN偏爱阿森纳的比赛，在那个互联网直播不够普及的年代，基本上一个赛季也能看上一半的我厂的比赛。
渐渐对于阿森纳和足球的爱已经捆绑上了自己人生成长轨迹。
永红白

作者: killuAT_T 时间: 2015-2-13 16:37
引用15楼 @xiaoguiziwu 发表的:

刚逛到巴萨专区，无意中看见一哥们的回帖。老实说，这人说话刻薄了点，但一拿一个狠准稳。我厂给外界的印象就是“毫无雄心，争四到死”，不免痛心疾首。
这赛季可能就这么糊弄过去了，希望下赛季彻底改观。车子、曼城两个，必须拉一个下台，“王侯将相，宁有种乎”！

外界的印象看法有个屁重要，楼主介怀什么呢。别人认为阿森纳“毫无雄心，争四到死”根本一点都不重要，他认为的，又不是事实，管他呢。除非楼主自己也如上图那位这样认为的。
阿森纳走的是自己的路，有自己的经营模式，有自己坚持的理念。一个巴萨球迷，不懂好正常，因为他是巴萨球迷，在乎的并不是阿森纳。

作者: pippo228 时间: 2015-2-13 19:31
引用41楼 @homesalex 发表的:
团结个毛线，君不见某些女JRS管理的Q群乌烟瘴气，各种捧臭脚，稍微说一两句不同的意见，马上就被打成无脑黑，全部人围绕在臭脚周围使劲喷你。
举个例子，这赛季5到10轮的时候我就说了，太子表现确实不好，某些人马上拿出“我也是醉了，你懂个P啊，看球费电”等等难听话就甩上来了。等到20轮所有人都看出来他确实表现不好，这些脑残接着换目标。比如我说张伯伦和吉鲁也表现不好，马上又是一顿集体攻击。“你还要多好，你懂不懂求”
事实上对于练新人这个事很正常，无非是个体表现不够好，就是不能说，说了就是喷。
说难听点，这种论坛和衍生的组织就是代表了版主乃至虎扑主编的意志，流量至上，用户数量至上，至于理性，观点分享这些东西，who cares
对于这些一意孤行，认为自己的尊严比一切重要的脑残，送你们句话： go fuck yourself

呵呵哒。看你的回复也是醉了。既然要扯群，咱就扯呗。。。你为什么不去想想为什么大家都会抨击你？难不成大家伙儿眼睛都有问题，众人独醉你皆醒？装什么大尾巴狼？整天在群里吾皇他厂，要么马竞，多特才是足坛发展主流！一到比赛的时候就是张伯伦，威尔希尔，吉布斯这些户口本儿表现差，就算这场比赛明明是维尔贝克进球，张伯伦助攻的，你也能说得户口本儿像渣渣一样，死纠着自家球员一个两个失误不放，对皇马各种推崇。那就去粉皇马嘛，干嘛死机白赖地赖在厂区？你可以问问群里呆着的那些人，你的奇葩语录真是说不清楚，看个球大家伙儿图个乐，你整天传递负能量，遭人嫌弃还一副受委屈的小媳妇儿样，真是让人看得醉了啊！

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-2-13 20:10
楼主看球中投入了太多情绪，而我看球的3件乐事：
1、看看能否寻找当年03-04那只氧气队的影子
2、买买彩票—赚赚零花钱
3、喷喷威胁—看丫又瞎*河蟹*带如果是我又会怎样和朋友吹吹牛，快哉快哉！！
就算许多时候自己看得出问题，现在都懒得和人辩论。逞意气之争，好像不是我这年纪该干的事了，何必要给自己找不痛快呢。

作者: homesalex 时间: 2015-2-13 20:56
引用43楼 @pippo228 发表的:
呵呵哒。看你的回复也是醉了。既然要扯群，咱就扯呗。。。你为什么不去想想为什么大家都会抨击你？难不成大家伙儿眼睛都有问题，众人独醉你皆醒？装什么大尾巴狼？整天在群里吾皇他厂，要么马竞，多特才是足坛发展主流！一到比赛的时候就是张伯伦，威尔希尔，吉布斯这些户口本儿表现差，就算这场比赛明明是维尔贝克进球，张伯伦助攻的，你也能说得户口本儿像渣渣一样，死纠着自家球员一个两个失误不放，对皇马各种推崇。那就去粉皇马嘛，干嘛死机白赖地赖在厂区？你可以问问群里呆着的那些人，你的奇葩语录真是说不清楚，看个球大家伙儿图个乐，你整天传递负能量，遭人嫌弃还一副受委屈的小媳妇儿样，真是让人看得醉了啊！

连引用的例子都不会，张伯伦目前为止1进球1助攻，大部分比赛都是他第一个被换下。
支持人多就是对的，中国人最善于不明真相盲目跟风，梅西仅仅因为这两年数据没C罗耀眼，马上就被广大的虎扑球迷喷的严重下滑，殊不知人家三年前就已经甩开C罗一个神位。
最简单的一个例子，欧洲足坛教练对于10年南非的梅西可谓是称赞就加，可惜广大的球迷表示不进球就是垃圾，人多有个P用，这是专业领域，不下功夫还要妄充专业，仗着人多就水平高什么狗屁逻辑。
谁告诉你一两个失误，我从来都是以至少10场来作为一个评价周期，够了么。威胁够了么，张伯伦不妨去看看我一个月来的发言
我自认非懂球帝，说一年不光看上百场比赛，但起码愿意付出精力，但凡虎扑的几个大神:我爱巴特兹盘过守门员某千 Boca_Juniors 球神ZINHA Fixer harpul zoziuhuhy zkamille 天生老戏骨萨缪尔 aprila 赛思克诺兰 alex saga 这十多人接近上万页的回帖和日志我全部一字不漏的看完，等你们那些喷臭脚的什么时候有付出这么多精力去了解这个行业，甚至去分辨那些大神中有失偏颇的地方，再来说“呵呵，你懂个P，我也是醉了，看球费电”吧

作者: 阿森纳99 时间: 2015-2-13 20:59
现在真的是懒得辩了，即使外面贴满了大字报，不看就是了。到虎扑还是因为喜欢一些理性的技术辩论贴、翻译团、留言板可以了解一些平时了解不到的东西，贴吧就太乱了。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-13 22:08
引用42楼 @pippo228 发表的:
呵呵哒。看你的回复也是醉了。既然要扯群，咱就扯呗。。。你为什么不去想想为什么大家都会抨击你？难不成大家伙儿眼睛都有问题，众人独醉你皆醒？装什么大尾巴狼？整天在群里吾皇他厂，要么马竞，多特才是足坛发展主流！一到比赛的时候就是张伯伦，威尔希尔，吉布斯这些户口本儿表现差，就算这场比赛明明是维尔贝克进球，张伯伦助攻的，你也能说得户口本儿像渣渣一样，死纠着自家球员一个两个失误不放，对皇马各种推崇。那就去粉皇马嘛，干嘛死机白赖地赖在厂区？你可以问问群里呆着的那些人，你的奇葩语录真是说不清楚，看个球大家伙儿图个乐，你整天传递负能量，遭人嫌弃还一副受委屈的小媳妇儿样，真是让人看得醉了啊！

其实可以抛开户口本不谈的。只要能踢好球，助我厂在联赛和欧冠更上一层楼，球员是来自哪个国家的有什么重要的呢。
现如今“球风南渐，形势比人强”，欧陆球队的踢法、攻防属性和球员技战能力都比英格兰球队及球员强很多，要不然怎么是切尔西、曼城双龙戏珠呢？核心球员都是非英格兰的。
现实就是，综合这些年以及今年开局这么多场来看，我厂的英格兰球员一直达不到让球队“更上一层楼”的境界，球队一直靠智利大腿、德国大腿、西班牙大腿等扛着往前走。

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-13 22:14
引用41楼 @killuAT_T 发表的:

外界的印象看法有个屁重要，楼主介怀什么呢。别人认为阿森纳“毫无雄心，争四到死”根本一点都不重要，他认为的，又不是事实，管他呢。除非楼主自己也如上图那位这样认为的。
阿森纳走的是自己的路，有自己的经营模式，有自己坚持的理念。一个巴萨球迷，不懂好正常，因为他是巴萨球迷，在乎的并不是阿森纳。

对于球队一直停留在“争四”局面上，老实说，我很介怀。对于我来说，雄心第一，快乐第二，情怀第三。英伦媒体前几天还说，温格老人家已经放弃了“争冠”的努力，今年依旧是“争四”。不知厂区其他人怎么看，反正我是很愤懑的。这联赛还有十几轮呢，你就告诉球员“今年别指望考北大清华了，考个本省二本就够了”，这下好了，球员的争强好胜心一下子下降一个档位，弄不好连“争四”都难了。

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 22:36
引用44楼 @拉风的悟能发表的:楼主看球中投入了太多情绪，而我看球的3件乐事： 1、看看能否寻找当年03-04那只氧气队的影子 2、买买彩票—赚赚零花钱 3、喷喷威胁—看丫又瞎*河蟹*带如果是我又会怎样和朋友吹吹牛，快哉快哉！！就算许多时候自己看得出问题，现在都懒得和人辩论。逞意气之争，好像不是我这年纪该干的事了，何必要给自己找不痛快呢。
兄弟说的极是，O2氧气队真是风景美如画啊，现在有点轮廓我就满足哩

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-13 22:38
引用48楼 @xiaoguiziwu 发表的:对于球队一直停留在“争四”局面上，老实说，我很介怀。对于我来说，雄心第一，快乐第二，情怀第三。英伦媒体前几天还说，温格老人家已经放弃了“争冠”的努力，今年依旧是“争四”。不知厂区其他人怎么看，反正我是很愤懑的。这联赛还有十几轮呢，你就告诉球员“今年别指望考北大清华了，考个本省二本就够了”，这下好了，球员的争强好胜心一下子下降一个档位，弄不好连“争四”都难了。
算啦兄弟，现在就算能保四我就满足啦，就担心今年最危险，群狼环伺滴。

作者: imzyjzyj 时间: 2015-2-13 23:36
引用42楼 @pippo228 发表的:
呵呵哒。看你的回复也是醉了。既然要扯群，咱就扯呗。。。你为什么不去想想为什么大家都会抨击你？难不成大家伙儿眼睛都有问题，众人独醉你皆醒？装什么大尾巴狼？整天在群里吾皇他厂，要么马竞，多特才是足坛发展主流！一到比赛的时候就是张伯伦，威尔希尔，吉布斯这些户口本儿表现差，就算这场比赛明明是维尔贝克进球，张伯伦助攻的，你也能说得户口本儿像渣渣一样，死纠着自家球员一个两个失误不放，对皇马各种推崇。那就去粉皇马嘛，干嘛死机白赖地赖在厂区？你可以问问群里呆着的那些人，你的奇葩语录真是说不清楚，看个球大家伙儿图个乐，你整天传递负能量，遭人嫌弃还一副受委屈的小媳妇儿样，真是让人看得醉了啊！

我上次就在群里说了句“R7比赛踢得太少了，确实很难理解”就啪啪啪啪啪啪

凭良心说，说这句话之前R7一共就半个赛季上100多分钟，本就是陈述事实的话。

我算的上破厂死忠了，教授死忠了。但是这个简直不是红卫兵而是独裁了。所以算了，跟小朋友没啥好多说的。

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2015-2-13 23:59
引用47楼 @xiaoguiziwu 发表的:

对于球队一直停留在“争四”局面上，老实说，我很介怀。对于我来说，雄心第一，快乐第二，情怀第三。英伦媒体前几天还说，温格老人家已经放弃了“争冠”的努力，今年依旧是“争四”。不知厂区其他人怎么看，反正我是很愤懑的。这联赛还有十几轮呢，你就告诉球员“今年别指望考北大清华了，考个本省二本就够了”，这下好了，球员的争强好胜心一下子下降一个档位，弄不好连“争四”都难了。

媒体的原话你看到了吗？
老爷子真的会说那种放弃努力的话？你这么容易相信英伦小报？

不信谣，不传谣。时常多反省自己，有没有做到这一点。

PS：来假设我是记者，你是温格好了——请问，切尔西如果一直继续这样踢得不好的比赛也能拿到三分的势头，阿森纳争冠的希望是大还是小？
你能怎么回答？然后第二天媒体刊登：“温格声称争冠无望，今年依旧争四。”多简单。
你信了，还来传播，影响其他无知的枪迷，实在让明智之士们为你的忠肝义胆却受到蒙蔽而痛心。
但从一腔赤诚而言，我仍然非常欣赏你。

[ 此帖被冰王子博格坎普在2015-02-14 00:06修改 ]

作者: woailuo13457 时间: 2015-2-14 00:08
百年难得一见自开打脸贴。

作者: pippo228 时间: 2015-2-14 12:17
引用44楼 @homesalex 发表的:
连引用的例子都不会，张伯伦目前为止1进球1助攻，大部分比赛都是他第一个被换下。
支持人多就是对的，中国人最善于不明真相盲目跟风，梅西仅仅因为这两年数据没C罗耀眼，马上就被广大的虎扑球迷喷的严重下滑，殊不知人家三年前就已经甩开C罗一个神位。
最简单的一个例子，欧洲足坛教练对于10年南非的梅西可谓是称赞就加，可惜广大的球迷表示不进球就是垃圾，人多有个P用，这是专业领域，不下功夫还要妄充专业，仗着人多就水平高什么狗屁逻辑。
谁告诉你一两个失误，我从来都是以至少10场来作为一个评价周期，够了么。威胁够了么，张伯伦不妨去看看我一个月来的发言
我自认非懂球帝，说一年不光看上百场比赛，但起码愿意付出精力，但凡虎扑的几个大神:我爱巴特兹盘过守门员某千 Boca_Juniors 球神ZINHA Fixer harpul zoziuhuhy zkamille 天生老戏骨萨缪尔 aprila 赛思克诺兰 alex saga 这十多人接近上万页的回帖和日志我全部一字不漏的看完，等你们那些喷臭脚的什么时候有付出这么多精力去了解这个行业，甚至去分辨那些大神中有失偏颇的地方，再来说“呵呵，你懂个P，我也是醉了，看球费电”吧

呵呵不用我贴你在群里自相矛盾的言论吧？你眼里球员的贡献只体现在数据上，数据外的东西你都看不见；要么就是各种歪歪，谁谁谁，卖了卖了，买谁谁谁；只要数据好，花了钱不管适不适应，歪歪了再说，反正歪歪不犯法~~~某些人就是看了几百场比赛，眼界还是提高不了，为啥？要么看球图乐，要么就真分析出啥东西，你这只有图乐的眼光，还非整成个张卫平，真不枉费电俩字儿~

作者: xiaoguiziwu 时间: 2015-2-14 12:19
数据很重要。球队需要球员也需要。

作者: homesalex 时间: 2015-2-14 12:44
引用50楼 @imzyjzyj 发表的:

我上次就在群里说了句“R7比赛踢得太少了，确实很难理解”就啪啪啪啪啪啪

凭良心说，说这句话之前R7一共就半个赛季上100多分钟，本就是陈述事实的话。

我算的上破厂死忠了，教授死忠了。但是这个简直不是红卫兵而是独裁了。所以算了，跟小朋友没啥好多说的。

罗西基的问题不是能力，是正常比赛贡献的效率分布。比赛是90分钟，他只能贡献30分钟的高强度就决定他只能替补，其他60分钟难道当观众么

作者: homesalex 时间: 2015-2-14 12:58
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:
还是那个观点，批评可以，支持也可以。
有的时候会发现，抽开各种形容词修饰词的定语，对于同一个球员，批评者和支持者所持的观点大体相似。这就说明其实大家明明是可以说到一起去的。
那区别在哪儿呢？区别在于态度。
就我个人看法，很多人在表达对球员的批评的时候，很过激，非常过激。已经不是就表现而谈了，而是直接上升到对球员的攻击、对球员前途的否定、对主教练用人的否定。要么就动辄就针对战术布置冷嘲热讽。
说实话，这样的态度、这样的表达，不要说是在密的眼里，就是在平和客观的球迷眼里，都已经显得很过分、很刺眼、有甚至点儿不可理喻。就我个人的感受，我明明不是任何一个厂内球员的“人蜜”（除了沃尔科特），但是已经不被不下数次、不下数人给扣上“拉蜜”、“威蜜”、“厄蜜”、“户口本蜜”等等大帽子。我自己都感到很惊讶。也很好奇这个“蜜”的标准和定义是啥？
质疑、提出不同意见是没问题的，甚至高举双手赞成提出质疑，但是别把质疑变成“秀优越感”好像自己站在上帝视角上指点江山言之凿凿什么都是对的，教练球员只要输了球就肯定是犯了大错。
最后，推荐虎扑最近出的这三篇帖子，是一位教练写的，欢迎大家不妨拓展一下思维取他山之石，看看我们平时一些通过媒体和舆论摄取并形成的认识，跟真正的足球之间的误区在哪儿。作为一个媒体人，我是很赞同他其中的观点。
http://bbs.hupu.com/11899922.html
http://bbs.hupu.com/11914688.html
http://bbs.hupu.com/11935706.html

说服别人真是最难的行为，老兄没意思别争了。你看我个人空间西甲主队写的是巴萨，结果我已经被扣上皇马蜜的帽子，我都不知道怎么来的。
跟一群断章取义，脑子没货的人有啥可说的，就像曼联区那几人说鲁尼是包装的球员，又有多少球迷会去拿过往10年的比赛录像去看看查证一下，不都是跟风喷么，反正不用负责任。我曾经还把鲁尼当成世界级的超级球员，自从我去年反复看了几场他的表现，再也不信了。
记得fixer说过句话，这论坛想和别人分享些有意义的东西，首先靠的不是水平，而是人缘

作者: Kimidee 时间: 2015-2-14 14:01
哈哈哈，這帖子太他媽歡樂了
我知道，要按照這帖所說的所謂「團結」
必然需要讓自身思維跟傻逼三人組一致才行嘛

作者: imzyjzyj 时间: 2015-2-14 14:14
引用55楼 @homesalex 发表的:
罗西基的问题不是能力，是正常比赛贡献的效率分布。比赛是90分钟，他只能贡献30分钟的高强度就决定他只能替补，其他60分钟难道当观众么

1我没说你
2 r7的30分钟强度纯属胡扯

作者: 上善厄齐尔 时间: 2015-2-14 17:02
引用58楼 @imzyjzyj 发表的:
1我没说你
2 r7的30分钟强度纯属胡扯

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同意，这是给拉神的上场时间多但不作为找借口，罗斯基倒是每次临近赛季结束为拉神擦屁股的倒是真的，因为前面功课拉下太多了，要追分争四啦

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