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标题: 对维拉的致胜之源，简略描述一下老头子的快速攻防转换 [打印本页]

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-2 23:35
标题: 对维拉的致胜之源，简略描述一下老头子的快速攻防转换
对维拉的致胜之源，简略描述一下老头子的快速攻防转换由王者回归吗发表在
本场比赛，枪手对阵维拉。英超而言，落入保级区的球队往往迸发出极大的动力。
维拉本场比赛亦毫不保守，拿出所以英超很多球队对我厂一贯行之有效的方法，开场即对我厂进行紧逼压迫。一度让枪手中后场传球出现失误。。。

科奎林开场阶段即发生受迫性的传球失误。

但教授坐阵主场，显然也是准备充分。面对对方紧逼，坐在教练席的教授已经准备了多种对策：
一者，以272主，边卫及中路球员围绕其进行配合，在边路进行快速传球配合通过中场。
二者，老虎通过内切等无球跑动扯开空档，队友尽可能的传身后球给他机会冲击维拉防线。
三者，拉姆塞和卡索拉的中路紧逼反抢以及后续跟进2次组织进攻。
以272为中心的左路传切配合，显然是制造机会最多的地方

这粒越位进球，也在毫厘之间

他的弹球在后场也一样飘逸，灵动。。。。

老虎的无球跑动仍旧是一流，但球感还需要进一步锻炼。毕竟实际比赛与训练还是有差别的。

拉姆塞的中场不惜余力的奔跑拦截和卡索拉适时抢断，给维拉的中场压迫战术也造成了极大的困惑。。

卡索拉的前场断球

本场比赛模特和K6的组合，并未采用高位站位。那么当卡索拉和拉姆塞进行前场紧逼的时候，后卫线和中前场的距离不由自主的会拉开。他们身后的科奎林这个拖后中场位置就极为重要。防守站位的好坏，对后防线的保护至关重要(上场祖宗杯，米尼糟糕的站位是比赛后半段比赛被动的源头)。显然，如同前几场一样，他做到了。。
这是我厂一次前压进攻后，维拉的断球反击。注意科奎林的位置，稳稳占据中路位置保护防线，对方的反击只能逐渐推向边路。

当对方在边路意图进行内切突破的时候，面对的就是科奎林凶悍的铲断。。。

值得一提的是，即使面对对方围抢，被断球，米尼当年的那种持续缠斗的斗犬精神，在年轻一代的科奎林身上得到完美继承。没有这种凶悍的缠斗，也就不会出现厄祖的天外飞仙式的传球以及后续的吉鲁单刀。。

维拉在我厂的多位置进攻压迫以及我厂第6分钟不到就取得进球后。头30分钟有些不知所措。但随着时间推移，我厂的第二粒进球迟迟未到。维拉也看到了希望，在兰伯特的指挥下，又重整旗鼓，卷土重来。对我厂最简单的方法往往也是最有效的方法，传中，再传中。在上半场40分钟及下半场开场阶段，接连获得极佳的破门机会。这着实还考验了大舅哥的实力。。

下半场开场阶段的的危险进攻

面对对方的疯狂反扑，防守至关重要。本场比赛，即使以前大家一直诟病的老虎和272，在回防补位方面也十分积极。频频回防至本方禁区前沿进行保护。。

上图对方试图传球分边，但老虎适时的在后面进行了补位断球。正是这种积极的态度，配合犀利的反击也造就了第2粒进球的到来。此球一进，大局一定。

正所谓其徐如林，其疾如风，侵略如火，不动如山。。
或许可以说对手过弱等等各种理由，但第一步走出了比原地踏步好上千倍。
本场比赛整个球队在在攻防转换方面做得非常到位。由攻转守，前中后场层次分明，做到退防徐如林。回到半场防守方面不惜余力，每个球员都积极参与，亦不动如山。由守转攻传切速度极快，其疾如风。进攻点方面多点进攻，无孔不入，亦侵略如火。如果说还有遗憾的话，就是上半场没有尽快进第二球，尽早扼杀比赛吧。

作者: 博格亨利 时间: 2015-2-2 23:49
上半场2:0的话只怕就没5:0大胜了

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-2 23:55
引用1楼 @博格亨利发表的:
上半场2:0的话只怕就没5:0大胜了

何出此言？？？是参照上轮的祖宗杯吗？？？

作者: 博格亨利 时间: 2015-2-3 00:02
引用2楼 @王者回归吗发表的:

何出此言？？？是参照上轮的祖宗杯吗？？？

就破厂这尿性，上半场2:0的话，下半场会蜷曲

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-3 00:08
引用3楼 @博格亨利发表的:
就破厂这尿性，上半场2:0的话，下半场会蜷曲

蜷曲要看实际情况。只要态势合理，替补充足，教授就不会蜷曲。这场3:0领先后，教授才有收手的打算，换上米尼加强中场防守厚度，但同时也上了罗JJ和阿克鹏继续保持反击力度。最后结果你也知道了。。

作者: 某辉系Gooner 时间: 2015-2-3 00:09

作者: 成天无所谓 时间: 2015-2-3 00:14
科奎林铲断的那球，其实挺危险的，起身以后没有去跟对方进攻球员，模特也缩在禁区里不出来。对方教练是没看到右边的漏洞，多打打这边的二过一配合，打科奎林的身后，模特的身前，应该能有不少机会。当然也可能和虎子在这路有关，对方一丢球，虎子拿球直接发动反击的威胁也挺大的。

[ 此帖被成天无所谓在2015-02-03 00:21修改 ]

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-3 00:20
引用6楼 @成天无所谓发表的:
科奎林铲断的那球，其实挺危险的，起身以后没有去跟对方进攻球员，模特也缩在禁区里不出来。对方教练是没看到右边的漏洞，多打打这边的二过一配合，打科奎林的身后，模特的身前，应该能有不少机会。

嗯，的确
但是前面我也提到。
1、很关键的一点，对方不是没试过，但贝莱林的速度很好的弥补了这些危险
2、老虎和272的回防到位率极高，在保护方面做得比较到位，第2球就是对方尝试失败后造就了老虎的反击。
现有这种攻防体系如果继续下去，下轮对热刺就可以正式检验一下成色如何了。。。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-3 00:21
感谢楼主！
我感觉这么打蛮好的，不要学巴萨，做回自己！

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-3 00:27
引用8楼 @Rustybash 发表的:
感谢楼主！

我感觉这么打蛮好的，不要学巴萨，做回自己！

嗯，这是老头自己的东西，有时候感觉荷兰全攻全守足球发展下来，在欧洲开枝散叶后。
开个玩笑，巴萨和我厂就像当年华山派的气宗和剑宗一样。一个由克鲁伊夫开创，所谓名门正派，历经几代传承。。。
一个由老头独自守护，亦然当年风清扬。。。。
哈哈。。。玩笑啊。。。

作者: wedaemon 时间: 2015-2-3 00:30
272和小老虎真是推反击的好手，第一球272那最后一传真是拿捏的无可挑剔，太潇洒太飘逸了～第二球第三球小老虎向前推进再把球分出去那几下把局面一下子打开了，这一点上374还真的未必会比虎子做得好，很有可能会因为稍多的一两下个人盘带贻误战机，当然也要归功于大舅哥不错的视野和精准的手抛球，貌似从来没见ccc有过类似的表现。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-3 00:35
引用9楼 @王者回归吗发表的:

嗯，这是老头自己的东西，有时候感觉荷兰全攻全守足球发展下来，在欧洲开枝散叶后。
开个玩笑，巴萨和我厂就像当年华山派的气宗和剑宗一样。一个由克鲁伊夫开创，所谓名门正派，历经几代传承。。。
一个由老头独自守护，亦然当年风清扬。。。。
哈哈。。。玩笑啊。。。

不知道前两年是阵容的问题还是老温想自己改变，总觉得老温在学巴萨，追求控球，放慢速度，包括上赛季也有点这个感觉。

现在终于看到了久违的熟悉中的阿森纳了！回到这个模式老温得心应手，磨合了几场一场比一场有进步，客场还拔了曼城!

耐心看看后面会踢得怎样。
不用70%的控球，这么踢也是美丽足球~

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-3 00:49
引用10楼 @wedaemon 发表的:
272和小老虎真是推反击的好手，第一球272那最后一传真是拿捏的无可挑剔，太潇洒太飘逸了～第二球第三球小老虎向前推进再把球分出去那几下把局面一下子打开了，这一点上374还真的未必会比虎子做得好，很有可能会因为稍多的一两下个人盘带贻误战机，当然也要归功于大舅哥不错的视野和精准的手抛球，貌似从来没见ccc有过类似的表现。

我个人觉得，374的粘球现象得分两方面来看：
1、当然默契问题是第一位，对桑德兰中场组织基本就难有作为，还是靠374捡漏进了两个。
2、有老头的布置，赛季前段，中前卫受伤殆尽，只有一个卡索拉显然不够。从对伯恩利开始老头放开右路让大帅在后面的钱包的配合下纵横驰骋。
左路则相对内收，很多短传配合都出现在这一侧。并且适当的让374持球参与组织。毕竟前场能拿的住球的人也不多。。。
到了近几轮，因为中场大将陆续都回归，这种现象就明显减少了。总之，给他时间，374的跑位也是绝佳的，让他在对方禁区前沿拿到那种机会，各种兜远近角射门就都出来了。。。
大舅哥不错的视野和精准的手抛球这一点，我完全认同。而且他门线技术和精神专注度也不错，看来3C要坐很长时间板凳了。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-3 00:54
引用11楼 @Rustybash 发表的:

不知道前两年是阵容的问题还是老温想自己改变，总觉得老温在学巴萨，追求控球，放慢速度，包括上赛季也有点这个感觉。

现在终于看到了久违的熟悉中的阿森纳了！回到这个模式老温得心应手，磨合了几场一场比一场有进步，客场还拔了曼城!

耐心看看后面会踢得怎样。

不用70%的控球，这么踢也是美丽足球~

前几年最主要的问题你也知道。。。

没钱。只能买人过度。法比奥出走，体系土崩瓦解，加上债台高筑的时候，就不用谈啥理想了。。。。
http://bbs.hupu.com/2764664.html
曾筑蜃楼彩云间，高蹈低徊十五年——温格枪厂生涯转会报告，这个帖子可以看一下，分析得相当好，如老头所言，他不是个吝啬的人，前提是只要有钱。。。

作者: luciferfxy 时间: 2015-2-3 01:23
LZ很用心，送个犀牛牌天鹅湖以资鼓励。

(转自枪影工作室的新浪微博)

作者: 枫糖 时间: 2015-2-3 09:09
赞同，从上一场足总杯开始，阵型保持就做的非常好，攻防转换之间井然有序，攻防两端层次分明。而这一场比祖宗杯那场更好的是进攻更有层次感和立体感。希望下一场对热刺也能保持这种良好态势。

作者: 单仙衣 时间: 2015-2-3 09:17
引用6楼 @成天无所谓发表的:
科奎林铲断的那球，其实挺危险的，起身以后没有去跟对方进攻球员，模特也缩在禁区里不出来。对方教练是没看到右边的漏洞，多打打这边的二过一配合，打科奎林的身后，模特的身前，应该能有不少机会。当然也可能和虎子在这路有关，对方一丢球，虎子拿球直接发动反击的威胁也挺大的。

如果是钱伯斯的话，转身回追速度偏慢，右边这大片的漏洞可能就要被打爆了。模特估计也会出来协防，但中路和科斯切尔尼的距离就拉远了。要是K6也跟着过来，后点就没人了。如果禁区前沿是越来越慢的弗拉米尼，弗拉米尼再被迫回收到禁区内，对方也有yaunse的选择。所以整个就是不良的连锁反应。
贝莱林速度够快，科奎林可能还是缺乏点经验，但科奎林愿意且能够回追，模特所以可以安心缩在禁区。贝莱林和科奎林看住禁区外沿防止内切，下底传中的话就算成功了禁区内模特和K6位置没失，防空也不怕。这就是贝莱林速度，科奎林有侵略性，连带着整个防线都起了良好的化学反应，互相弥补不足。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-3 09:21
回归老弟好顶赞啊

你提到一点很准，那就是阵型的紧凑度，无球时科奎林更关键，有球串联则靠卡佐拉。有了卡佐拉，才能弥补防线拉低而前场压上所产生的距离裂痕。这根之前的阿特塔和弗拉米尼组合的思路是一样的。
所以，阿特塔缺阵之后为什么就显得出球不畅，这就是问题的关键了（理解了这个逻辑就可以理解为什么老头当年要后置阿尔特塔）。老头有几场是尝试米妮+拉神或者是米妮+科奎林，或是拉神+科奎林的组合，效果都不理想，只有等到重新开发出三弟的拖后组织能力之后，相当于球队有了中轴有了脊梁骨，这才使得球队在攻防两端运转正常。
所以，问题的关键不仅仅在于是一个更年轻的科奎林替换掉了弗拉米尼，而是更在于老头在阿特塔缺阵以后重新找到了一个中后场组织串联的战术角色。

作者: oneroof 时间: 2015-2-3 09:21
引用11楼 @Rustybash 发表的:

不知道前两年是阵容的问题还是老温想自己改变，总觉得老温在学巴萨，追求控球，放慢速度，包括上赛季也有点这个感觉。

不用70%的控球，这么踢也是美丽足球~

有点像，不过谁学谁不好说，巴萨挖了枪手这么些人，从早年的范布隆霍斯特、奥维马斯到后来的赫莱布、亨利、法布、宋（还有药水哥，这货另类），看起来是巴萨学枪手……当然，人家发挥得更好这点没啥争议。

作者: 单仙衣 时间: 2015-2-3 09:22
引用16楼 @枫糖发表的:
赞同，从上一场足总杯开始，阵型保持就做的非常好，攻防转换之间井然有序，攻防两端层次分明。而这一场比祖宗杯那场更好的是进攻更有层次感和立体感。希望下一场对热刺也能保持这种良好态势。

所以球员们都说打曼城是个拐点一点没错，教授也是在那场后接受了球员的意见，改变了一些打法。这是教授不多见的。
原以为打维拉还会回到原来高位控球的打法，防反还是以打强队为主，没想到依然沿用着防反打法，而且效果更加好，原来一些客场打我厂的中下游球队会摆大巴，我们怎么打也打不进，甚至会被偷鸡，像莱斯特城那场。或者是中场陷入肉搏，失去节奏，2：3输斯托克。现在放弃一些中场阵地和控球权，不仅防线更紧凑，身后空间更小。还能诱使对方出来，再快速通过中场，避免中场肉搏，加快攻防节奏。一下子解决了好几个我厂的弱点。

作者: 那时强手 时间: 2015-2-3 09:34
维拉知道自己守不住，想开场抢攻进一个再死守~

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-3 09:35
引用11楼 @Rustybash 发表的:

不知道前两年是阵容的问题还是老温想自己改变，总觉得老温在学巴萨，追求控球，放慢速度，包括上赛季也有点这个感觉。

现在终于看到了久违的熟悉中的阿森纳了！回到这个模式老温得心应手，磨合了几场一场比一场有进步，客场还拔了曼城!

耐心看看后面会踢得怎样。
不用70%的控球，这么踢也是美丽足球~

是两个问题，1是阵容问题，2是默契问题。前场牌面无球能力太差，除了卡佐拉是绝对的有球强点之外其他人的控带传能力不够看，这就决定了阿森纳不可能再高位逼抢就地反抢，这种局面下只强调无球跑动是没有意义的，因为跑位再聪明，也必须要建立在优秀的有球能力之上，否则反抢即便成功，前场拿不住球也没法组织起有效进攻，反而会因为阵型的整体前压留出身后巨大空挡而被对手频频利用。所以11-13赛季阿森纳用模特组织防线踢低位防守也是形势的必然。既然如此，为了弥合维持阵型的紧凑度，中前场也就不再主动选择高位的拦截反抢，这就使得球队攻防手段缺乏弹性（因为牌面和默契决定了只能踢低位，阵型的流动性不见了）。这样进攻必然会出现便秘；阿森纳近几个赛季的控球不是主动进攻的结果（11赛季之前才是，而这几年温格明明有更高效的反击思路，但有思路不代表牌面可以满足执行），而是异化成一种稳定中后场安全的被动选择。从理想角度上说，阿森纳的思路跟巴萨的传统同源但不同宗。温格从来都是强调速度优先于控制，而不是反过来。（当然早期在欧冠的吃亏也让温格在改进自己的思路，温二代比温一代更强调控制但没有放弃速度的优势，这就是为什么说在场面统治力上0708赛季的枪手比0304更细腻更具观赏性）
所以这种策略只能是权宜之计，不具备长期竞争力。这就是为什么老头这两年不断买有球能力强、传球精准的前场球员桑切斯、厄齐尔并且要强练威胁的原因。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-03 09:48修改 ]

作者: 那时强手 时间: 2015-2-3 09:39
引用10楼 @wedaemon 发表的:
272和小老虎真是推反击的好手，第一球272那最后一传真是拿捏的无可挑剔，太潇洒太飘逸了～第二球第三球小老虎向前推进再把球分出去那几下把局面一下子打开了，这一点上374还真的未必会比虎子做得好，很有可能会因为稍多的一两下个人盘带贻误战机，当然也要归功于大舅哥不错的视野和精准的手抛球，貌似从来没见ccc有过类似的表现。

所以说我靠复出会让破厂再进一步，第二球的反击推进速度在破厂只有我靠可以~

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2015-2-3 12:24
引用22楼 @塞斯克诺兰发表的:

是两个问题，1是阵容问题，2是默契问题。前场牌面无球能力太差，除了卡佐拉是绝对的有球强点之外其他人的控带传能力不够看，这就决定了阿森纳不可能再高位逼抢就地反抢，这种局面下只强调无球跑动是没有意义的，因为跑位再聪明，也必须要建立在优秀的有球能力之上，否则反抢即便成功，前场拿不住球也没法组织起有效进攻，反而会因为阵型的整体前压留出身后巨大空挡而被对手频频利用。所以11-13赛季阿森纳用模特组织防线踢低位防守也是形势的必然。
既然如此，为了弥合维持阵型的紧凑度，中前场也就不再主动选择高位的拦截反抢，这就使得球队攻防手段缺乏弹性（因为牌面和默契决定了只能踢低位，阵型的流动性不见了）。这样进攻必然会出现便秘；[B]阿森纳近几个赛季的控球不是主动进攻的结果（11赛季之前才是，而这几年温格明明有更高效的反击思路，但有思路不代表牌面可以满足执行），而是异化成一种稳定中后场安全的被动选择。从理想角度上说，阿森纳的思路跟巴萨的传统同源但不同宗。温格从来都是强调速度优先于控制，而不是反过来。（[/B]当然早期在欧冠的吃亏也让温格在改进自己的思路，温二代比温一代更强调控制但没有放弃速度的优势，这就是为什么说在场面统治力上0708赛季的枪手比0304更细腻更具观赏性[B]）[/B]

所以这种策略只能是权宜之计，不具备长期竞争力。这就是为什么老头这两年不断买有球能力强、传球精准的前场球员桑切斯、厄齐尔并且要强练威胁的原因。

“温格从来都是强调速度优先于控制，而不是反过来。”这句话简直可以在厂区置顶！

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-3 12:26
引用24楼 @冰王子博格坎普发表的:

“温格从来都是强调速度优先于控制，而不是反过来。”这句话简直可以在厂区置顶！

上面表达的不严谨，应该说是加一个前提，在“温格的理想哲学下”

作者: homesalex 时间: 2015-2-3 12:52
所以吉鲁在破厂的前景着实不太乐观啊，速度慢，持球，单打对于前锋真的是非常重要，他不是没长板，而是容易被替代换成其他类型

作者: camel_jiez 时间: 2015-2-3 12:53
之前不是不想打，是根本打不出，卡索拉的位置后移称为关键。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-3 12:58
引用18楼 @塞斯克诺兰发表的:
回归老弟好顶赞啊

你提到一点很准，那就是阵型的紧凑度，无球时科奎林更关键，有球串联则靠卡佐拉。有了卡佐拉，才能弥补防线拉低而前场压上所产生的距离裂痕。这根之前的阿特塔和弗拉米尼组合的思路是一样的。
所以，阿特塔缺阵之后为什么就显得出球不畅，这就是问题的关键了（理解了这个逻辑就可以理解为什么老头当年要后置阿尔特塔）。老头有几场是尝试米妮+拉神或者是米妮+科奎林，或是拉神+科奎林的组合，效果都不理想，只有等到重新开发出三弟的拖后组织能力之后，相当于球队有了中轴有了脊梁骨，这才使得球队在攻防两端运转正常。

所以，问题的关键不仅仅在于是一个更年轻的科奎林替换掉了弗拉米尼，而是更在于老头在阿特塔缺阵以后重新找到了一个中后场组织串联的战术角色。

如何将攻守转换做到极致，咱老头子早十几年前就开始尝试这个了。感觉真的很屌哦。。
不过这问题铺开来讲太复杂了，即使是现今足坛之翘首者如瓜鸟等人，在追求极致的过程中同样会遇到这种困惑。瓜帅上轮1:4惨败，穆鸟对热刺的失败都是尝试进行高位压迫，但某些局部区域的弱点被抓住后，局势立刻扭转。
咱这也就是抛个砖头，希望以后能引出一块美玉。。。哈哈
诺兄说得好，卡索拉的后置事实上解决了由守转攻中的出球能力。科奎林暂时解决的是攻转守中的防守覆盖问题。即使当年梦3乃至西班牙的辉煌时期，在这点上都做得非常到位。只是梦3到最后走向的另一个极致或者说走向极端而已。。。
目前几场比赛来看，因为模特的问题，老头多采用低位站位。但上场比赛对布莱顿，老头采用高位站位时，上半场也基本形成压制。随着桑切斯的复出、獠牙大天使融入阵中，又会有何种变化，是好的还是坏的方向，感觉这好戏才刚刚开始哦。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-3 13:01
引用23楼 @那时强手发表的:

所以说我靠复出会让破厂再进一步，第二球的反击推进速度在破厂只有我靠可以~

同感。。
他和272本场比赛的交换位置异常频繁。感觉老头子还在不停的实验、尝试。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-3 13:10
引用14楼 @luciferfxy 发表的:
LZ很用心，送个犀牛牌天鹅湖以资鼓励。

(转自枪影工作室的新浪微博)

谢谢鼓励哦

作者: 那时强手 时间: 2015-2-3 13:24
引用29楼 @王者回归吗发表的:

同感。。
他和272本场比赛的交换位置异常频繁。感觉老头子还在不停的实验、尝试。。。

所以看看那个喷我靠续约的贴，真是逗~
还有温格从来从来都没有学过巴萨，这是个伪命题。

作者: skipvsskip 时间: 2015-2-3 13:28
3弟要是能完美接替A8就好了。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-3 13:30
引用31楼 @那时强手发表的:

所以看看那个喷我靠续约的贴，真是逗~

还有温格从来从来都没有学过巴萨，这是个伪命题。

是啊，这十几年中间有多少是非曲折，岂是一两句话能够道尽的。。。
或许这就叫同源不同宗吧，哈哈。。。

作者: 那时强手 时间: 2015-2-3 13:32
引用33楼 @王者回归吗发表的:

是啊，这十几年中间有多少是非曲折，岂是一两句话能够道尽的。。。
或许这就叫同源不同宗吧，哈哈。。。

同源确实同源，算是温格对英伦足球的大陆化改革~

作者: 那时强手 时间: 2015-2-3 13:33
引用32楼 @skipvsskip 发表的:
3弟要是能完美接替A8就好了。

目前看是三弟+拉姆塞完美替换了塔队+威尔谢尔

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-3 14:02
引用33楼 @王者回归吗发表的:

是啊，这十几年中间有多少是非曲折，岂是一两句话能够道尽的。。。
或许这就叫同源不同宗吧，哈哈。。。

是非曲折这个用的好！无非是媒体为了省事儿解读、球迷为了方便认识打标签把这些东西有意无意地混淆了而已。

作者: TommyGoGo 时间: 2015-2-3 14:02
引用26楼 @homesalex 发表的:
所以吉鲁在破厂的前景着实不太乐观啊，速度慢，持球，单打对于前锋真的是非常重要，他不是没长板，而是容易被替代换成其他类型

吉鲁的特点不是带球快速突进,而是快速分球

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-3 14:10
引用28楼 @王者回归吗发表的:

如何将攻守转换做到极致，咱老头子早十几年前就开始尝试这个了。感觉真的很屌哦。。
不过这问题铺开来讲太复杂了，即使是现今足坛之翘首者如瓜鸟等人，在追求极致的过程中同样会遇到这种困惑。瓜帅上轮1:4惨败，穆鸟对热刺的失败都是尝试进行高位压迫，但某些局部区域的弱点被抓住后，局势立刻扭转。
咱这也就是抛个砖头，希望以后能引出一块美玉。。。哈哈
诺兄说得好，卡索拉的后置事实上解决了由守转攻中的出球能力。科奎林暂时解决的是攻转守中的防守覆盖问题。即使当年梦3乃至西班牙的辉煌时期，在这点上都做得非常到位。只是梦3到最后走向的另一个极致或者说走向极端而已。。。
目前几场比赛来看，因为模特的问题，老头多采用低位站位。但上场比赛对布莱顿，老头采用高位站位时，上半场也基本形成压制。随着桑切斯的复出、獠牙大天使融入阵中，又会有何种变化，是好的还是坏的方向，感觉这好戏才刚刚开始哦。。。

个人感觉08年智叟的板鸭国家队是在攻守平衡和竞技效果和场面控制力的协调性做到极佳的模板。同期的厂子在牌面上有若干差距，进而影响了竞技成绩。

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-2-3 14:18
引用20楼 @单仙衣发表的:

所以球员们都说打曼城是个拐点一点没错，教授也是在那场后接受了球员的意见，改变了一些打法。这是教授不多见的。

原以为打维拉还会回到原来高位控球的打法，防反还是以打强队为主，没想到依然沿用着防反打法，而且效果更加好，原来一些客场打我厂的中下游球队会摆大巴，我们怎么打也打不进，甚至会被偷鸡，像莱斯特城那场。或者是中场陷入肉搏，失去节奏，2：3输斯托克。现在放弃一些中场阵地和控球权，不仅防线更紧凑，身后空间更小。还能诱使对方出来，再快速通过中场，避免中场肉搏，加快攻防节奏。一下子解决了好几个我厂的弱点。

其实也很人员组成有很大关系，将模特换成保利斯塔，前场3人为374、黑贝、张伯伦这三兼备运动能力、速度、有球能力可以时刻对对手后卫保持压迫的球员时高位防守更加合适。当前场3人为272、吉鲁、我靠是因为个体防守能力所限只好选择阵型后撤压缩后场空间待对手失误后快速反击，当然这个阵容攻守太不平衡对强队右路被爆的可能性太大。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-3 15:51
引用18楼 @塞斯克诺兰发表的:
回归老弟好顶赞啊

你提到一点很准，那就是阵型的紧凑度，无球时科奎林更关键，有球串联则靠卡佐拉。有了卡佐拉，才能弥补防线拉低而前场压上所产生的距离裂痕。这根之前的阿特塔和弗拉米尼组合的思路是一样的。
所以，阿特塔缺阵之后为什么就显得出球不畅，这就是问题的关键了（理解了这个逻辑就可以理解为什么老头当年要后置阿尔特塔）。老头有几场是尝试米妮+拉神或者是米妮+科奎林，或是拉神+科奎林的组合，效果都不理想，只有等到重新开发出三弟的拖后组织能力之后，相当于球队有了中轴有了脊梁骨，这才使得球队在攻防两端运转正常。
所以，问题的关键不仅仅在于是一个更年轻的科奎林替换掉了弗拉米尼，而是更在于老头在阿特塔缺阵以后重新找到了一个中后场组织串联的战术角色。

欧冠预选赛第二回合，卡胖打中前卫，那场真是封神之战，不仅进攻出色，还贡献五次抢断。这场以后好多人都呼吁让卡胖打中前卫。
可是后来威胁拉神打中间，272拉左边，卡胖就去了替补席。
目前看来，拉神和威胁是代替不了卡胖的作用的。这不是默契的问题，是踢球的能力和方式问题。

作者: 单仙衣 时间: 2015-2-3 16:04
引用39楼 @拉风的悟能发表的:

其实也很人员组成有很大关系，将模特换成保利斯塔，前场3人为374、黑贝、张伯伦这三兼备运动能力、速度、有球能力可以时刻对对手后卫保持压迫的球员时高位防守更加合适。当前场3人为272、吉鲁、我靠是因为个体防守能力所限只好选择阵型后撤压缩后场空间待对手失误后快速反击，当然这个阵容攻守太不平衡对强队右路被爆的可能性太大。

我不知道你说的右路被爆是指贝莱林这侧么？联赛被爆的几次都是小钱，贝莱林除了第一次欧冠被多特爆了后面还是很稳健的。如果右边锋是大帅的话防守更加稳健，大腿在右侧回追也很凶。倒是左侧，左前卫是厄齐尔的话基本无法期待大眼在防守上的贡献，左后卫上，铁人防守位置感差些，孟磊身体对抗上差些，各有各的缺点。但幸好K6能协防保护。
我同意你说的跟人员组成有关系，高位压迫确实这三个人最达标。不过我厂球员普遍对抗不行，一旦形成不了小范围合围，被对方后场长传出去，那么前后场就容易脱节了。上赛季就是一旦被强队后场摆脱逼抢长传出来，我厂的后防空档就很大。这赛季科奎林的崛起弥补了不少这方面的缺点，保利斯塔的大范围逼抢也是教授考虑到的。教授也算是在慢慢补上上赛季的漏洞吧。
我希望我厂能在一场比赛中实现高位压迫控球和低位形成防守链打反击的自由变换。这也是教授希望的，这需要球员们在场上有很强的大局观，什么时候压迫，什么时候退守，如何快速守转攻。卡索拉，罗西基是目前最能理解这两种战术体系衔接的球员，而拉姆塞和威胁还有各自的缺点。拉姆塞是攻防转换时的节奏把握还差一点，而威胁对高位压迫时何时上抢还差火候，有时过于积极导致身后漏出空间，有时是边锋上抢时他没及时合围，让对方轻松摆脱紧逼。这些拉神和太子要好好向两位老将学习。

作者: 单仙衣 时间: 2015-2-3 16:10
引用40楼 @Rustybash 发表的:

欧冠预选赛第二回合，卡胖打中前卫，那场真是封神之战，不仅进攻出色，还贡献五次抢断。这场以后好多人都呼吁让卡胖打中前卫。
可是后来威胁拉神打中间，272拉左边，卡胖就去了替补席。
目前看来，拉神和威胁是代替不了卡胖的作用的。这不是默契的问题，是踢球的能力和方式问题。

深表同意，拉神和威胁都有各自的缺点，很大的问题还是对大局的掌控，守转攻的节奏把握，说到底还是前期大伤耽误了成长，时机把握能力真的需要多踢球来获取经验。所以教授一直坚持给两人上场时间也情有可原。

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-2-3 16:26
引用41楼 @单仙衣发表的:

我不知道你说的右路被爆是指贝莱林这侧么？联赛被爆的几次都是小钱，贝莱林除了第一次欧冠被多特爆了后面还是很稳健的。如果右边锋是大帅的话防守更加稳健，大腿在右侧回追也很凶。倒是左侧，左前卫是厄齐尔的话基本无法期待大眼在防守上的贡献，左后卫上，铁人防守位置感差些，孟磊身体对抗上差些，各有各的缺点。但幸好K6能协防保护。

我同意你说的跟人员组成有关系，高位压迫确实这三个人最达标。不过我厂球员普遍对抗不行，一旦形成不了小范围合围，被对方后场长传出去，那么前后场就容易脱节了。上赛季就是一旦被强队后场摆脱逼抢长传出来，我厂的后防空档就很大。这赛季科奎林的崛起弥补了不少这方面的缺点，保利斯塔的大范围逼抢也是教授考虑到的。教授也算是在慢慢补上上赛季的漏洞吧。

我希望我厂能在一场比赛中实现高位压迫控球和低位形成防守链打反击的自由变换。这也是教授希望的，这需要球员们在场上有很强的大局观，什么时候压迫，什么时候退守，如何快速守转攻。卡索拉，罗西基是目前最能理解这两种战术体系衔接的球员，而拉姆塞和威胁还有各自的缺点。拉姆塞是攻防转换时的节奏把握还差一点，而威胁对高位压迫时何时上抢还差火候，有时过于积极导致身后漏出空间，有时是边锋上抢时他没及时合围，让对方轻松摆脱紧逼。这些拉神和太子要好好向两位老将学习。

我是指下场对上热刺如果还是像这场前场3人是272左、吉鲁中、我靠右的话会出大麻烦，因为热刺整体身体对抗占优且其边锋查德利、汤森德等都是些无脑身体冲击流如果缺少边锋球员的保护会非常吃亏，而272和我靠都是不爱身体对抗防守时就做做样子对对手持球人无任何压迫，如果只有一人还说的过去若两人同时在场防守方面会下降许多。
而你所说的高位压迫和低位防守的转换其实在场上的战术转换可以看出端倪：面对与自己实力接近或弱于自己的对手球队都是会选择抢开局，争取进球然后主动让出球权让对手阵型整体前压进行阵地战，而阵地战若无超级爆点根本很难打透已站好位置的两层防线。当对手推进到核心区域时压迫会突然加大，取得断球后加快节奏由卡索拉做攻守转换的中枢，两翼边锋落位在对手阵型还未回来时面对的就是大把的开阔地带进行反击。当然现在反击的效率还是差了点，传跑默契不够有时反击的层次也不够清晰最后大家跑到一条线了，这是今后需要重点改进的。而面对比自己强的对手比如车子、曼城时的策略就不能抢开局而是稳住阵型先保证不失球，等待对手犯错再打反击。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-3 16:26
引用40楼 @Rustybash 发表的:

欧冠预选赛第二回合，卡胖打中前卫，那场真是封神之战，不仅进攻出色，还贡献五次抢断。这场以后好多人都呼吁让卡胖打中前卫。

可是后来威胁拉神打中间，272拉左边，卡胖就去了替补席。

目前看来，拉神和威胁是代替不了卡胖的作用的。这不是默契的问题，是踢球的能力和方式问题。

那一场铁塔缺阵，实际上温格就在尝试三弟后置组织的思路，个人感觉教授心里，威胁拉神与三弟并不是竞争者的关系，三弟是铁塔的备胎，（当然现在看照卡胖这状态铁塔复出未必有主力，不过有一点要强调三弟的大局观跟铁塔比真不咋地，看他的长传调度能力或者说选择倾向就能看出来，这个还需要观察）换句话说，如果卡胖打中前卫（实际上是组织后腰）那理论上（只是说理论）就不需要铁塔出场，但是这在赛季初温格不敢保证实际的效果，需要比赛检验。

拉神目前是替代不了卡佐拉，上个赛季我隐约会产生这样的臆想，就是拉神要开发一下组织能力，但这个赛季看下来我觉得他的组织能力短板还是较大了，他传球其实很有灵性，但是不够有穿透性、线路过于直接。喜欢给提前量但点到点的稳定性不够（这反而是两个西班牙人的优点），中距离传球还可以，但是长传调度的功力还是不够。这些瑕疵就定了他踢组织后腰覆盖有余，但稳健不够。

威胁的问题，我认为不是战术作用上无法替代三弟，而是温格不想在目前这个阶段就去把威胁角色定位成一个拖后组织后腰，也就是说威胁现在你不要把他当成即战力，而是还处在一个培养的阶段。否则你去看威胁早期踢拖后位置的出球思路和调度水准（不单指突破推进）已经很不错很娴熟了。那么怎么理解温格现在的使用方式？
对待他认准的核心球员，温格是不会只让你踢自己舒服的位置的，当年小法是典型的例子，踢4号位，得心应手且个人偏好（瓜4是偶像），然后教授06赛季把他前提，刚开始也不适应有抵触，但最终还是磨砺出了一个更全面的法布雷加斯。
霍奇森其实看得很明白了，就现阶段而言，威胁就是踢拖后组织核心最游刃有余，他是国家队教练，当然最强调的就是资源优化配置，球员要放在最擅长的位置上。但温格不是，温格是俱乐部教练，他不光要追求球队当下的技战术安排，还要追求长期的竞争力，要设计最理想的运转体系，那么肯定他就会对霍奇森这样的使用方式不满，那几场国家队比赛期间教授是公开在媒体上批评霍奇森使用方法“不正确”的，这就很反常了，所以这个“不正确”并不是绝对的，而是跟自己的培养计划有“冲突”，老爹自己心里门清。

温格有一点很有意思，你观察他麾下很多的球员，都会发现他有一个倾向，就是年轻球员从后往前练，成熟（或者是过巅峰期下滑的）技术型球员从前往后置。这里面的逻辑是很值得玩味的。但是多数球迷只看当下，只注重现实阶段的成绩，对这样的长期规划不重视甚至无视，倒也是很正常的，但“合情”不代表“合理”。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-03 16:37修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-3 16:35
引用43楼 @拉风的悟能发表的:

我是指下场对上热刺如果还是像这场前场3人是272左、吉鲁中、我靠右的话会出大麻烦，因为热刺整体身体对抗占优且其边锋查德利、汤森德等都是些无脑身体冲击流如果缺少边锋球员的保护会非常吃亏，而272和我靠都是不爱身体对抗防守时就做做样子对对手持球人无任何压迫，如果只有一人还说的过去若两人同时在场防守方面会下降许多。
而你所说的高位压迫和低位防守的转换其实在场上的战术转换可以看出端倪：面对与自己实力接近或弱于自己的对手球队都是会选择抢开局，争取进球然后主动让出球权让对手阵型整体前压进行阵地战，而阵地战若无超级爆点根本很难打透已站好位置的两层防线。当对手推进到核心区域时压迫会突然加大，取得断球后加快节奏由卡索拉做攻守转换的中枢，两翼边锋落位在对手阵型还未回来时面对的就是大把的开阔地带进行反击。当然现在反击的效率还是差了点，传跑默契不够有时反击的层次也不够清晰最后大家跑到一条线了，这是今后需要重点改进的。而面对比自己强的对手比如车子、曼城时的策略就不能抢开局而是稳住阵型先保证不失球，等待对手犯错再打反击。

温格屯前场不同风格攻击手的意义，就是在面对不同对手的时候，让丰富牌面的组合具备可针对的弹性，而不是像近几个赛季以来开局都能被人猜出策略来。就那么个寒酸的牌面，还能搞出什么花样儿来？
结果就这么一个简单的逻辑都被人骂成是不重视后防。

作者: 单仙衣 时间: 2015-2-3 16:39
引用43楼 @拉风的悟能发表的:

我是指下场对上热刺如果还是像这场前场3人是272左、吉鲁中、我靠右的话会出大麻烦，因为热刺整体身体对抗占优且其边锋查德利、汤森德等都是些无脑身体冲击流如果缺少边锋球员的保护会非常吃亏，而272和我靠都是不爱身体对抗防守时就做做样子对对手持球人无任何压迫，如果只有一人还说的过去若两人同时在场防守方面会下降许多。
而你所说的高位压迫和低位防守的转换其实在场上的战术转换可以看出端倪：面对与自己实力接近或弱于自己的对手球队都是会选择抢开局，争取进球然后主动让出球权让对手阵型整体前压进行阵地战，而阵地战若无超级爆点根本很难打透已站好位置的两层防线。当对手推进到核心区域时压迫会突然加大，取得断球后加快节奏由卡索拉做攻守转换的中枢，两翼边锋落位在对手阵型还未回来时面对的就是大把的开阔地带进行反击。当然现在反击的效率还是差了点，传跑默契不够有时反击的层次也不够清晰最后大家跑到一条线了，这是今后需要重点改进的。而面对比自己强的对手比如车子、曼城时的策略就不能抢开局而是稳住阵型先保证不失球，等待对手犯错再打反击。

打热刺听说大腿要复出了。小老虎现在确实还没完全达到比赛的状态。我猜右后卫还是贝莱林。
打热刺注重边路，但更有威胁的现在就是埃里克森和凯恩。埃里克森我觉得教授会让科奎林重点照顾他。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-3 16:40
引用44楼 @塞斯克诺兰发表的:
那一场铁塔缺阵，实际上温格就在尝试三弟后置组织的思路，个人感觉教授心里，威胁拉神与三弟并不是竞争者的关系，三弟是铁塔的备胎（现在看则可能要翻过来照卡胖这状态铁塔复出未必有主力）换句话说，卡胖打中前卫（实际上是组织后腰）那理论上（只是说理论）就不需要铁塔出场，但是这在赛季初温格不敢保证实际的效果，需要比赛检验。
拉神目前是替代不了卡佐拉，上个赛季我隐约会产生这样的臆想，就是拉神要开发一下组织能力，但这个赛季看下来我觉得他的组织能力短板还是较大了，他传球其实很有灵性，但是不够有穿透性、线路过于直接，中距离传球还可以，但是长传调度的功力还是不够。
威胁的问题，我认为不是战术作用上无法替代三弟，而是温格不想在目前这个阶段就去把威胁角色定位成一个拖后组织后腰，也就是说威胁现在你不要把他当成即战力，而是还处在一个培养的阶段。否则你去看威胁早期踢拖后位置的出球思路和调度水准（不单指突破推进）已经很不错很娴熟了。那么怎么理解温格现在的使用方式？
对待他认准的核心球员，温格是不会只让你踢自己舒服的位置的，当年小法是典型的例子，踢4号位，得心应手且个人偏好（瓜4是偶像），然后教授06赛季把他前提，刚开始也不适应有抵触，但最终还是磨砺出了一个更全面的法布雷加斯。
霍奇森其实看得很明白了，就现阶段而言，威胁就是踢拖后组织核心最游刃有余，他是国家队教练，当然最强调的就是资源优化配置，球员要放在最擅长的位置上。但温格不是，温格是俱乐部教练，他不光要追求球队当下的技战术安排，还要追求长期的竞争力，要设计最理想的运转体系，那么肯定他就会对霍奇森这样的使用方式不满，那几场国家队比赛期间教授是公开在媒体上批评霍奇森使用方法“不正确”的，这就很反常了，所以这个“不正确”并不是绝对的，而是跟自己的培养计划有“冲突”，老爹自己心里门清。
温格有一点很有意思，你观察他麾下很多的球员，都会发现他有一个倾向，就是年轻球员从后往前练，成熟（或者是过巅峰期下滑的）技术型球员从前往后置。这里面的逻辑是很值得玩味的。但是多数球迷只看当下，只注重现实阶段的成绩，对这样的长期规划不重视甚至无视，倒也是很正常的，但“合情”不代表“合理”。

我不大同意你的观点。
我觉得小法拉前腰把他自己给害了，后腰应有的护球，出球能力，节奏控制，小法后来止步不前，学了很多前腰的射门突破，导致后来根本无法接班哈维。
我其实也不觉得威胁早年的调度水平有多高。他早年的调度跟早年的克莱威力很像，充满了英式足球的味道。但我厂打的是欧式地面流，威胁还是需要提高的。
你的换位培养法看起来挺好，不过有个问题。这样对威胁的发展可能很好，但对别人的发展就未必了。比如赛季初卡胖就去了替补席，回来也是拉边，直到威胁272受伤才回到中路。
不过这些不是本文重点。
现在形式非常紧迫，保持现在的状态才是关键。练级还是先放一放。大家竞争上岗，谁状态好谁上。至少争四前景明朗一点了再谈练级。

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-2-3 16:42
引用45楼 @塞斯克诺兰发表的:

温格屯前场不同风格攻击手的意义，就是在面对不同对手的时候，让丰富牌面的组合具备可针对的弹性，而不是像近几个赛季以来开局都能被人猜出策略来。就那么个寒酸的牌面，还能搞出什么花样儿来？

结果就这么一个简单的逻辑都被人骂成是不重视后防。

小老虎适合与大萨这种单防对抗能力突出的后防球员合作才能互补，而当右后卫是贝莱林时前面更加需要张伯伦的协防保护。也就是面对维拉，对于前6级别的对手如果右路是贝莱林和小老虎肯定会被人重点打击。

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-2-3 16:49
引用46楼 @单仙衣发表的:

打热刺听说大腿要复出了。小老虎现在确实还没完全达到比赛的状态。我猜右后卫还是贝莱林。

打热刺注重边路，但更有威胁的现在就是埃里克森和凯恩。埃里克森我觉得教授会让科奎林重点照顾他。

打热刺真心要注意像汤森德、查德利、沃克等身体流完全不讲道理的冲击，每次德比都会出现几次神仙球。相反凯恩K6应付的来，而埃里克森面对科奎林的缠斗应该也讨不到好处。还有热刺的门将萝莉现在一直处于爆种状态上场面对西布朗，对手也不是没机会都被其神扑化解了真心不能大意。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-3 17:18
引用47楼 @Rustybash 发表的:

我不大同意你的观点。

我觉得小法拉前腰把他自己给害了，后腰应有的护球，出球能力，节奏控制，小法后来止步不前，学了很多前腰的射门突破，导致后来根本无法接班哈维。

我其实也不觉得威胁早年的调度水平有多高。他早年的调度跟早年的克莱威力很像，充满了英式足球的味道。但我厂打的是欧式地面流，威胁还是需要提高的。

你的换位培养法看起来挺好，不过有个问题。这样对威胁的发展可能很好，但对别人的发展就未必了。比如赛季初卡胖就去了替补席，回来也是拉边，直到威胁272受伤才回到中路。

不过这些不是本文重点。

现在形式非常紧迫，保持现在的状态才是关键。练级还是先放一放。大家竞争上岗，谁状态好谁上。至少争四前景明朗一点了再谈练级。

不要为反驳而反驳，兄弟。。。
耐心的倾听和观察比急于发表意见好，因为连对方的意思都没有搞懂，又怎么进行交流呢？？
威胁当年49场比赛之时，和拉姆塞等人扛起阿森纳的中场，也就是那个时刻开始，球迷对他寄予厚望。后来夏季受伤后一直都断断续续的伤病。。。
他18岁进入国家队到现在成为国家队的组织核心，而聪明利现在又在哪里呢？

作者: Rustybash 时间: 2015-2-3 17:33
引用50楼 @王者回归吗发表的:

不要为反驳而反驳，兄弟。。。
耐心的倾听和观察比急于发表意见好，因为连对方的意思都没有搞懂，又怎么进行交流呢？？
威胁当年49场比赛之时，和拉姆塞等人扛起阿森纳的中场，也就是那个时刻开始，球迷对他寄予厚望。后来夏季受伤后一直都断断续续的伤病。。。
他18岁进入国家队到现在成为国家队的组织核心，而聪明利现在又在哪里呢？

我真不是为黑而黑，我只是有感而发。。。youtube上威胁（聪明利也是）的视频我几乎都看过，当年比赛也是一场场看过来的。
我只是在探讨为什么威胁上半赛季组织能力看起来不出色的原因。
当然讨论嘛，友好的氛围最重要~
威胁等他复出再看吧，只要能有出色的表现，大家就不会再黑了。
只希望最近的好状态能延续

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-3 17:36
引用47楼 @Rustybash 发表的:

我不大同意你的观点。

我觉得小法拉前腰把他自己给害了，后腰应有的护球，出球能力，节奏控制，小法后来止步不前，学了很多前腰的射门突破，导致后来根本无法接班哈维。

我其实也不觉得威胁早年的调度水平有多高。他早年的调度跟早年的克莱威力很像，充满了英式足球的味道。但我厂打的是欧式地面流，威胁还是需要提高的。

你的换位培养法看起来挺好，不过有个问题。这样对威胁的发展可能很好，但对别人的发展就未必了。比如赛季初卡胖就去了替补席，回来也是拉边，直到威胁272受伤才回到中路。

不过这些不是本文重点。

现在形式非常紧迫，保持现在的状态才是关键。练级还是先放一放。大家竞争上岗，谁状态好谁上。至少争四前景明朗一点了再谈练级。

你没理解我的意思，我说的小法由后向前培养，不包括法前腰这一段，法前腰是球队失血默契下降整体运转不畅之后的无奈之举。
但是这不代表温格对他的实际定位，你看0708赛季的小法他是能够覆盖两个禁区之间的。现在鸟叔对法布雷加斯的定位。就是中前卫，这才是他最擅长的位置，也是他0708呼风唤雨的位置。

威胁现在说是前腰（但实际比赛中还是中前卫，按照WS的统计，威胁踢前腰只踢了一场），实际上温格就是要把他培养成下一个全能中场。当然这并不意味着要成下一个法布，他有自己的风格，他们影响比赛的能力是不一样的。
至于说克莱维利那个。。。要说温格瞎一个就算了，霍奇森总也不至于眼瞎吧。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-3 17:36
引用51楼 @Rustybash 发表的:

我真不是为黑而黑，我只是有感而发。。。youtube上威胁（聪明利也是）的视频我几乎都看过，当年比赛也是一场场看过来的。

我只是在探讨为什么威胁上半赛季组织能力看起来不出色的原因。

当然讨论嘛，友好的氛围最重要~

威胁等他复出再看吧，只要能有出色的表现，大家就不会再黑了。

只希望最近的好状态能延续

最后一点看法一致，哈哈。握爪。。。

作者: juchi8815 时间: 2015-2-3 23:18
引用11楼 @Rustybash 发表的:

不知道前两年是阵容的问题还是老温想自己改变，总觉得老温在学巴萨，追求控球，放慢速度，包括上赛季也有点这个感觉。

现在终于看到了久违的熟悉中的阿森纳了！回到这个模式老温得心应手，磨合了几场一场比一场有进步，客场还拔了曼城!

耐心看看后面会踢得怎样。

不用70%的控球，这么踢也是美丽足球~

支持二位的分析。感觉原来那只阿森纳的全攻全守，有着强大的中场驱动力和反抢能力，一脚出球搭配边中结合，是大开大合型。巴萨梦之队则是小区域配合变速，全场与局部压迫，感觉没有变速的时候，都站着踢球。最近中场三人组的反抢很犀利啊，贝莱林的边路压制也很符合全攻全守的要求，加上阵型压缩得很紧凑，有了三弟和罗JJ的出球能力，给了前场几位本来就优秀的攻击手更大的空间奔跑。真是找到了久违的那只阿森纳的感觉。以后再也不会不敢看直播了。。。

作者: 撕扒拉戏 时间: 2015-2-3 23:44
“蜷取三分”这个说法其实还是把他当成自黑就好，既然是屌丝的命就别老想着土豪的那些事。现代足球来看，尤其是俱乐部，基本不会出现“你打我一下、我打击一下”的五五开中场格局，总会有一支球队让出中场。让出中场只是让阵型收缩，防守空间小了后位的容错率势必在中场的屏障保护下大大提升。
我们看这赛季我厂输曼联切尔西还有胜曼城的比赛，都是标准的“得势不得分、反击要人命”。其实这很好理解，既然没那么强的破大巴能力，那不管是中后卫还是边后卫，就算把门将都豁上去也只是徒增进攻人数而已，对方一群人站住了连越位都不用造只要卡住位没有突破能手或者神来之笔就别想破僵，这也是大腿踢得很大腿的原因之一～反观打反击的一方，基本都是快速推进，打身后球，各种快准狠，甚至不需要投入太多兵力，只要一球领先后面就越打越顺畅咯，这一点也是温格经常提到的，强强对话先丢球者基本就是输家【那你倒是别给对方留出一大片腹部空旷地啊】。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-3 23:56
引用55楼 @撕扒拉戏发表的:
“蜷取三分”这个说法其实还是把他当成自黑就好，既然是屌丝的命就别老想着土豪的那些事。现代足球来看，尤其是俱乐部，基本不会出现“你打我一下、我打击一下”的五五开中场格局，总会有一支球队让出中场。让出中场只是让阵型收缩，防守空间小了后位的容错率势必在中场的屏障保护下大大提升。
我们看这赛季我厂输曼联切尔西还有胜曼城的比赛，都是标准的“得势不得分、反击要人命”。其实这很好理解，既然没那么强的破大巴能力，那不管是中后卫还是边后卫，就算把门将都豁上去也只是徒增进攻人数而已，对方一群人站住了连越位都不用造只要卡住位没有突破能手或者神来之笔就别想破僵，这也是大腿踢得很大腿的原因之一～反观打反击的一方，基本都是快速推进，打身后球，各种快准狠，甚至不需要投入太多兵力，只要一球领先后面就越打越顺畅咯，这一点也是温格经常提到的，强强对话先丢球者基本就是输家【那你倒是别给对方留出一大片腹部空旷地啊】。

兵法里有个说法，十则围之,五则攻之,倍则分之，如果连相抗衡的实力都达不到怎么办？作为劣势一方，如果想赢，就要尝试兵行险招，以小博大了。
所以强强对话不要先丢球这样的大道理温格不会不懂，但是为什么要兵行险招，强抢开局？这就取决于对敌我双方的实力判断。而且温格的个性决定了他不会满足于“少输”想追求“险胜”，守正守不了就是要出奇，但既然要出奇就决定了你不可能总制胜，这是概率。
这就是赛前的策略判断的逻辑来源，而是结果总会有出入，但不能拿结果一棍子否定预期的策略。

作者: 骆凉 时间: 2015-2-4 02:18
引用9楼 @王者回归吗发表的:

嗯，这是老头自己的东西，有时候感觉荷兰全攻全守足球发展下来，在欧洲开枝散叶后。
开个玩笑，巴萨和我厂就像当年华山派的气宗和剑宗一样。一个由克鲁伊夫开创，所谓名门正派，历经几代传承。。。
一个由老头独自守护，亦然当年风清扬。。。。
哈哈。。。玩笑啊。。。

谁是剑宗谁是气宗？感觉我们像风清扬那是一定的了

，但我们应该是气宗吧，巴萨那套是剑宗bug，任你何种招式来我只闷头传递一招去；我们是功夫到家自然水到渠成多面开花。
ps：老虎厄祖这些伤兵们应该是看多了374的回追，受到感染了吧，今年的比赛比去年更有战斗力了！

作者: halacrazyman 时间: 2015-2-4 03:13
好文，赞！

作者: 撕扒拉戏 时间: 2015-2-4 06:20
引用56楼 @塞斯克诺兰发表的:
兵法里有个说法，十则围之,五则攻之,倍则分之，如果连相抗衡的实力都达不到怎么办？作为劣势一方，如果想赢，就要尝试兵行险招，以小博大了。
所以强强对话不要先丢球这样的大道理温格不会不懂，但是为什么要兵行险招，强抢开局？这就取决于对敌我双方的实力判断。而且温格的个性决定了他不会满足于“少输”想追求“险胜”，守正守不了就是要出奇，但既然要出奇就决定了你不可能总制胜，这是概率。
这就是赛前的策略判断的逻辑来源，而是结果总会有出入，但不能拿结果一棍子否定预期的策略。

可是近期的战果来看，强强对话谁控球多谁倒霉，连开局大热的车子都被纽卡给搞残了。如果屡屡失败那还是战术意图有问题，有些时候为了获胜放下身段不是坏事，所以客战曼城就可以赛后淡定地说“他们完全没给我们的大舅哥制造什么困难”，这是我自己脑补的哈～

作者: av豆腐花 时间: 2015-2-4 08:34
反击才是我们的利器，前场球员有速度有突破，反击中我们的接应点有时候反而更多。
打半场控球，我们除了桑切斯，其他球员没有原地破密集防守的绝对能力。另外，打控球会放大吉鲁动作慢的问题，和浪费和前场进攻球员的运动能力。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-4 08:51
引用59楼 @撕扒拉戏发表的:
可是近期的战果来看，强强对话谁控球多谁倒霉，连开局大热的车子都被纽卡给搞残了。如果屡屡失败那还是战术意图有问题，有些时候为了获胜放下身段不是坏事，所以客战曼城就可以赛后淡定地说“他们完全没给我们的大舅哥制造什么困难”，这是我自己脑补的哈～

嗯，是的，从结果看是不理想，但赛前设想是一码事，到了赛场上有的时候想要让渡球权反而不一定能做到，这还取决于对手的思路和实际的执行效果。温格去年首回合踢拜仁然后回到联赛拼车子，相似的策略反而出了不同的效果（虽然结果都是输球但比分差太多）。这就能说明一点问题了。
再比如说12赛季欧冠淘汰赛皇马对多特，鸟叔和渣叔都不想追求控球，可结果只有渣叔遂了愿，所以说现实比赛会有无数的碎片去影响赛前的部署。只靠结果没法无缝反推战术细节，就是这个道理了

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-4 11:47
引用57楼 @骆凉发表的:

谁是剑宗谁是气宗？感觉我们像风清扬那是一定的了

，但我们应该是气宗吧，巴萨那套是剑宗bug，任你何种招式来我只闷头传递一招去；我们是功夫到家自然水到渠成多面开花。
ps：老虎厄祖这些伤兵们应该是看多了374的回追，受到感染了吧，今年的比赛比去年更有战斗力了！

哈哈，这个问题，兄台可以开个贴讨论下。。。。
老虎和厄祖的攻守转换，肯定是老头子事先已经安排好，且在训练中多次演练的。
关于这一点，可以参考下冰王子自传中的描述：
在阿森纳时期，博格坎普与队友们会在场上对着11个人形模板展开反击训练。“右后卫发起进攻，左前卫接球，传中，射门结束进攻。一遍又一遍地重复以上的战术套路，如此就获得了一种固定的进攻套路。前锋回撤拿球，两边各有一名边后卫以及中场分别套上，如果在无对抗的情况下针对这样的战术模板不断练习，那么在实际比赛中也能运用自如。”
精确点讲，374应该是在训练中给予球队的感染居多吧。。。

[ 此帖被王者回归吗在2015-02-04 12:10修改 ]

作者: Rustybash 时间: 2015-2-4 15:20
引用61楼 @塞斯克诺兰发表的:
嗯，是的，从结果看是不理想，但赛前设想是一码事，到了赛场上有的时候想要让渡球权反而不一定能做到，这还取决于对手的思路和实际的执行效果。温格去年首回合踢拜仁然后回到联赛拼车子，相似的策略反而出了不同的效果（虽然结果都是输球但比分差太多）。这就能说明一点问题了。
再比如说12赛季欧冠淘汰赛皇马对多特，鸟叔和渣叔都不想追求控球，可结果只有渣叔遂了愿，所以说现实比赛会有无数的碎片去影响赛前的部署。只靠结果没法无缝反推战术细节，就是这个道理了

我理解你的意思。不过现实不管那么多的。
每个教练赛前都有布置，都想赢，但是布置不一定奏效，或者奏效了但是被球员挥霍了。但不管怎样，老是输的话说明战术一定有地方出了问题，需要总结。当然赢球以后，也要总结，看看本场比赛有什么地方做得还不够好。
像上半赛季强强对话几乎没赢过，那只能是战术布置出了些问题。这不，调整了立马就反弹了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-4 15:52
引用63楼 @Rustybash 发表的:

我理解你的意思。不过现实不管那么多的。

每个教练赛前都有布置，都想赢，但是布置不一定奏效，或者奏效了但是被球员挥霍了。但不管怎样，老是输的话说明战术一定有地方出了问题，需要总结。当然赢球以后，也要总结，看看本场比赛有什么地方做得还不够好。

像上半赛季强强对话几乎没赢过，那只能是战术布置出了些问题。这不，调整了立马就反弹了。

先打个比方，假设一支中下游球队如果老是输给豪门（偶尔赢了那么一场），你觉得首先是应该检讨战术问题还是牌面问题？优先级是什么？是不是这种情况下，每一个教练的战术造诣和布置能力就只能通过胜负来判断？

什么是常态什么是非常态，这个概率要搞清楚。否则很容易唯战术论。

战术是啥，战术只是模型，战术也可以指导细节，能规范一个理论逻辑，但是现实比赛中运转的无数细节未必是以战术模型和理论逻辑为转移的。战术影响胜负但不是决定因素，现实是更开放的、充满碎片的，也经常是不符合甚至是颠覆逻辑的（你也许会轻蔑说这是文科思维，可是即便是追求定向定量的理工科思维也不应该踏进那个陷阱里）

强强对话老是输（更可况并非总输）不代表战术一定有问题，这跟赢了就不代表战术没有问题的逻辑是一样的。复盘比赛就是一种分析，而分析是最忌讳结果论的，因为你已经知道了结果，并且根据结果去反推细节，心理潜意识里已经区分了优劣，怎么可能再去客观冷静地分析究竟主教练的战术是如何运作的呢？同样抢开局为什么会出现不同的结果？温格抢开局被切尔西血洗，可是罗杰斯抢开局不是照样可以血洗枪手吗？温格面对瓜迪奥拉抢开局不也是险些成功吗？所以决定胜负的真的只是战术问题吗？吉鲁的第一次射门、斯科特尔的角球攻门和厄齐尔的点球如果是换一个结果，可能就会逆转整个比赛态势，那样的话又该如何评价教练的赛前布置呢？包括2:0曼城，阿森纳的展示出的反击方式就真的先进、高效吗？后防线就真的没有犯错误吗？如果蒙雷亚尔的那个点球没判会怎样？如果阿圭罗那次禁区里捅到了球又会怎样？
为了简单直接勾勒轮廓、方便表达而轻易下结论是舆论的惯性，但这不是真正分析比赛的方式。当然人们也许会说作为球迷管不了那么多，那么他们离着事实可能就永远地差那么一点儿。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-04 16:03修改 ]

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-4 16:11
引用64楼 @塞斯克诺兰发表的:

先打个比方，假设一支中下游球队如果老是输给豪门（偶尔赢了那么一场），你觉得首先是应该检讨战术问题还是牌面问题？优先级是什么？是不是这种情况下，每一个教练的战术造诣和布置能力就只能通过胜负来判断嚒？

什么是常态什么是非常态，这个概率要搞清楚。否则很容易唯战术论。

战术是啥，战术只是模型，战术也可以指导细节，能规范一个理论逻辑，但是现实比赛的运转中的无数细节是不以战术模型和理论逻辑为转移的。战术影响胜负但不是决定因素，现实是更开放的、充满碎片的，也经常是不符合甚至是颠覆逻辑的（你也许会轻蔑说这是文科思维，可是即便是追求定向定量的理工科思维也不应该踏进那个陷阱里）

强强对话老是输（更可况并非总输）不代表战术一定有问题，这跟赢了就不代表战术没有问题的逻辑是一样的。复盘比赛就是一种分析，而分析是最忌讳结果论的，因为你已经知道了结果，并且根据结果去反推细节，心理潜意识里已经区分了优劣，怎么可能再去客观冷静地分析究竟主教练的战术是如何运作的呢？同样抢开局为什么会出现不同的结果？温格抢开局被切尔西血洗，可是罗杰斯抢开局不是照样可以血洗枪手吗？温格面对瓜迪奥拉抢开局不也是险些成功吗？所以决定胜负的真的只是战术问题吗？吉鲁的第一次射门、斯科特尔的角球攻门和厄齐尔的点球如果是换一个结果，可能就会逆转整个比赛态势，那样的话又该如何评价教练的赛前布置呢？包括2:0曼城，阿森纳的展示出的反击方式就真的先进、高效吗？后防线就真的没有犯错误吗？如果蒙雷亚尔的那个点球没判会怎样？如果阿圭罗那次禁区里捅到了球又会怎样？

为了简单直接勾勒轮廓、方便表达而轻易下结论是媒体的惯性，但这不是真正分析比赛的方式。当然人们也许会说作为球迷管不了那么多，那么他们离着事实可能就永远地差那么一点儿。

哈哈，理工科管那叫超自然现象，或者干脆跳过。。。
达尔文的进化论里面根本就没有猴子是怎么升级到人的描述，也就是种假设（即使到现在也没有论证出来）。到了俺们天朝就大张旗鼓的宣称：“我们是高级猴子”，噢噢。。。。。。。
就像人们在编历史的时候往往喜欢总结其规律，但发现行不通，很多成功者手段下流而且机缘巧合又多，怎么办？？最后只好把不利因素全推到失败者身上，有利因素全堆积到成功者身上。就像现在市面上流行的成功学，貌似成功可以复批发制一样，实际上呢？？

作者: Rustybash 时间: 2015-2-4 16:18
引用64楼 @塞斯克诺兰发表的:

先打个比方，假设一支中下游球队如果老是输给豪门（偶尔赢了那么一场），你觉得首先是应该检讨战术问题还是牌面问题？优先级是什么？是不是这种情况下，每一个教练的战术造诣和布置能力就只能通过胜负来判断嚒？

什么是常态什么是非常态，这个概率要搞清楚。否则很容易唯战术论。

战术是啥，战术只是模型，战术也可以指导细节，能规范一个理论逻辑，但是现实比赛的运转中的无数细节是不以战术模型和理论逻辑为转移的。战术影响胜负但不是决定因素，现实是更开放的、充满碎片的，也经常是不符合甚至是颠覆逻辑的（你也许会轻蔑说这是文科思维，可是即便是追求定向定量的理工科思维也不应该踏进那个陷阱里）

强强对话老是输（更可况并非总输）不代表战术一定有问题，这跟赢了就不代表战术没有问题的逻辑是一样的。复盘比赛就是一种分析，而分析是最忌讳结果论的，因为你已经知道了结果，并且根据结果去反推细节，心理潜意识里已经区分了优劣，怎么可能再去客观冷静地分析究竟主教练的战术是如何运作的呢？同样抢开局为什么会出现不同的结果？温格抢开局被切尔西血洗，可是罗杰斯抢开局不是照样可以血洗枪手吗？温格面对瓜迪奥拉抢开局不也是险些成功吗？所以决定胜负的真的只是战术问题吗？吉鲁的第一次射门、斯科特尔的角球攻门和厄齐尔的点球如果是换一个结果，可能就会逆转整个比赛态势，那样的话又该如何评价教练的赛前布置呢？包括2:0曼城，阿森纳的展示出的反击方式就真的先进、高效吗？后防线就真的没有犯错误吗？如果蒙雷亚尔的那个点球没判会怎样？如果阿圭罗那次禁区里捅到了球又会怎样？
为了简单直接勾勒轮廓、方便表达而轻易下结论是媒体的惯性，但这不是真正分析比赛的方式。当然人们也许会说作为球迷管不了那么多，那么他们离着事实可能就永远地差那么一点儿。

唉，我也是服了你了。。。
老是输不代表战术运用不好，老是赢不代表战术运用好，要是人人都跟你这么“客观”的话，足球队真的没有必要换教练了啊！
就是降了级怕是也能找到战术闪光点。
我厂怎么也是目前排第五的球队，不应该强强对话那么惨，我指上半赛季。
罗杰斯抢开局屠杀了我们，抢了两次都被魔力鸟逆转了，那说明开局抢成功了，但是后面的战术布置或者执行地不够好。我觉得他们临门一脚实在糟糕。这个就是要总结，提高的地方。
反正我的逻辑就是这样，老是输的话战术肯定有问题，当然肯定也有对的地方；对方老是赢得话，不管你多么不屑，他的战术肯定有成功的地方。这里的战术包括战术布置和战术执行。
反正我想看到的就是最近好势头的延续，怎么踢都行。这个节骨眼上来个惨案的话后果不堪设想。
我就此打住了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-4 16:22
引用65楼 @王者回归吗发表的:

哈哈，理工科管那叫超自然现象，或者干脆跳过。。。
达尔文的进化论里面根本就没有猴子是怎么升级到人的描述，也就是种假设（即使到现在也没有论证出来）。到了俺们天朝就大张旗鼓的宣称：“我们是高级猴子”，噢噢。。。。。。。
就像人们在编历史的时候往往喜欢总结其规律，但发现行不通，很多成功者手段下流而且机缘巧合又多，怎么办？？最后只好把不利因素全推到失败者身上，有利因素全堆积到成功者身上。就像现在市面上流行的成功学，貌似成功可以复批发制一样，实际上呢？？

国外的科学界大神往往还捎带着信仰上帝，宗教的热情和科学的严谨是西方探寻未知领域的两条腿。但是感觉国内缺了信仰这块，就往往对一些细节化但是又不容易把握的东西简单粗暴地划到禁区，进而有可能异化为人定胜天，万物可控之类的。所谓科学或者说绝对理性就成了拜物教。然后用这种思维去指导现实和各行各业就容易出问题。比如医学万能——医生治不好病就是无能，战术万能——主教练输球就是战术无能，政府万能——公共事件背锅的一定是政府各级官员。往往这样简单粗暴的甩锅以后，只是有了个交代，但实际问题却反而没有解决。
可能还是观念的问题。

作者: Rustybash 时间: 2015-2-4 16:32
引用65楼 @王者回归吗发表的:

哈哈，理工科管那叫超自然现象，或者干脆跳过。。。
达尔文的进化论里面根本就没有猴子是怎么升级到人的描述，也就是种假设（即使到现在也没有论证出来）。到了俺们天朝就大张旗鼓的宣称：“我们是高级猴子”，噢噢。。。。。。。
就像人们在编历史的时候往往喜欢总结其规律，但发现行不通，很多成功者手段下流而且机缘巧合又多，怎么办？？最后只好把不利因素全推到失败者身上，有利因素全堆积到成功者身上。就像现在市面上流行的成功学，貌似成功可以复批发制一样，实际上呢？？

不是说成功者什么都对，失败者什么都错。
应该是说成功者必然有他成功的地方，失败者也必然有他失败的原因。
我们应该吸取成功者的成功经验，分析失败者失败的原因，同时也要分析成功者的不足，失败者成功的地方。
这样就能进步了啊
不好意思，多说了一句，真的打住了

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-4 16:33
引用66楼 @Rustybash 发表的:

唉，我也是服了你了。。。

老是输不代表战术运用不好，老是赢不代表战术运用好，要是人人都跟你这么“客观”的话，足球队真的没有必要换教练了啊！

就是降了级怕是也能找到战术闪光点。

我厂怎么也是目前排第五的球队，不应该强强对话那么惨，我指上半赛季。

罗杰斯抢开局屠杀了我们，抢了两次都被魔力鸟逆转了，那说明开局抢成功了，但是后面的战术布置或者执行地不够好。我觉得他们临门一脚实在糟糕。这个就是要总结，提高的地方。

反正我的逻辑就是这样，老是输的话战术肯定有问题，当然肯定也有对的地方；对方老是赢得话，不管你多么不屑，他的战术肯定有成功的地方。这里的战术包括战术布置和战术执行。

反正我想看到的就是最近好势头的延续，怎么踢都行。这个节骨眼上来个惨案的话后果不堪设想。

我就此打住了。

额，换教练这回事，我这正好有一份资料，可以看看究竟换帅如换刀真的神奇不。http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ffbcf0a0100dthm.html
说实话，多数换帅只是给球迷一个交代，略起点儿心理安慰的作用，再就是你可以去看足球经济学那本书里分析了主教练在比赛中的实际作用（真没有想象的那么大）
排名如何跟强强对话的能力之间不构成必然关系，而是应该注意牌面特点和可满足的战术弹性。否则0506枪手四强小联赛积分最高联赛却差点跌进欧联。
而临门一脚这玩意儿真的不是教练能决定得了的。如果足球场上总是能上演以弱胜强，那么这个世界里的奇迹也未免太多了些吧。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-4 16:41
引用68楼 @Rustybash 发表的:

不是说成功者什么都对，失败者什么都错。
应该是说成功者必然有他成功的地方，失败者也必然有他失败的原因。
我们应该吸取成功者的成功经验，分析失败者失败的原因，同时也要分析成功者的不足，失败者成功的地方。
这样就能进步了啊
不好意思，多说了一句，真的打住了

啊，我也多说一句吧，你说的这句“应该是说成功者必然有他成功的地方，失败者也必然有他失败的原因。我们应该吸取成功者的成功经验，分析失败者失败的原因，同时也要分析成功者的不足，失败者成功的地方。”这话非常对。我非常赞同。
但是，有一个问题要说清楚——知道有问题，不代表一定能找准、找对问题。
阿森纳既然输球，肯定有输球的原因。但要找对原因需要扎进去深刻分析，而不是简单地以结果反推，否则易片面乃至南辕北辙。

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-2-4 16:46
都谈到哲理了~~~~~~~~~~~~

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-4 17:15
引用70楼 @塞斯克诺兰发表的:

啊，我也多说一句吧，你说的这句“应该是说成功者必然有他成功的地方，失败者也必然有他失败的原因。我们应该吸取成功者的成功经验，分析失败者失败的原因，同时也要分析成功者的不足，失败者成功的地方。”这话非常对。我非常赞同。
但是，有一个问题要说清楚——知道有问题，不代表一定能找准、找对问题。
阿森纳既然输球，肯定有输球的原因。但要找对原因需要扎进去深刻分析，而不是简单地以结果反推，否则易片面乃至南辕北辙。

看来下次发帖的时候还得弄细点，确实要改进啊。。。。
本来从老头全攻全守的理念出发，再从这场比赛实际情况看：进攻中前场以及一侧边卫的压上，投入的兵力相当多。只是推进速度极快，分为1次和2次陆续投入。防守时，后腰延缓对方进攻速度，中场迅速回防对后防线形成保护，形成快速的攻防之间的转换。但偏偏部分朋友就理解为纯粹的防守反击。。。。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-4 17:17
引用68楼 @Rustybash 发表的:

不是说成功者什么都对，失败者什么都错。

应该是说成功者必然有他成功的地方，失败者也必然有他失败的原因。

我们应该吸取成功者的成功经验，分析失败者失败的原因，同时也要分析成功者的不足，失败者成功的地方。

这样就能进步了啊

不好意思，多说了一句，真的打住了

共勉吧，希望下次继续看到Rust的作品。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-4 17:34
引用72楼 @王者回归吗发表的:

看来下次发帖的时候还得弄细点，确实要改进啊。。。。
本来从老头全攻全守的理念出发，再从这场比赛实际情况看：进攻中前场以及一侧边卫的压上，投入的兵力相当多。只是推进速度极快，分为1次和2次陆续投入。防守时，后腰延缓对方进攻速度，中场迅速回防对后防线形成保护，形成快速的攻防之间的转换。但偏偏部分朋友就理解为纯粹的防守反击。。。。。。

对的，其实还是全攻全守（或者说只做到了全守，而全攻的执行不理想，看看巅峰期图雷和坎贝尔的实际跑位和落位在对比默特萨克的覆盖范围就足以得出结论），只不过部分放弃了前场压迫逼抢，为了保持防线的紧凑（或者说为了照顾只能低位的防线）
防守反击是一个大概念，一般习惯性认为是大巴反击，但是饶是穆里尼奥也不可能想摆大巴就能摆出大巴，对手不压上，大巴没有意义。

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