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标题: 科奎林的崛起和拉姆塞定位是否能够满足我厂目前的防守需求？ [打印本页]
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-3 16:28
标题: 科奎林的崛起和拉姆塞定位是否能够满足我厂目前的防守需求？
科奎林的崛起和拉姆塞定位是否能够满足我厂目前的防守需求？  由 枪是老的辣 发表在
  由于最近我厂战绩不错所以厂区比较热闹，个人一点浅见拿来讨论一下。

一、科奎林的崛起1、科奎林的上抢果断（也比较凶狠）、跑位意识目前几场比赛看过以后觉得都很好（最起码对后卫身前的保护做的不错），这些也有后卫线的功劳。2、最近有好多朋友都说起科奎林的覆盖面积，前两天专区内也有朋友贴出了科奎林在对曼城那场比赛的热点图（我不会贴图这边就不弄了想要看的可以再厂区找找），个人觉得还不错。应为张伯伦、374那样的回防深度，以及卡索拉的接应让科奎林在后腰位置上面更加从容了，曼城那场还有点传球失误，最近对维拉基本很亮眼了。
那么问题来了，好多人都说科奎林表现这么好，最近几场都是零封对手，而且东窗又有进补我们的防守是不是真的提升很多呢？首先我自己的回答是最近防守是有提升但是也有限，因为大家都是很比赛初的成绩在对比（人员大幅不整），我们相对于上赛季防守真的不大。保利斯塔和别利克都是在为以后做打算，目前都还很难说效果好不好。


二、我厂的问题其实和维拉差不多1、对于禁区前的保护欠缺，科奎林目前对我们帮助最大就是暂时缓解了这一问题，对阵曼城的时候，由于对面前锋是阿奎罗，纳瓦斯的传球路线主要为①地面球前点，②地面球后点，③后卫身前（大禁区线位置），那场比赛科奎林就站住后卫身前，导致曼城在禁区内机会寥寥。2、中后卫和边后卫中间的位置维拉就是这样被打爆的，当我们边后卫压上以后，维拉的边后卫被拉扯过去中卫和边后卫之间空当就很容易被利用。我们也经常这样被打爆，足总杯上K6就戏耍。上场对切尔西让阿扎尔独自面对我们的后卫造点。
三、如何解决这一问题1、科奎林其实最近几场表现好其实也要感谢2位中场球员，我要主要夸一下卡索拉，接应就不用说了（科奎林的短板就是传球，个人觉得还有提升的空间）和回防都很到位（经常回撤到科奎林的左前方）封堵对方传球的线路，最起码对方很难一下将球直接打到我厂后卫身前。2、科奎林右侧位置防守很重要，其实我厂几次对阵强敌都是这个位置防守不力，对阵切尔西、南安普顿都让对方的阿扎尔和塔迪奇打的如鱼得水，目前主要靠拉姆塞和张伯伦的回防，以及贝莱林的成长才能应对这样的边路快速突破性的球员，或许保利斯塔替换模特也是一个可行的方法。四、拉姆塞的定位1、本赛季到现在来说我都觉得拉姆塞有些迷失了，个人觉得他应该像吉鲁学习一下（防守上不遗余力，进攻上更加无私一些）会更好。其实我觉得拉姆塞在防守的时候最近几场做的还行，但是对维拉的下半场我持保留态度，个人觉得带球过多，学习一下吉鲁弹弹弹多好，进攻的时候不要过多持球进攻，只要跑动起来给卡索拉和272过度球就好。这样不但可以利用他充沛的体能让球转换的更快也能够发挥他前插入禁区的嗅觉优势。
希望大家都来说说看，说的不到的地方提点提点，谢谢。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-2-3 17:17
感谢LZ的讨论，我就只说说拉姆塞吧，有很多球迷也说拉姆塞要少拿球少传球，把球交给三弟和厄齐尔就行。

这种想法很理想化，但是在实际比赛中真的具备可行性嘛？

按这个逻辑反推即可，如果枪手在中前场的传递只能通过三弟和大眼来传接，那么对手就太好针对了，只要把这两个人掐死就够了。实际上比赛中他们也确实被这样针对了，那么拉神和科奎林就必然需要来接应，接应了就要拿球，拿球了就要出球，科奎林位置偏后，出球方向和视野方向是一致的，而且前方的接应点更多，他的出球路线选择更丰富。

但是拉神就不一样（威胁同理）。最新一期的MOTD基翁也正好谈到这个问题，拉神的作用http://v.opahnet.com/soccer/v472355.html

先说拉姆塞这几场的位置，实际上是433里的正三角的顶端，偏向一个前腰位置，这个区域是对方布防最严密空间最狭小的位置。这是客观。


再说主观，位置决定了他的拿球后前方接应点数量和出球的路线，远没有拖后队友的选择那么游刃（除非拉神是个回传帝）
而且位置决定了他需要回撤接应，既然是回撤，那么必然留出了空挡，如果这个空挡没有队友去填插，那么他自己需要向前推进，然后等到身前的队友跑位穿插、或者是身后的球员前压呼应。而这都需要时间，一脚出球不等于拿球就传，而是需要把球控住之后观察队友的跑动，再做出更合理的选择。
但
这可能就在某些球迷眼里成了“多带一步”，甚至是“拖沓节奏”。但问题是，这不是他个人决定的，而是位置和角色决定的。

对场面的观察和印象，最好要到赛后的数据上去印证，以丢失球权数统计，对曼城，科奎林2张伯伦4三弟5桑切斯10，拉姆塞3；对维拉，科奎林2卡佐拉2厄齐尔3沃尔科特1，拉姆塞5，考虑到不同对手的水准、球队整体不同的进攻投入、球员个人的位置和角色定位，拉神这样的失误统计恐怕还不至于上升到一个被批评的高度吧？

拉神在场上是处于一个费力但未必讨好的位置和角色上。换句话说，如果把厄齐尔和三弟也放到这个位置上（这三个人目前还都达不到巅峰法前腰的境界），可能未必就表现得比拉神强很多。所以没必要双重标准。你真要捉他们的狼狈镜头，我相信照样可以给你弄出几十张图来。

再来说说拉神这个人的特点，虽然他覆盖范围极大，防守和进攻中都是关键环节，但是他偏无球的风格决定了他一旦没有进球和助攻，他就很难出现在利好的镜头里，但他的位置又决定了他一旦失误就会很显眼。此消彼长，就难免成了“背锅侠” 。

所以，拉神该继续提高的是他的效率（假设他有个进球会怎样？当年法前腰虽然传球成功率最低但是他就是能助攻你能拿他怎样？），但没有必要改变他的风格，也希望球迷们不要再给拉神太多的挑剔了。

威胁同理。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-03 17:28修改 ]
作者: 附加赛狂魔    时间: 2015-2-3 17:23
我觉得科奎林不是昙花一现，这家伙体现出来的精神气真心碉堡，红军那场被扳平后，其他人跟焉了一样，他却还知道利用最后的时间搏一搏，读秒阶段拦截红军队员，把球交给三弟，最后差点又绝杀了。
拉神更称不上迷失，虽然他最近几场没有其他人一样的高光表现，他和三弟现在毫无疑问的是攻防两端最重要的枢纽，相比赛季前半段，他现在的态度才是我们最需要的。
最近几场表现出来的防守硬度不是科奎林一个人的功劳，很大程度上得力于他、三弟、还有很多人认为表现不佳的拉神组成的三角，进攻的时候三弟和拉神在输送弹药前插提供攻击点，科奎林在后面提供屏障，防守时三弟拉神玩命回追干扰，柯拓林拦截加破坏，这三角如今看来十分稳固，加上第二道防线上模特K6有默契加成，贝来林和孟蕾在科奎林的支援下至少对抗维拉的进攻还显得游刃有余，甚至吉鲁参与防守的态度积极，防守现在看来的确滴水不漏，维拉和曼城全场能拿到的接近破门机会严格来说真的就只有一次。
不过还是先冷静冷静，从最近三场来看，曼城的攻击线状态不能说烂，但绝对并不在最佳状态，维拉更是套路混乱一通乱打，这周北伦敦德比近来状态火热各种神仙球的热刺，才是一场我们这套防线最好的试金石，能拿出曼城那场一样的表现和结果的话，球迷就真的乐观高兴了。
作者: oneroof    时间: 2015-2-3 17:26
下半场，罗丁丁和卡胖之间弹弹弹弹，快成队内训练了。
不过各人有各人的特点，死神也掺和弹弹，效果未必好，水平不到家。而且也不是这种类型的球员。
话说回来，弹弹有几个就行了，要不真成弹球队了，战术反而单调了不是。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-2-3 17:31
引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:
感谢LZ的讨论，我就只说说拉姆塞吧，有很多球迷也说拉姆塞要少拿球少传球，把球交给三弟和厄齐尔就行。



这种想法很理想化，但是在实际比赛中真的具备可行性嘛？



按这个逻辑反推即可，如果枪手在中前场的传递只能通过三弟和大眼来传接，那么对手就太好针对了，只要把这两个人掐死就够了。实际上比赛中他们也确实被这样针对了，那么拉神和科奎林就必然需要来接应，接应了就要拿球，拿球了就要出球，[B]科奎林位置偏后，出球方向和视野方向是一致的，[/B]而且前方的接应点更多，他的出球路线选择更丰富。



但是拉神就不一样（威胁同理）。最新一期的MOTD基翁也正好谈到这个问题，拉神的作用http://v.opahnet.com/soccer/v472355.html



[B]先说拉姆塞这几场的位置，实际上是433里的正三角的顶端，偏向一个前腰位置，这个区域是对方布防最严密空间最狭小的位置。这是客观。
[/B]


再说主观，[B]位置决定了他的拿球后前方接应点数量和出球的路线，远没有拖后的队友那么游刃[/B]（除非拉神是个回传帝）

而且[B]位置决定了他需要回撤接应，既然是回撤，那么必然留出了空挡，如果这个空挡没有队友去填插，那么他自己需要向前推进，然后等到身前的队友跑位穿插、或者是身后的球员前压呼应。而[/B]这都需要时间，一脚出球不等于拿球就传，而是需要把球控住之后观察队友的跑动，再做出更合理的选择。
但
这可能就在某些球迷眼里成了“多带一步”，甚至是“拖沓节奏”。但问题是，这不是他个人决定的，而是位置和角色决定的。



对场面的观察和印象，最好要到赛后的数据上去印证，以丢失球权数统计，对曼城，科奎林2张伯伦4三弟5桑切斯10，拉姆塞3；对维拉，科奎林2卡佐拉2厄齐尔3沃尔科特1，拉姆塞5，考虑到不同对手的水准、球队整体不同的进攻投入、球员个人的位置和角色定位，拉神这样的失误统计恐怕还不至于上升到一个被批评的高度吧？



[B]拉神在场上是处于一个费力但未必讨好的位置和角色上。[/B]换句话说，如果把厄齐尔和三弟也放到这个位置上（这三个人目前还都达不到巅峰法前腰的境界），可能未必就表现得比拉神强很多。所以没必要双重标准。你真要捉他们的狼狈镜头，我相信照样可以给你弄出几十张图来。



再来说说拉神这个人的特点，虽然他覆盖范围极大，防守和进攻中都是关键环节，但是他偏无球的风格决定了他一旦没有进球和助攻，他就很难出现在利好的镜头里，但他的位置又决定了他一旦失误就会很显眼。此消彼长，就难免成了“背锅侠” 。


所以，[B]拉神该继续提高的是他的效率[/B]（假设他有个进球会怎样？当年法前腰虽然传球成功率最低但是他就是能助攻你能拿他怎样？），但没有必要改变他的风格，也希望球迷们不要再给拉神太多的挑剔了。

威胁同理。
恩，就是这个原因，他的场均抢断数高于米尼达到2.6次，但拦截只有1.1次左右。
上场比赛两个远射进一个，目前而言就完美了。。。
这家伙一直在用他无尽的体能来保障中场的攻防覆盖啊。。
作者: 格雷兹曼    时间: 2015-2-3 17:32
引用3楼 @oneroof 发表的:
下半场，罗丁丁和卡胖之间弹弹弹弹，快成队内训练了。
不过各人有各人的特点，死神也掺和弹弹，效果未必好，水平不到家。而且也不是这种类型的球员。
话说回来，弹弹有几个就行了，要不真成弹球队了，战术反而单调了不是。

   死神的风格是弹球弹到他脚下射门
作者: Albumkerk    时间: 2015-2-3 17:33
我也赞成现在拉神没必要过于责怪，但是威尔谢尔付出后，教授如何在保持成绩的情况下让年轻人继续涨球，这是个问题，拉神和威尔谢尔肯定还没到让人满意的地步。
作者: bbseraph    时间: 2015-2-3 17:39
引用5楼 @格雷兹曼 发表的:
   死神的风格是弹球弹到他脚下射门

上赛季印象里有很多次ramsey是拉边参与边路配合的
而且还有禁区边马赛回旋过人的佳作
本赛季完全看不到了...
作者: 格雷兹曼    时间: 2015-2-3 17:47
引用7楼 @bbseraph 发表的:
上赛季印象里有很多次ramsey是拉边参与边路配合的
而且还有禁区边马赛回旋过人的佳作
本赛季完全看不到了...

   拉神就喜欢偶而摆弄下小技术嘛，现在还是有的比如上场的死神回旋...
作者: sgu_lebron    时间: 2015-2-3 17:48
引用7楼 @bbseraph 发表的:
上赛季印象里有很多次ramsey是拉边参与边路配合的
而且还有禁区边马赛回旋过人的佳作
本赛季完全看不到了...

感觉全队包括拉神的状态都比上半赛季好很多了，拉神在赛季初在本方禁区前玩脚后跟传球真的想骂娘了，现在态度端正了挺多的，难道是3C给了他们一些警醒的作用？
希望小威出来之后能改掉毛躁的习惯，我再也不想看到他很凶狠的一个放铲，自己拿牌之余还很容易把自己给弄伤。
作者: stankvoic    时间: 2015-2-3 18:06
现在的三中场配置我到觉得是为拉神量身定做的位置。中场的三个人站位，拖后的基本是科奎林，而卡索拉承担的是出球分球串联的任务，在进攻中的威胁中路其实是由拉姆塞提供的。拉伸的体力好，拿球盘带也不错，还有一脚大力射门，你可以看看，反击的时候长距离的直线跑位基本都是拉伸，而球到了边路接应的也总由他一个。这种到位率才是我们进攻起色的原因。罗JJ在这一点上跟拉伸差不多，但后半区的覆盖就比不上拉伸。我甚至觉得，因为有了拉伸，我们的阵容才能够容忍272这种踢法。
所以即便拉伸的进球势头下降 了，但依然是中场不可或缺的一员。在这里又得唠叨太子，从跑动能力来说，现在中前场他也就能踢踢272的替补。
另外要说防守能力，黑背的跑动合防守能力也很强，又他跟大腿，基本上前场到处抢。大屌的防守我只能呵呵呵，他基本是随性，有时候自己丢球了，可以跟防很远，有时候就只能散步了。
如
作者: stankvoic    时间: 2015-2-3 18:07
引用9楼 @sgu_lebron 发表的:

感觉全队包括拉神的状态都比上半赛季好很多了，拉神在赛季初在本方禁区前玩脚后跟传球真的想骂娘了，现在态度端正了挺多的，难道是3C给了他们一些警醒的作用？
希望小威出来之后能改掉毛躁的习惯，我再也不想看到他很凶狠的一个放铲，自己拿牌之余还很容易把自己给弄伤。

看发型变化就知道，那时候确实是飘起来了。。。。。。。一门心思像进球
作者: GD13    时间: 2015-2-3 18:07
引用7楼 @bbseraph 发表的:
上赛季印象里有很多次ramsey是拉边参与边路配合的
而且还有禁区边马赛回旋过人的佳作
本赛季完全看不到了...

那是因为272不在，还是那句话，有272和没有272拉神在场上就是俩人，你看上场比赛俩人在左边路，各种脚后跟磕球戏耍对方后卫。
作者: silverlining    时间: 2015-2-3 18:28
拉神只要跑就行了，他本身的技术功底足够胜任。
这个中场3人组的跑动能力非常强，不只是距离，还有反应灵活性，守转攻处理球的速度。正面防守能力不太强，但有反击。
作者: bbseraph    时间: 2015-2-3 18:35
引用12楼 @GD13 发表的:
那是因为272不在，还是那句话，有272和没有272拉神在场上就是俩人，你看上场比赛俩人在左边路，各种脚后跟磕球戏耍对方后卫。

上赛季的272-ramsey连线，和本赛季的JJ-卡胖连线
都是很棒的选择
作者: Wukung    时间: 2015-2-3 18:46
最近拉伸复出后的表现还是不错的，只是运气欠佳，不然也应该有几个进球和助攻了。目前可能是身体状态没恢复到最佳，所以技术动作有时不到位
作者: 阿森纳99    时间: 2015-2-3 18:47
科奎林是我厂唯一一个对方拿球后象恶狗一样扑过去的，而且还能拦截和缠斗，这个在阻止对手反击的时候很重要，这样压缩了出球的思考时间和空间，被反击的几率和危险下降了很多，塔队到位率也蛮高的，但是身体速度的劣势效果就差了很多。他的出球其实还可以，有点像马克莱莱，传到安全的地方，但向前的意识也很不错。如果能控制好情绪，增加经验，应该也是超过一流的防守中场了吧。

拉神我觉得他本质还是英式的中场，小技术的要求不能太高了。至少我这几个赛季看球，拉神的第一脚触球很棒，往往一脚触球摆脱向前的成功率很高，第一脚触球后的向前和传球很好，有球的时候摆脱差点，有球的状态传球失误率也高多了。但是他担任推进的责任比较多，到前场相对失误得多了。但是从复出第一赛季到现在，他的进步还是蛮大的，多给点耐心让他练练值得。

拉伸应该不是纯无球的类型，他需要推进，短期持球，不是强点。
作者: ragk88    时间: 2015-2-3 18:53
其实拉伸是进步了，你不能一直要求他能进球。拉伸最大的进步就是终于发现自己是个B2B中场，而不是一个前锋。
作者: skipvsskip    时间: 2015-2-3 19:00
反正这两场科奎林+三弟+拉神 的中场真是不错
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-3 19:04
引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:
感谢LZ的讨论，我就只说说拉姆塞吧，有很多球迷也说拉姆塞要少拿球少传球，把球交给三弟和厄齐尔就行。

这种想法很理想化，但是在实际比赛中真的具备可行性嘛？

按这个逻辑反推即可，如果枪手在中前场的传递只能通过三弟和大眼来传接，那么对手就太好针对了，只要把这两个人掐死就够了。实际上比赛中他们也确实被这样针对了，那么拉神和科奎林就必然需要来接应，接应了就要拿球，拿球了就要出球，科奎林位置偏后，出球方向和视野方向是一致的，而且前方的接应点更多，他的出球路线选择更丰富。

但是拉神就不一样（威胁同理）。最新一期的MOTD基翁也正好谈到这个问题，拉神的作用http://v.opahnet.com/soccer/v472355.html

先说拉姆塞这几场的位置，实际上是433里的正三角的顶端，偏向一个前腰位置，这个区域是对方布防最严密空间最狭小的位置。这是客观。


再说主观，位置决定了他的拿球后前方接应点数量和出球的路线，远没有拖后队友的选择那么游刃（除非拉神是个回传帝）
而且位置决定了他需要回撤接应，既然是回撤，那么必然留出了空挡，如果这个空挡没有队友去填插，那么他自己需要向前推进，然后等到身前的队友跑位穿插、或者是身后的球员前压呼应。而这都需要时间，一脚出球不等于拿球就传，而是需要把球控住之后观察队友的跑动，再做出更合理的选择。
但
这可能就在某些球迷眼里成了“多带一步”，甚至是“拖沓节奏”。但问题是，这不是他个人决定的，而是位置和角色决定的。

对场面的观察和印象，最好要到赛后的数据上去印证，以丢失球权数统计，对曼城，科奎林2张伯伦4三弟5桑切斯10，拉姆塞3；对维拉，科奎林2卡佐拉2厄齐尔3沃尔科特1，拉姆塞5，考虑到不同对手的水准、球队整体不同的进攻投入、球员个人的位置和角色定位，拉神这样的失误统计恐怕还不至于上升到一个被批评的高度吧？

拉神在场上是处于一个费力但未必讨好的位置和角色上。换句话说，如果把厄齐尔和三弟也放到这个位置上（这三个人目前还都达不到巅峰法前腰的境界），可能未必就表现得比拉神强很多。所以没必要双重标准。你真要捉他们的狼狈镜头，我相信照样可以给你弄出几十张图来。

再来说说拉神这个人的特点，虽然他覆盖范围极大，防守和进攻中都是关键环节，但是他偏无球的风格决定了他一旦没有进球和助攻，他就很难出现在利好的镜头里，但他的位置又决定了他一旦失误就会很显眼。此消彼长，就难免成了“背锅侠” 。

所以，拉神该继续提高的是他的效率（假设他有个进球会怎样？当年法前腰虽然传球成功率最低但是他就是能助攻你能拿他怎样？），但没有必要改变他的风格，也希望球迷们不要再给拉神太多的挑剔了。

威胁同理。

我也很同意的你的看法，说句实话拉神的位置才是教授4141的亮点，我真的对拉神有很高的期待。
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-3 19:06
引用2楼 @附加赛狂魔 发表的:
我觉得科奎林不是昙花一现，这家伙体现出来的精神气真心碉堡，红军那场被扳平后，其他人跟焉了一样，他却还知道利用最后的时间搏一搏，读秒阶段拦截红军队员，把球交给三弟，最后差点又绝杀了。
拉神更称不上迷失，虽然他最近几场没有其他人一样的高光表现，他和三弟现在毫无疑问的是攻防两端最重要的枢纽，相比赛季前半段，他现在的态度才是我们最需要的。
最近几场表现出来的防守硬度不是科奎林一个人的功劳，很大程度上得力于他、三弟、还有很多人认为表现不佳的拉神组成的三角，进攻的时候三弟和拉神在输送弹药前插提供攻击点，科奎林在后面提供屏障，防守时三弟拉神玩命回追干扰，柯拓林拦截加破坏，这三角如今看来十分稳固，加上第二道防线上模特K6有默契加成，贝来林和孟蕾在科奎林的支援下至少对抗维拉的进攻还显得游刃有余，甚至吉鲁参与防守的态度积极，防守现在看来的确滴水不漏，维拉和曼城全场能拿到的接近破门机会严格来说真的就只有一次。
不过还是先冷静冷静，从最近三场来看，曼城的攻击线状态不能说烂，但绝对并不在最佳状态，维拉更是套路混乱一通乱打，这周北伦敦德比近来状态火热各种神仙球的热刺，才是一场我们这套防线最好的试金石，能拿出曼城那场一样的表现和结果的话，球迷就真的乐观高兴了。

科奎林的高空球防守还有待观察，不过已经够给我们惊喜的了。
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-3 19:07
引用5楼 @格雷兹曼 发表的:
   死神的风格是弹球弹到他脚下射门

他持球过多也会影响他的跑动，不过前插那一下的嗅觉还是不错。
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-3 19:09
引用10楼 @stankvoic 发表的:
现在的三中场配置我到觉得是为拉神量身定做的位置。中场的三个人站位，拖后的基本是科奎林，而卡索拉承担的是出球分球串联的任务，在进攻中的威胁中路其实是由拉姆塞提供的。拉伸的体力好，拿球盘带也不错，还有一脚大力射门，你可以看看，反击的时候长距离的直线跑位基本都是拉伸，而球到了边路接应的也总由他一个。这种到位率才是我们进攻起色的原因。罗JJ在这一点上跟拉伸差不多，但后半区的覆盖就比不上拉伸。我甚至觉得，因为有了拉伸，我们的阵容才能够容忍272这种踢法。
所以即便拉伸的进球势头下降 了，但依然是中场不可或缺的一员。在这里又得唠叨太子，从跑动能力来说，现在中前场他也就能踢踢272的替补。
另外要说防守能力，黑背的跑动合防守能力也很强，又他跟大腿，基本上前场到处抢。大屌的防守我只能呵呵呵，他基本是随性，有时候自己丢球了，可以跟防很远，有时候就只能散步了。
如

我也觉得4141这个阵型挺适合拉神的，拉神还有上升的空间。
作者: camel_jiez    时间: 2015-2-3 20:45
拉神和小老虎一个问题，无球时阅读场上能力很强，一旦有球却不能最合理的处理。
作者: 龙彦    时间: 2015-2-3 20:48
引用24楼 @camel_jiez 发表的:
拉神和小老虎一个问题，无球时阅读场上能力很强，一旦有球却不能最合理的处理。

总结的到位啊
作者: OctSwimmer    时间: 2015-2-3 22:00
拉神有点拖沓，带得太多，拉慢节奏，而且被断很扎眼
同样是带球很多三弟，反倒是能杀出一条血路，分球的机会把握也很准确
但是同样的，拉神上下翻飞进攻中拉开掩护防守中及时补位对科奎林的补充还是很必要的
科奎林除了危险区域的防守幅度还需要拿捏一下几乎没啥缺点，有其他中场在他身边，总是很快选择第一时间出球，没有表现（玩火）的欲望这是很安全保守的特质，但愿就此走上顶级扫荡后腰的康庄大道
作者: hufrankhp    时间: 2015-2-3 22:07
引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:
感谢LZ的讨论，我就只说说拉姆塞吧，有很多球迷也说拉姆塞要少拿球少传球，把球交给三弟和厄齐尔就行。

这种想法很理想化，但是在实际比赛中真的具备可行性嘛？

按这个逻辑反推即可，如果枪手在中前场的传递只能通过三弟和大眼来传接，那么对手就太好针对了，只要把这两个人掐死就够了。实际上比赛中他们也确实被这样针对了，那么拉神和科奎林就必然需要来接应，接应了就要拿球，拿球了就要出球，科奎林位置偏后，出球方向和视野方向是一致的，而且前方的接应点更多，他的出球路线选择更丰富。

但是拉神就不一样（威胁同理）。最新一期的MOTD基翁也正好谈到这个问题，拉神的作用http://v.opahnet.com/soccer/v472355.html

先说拉姆塞这几场的位置，实际上是433里的正三角的顶端，偏向一个前腰位置，这个区域是对方布防最严密空间最狭小的位置。这是客观。


再说主观，位置决定了他的拿球后前方接应点数量和出球的路线，远没有拖后队友的选择那么游刃（除非拉神是个回传帝）
而且位置决定了他需要回撤接应，既然是回撤，那么必然留出了空挡，如果这个空挡没有队友去填插，那么他自己需要向前推进，然后等到身前的队友跑位穿插、或者是身后的球员前压呼应。而这都需要时间，一脚出球不等于拿球就传，而是需要把球控住之后观察队友的跑动，再做出更合理的选择。
但
这可能就在某些球迷眼里成了“多带一步”，甚至是“拖沓节奏”。但问题是，这不是他个人决定的，而是位置和角色决定的。

对场面的观察和印象，最好要到赛后的数据上去印证，以丢失球权数统计，对曼城，科奎林2张伯伦4三弟5桑切斯10，拉姆塞3；对维拉，科奎林2卡佐拉2厄齐尔3沃尔科特1，拉姆塞5，考虑到不同对手的水准、球队整体不同的进攻投入、球员个人的位置和角色定位，拉神这样的失误统计恐怕还不至于上升到一个被批评的高度吧？

拉神在场上是处于一个费力但未必讨好的位置和角色上。换句话说，如果把厄齐尔和三弟也放到这个位置上（这三个人目前还都达不到巅峰法前腰的境界），可能未必就表现得比拉神强很多。所以没必要双重标准。你真要捉他们的狼狈镜头，我相信照样可以给你弄出几十张图来。

再来说说拉神这个人的特点，虽然他覆盖范围极大，防守和进攻中都是关键环节，但是他偏无球的风格决定了他一旦没有进球和助攻，他就很难出现在利好的镜头里，但他的位置又决定了他一旦失误就会很显眼。此消彼长，就难免成了“背锅侠” 。

所以，拉神该继续提高的是他的效率（假设他有个进球会怎样？当年法前腰虽然传球成功率最低但是他就是能助攻你能拿他怎样？），但没有必要改变他的风格，也希望球迷们不要再给拉神太多的挑剔了。

威胁同理。

   诺兰的回复一直是理性中偏正面的。之前谈黑蜜的帖子有激进厂迷质问我，难道只能夸不能骂吗？我觉得诺兰的回复就是很好的榜样，多一些分析，少一些发泄，才是有营养的回帖。
回到拉神。由于上个赛季的大爆发，拉神被给予的期望太重了，甚至看得出拉神自己的心态也受到了很大影响。最近复出后，可以看到拉神自己也在努力恢复，从很多脏活做起，势头还是不错的。
虽然小技术不能和三弟比，但是这几场拉神的触球还算是见功力，脚下感觉也逐渐恢复。
作者: hufrankhp    时间: 2015-2-3 22:11
引用16楼 @阿森纳99 发表的:
科奎林是我厂唯一一个对方拿球后象恶狗一样扑过去的，而且还能拦截和缠斗，这个在阻止对手反击的时候很重要，这样压缩了出球的思考时间和空间，被反击的几率和危险下降了很多，塔队到位率也蛮高的，但是身体速度的劣势效果就差了很多。他的出球其实还可以，有点像马克莱莱，传到安全的地方，但向前的意识也很不错。如果能控制好情绪，增加经验，应该也是超过一流的防守中场了吧。

拉神我觉得他本质还是英式的中场，小技术的要求不能太高了。至少我这几个赛季看球，拉神的第一脚触球很棒，往往一脚触球摆脱向前的成功率很高，第一脚触球后的向前和传球很好，有球的时候摆脱差点，有球的状态传球失误率也高多了。但是他担任推进的责任比较多，到前场相对失误得多了。但是从复出第一赛季到现在，他的进步还是蛮大的，多给点耐心让他练练值得。

拉伸应该不是纯无球的类型，他需要推进，短期持球，不是强点。

   同意。拉神的第一脚触球其实很不错，欠缺的是处理球有时候有点问题。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-2-3 23:32
引用28楼 @hufrankhp 发表的:
   诺兰的回复一直是理性中偏正面的。之前谈黑蜜的帖子有激进厂迷质问我，难道只能夸不能骂吗？我觉得诺兰的回复就是很好的榜样，多一些分析，少一些发泄，才是有营养的回帖。
回到拉神。由于上个赛季的大爆发，拉神被给予的期望太重了，甚至看得出拉神自己的心态也受到了很大影响。最近复出后，可以看到拉神自己也在努力恢复，从很多脏活做起，势头还是不错的。
虽然小技术不能和三弟比，但是这几场拉神的触球还算是见功力，脚下感觉也逐渐恢复。



感谢理解
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-2-3 23:36
引用19楼 @枪是老的辣 发表的:
我也很同意的你的看法，说句实话拉神的位置才是教授4141的亮点，我真的对拉神有很高的期待。

我对未来的双子星期待也挺高，所以看到他们的进步就会很欣喜，个人感觉现在他俩承担的战术角色有点吃力不讨好，可见老爹对他们的磨砺。
作者: 拿着一把大砍刀    时间: 2015-2-3 23:51
.我倒是认为很多现在黑拉姆塞其实是对他期望相当高，稍微有一点表现不好，就会不满，这就像梅西几场不进球说他在散步、巴萨真毒瘤一样
作者: zengdragon    时间: 2015-2-4 04:59
教授的战术体系，需要一个覆盖面大的中前卫。因为前场乱跑流，退防就不一定能准确归位，这时覆盖面大的中前卫，就体现作用了，延缓对方进攻，等待队友回防，以前的埃杜弗拉米尼就是这个作用。
我感觉，六分防守四分进攻的拉神，才是最好的拉神。
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-4 08:14
引用27楼 @OctSwimmer 发表的:
拉神有点拖沓，带得太多，拉慢节奏，而且被断很扎眼
同样是带球很多三弟，反倒是能杀出一条血路，分球的机会把握也很准确
但是同样的，拉神上下翻飞进攻中拉开掩护防守中及时补位对科奎林的补充还是很必要的
科奎林除了危险区域的防守幅度还需要拿捏一下几乎没啥缺点，有其他中场在他身边，总是很快选择第一时间出球，没有表现（玩火）的欲望这是很安全保守的特质，但愿就此走上顶级扫荡后腰的康庄大道

拉神的位置比较敏感~~~拉神经常需要拿球一下选择出球点，他没有卡索拉那样的盘带。所以在他有时候被针对的时候丢球，目前已经最近变化不错了，已经尽量的让卡索拉和272来出球了。
作者: ArsKevin    时间: 2015-2-4 08:20
说简单点，拉神打的就是CM,可奎林CDM,卡索拉CAM,272LAM,我靠RW，吉鲁ST，就这样！你明白每个位置的意思就懂了！
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-4 08:26
引用31楼 @塞斯克诺兰 发表的:
我对未来的双子星期待也挺高，所以看到他们的进步就会很欣喜，个人感觉现在他俩承担的战术角色有点吃力不讨好，可见老爹对他们的磨砺。

就我厂的引援策略来看，有现成的太子和拉神来培养而不用去刮彩票已经非常不错了。
看看曼联和利物浦我就很开心了，杰队一退休真的指望亨德森了。
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-4 08:27
引用32楼 @拿着一把大砍刀 发表的:
.我倒是认为很多现在黑拉姆塞其实是对他期望相当高，稍微有一点表现不好，就会不满，这就像梅西几场不进球说他在散步、巴萨真毒瘤一样

同意，我们都照着上赛季的拉神那样期待的。
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-4 08:29
引用33楼 @zengdragon 发表的:
教授的战术体系，需要一个覆盖面大的中前卫。因为前场乱跑流，退防就不一定能准确归位，这时覆盖面大的中前卫，就体现作用了，延缓对方进攻，等待队友回防，以前的埃杜弗拉米尼就是这个作用。
我感觉，六分防守四分进攻的拉神，才是最好的拉神。

同意，目前的欧洲打法基本都需要这样的B2B中场，看看英超的曼城图雷、南安普顿的师奶、老妇人博格巴很多很多。
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-4 08:31
引用35楼 @ArsKevin 发表的:
说简单点，拉神打的就是CM,可奎林CDM,卡索拉CAM,272LAM,我靠RW，吉鲁ST，就这样！你明白每个位置的意思就懂了！

果然是实况玩家。
作者: 阿森纳99    时间: 2015-2-5 00:38
发现没有科奎林的横向移动特别好，跟马克莱莱似的跑起来螃蟹一样，但防守很有效。我厂横向移动比较好的好像K6、拉神、大腿好像防守都不错。
作者: 肉松蘑菇    时间: 2015-2-5 01:23
引用39楼 @枪是老的辣 发表的:
果然是实况玩家。

   貌似是FIFA的说法。
作者: mobilez    时间: 2015-2-5 13:24
周边的枪迷说科奎林不肯续约？
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-5 14:40
引用42楼 @mobilez 发表的:
周边的枪迷说科奎林不肯续约？

续约我觉得是肯定的，首先在我厂目前有主力位置，另外除了我厂别的俱乐部不一定会给多好的待遇。换个俱乐部还需要磨合，要不然就是替补。
作者: Arsenal_Forever    时间: 2015-2-5 14:57
挺好的帖子，其实科奎林的进步不止是一个人的功劳，在他身边的拉姆塞卡索拉以及边路的张伯伦桑切斯也分担了很多的防守任务，这让科奎林的担子轻了很多，但从上一场打维拉来看，272和沃尔科特这方面做的很差，希望以后的比赛能多注意，不要让中场球员去补位造成顾此失彼的恶果。
作者: wedaemon    时间: 2015-2-5 15:00
引用38楼 @枪是老的辣 发表的:
同意，目前的欧洲打法基本都需要这样的B2B中场，看看英超的曼城图雷、南安普顿的师奶、老妇人博格巴很多很多。

施耐德林可不是B2B，是纯正的防守型中场，站位比万亚马还要靠后
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-5 15:18
引用44楼 @Arsenal_Forever 发表的:
  挺好的帖子，其实科奎林的进步不止是一个人的功劳，在他身边的拉姆塞卡索拉以及边路的张伯伦桑切斯也分担了很多的防守任务，这让科奎林的担子轻了很多，但从上一场打维拉来看，272和沃尔科特这方面做的很差，希望以后的比赛能多注意，不要让中场球员去补位造成顾此失彼的恶果。

272和我靠的防守的确不如 374和张伯伦，应付弱队就需要他们这样的，对付强队还是要看防守。
作者: 红白骑士    时间: 2015-2-5 15:55
拉姆塞只是最近进球和助攻数据不够亮眼罢了，他是攻守平衡最重要的一环。尤其如果碰到强队，他也是中场不可替代的球员之一。
作者: Arsenal_Forever    时间: 2015-2-5 16:32
引用46楼 @枪是老的辣 发表的:
272和我靠的防守的确不如 374和张伯伦，应付弱队就需要他们这样的，对付强队还是要看防守。

   是的，不过我觉得我更多的是态度问题，没有要求他们像桑切斯一样跟对方缠斗，只要像张伯伦一样动作做到位跟到位就够了，但很多时候他俩连这点都做不到，然后就是科奎林和拉姆塞或者卡索拉去补，如果碰上强队依靠别人补位肯定会给对方更大的空间。
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-5 16:50
引用48楼 @Arsenal_Forever 发表的:
   是的，不过我觉得我更多的是态度问题，没有要求他们像桑切斯一样跟对方缠斗，只要像张伯伦一样动作做到位跟到位就够了，但很多时候他俩连这点都做不到，然后就是科奎林和拉姆塞或者卡索拉去补，如果碰上强队依靠别人补位肯定会给对方更大的空间。

其实他们2个都是伤病多了，怕受伤。。。
作者: Arsenal_Forever    时间: 2015-2-5 16:54
引用49楼 @枪是老的辣 发表的:
其实他们2个都是伤病多了，怕受伤。。。

   希望如此吧，如果老这样的话，希望打强队还是上桑切斯张伯伦。
作者: AlecPanther    时间: 2015-2-5 17:25
引用1楼 @塞斯克诺兰 发表的:
感谢LZ的讨论，我就只说说拉姆塞吧，有很多球迷也说拉姆塞要少拿球少传球，把球交给三弟和厄齐尔就行。

这种想法很理想化，但是在实际比赛中真的具备可行性嘛？

按这个逻辑反推即可，如果枪手在中前场的传递只能通过三弟和大眼来传接，那么对手就太好针对了，只要把这两个人掐死就够了。实际上比赛中他们也确实被这样针对了，那么拉神和科奎林就必然需要来接应，接应了就要拿球，拿球了就要出球，科奎林位置偏后，出球方向和视野方向是一致的，而且前方的接应点更多，他的出球路线选择更丰富。

但是拉神就不一样（威胁同理）。最新一期的MOTD基翁也正好谈到这个问题，拉神的作用http://v.opahnet.com/soccer/v472355.html

先说拉姆塞这几场的位置，实际上是433里的正三角的顶端，偏向一个前腰位置，这个区域是对方布防最严密空间最狭小的位置。这是客观。


再说主观，位置决定了他的拿球后前方接应点数量和出球的路线，远没有拖后队友的选择那么游刃（除非拉神是个回传帝）
而且位置决定了他需要回撤接应，既然是回撤，那么必然留出了空挡，如果这个空挡没有队友去填插，那么他自己需要向前推进，然后等到身前的队友跑位穿插、或者是身后的球员前压呼应。而这都需要时间，一脚出球不等于拿球就传，而是需要把球控住之后观察队友的跑动，再做出更合理的选择。
但
这可能就在某些球迷眼里成了“多带一步”，甚至是“拖沓节奏”。但问题是，这不是他个人决定的，而是位置和角色决定的。

对场面的观察和印象，最好要到赛后的数据上去印证，以丢失球权数统计，对曼城，科奎林2张伯伦4三弟5桑切斯10，拉姆塞3；对维拉，科奎林2卡佐拉2厄齐尔3沃尔科特1，拉姆塞5，考虑到不同对手的水准、球队整体不同的进攻投入、球员个人的位置和角色定位，拉神这样的失误统计恐怕还不至于上升到一个被批评的高度吧？

拉神在场上是处于一个费力但未必讨好的位置和角色上。换句话说，如果把厄齐尔和三弟也放到这个位置上（这三个人目前还都达不到巅峰法前腰的境界），可能未必就表现得比拉神强很多。所以没必要双重标准。你真要捉他们的狼狈镜头，我相信照样可以给你弄出几十张图来。

再来说说拉神这个人的特点，虽然他覆盖范围极大，防守和进攻中都是关键环节，但是他偏无球的风格决定了他一旦没有进球和助攻，他就很难出现在利好的镜头里，但他的位置又决定了他一旦失误就会很显眼。此消彼长，就难免成了“背锅侠” 。

所以，拉神该继续提高的是他的效率（假设他有个进球会怎样？当年法前腰虽然传球成功率最低但是他就是能助攻你能拿他怎样？），但没有必要改变他的风格，也希望球迷们不要再给拉神太多的挑剔了。

威胁同理。

这评论写得挺有道理的。打法和位置决定了团队型球员的踢法。
作者: lampzn    时间: 2015-2-5 22:06
拉神的停球小技术在英式中场里算是极好的那一撮了。
作者: geasszhang    时间: 2015-2-6 14:19
科奎林已经做得不错了，但身高有点吃亏，有时候上抢显得有点冲动，看着危险，隐患就是比较容易累计黄卡，这点还是需要多改进下。
死神最近认清了自己的定位，马上就感觉中场很流畅了，他确实很不适合打到靠前的位置，就适合打一个衔接型的中前卫，负责拿球串连科奎林和前面的三弟、大眼，然后做好一定面积的协防，进攻有机会再后排插上。这样才能最大的发挥自己的长处，回避自己的短处。
作者: 贫道要射了    时间: 2015-2-6 14:28
拉姆塞专职策应，卡佐拉专职组织，这样会好很多
作者: 枪是老的辣    时间: 2015-2-6 14:32
引用52楼 @lampzn 发表的:
拉神的停球小技术在英式中场里算是极好的那一撮了。

上场也有几个停球转身特写~~~~~~
作者: 齐丹冰王子    时间: 2015-2-6 14:41
拉神目前综合能力是强于柯克林的，一个不再执著于冲入禁区的拉神是枪手可以倚靠的中场。倒三角三中场中的前面的一个。



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