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标题: [翻译团]大腿及时换岗？厄齐尔表现解析 [打印本页]

作者: ChristopherEd 时间: 2015-2-6 07:05
标题: [翻译团]大腿及时换岗？厄齐尔表现解析
[翻译团]大腿及时换岗？厄齐尔表现解析由 ChristopherEd 发表在
大腿及时换岗？厄齐尔表现解析自元旦败北以来枪手一路高奏凯歌，并在上周日对阵维拉的比赛中展现延续势头。兵工厂以5比0的比分血虐了霉运连连久未进球的维拉队。阿森纳属于当前联赛中状态最佳的几支队伍，在五连胜的同时奉献了赛季最佳表现之一。要记住除了维拉以外，阿森纳朋友圈里的所有人都会为温格麾下将士的残暴与接连的优异表现而喜出望外。

尽管几乎每位枪手在本场比赛中都发挥出色，但是其中佼佼者当属他们的转会标王，厄齐尔。世界杯冠军或许没有统治整场，但他依旧时而化身厄祖，展现出世界级水准解决了维拉。
数据德国人一传一射，但他的贡献显然不止于此。兵工厂的最贵签约将球自如掌控，正如众人期待的那样，梅苏特完成了52次传递中的46次，传球成功率达88%。这名25岁的枪手在8次尝试中完成了5次过人，其中包括在禁区中羞辱乔里斯-奥科雷那次。他共创造了两次机会，一次转化为助攻，另一次给拉姆塞制造出良机。厄齐尔凭借自己唯一一脚射门完成得分，将球精准送入了球门死角。

踢球风格多数枪迷，包括我，都对厄齐尔首发边路而非10号位置大为反对。但教授仍将他安排在了左路，而大眼也依然奉献出赛季最佳表现之一。上周对阵布莱顿的复出比赛里，他也充当首发左边前卫，但本场比赛中他改变了自己在这个位置上的比赛风格，甚至不同以往。人们预计德国人会与卡索拉在比赛中频繁换位，但事实上这两位的位置互换并没有那么多。

厄齐尔在对阵维拉比赛中的热区
即便被安排在边路，小媳妇也绝不会像古典边锋那样死守边路，人们也不希望他那样。德国人总是在草地上自由移动，他在对阵维拉时依旧，却并不像以往那样频繁游走。他比赛当中最重要一次触球在球场中央，甚至接近中圈弧，但他确实比平常更多地留在了边路。这显然是他加盟枪手以来在左翼位置表现最好的一场。在这个位置上他似乎更加自如，甚至几度受益。要是像往常一样不在自己位置，他很可能无法完成那次左路全速奔袭后的反击得分。毫无疑问，我仍认为10号是厄齐尔的最佳位置，但德国人似乎是边路位置的绝佳选择，考虑到枪手中路已经僧多粥少，这无疑令人欢欣鼓舞。
闪光点比赛中的高光时刻是第8分钟厄祖降临助攻吉鲁首开记录，那无疑是世界级表现。人们都久仰厄祖天赋秉然，而他仅凭为吉鲁创造单刀机会的那一次美妙触球将这种天赋展现得淋漓尽致。科奎林差点丢球，他被迫将球踢回给默特萨克，后者将球解围到中线附近。不知道怎么想的，维拉尝试高位压上，于是奥科雷当时几乎紧逼到中线了，而克拉克慢了一步，导致大吉鲁并不越位。厄祖端坐中线位置早已看穿一切。德国人用一记精妙的脚后跟传递助攻吉鲁斩获首球，使得兵工厂如愿早早领先。
厄齐尔自加盟以来饱受诟病。其中一些批评还算中肯，但更多的是虚妄甚至荒谬之言。但长期养伤重装归来后，厄齐尔将试图真正开启自己的阿森纳生涯，在一周又一周里以厄祖的姿态与对手相遇，正如被寄予厚望的那样。

作者: ChristopherEd 时间: 2015-2-6 07:06
接工时间：2015-02-06
完工时间：2015-02-06
接工地址：http://bbs.hupu.com/11907724.html
原文地址：http://eplindex.com/64742/mesut-ozil-player-performance-analysis.html

作者: light丨丨up 时间: 2015-2-6 08:06
厄齐尔需要的是空间和战术自由度还有队友在攻防两端的配合，他不需要太多拿球，加强终结能力的厄齐尔是球队的新皮雷

作者: 搞毛abc 时间: 2015-2-6 08:15
只有厄齐尔在，拉姆塞才能成为拉神。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 09:09
温格对球员的位置改造，几乎都是伴随着质疑者的冷嘲热讽开始，而以打他们的脸为结束。
不过272左边路用法也不是教授的首创，世界杯上勒夫玩得就挺不错的。
总之别轻易下判断咯。

作者: jolly1990 时间: 2015-2-6 09:14
希望媳妇越战越勇，努力攀上巅峰

作者: 机长 时间: 2015-2-6 09:16
引用5楼 @塞斯克诺兰发表的:
温格对球员的位置改造，几乎都是伴随着质疑者的冷嘲热讽开始，而以打他们的脸为结束。
不过272左边路用法也不是教授的首创，世界杯上勒夫玩得就挺不错的。
总之别轻易下判断咯。

世界杯272更多是踢的右边锋吧记得小组赛有一场不停在右边空位拿球传中

作者: 西甲影帝 时间: 2015-2-6 09:18
引用7楼 @机长发表的:
世界杯272更多是踢的右边锋吧记得小组赛有一场不停在右边空位拿球传中

然后中路不知道谁老是一脚打飞机...

作者: ChristopherEd 时间: 2015-2-6 09:24
引用3楼 @搞毛abc 发表的:
只有厄齐尔在，拉姆塞才能成为拉神。。。

这点到不担心，只是之后齐儿三弟大腿共存时的位置安排依旧不清晰，还有威胁复出才是导致不和谐的最大隐忧

作者: 机长 时间: 2015-2-6 09:33
引用8楼 @西甲影帝发表的:

然后中路不知道谁老是一脚打飞机...

克洛斯..？不记得了..反正传出了好多机会都没进球

作者: ldydwldydw 时间: 2015-2-6 09:35
引用10楼 @机长发表的:

克洛斯..？不记得了..反正传出了好多机会都没进球

那是决赛，对阿根廷，由于队胡受伤，厄齐尔回到前腰，传了二脚绝佳机会打门的球。真是绝佳。

作者: ldydwldydw 时间: 2015-2-6 09:36
引用3楼 @搞毛abc 发表的:
只有厄齐尔在，拉姆塞才能成为拉神。。。

感觉厄齐尔和拉神特别配，长得都帅，而且拉姆塞有厄齐尔在的时候踢得特别神勇。

作者: 枫糖 时间: 2015-2-6 09:37
引用12楼 @ldydwldydw 发表的:

感觉厄齐尔和拉神特别配，长得都帅，而且拉姆塞有厄齐尔在的时候踢得特别神勇。

说他长得帅是认真的吗……

作者: 呆呆走世界 时间: 2015-2-6 09:40
说272长得帅是认真的吗…

作者: ldydwldydw 时间: 2015-2-6 09:41
引用13楼 @枫糖发表的:

说他长得帅是认真的吗……

当然，厄齐尔在我心里是当今足坛第一帅，侧面看有圣母的线条，鼻子特别帅。眼睛当然更帅，踢球有艺术气息，笑起来还腼腆，对人谦和，球品佳，人品佳。。。。。。天哪天哪，其实我是厄齐尔人迷啦。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 09:41
引用7楼 @机长发表的:
世界杯272更多是踢的右边锋吧记得小组赛有一场不停在右边空位拿球传中

左中右都踢了，打水果牙是右翼，阿尔及利亚是左翼，剩下的记不清了，勒夫有心把前腰扶正格策。大眼的核心地位有点儿被边缘化。
是哪一路到不是关键了，关键是边路用法。针对不同的对手，272的位置会很灵活，实际比赛中的影响范围跟赛前位置图并不一致。

作者: 机长 时间: 2015-2-6 09:42
引用11楼 @ldydwldydw 发表的:

那是决赛，对阿根廷，由于队胡受伤，厄齐尔回到前腰，传了二脚绝佳机会打门的球。真是绝佳。

不记得了- - 世界杯我支持阿根廷的.......

作者: ldydwldydw 时间: 2015-2-6 09:49
引用16楼 @塞斯克诺兰发表的:

左中右都踢了，打水果牙是右翼，阿尔及利亚是左翼，剩下的记不清了，勒夫有心把前腰扶正格策。大眼的核心地位有点儿被边缘化。
是哪一路到不是关键了，关键是边路用法。针对不同的对手，272的位置会很灵活，实际比赛中的影响范围跟赛前位置图并不一致。

这个看法有待研究，因为勒夫对272是极其看重的，他的边锋首选应该是罗伊斯，但他赛前伤了。世界杯扶也扶了克罗斯一把，不是格策，格策只是替补。至于说罗伊斯如果不伤，272会不会是前腰，只有勒夫才能给出他心里的答案。德国媒体或大佬对厄齐尔一直算是苛刻，但也没撼动厄齐尔绝对主力的位置。
关注272就会发现，他不是那种喜欢当风云人物的人，总是喜欢躲在角落或走在后面，感觉哈。

作者: 枫糖 时间: 2015-2-6 09:50
引用16楼 @塞斯克诺兰发表的:

左中右都踢了，打水果牙是右翼，阿尔及利亚是左翼，剩下的记不清了，勒夫有心把前腰扶正格策。大眼的核心地位有点儿被边缘化。
是哪一路到不是关键了，关键是边路用法。针对不同的对手，272的位置会很灵活，实际比赛中的影响范围跟赛前位置图并不一致。

没想到在厂区也在说他核心边缘化的观点。
首先，这次世界杯272拉边完全是因为614赛前突然受伤，6月初的时候TK的定位还是后腰替补，可以查看当时的新闻报道。后来为了补614的空缺，可以拉边的272拉边，可以前腰的TK顶上前腰，所以不存在所谓272被刻意边缘化的说法。
其次，德国队的发展趋势就是无核化或者说是多核化，前场各个位置进行自由的流动，所谓前场乱跑流。在这种情况下，你可以说后腰位置是核心，也可以说就没有所谓的核心。
再次，老K退后，在没有合适前锋的时候，德国队很可能打无锋阵，没有前腰位置。
最后，格策这届世界杯压根没打过前腰，甚至不是稳定的主力首发。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 10:03
引用19楼 @枫糖发表的:

没想到在厂区也在说他核心边缘化的观点。

首先，这次世界杯272拉边完全是因为614赛前突然受伤，6月初的时候TK的定位还是后腰替补，可以查看当时的新闻报道。后来为了补614的空缺，可以拉边的272拉边，可以前腰的TK顶上前腰，所以不存在所谓272被刻意边缘化的说法。

其次，德国队的发展趋势就是无核化或者说是多核化，前场各个位置进行自由的流动，所谓前场乱跑流。在这种情况下，你可以说后腰位置是核心，也可以说就没有所谓的核心。

再次，老K退后，在没有合适前锋的时候，德国队很可能打无锋阵，没有前腰位置。

最后，格策这届世界杯压根没打过前腰，甚至不是稳定的主力首发。

对，德国队要多核化，我认同你这个观点，过去厄齐尔挑大梁就是因为人才还没成长起来，克洛斯还没成气候，拉姆还没被前置。实际上的前场组织核心就是厄齐尔。但是到了本届世界杯发现厄齐尔的主力前腰位置被拿掉，有牌面伤病的原因，也就战术上强调控制的原因。
区别只是在于说勒夫对厄齐尔的边锋用法是主动设计为主还是权宜之计为主，当然我个人是倾向于前者的。虽然厄齐尔本人在世界杯期间最对这种位置的变动表达过不满，但是我觉得勒夫的用法是有道理的。
我并不认为边锋用法是剥夺厄齐尔的战术角色，相反，恰恰是球队在占据主动之后帮助厄齐尔扬长避短。在皇马以快速反击为主，C罗吸引了重点防守，厄齐尔踢前腰位相得益彰，但是一旦对手让渡出控球权，且又具备侵略性的逼抢能力，厄齐尔习惯性隐身。而且一旦球队少了有球强点，如果厄齐尔还是在前腰位置上，会受到很大压力的重点照顾，以他的摆脱能力并不容易应付。
最后，相比边路，技术型球员更喜欢踢中路这是共识（因为更舒服体力消耗小防守责任轻），但是根据不同球员的特点，主教练肯定是希望所有球员都能为整体的战术体系服务，却不一定是反过来，厄齐尔的全面性（尤其是有球能力）还没到那个地步，而桑切斯是。

作者: ldydwldydw 时间: 2015-2-6 10:14
引用20楼 @塞斯克诺兰发表的:

对，德国队要多核化，我认同你这个观点，过去厄齐尔挑大梁就是因为人才还没成长起来，克洛斯还没成气候，拉姆还没被前置。实际上的前场组织核心就是厄齐尔。但是到了本届世界杯发现厄齐尔的主力前腰位置被拿掉，有牌面伤病的原因，也就战术上强调控制的原因。

区别只是在于说勒夫对厄齐尔的边锋用法是主动设计为主还是权宜之计为主，当然我个人是倾向于前者的。虽然厄齐尔本人在世界杯期间最对这种位置的变动表达过不满，但是我觉得勒夫的用法是有道理的。

我并不认为边锋用法是剥夺厄齐尔的战术角色，相反，恰恰是球队在占据主动之后帮助厄齐尔扬长避短。在皇马以快速反击为主，C罗吸引了重点防守，厄齐尔踢前腰位相得益彰，但是一旦对手让渡出控球权，且又具备侵略性的逼抢能力，厄齐尔习惯性隐身。而且一旦球队少了有球强点，如果厄齐尔还是在前腰位置上，会受到很大压力的重点照顾，以他的摆脱能力并不容易应付。

最后，相比边路，技术型球员更喜欢踢中路这是共识（因为更舒服体力消耗小防守责任轻），但是根据不同球员的特点，主教练肯定是希望所有球员都能为整体的战术体系服务，却不一定是反过来，厄齐尔的全面性（尤其是有球能力）还没到那个地步，而桑切斯是。

桑切斯和厄齐尔是完全二类球员，都是优秀的。桑切斯如果在德国队也不能想怎么踢怎么踢。这是教练员使用问题也是足球理念的问题。我不喜欢把厄齐尔和任何人做比较，这样对谁都不公平，但总有人在称赞一个人时会伤及厄齐尔，这经常会让我很不爽。厄齐尔或许不是绝对英雄人物，但他的存在会让队伍的整体得到提升，桑切斯可以做孤胆英雄，但一个球队只有一个人英雄了也走不太远。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 10:15
引用18楼 @ldydwldydw 发表的:

这个看法有待研究，因为勒夫对272是极其看重的，他的边锋首选应该是罗伊斯，但他赛前伤了。世界杯扶也扶了克罗斯一把，不是格策，格策只是替补。至于说罗伊斯如果不伤，272会不会是前腰，只有勒夫才能给出他心里的答案。德国媒体或大佬对厄齐尔一直算是苛刻，但也没撼动厄齐尔绝对主力的位置。
关注272就会发现，他不是那种喜欢当风云人物的人，总是喜欢躲在角落或走在后面，感觉哈。

嗯，我个人的看法是未来格策和克洛斯会分别在10号位和组织型中场上成为国家队核心。前者胜在全面，后者胜在覆盖和组织能力。
厄齐尔的角色性很强、效率很高，但他不是一个全能中场，主力不一定是前腰，边路其实会很适合他。致命一传和无球穿插这是他的强项，而前后串联衔接摆脱并不是。
以德国队的地位，未来一定会更强调控制能力，因为世界冠军是踢不了防守反击的。踢控制的球队非常需要在前场拥有一个有球强点，就比如格策。
其实穆里尼奥舍弃角色化更强的马塔而扶正更全面的奥斯卡做前腰，就有这方面的考虑在里面了。

作者: ldydwldydw 时间: 2015-2-6 10:20
引用22楼 @塞斯克诺兰发表的:

嗯，我个人的看法是未来格策和克洛斯会分别在10号位和组织型中场上成为国家队核心。前者胜在全面，后者胜在覆盖和组织能力。
厄齐尔的角色性很强、效率很高，但他不是一个全能中场，主力不一定是前腰，边路其实会很适合他。致命一传和无球穿插这是他的强项，而前后串联衔接摆脱并不是。
以德国队的地位，未来一定会更强调控制能力，因为世界冠军是踢不了防守反击的。踢控制的球队非常需要在前场拥有一个有球强点，就比如格策。
其实穆里尼奥舍弃角色化更强的马塔而扶正更全面的奥斯卡做前腰，就有这方面的考虑在里面了。

未来就不需要有人死抱中路，一个球员适应多个位置才是最重要的。有球再强也强不过聪明的跑动穿插。象梅西那种有球能力的必竟少之又少。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 10:24
引用21楼 @ldydwldydw 发表的:

桑切斯和厄齐尔是完全二类球员，都是优秀的。桑切斯如果在德国队也不能想怎么踢怎么踢。这是教练员使用问题也是足球理念的问题。我不喜欢把厄齐尔和任何人做比较，这样对谁都不公平，但总有人在称赞一个人时会伤及厄齐尔，这经常会让我很不爽。厄齐尔或许不是绝对英雄人物，但他的存在会让队伍的整体得到提升，桑切斯可以做孤胆英雄，但一个球队只有一个人英雄了也走不太远。

并不是黑厄齐尔，我的日志里有关于大眼的评价，我一再强调厄齐尔到边路去并不是要剥夺他的角色地位和战术作用，而是为了最大化他的效用。这是我的观点。
支持球员战术特权的并不只关乎他的能力，更多地还在于风格。
但是有些人把能力和风格搞混了，也就是把效率和职能搞混了。厄齐尔的能力很强，效率很高，这是我一直坚持的。可是他的风格并不足以支持他成为战术意义上的绝对核心。就改变节奏的能力（组织能力）而言，他并不是一个全能中场。能提速，但是控制不了节奏，他改变节奏的方式有限。

作者: NewZelandRabbit 时间: 2015-2-6 10:28
引用19楼 @枫糖发表的:

没想到在厂区也在说他核心边缘化的观点。
首先，这次世界杯272拉边完全是因为614赛前突然受伤，6月初的时候TK的定位还是后腰替补，可以查看当时的新闻报道。后来为了补614的空缺，可以拉边的272拉边，可以前腰的TK顶上前腰，所以不存在所谓272被刻意边缘化的说法。
其次，德国队的发展趋势就是无核化或者说是多核化，前场各个位置进行自由的流动，所谓前场乱跑流。在这种情况下，你可以说后腰位置是核心，也可以说就没有所谓的核心。
再次，老K退后，在没有合适前锋的时候，德国队很可能打无锋阵，没有前腰位置。
最后，格策这届世界杯压根没打过前腰，甚至不是稳定的主力首发。

在勒夫眼里，只要不受伤，厄鲷是主力。边缘化的风声来源于德国国内。世界杯前一度传出一些名宿建议勒夫将厄鲷排除23人名单的报道，比如马特乌斯、布莱特纳。
在勒夫离开国家队之后，厄鲷的位置真不好说。德国那边对他一直有偏见，土耳其血统、不在德甲踢球，都有一些负面影响。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 10:30
引用23楼 @ldydwldydw 发表的:

未来就不需要有人死抱中路，一个球员适应多个位置才是最重要的。有球再强也强不过聪明的跑动穿插。象梅西那种有球能力的必竟少之又少。

就直接这么说吧，踢边路的厄齐尔比中路的更难防。大眼的踢法是建立在他绝佳的观察能力之上的，这决定了他背对球门就难有作为，一旦陷入对手的中路包夹之后，他只会频繁地应付摆脱乃至回撤，而不是观察队友跑位，出球变得更困难。反倒是边路（严格说是肋部）能让他更多的面对球门方向观察四周队友跑位以方便他更好地选择是自己穿插空挡还是规划传球路线，如果中路再有一个有球强点帮他吸引火力，那么厄齐尔就更游刃有余了。
现代足球确实不需要死抱中路，但是一定要有球员能做轴，不管是技术支点还是对抗支点，有了轴，中前场才能转起来，厄齐尔做轴一旦被重点照顾则立不住，轴立不住，别的球员再怎么强调无球穿插，就成了无本之木无源之水。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-06 10:40修改 ]

作者: 枫糖 时间: 2015-2-6 10:35
引用20楼 @塞斯克诺兰发表的:

对，德国队要多核化，我认同你这个观点，过去厄齐尔挑大梁就是因为人才还没成长起来，克洛斯还没成气候，拉姆还没被前置。实际上的前场组织核心就是厄齐尔。但是到了本届世界杯发现厄齐尔的主力前腰位置被拿掉，有牌面伤病的原因，也就战术上强调控制的原因。
区别只是在于说勒夫对厄齐尔的边锋用法是主动设计为主还是权宜之计为主，当然我个人是倾向于前者的。虽然厄齐尔本人在世界杯期间最对这种位置的变动表达过不满，但是我觉得勒夫的用法是有道理的。
我并不认为边锋用法是剥夺厄齐尔的战术角色，相反，恰恰是球队在占据主动之后帮助厄齐尔扬长避短。在皇马以快速反击为主，C罗吸引了重点防守，厄齐尔踢前腰位相得益彰，但是一旦对手让渡出控球权，且又具备侵略性的逼抢能力，厄齐尔习惯性隐身。而且一旦球队少了有球强点，如果厄齐尔还是在前腰位置上，会受到很大压力的重点照顾，以他的摆脱能力并不容易应付。
最后，相比边路，技术型球员更喜欢踢中路这是共识（因为更舒服体力消耗小防守责任轻），但是根据不同球员的特点，主教练肯定是希望所有球员都能为整体的战术体系服务，却不一定是反过来，厄齐尔的全面性（尤其是有球能力）还没到那个地步，而桑切斯是。

在世界杯前，他的主要位置从来都是前腰，六月初614受伤后才突然变成边锋，你说这是主动为之，我觉得以勒夫的慎重习惯来说不会在开赛前十来天的时间内突然改变核心和踢法，所以，我认为272拉边还是被动为之。决赛的时候后腰缺人，勒夫也是立刻把他拉回前腰，而不是用你所说的更重要的格策，格策替补上场后踢的也不是前腰位置。事实上，由于格策的全面性，他以后更可能的是被顶在最前面的位置。
边锋当然不是剥夺272的战术角色，但是，如果前场缺乏流动性的话，对272的能力的遏制也是非常明显的。272是个非常需要空间和视野的球员，如果让他死抱边路，就等于废了他一大半，上一场他能发挥的好，还是很依赖于前场的自由度的。
我认为，德国队如果有前腰这个位置，272依然是第一人选，272的创造性和想象力依然是一流的。他和穆勒和614都有不错的化学反应。他受伤后，德国队的预选赛的前腰是安排614去踢的，不是TK，也不是格策。
世界杯决赛272回到前腰后发挥很好，不存在你说的应付不来的能力，德国队前场穆勒、格策、614，各个都有很强的得分能力，跑位换位及其频繁，也不存在272个人被重点照顾的情况。在有合适的接应点的情况下，272的有球能力、应付逼抢的能力和摆脱能力没有你说的那么差。
272确实有缺点，他也在努力适应球队，作为人蜜我唯一希望的是，既然不给他核心地位并为之打造球队，就不要以核心的要求去要求他，既然他不在最适应的位置上，就不要以最适合的位置的高要求去苛责他。

作者: ldydwldydw 时间: 2015-2-6 10:36
引用25楼 @NewZelandRabbit 发表的:

在勒夫眼里，只要不受伤，厄鲷是主力。边缘化的风声来源于德国国内。世界杯前一度传出一些名宿建议勒夫将厄鲷排除23人名单的报道，比如马特乌斯、布莱特纳。

在勒夫离开国家队之后，厄鲷的位置真不好说。德国那边对他一直有偏见，土耳其血统、不在德甲踢球，都有一些负面影响。

我也是这么想的。

作者: ArsKevin 时间: 2015-2-6 10:37
其实我觉得，更要感谢是卡索拉，毫不忌讳的说，卡索拉现在已经是球场上的老油条了，也就是什么大师这些，在我看来，卡索拉完全就是中场保姆的角色，懂得为这些小年轻做嫁衣，而威胁却不能，为什么？因为，威胁，说实在的，太不懂得换位这种战术了，可以说不会换位，什么都要以他为中心，他在场上几乎都没到边路去过，在看卡索拉，知道什么时候该带，什么时候该传，完全就是拉姆塞和272之间的润滑剂！用游戏的位置来定义的话，卡索拉在的时候，卡索拉是CAM，272是LAM，其实就是双前腰，而威胁在的时候，272就完完全全就是LW了，这就又点放大272的劣势了，其实威胁技术也不差，就是脑子不像卡索拉那样懂得变通！

作者: hailin2543 时间: 2015-2-6 10:41
假边路，上轮还是在中路出彩，还得看硬仗考验、

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 10:48
引用27楼 @枫糖发表的:
在世界杯前，他的主要位置从来都是前腰，六月初614受伤后才突然变成边锋，你说这是主动为之，我觉得以勒夫的慎重习惯来说不会在开赛前十来天的时间内突然改变核心和踢法，所以，我认为272拉边还是被动为之。决赛的时候后腰缺人，勒夫也是立刻把他拉回前腰，而不是用你所说的更重要的格策，格策替补上场后踢的也不是前腰位置。事实上，由于格策的全面性，他以后更可能的是被顶在最前面的位置。
边锋当然不是剥夺272的战术角色，但是，如果前场缺乏流动性的话，对272的能力的遏制也是非常明显的。272是个非常需要空间和视野的球员，如果让他死抱边路，就等于废了他一大半，上一场他能发挥的好，还是很依赖于前场的自由度的。
我认为，德国队如果有前腰这个位置，272依然是第一人选，272的创造性和想象力依然是一流的。他和穆勒和614都有不错的化学反应。他受伤后，德国队的预选赛的前腰是安排614去踢的，不是TK，也不是格策。
世界杯决赛272回到前腰后发挥很好，不存在你说的应付不来的能力，德国队前场穆勒、格策、614，各个都有很强的得分能力，跑位换位及其频繁，也不存在272个人被重点照顾的情况。在有合适的接应点的情况下，272的有球能力、应付逼抢的能力和摆脱能力没有你说的那么差。
272确实有缺点，他也在努力适应球队，作为人蜜我唯一希望的是，既然不给他核心地位并为之打造球队，就不要以核心的要求去要求他，既然他不在最适应的位置上，就不要以最适合的位置的高要求去苛责他。

现代足球里，中路空间（尤其是前三十米区域）最严密，现实情况下前腰要拿球或者平移或者回撤，一旦被重点照顾，需要靠自己摆脱或者队友接应。
用二七二踢边路（严格说是肋部）其实就是在照顾他不强的拿球摆脱能力，让他更好地面对球门观察队友跑动。进而有足够的空间和时间做出更合理的选择。
厄前腰是一个比较理想化的战术设计，实现情境至少有二——1，本方立足防守反击，前腰身前防守空间不够严密，可以很轻松的拿球观察再出球。2，整体实力可以实现对对手的碾压。
可以说皇马在大多数时候可以满足这样的理想情景。但成为世界冠军的德国队和阿森纳都不是，现实中缺少环境。前者因为地位，后者因为风格，厄齐尔在这种环境里踢前腰只会频繁地陷入到对手的重点照顾中去。

作者: 枫糖 时间: 2015-2-6 11:07
引用31楼 @塞斯克诺兰发表的:

现代足球里，中路空间（尤其是前三十米区域）最严密，现实情况下前腰要拿球或者平移或者回撤，一旦被重点照顾，需要靠自己摆脱或者队友接应。
用二七二踢边路（严格说是肋部）其实就是在照顾他不强的拿球摆脱能力，让他更好地面对球门观察队友跑动。进而有足够的空间和时间做出更合理的选择。

厄前腰是一个比较理想化的战术设计，实现情境至少有二——1，本方立足防守反击，前腰身前防守空间不够严密，可以很轻松的拿球观察再出球。2，整体实力可以实现对对手的碾压。
可以说皇马在大多数时候可以满足这样的理想情景。但成为世界冠军的德国队和阿森纳都不是，现实中缺少环境。前者因为地位，后者因为风格，厄齐尔在这种环境里踢前腰只会频繁地陷入到对手的重点照顾中去。

272作为前腰的时候，从来都不是在防守最严密的中路空间硬冲硬撞的，从2010年世界杯开始，272的踢法就是游走两个边路，前腰拉边也是个很正常的踢法。而他离开中路的时候，无论是后腰还是边路的穆勒等人，都会有人移动到中路去补上位置，从而达到扯动防线的效果。其实他在德国队踢哪个位置并不重要，因为德国队前场能够保证灵活的换位，而且实力都很强。
至于实现情景，世界杯决赛是防守反击吗？是对对手实力的碾压吗？对方防守不严密吗？成为世界冠军的德国队的决赛，恰恰是272担当前腰的，如果他传给TK那两个好球进了的话，德国队甚至不用踢加时赛。
我认为272在厂子不在中路可能的原因有两个：
1、厂子的防守不够好，难以支持他这样防守能力不好的前腰，特别是后腰的防守能力和出球能力，当然这一点在三弟爆发并回撤、科奎林崛起后已经大有改善。而且三弟的防守和护球确实比272好，适合在中路担当润滑剂和进攻发起核心。
2、厂子的中路球员太多，而272是最能够在边路发挥作用的那一个。
补充一下，我绝不是说272就不需要防守了，他确实要练防守，他也正在努力。

作者: ldydwldydw 时间: 2015-2-6 11:12
引用32楼 @枫糖发表的:

272作为前腰的时候，从来都不是在防守最严密的中路空间硬冲硬撞的，从2010年世界杯开始，272的踢法就是游走两个边路，前腰拉边也是个很正常的踢法。而他离开中路的时候，无论是后腰还是边路的穆勒等人，都会有人移动到中路去补上位置，从而达到扯动防线的效果。其实他在德国队踢哪个位置并不重要，因为德国队前场能够保证灵活的换位，而且实力都很强。

至于实现情景，世界杯决赛是防守反击吗？是对对手实力的碾压吗？对方防守不严密吗？成为世界冠军的德国队的决赛，恰恰是272担当前腰的，如果他传给TK那两个好球进了的话，德国队甚至不用踢加时赛。

我认为272在厂子不在中路可能的原因有两个：

1、厂子的防守不够好，难以支持他这样防守能力不好的前腰，特别是后腰的防守能力和出球能力，当然这一点在三弟爆发并回撤、科奎林崛起后已经大有改善。而且三弟的防守和护球确实比272好，适合在中路担当润滑剂和进攻发起核心。

2、厂子的中路球员太多，而272是最能够在边路发挥作用的那一个。

补充一下，我绝不是说272就不需要防守了，他确实要练防守，他也正在努力。

看得出来他努力了，以前防守以卡位为主，现在抢断和逼抢多了。在条件允许的情况下，272是最好的前腰。厂子里的人总把他说得一点突破能力没有，这点不苟同，只是他身高一米八，在这个身高，和卡胖啥的带球突破比动作频率是不同的，就象姥爷更慢，但他的技术还是细腻的，经常被黑成只会最后一传看了也是心碎。

作者: 枫糖 时间: 2015-2-6 11:16
引用33楼 @ldydwldydw 发表的:

看得出来他努力了，以前防守以卡位为主，现在抢断和逼抢多了。在条件允许的情况下，272是最好的前腰。厂子里的人总把他说得一点突破能力没有，这点不苟同，只是他身高一米八，在这个身高，和卡胖啥的带球突破比动作频率是不同的，就象姥爷更慢，但他的技术还是细腻的，经常被黑成只会最后一传看了也是心碎。

是啊，毕竟以前在皇马不需要他防守，荒废那么久的技能要练也需要时间，慢慢来吧。至于有人说他没突破没组织，看看就行啦。
而且他不仅身高高，重心也高，有时候看着挺飘逸的，但也确实容易被绊倒。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 11:17
引用32楼 @枫糖发表的:

272作为前腰的时候，从来都不是在防守最严密的中路空间硬冲硬撞的，从2010年世界杯开始，272的踢法就是游走两个边路，前腰拉边也是个很正常的踢法。而他离开中路的时候，无论是后腰还是边路的穆勒等人，都会有人移动到中路去补上位置，从而达到扯动防线的效果。其实他在德国队踢哪个位置并不重要，因为德国队前场能够保证灵活的换位，而且实力都很强。
至于实现情景，世界杯决赛是防守反击吗？是对对手实力的碾压吗？对方防守不严密吗？成为世界冠军的德国队的决赛，恰恰是272担当前腰的，如果他传给TK那两个好球进了的话，德国队甚至不用踢加时赛。
我认为272在厂子不在中路可能的原因有两个：
1、厂子的防守不够好，难以支持他这样防守能力不好的前腰，特别是后腰的防守能力和出球能力，当然这一点在三弟爆发并回撤、科奎林崛起后已经大有改善。而且三弟的防守和护球确实比272好，适合在中路担当润滑剂和进攻发起核心。
2、厂子的中路球员太多，而272是最能够在边路发挥作用的那一个。
补充一下，我绝不是说272就不需要防守了，他确实要练防守，他也正在努力。

前腰拉边，不还是离开前场核心组织的位置嘛，说白了就是一个伪前腰，他离开这个位置拿球，必然意味着有其他球员流动进来实现了轮转。
所以他发挥能力还是要指望在肋部，而且并不指望他做轴，这道理不是已经说的很明白了嘛？英超的防守强度和对抗根本不是西甲可以比较的，所以有条件的让他离开中路就是为了照顾他的特点。

作者: 枫糖 时间: 2015-2-6 11:20
引用35楼 @塞斯克诺兰发表的:
前腰拉边，不还是离开前场核心组织的位置嘛，说白了就是一个伪前腰，他离开这个位置拿球，必然意味着有其他球员流动进来实现了轮转。
所以他发挥能力还是要指望在肋部，而且并不指望他做轴，这道理不是已经说的很明白了嘛？英超的防守强度和对抗根本不是西甲可以比较的，所以有条件的让他离开中路就是为了照顾他的特点。

……核心组织是定死在位置上的？
算了，伪前腰就伪前腰吧，任何人都无法改变别人的观点。
能看到他健康踢球，我就满足了。

作者: 大麦泡茶 时间: 2015-2-6 11:20
厄齐尔自加盟以来饱受诟病。其中一些批评还算中肯，但更多的是虚妄甚至荒谬之言。

作者: ragk88 时间: 2015-2-6 11:31
引用12楼 @ldydwldydw 发表的:

感觉厄齐尔和拉神特别配，长得都帅，而且拉姆塞有厄齐尔在的时候踢得特别神勇。

272在场拉伸干脆很多，传球直接找272，不会拖泥带水，节奏上感觉就加快了。

作者: 搞毛abc 时间: 2015-2-6 12:45
引用12楼 @ldydwldydw 发表的:

感觉厄齐尔和拉神特别配，长得都帅，而且拉姆塞有厄齐尔在的时候踢得特别神勇。

厄齐尔不在的日子拉姆塞依旧是XJB塞

作者: 湾仔小凤仙 时间: 2015-2-6 13:26
引用13楼 @枫糖发表的:
说他长得帅是认真的吗……

这个真的见仁见智了……记得世界杯时班上一平时不看球女同学说272是德国队里最帅的……

作者: pentakillriven 时间: 2015-2-6 13:32
变身边前卫以后希望明年ea给加点速度

作者: wedaemon 时间: 2015-2-6 13:47
引用41楼 @pentakillriven 发表的:
变身边前卫以后希望明年ea给加点速度

厄齐尔平时的时候也就挂个二档，真到反击的时候速度飚起来还是挺吓人的

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-6 14:01
引用35楼 @塞斯克诺兰发表的:

前腰拉边，不还是离开前场核心组织的位置嘛，说白了就是一个伪前腰，他离开这个位置拿球，必然意味着有其他球员流动进来实现了轮转。
所以他发挥能力还是要指望在肋部，而且并不指望他做轴，这道理不是已经说的很明白了嘛？英超的防守强度和对抗根本不是西甲可以比较的，所以有条件的让他离开中路就是为了照顾他的特点。

从上场老头对他的评价来看，其他的都很满意，唯一指出有待提高的就是他还需要提高效率。从这一点出发，老头难不成要他由以前的助攻王转换为进球机器？？？现在说这话可能有点过早，但有点当年法布前置，再往远就是皮雷的边前腰打法的感觉哦。。。
这一伤愈2场首发2球1助攻，从本赛季11场比赛，场均4次过人，3次传中，0.8次抢断的数据看，把他推往边路，再由边向中路发展。是有照顾他特点的感觉哦。。。

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 14:08
引用5楼 @塞斯克诺兰发表的:
温格对球员的位置改造，几乎都是伴随着质疑者的冷嘲热讽开始，而以打他们的脸为结束。
不过272左边路用法也不是教授的首创，世界杯上勒夫玩得就挺不错的。
总之别轻易下判断咯。

之前有人说272的用法应该向皮雷靠拢，我觉得挺有意思的，诺兰你觉得如何？

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-6 14:14
引用39楼 @搞毛abc 发表的:

厄齐尔不在的日子拉姆塞依旧是XJB塞

这话说的
正所谓桃李不言，下自成蹊。
当年吉尔伯托踢球的时候，人逢提起球队球员就是亨利皮雷维埃拉，当时谁会关注他。直到他离开阿森纳以后，后世提到他才给予他“隐形城墙”的评价。一个球队除去闪耀的球星、大腿什么的，也需要这样并不耀眼的球员。
272上场激活他一些特性不假，但之前自对斯旺西老头批评他后，他的改进有目共睹。近些场次的比赛，虽然干的都是不起眼的脏活累活，但272在不在他的发挥都不错。什么叫XJB塞。。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-6 14:15
引用42楼 @wedaemon 发表的:

厄齐尔平时的时候也就挂个二档，真到反击的时候速度飚起来还是挺吓人的

是说那几次50、60米的长途奔袭吗？？的确印象深刻啊。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-6 14:20
引用27楼 @枫糖发表的:

在世界杯前，他的主要位置从来都是前腰，六月初614受伤后才突然变成边锋，你说这是主动为之，我觉得以勒夫的慎重习惯来说不会在开赛前十来天的时间内突然改变核心和踢法，所以，我认为272拉边还是被动为之。决赛的时候后腰缺人，勒夫也是立刻把他拉回前腰，而不是用你所说的更重要的格策，格策替补上场后踢的也不是前腰位置。事实上，由于格策的全面性，他以后更可能的是被顶在最前面的位置。
边锋当然不是剥夺272的战术角色，但是，如果前场缺乏流动性的话，对272的能力的遏制也是非常明显的。272是个非常需要空间和视野的球员，如果让他死抱边路，就等于废了他一大半，上一场他能发挥的好，还是很依赖于前场的自由度的。
我认为，德国队如果有前腰这个位置，272依然是第一人选，272的创造性和想象力依然是一流的。他和穆勒和614都有不错的化学反应。他受伤后，德国队的预选赛的前腰是安排614去踢的，不是TK，也不是格策。
世界杯决赛272回到前腰后发挥很好，不存在你说的应付不来的能力，德国队前场穆勒、格策、614，各个都有很强的得分能力，跑位换位及其频繁，也不存在272个人被重点照顾的情况。在有合适的接应点的情况下，272的有球能力、应付逼抢的能力和摆脱能力没有你说的那么差。
272确实有缺点，他也在努力适应球队，作为人蜜我唯一希望的是，既然不给他核心地位并为之打造球队，就不要以核心的要求去要求他，既然他不在最适应的位置上，就不要以最适合的位置的高要求去苛责他。

最后一点是点睛之笔啊，说的真好。。。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 14:24
引用44楼 @hufrankhp 发表的:
之前有人说272的用法应该向皮雷靠拢，我觉得挺有意思的，诺兰你觉得如何？

我个人感觉厄齐尔就是厄齐尔，很特殊的角色，他作为角色模板有皮雷的特点也有冰王子的影子。
相比皮雷，他的穿插反越位更出色，传球更具穿透性，但是纵向的突破能力和横移的串联能力略差。简单说厄齐尔更倾向于靠跑的，简单干脆，但有的时候又太简单容易被针对。
现代足球的战术体系更加丰富了，简单地说厄齐尔像皮雷靠拢有一定的道理，但到了实际比赛里提供的东西还是不尽一致。

作者: 枫糖 时间: 2015-2-6 14:33
引用25楼 @NewZelandRabbit 发表的:

在勒夫眼里，只要不受伤，厄鲷是主力。边缘化的风声来源于德国国内。世界杯前一度传出一些名宿建议勒夫将厄鲷排除23人名单的报道，比如马特乌斯、布莱特纳。

在勒夫离开国家队之后，厄鲷的位置真不好说。德国那边对他一直有偏见，土耳其血统、不在德甲踢球，都有一些负面影响。

勒夫一直挺看重他的，外人的评价并不重要，真正发挥如何，是不是按照战术安排，只有教练清楚。他这次受伤错过预选赛，勒夫不是还说打乱了他的布阵么，可见在勒夫那里他的战术地位。
民族这个问题无解，前阵子德国又游·行了，默克尔还特意出来讲话，估计他是不会回德甲踢球了。

作者: ohjes 时间: 2015-2-6 14:41
厄齐尔踢法已经定型了，他太不喜欢持球了。所以看到很多他拿球没机会就一脚出球给队友。不过持球爆点我们有桑切斯了。所以问题不大。厄齐尔只要保持住反击中传球的大师水准在不断提高射门能力还是一个大杀器。
倒是我厂现在没有和罗jj风格类似的球员了。能加速，能分球。以前是指望着威胁的。

作者: 枫糖 时间: 2015-2-6 14:45
引用47楼 @王者回归吗发表的:

最后一点是点睛之笔啊，说的真好。。。。。

这是大实话啊，还能怎么样呢？虽然我是觉得他可以当战术上的核心的，但不当也无所谓。反正是不是核心他都可以踢，无非是改变一下踢法。只要球迷不乱黑他就行，很多人似乎一点也不了解他，却随意地批评他。就像文里说的，有的批评是合理的，有的却是虚妄之词。

作者: tiamo007 时间: 2015-2-6 15:19
学习了。

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 15:19
引用43楼 @王者回归吗发表的:

从上场老头对他的评价来看，其他的都很满意，唯一指出有待提高的就是他还需要提高效率。从这一点出发，老头难不成要他由以前的助攻王转换为进球机器？？？现在说这话可能有点过早，但有点当年法布前置，再往远就是皮雷的边前腰打法的感觉哦。。。
这一伤愈2场首发2球1助攻，从本赛季11场比赛，场均4次过人，3次传中，0.8次抢断的数据看，把他推往边路，再由边向中路发展。是有照顾他特点的感觉哦。。。

老头肯定也希望不断调整，找到一个合适的打法，让大腿们都能踢的舒服。拉边也是对大眼的保护嘛。大眼虽然射门力量不足，但是跑位还是很机敏的

作者: 贫道要射了 时间: 2015-2-6 15:20
边路我还是喜欢有速度有突破勤奋的球员，比如桑切斯和张伯伦，厄齐尔典型的前腰属性。

作者: 迪x調 时间: 2015-2-6 15:32
英媒对272本来就太苛刻了，估计就是因为是阿森纳的标王，席尔瓦踢出272状态低迷时候的表现根本没什么批评声音的，踢的好就死命吹，272踢的好感觉媒体就觉得是理所应当的

作者: 只喝可乐 时间: 2015-2-6 15:34
打维拉那场，如果不是运气欠佳和我靠状态一般，至少8:0啊。

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 15:35
引用35楼 @塞斯克诺兰发表的:
前腰拉边，不还是离开前场核心组织的位置嘛，说白了就是一个伪前腰，他离开这个位置拿球，必然意味着有其他球员流动进来实现了轮转。
所以他发挥能力还是要指望在肋部，而且并不指望他做轴，这道理不是已经说的很明白了嘛？英超的防守强度和对抗根本不是西甲可以比较的，所以有条件的让他离开中路就是为了照顾他的特点。

就不用和枫糖MM争了，枫糖对大眼是真爱，对大眼的特点确实了解，只是有些本末倒置了。
272拉边会是常态，即是战术使然，也是老爷子对他的保护，用他的出球前插，减少持球和禁区前的射门。这几年国际潮流就是如此，古典前腰拉边是大势，即使在4231中，前腰的要求也是有爆点，能射门，有逼抢的前场自由人角色

作者: 只喝可乐 时间: 2015-2-6 15:37
拉神最近的状态真不敢恭维。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-6 15:41
引用53楼 @hufrankhp 发表的:
老头肯定也希望不断调整，找到一个合适的打法，让大腿们都能踢的舒服。拉边也是对大眼的保护嘛。大眼虽然射门力量不足，但是跑位还是很机敏的

恩，放在边路可能可以把他这些以前并不显眼的隐藏属性再次开发出来吧，毕竟这是老头一贯擅长的。后面的比赛表现，咱们拭目以待。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 15:45
引用57楼 @hufrankhp 发表的:
就不用和枫糖MM争了，枫糖对大眼是真爱，对大眼的特点确实了解，只是有些本末倒置了。
272拉边会是常态，即是战术使然，也是老爷子对他的保护，用他的出球前插，减少持球和禁区前的射门。这几年国际潮流就是如此，古典前腰拉边是大势，即使在4231中，前腰的要求也是有爆点，能射门，有逼抢的前场自由人角色

嗯，我了解，论坛上往往讨论双否都很难全貌地了解乃至分辨对方的观点以及背后逻辑。枫糖的很多观点我认同，细节上有差罢了。求同存异

关于现代足球下的前腰职能，其实Z神的这篇http://bbs.hupu.com/11788089.html已经分析的比较清楚了。严格说厄齐尔是古典前腰也不确切，我之前也犯过这个错误，简单地把他归为古典前腰，但是古典前腰是要掌握球权的，按这个标准，大眼的特点是有出入的。

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 15:47
引用60楼 @塞斯克诺兰发表的:
嗯，我了解，论坛上往往讨论双否都很难全貌地了解乃至分辨对方的观点以及背后逻辑。枫糖的很多观点我认同，细节上有差罢了。求同存异

关于现代足球下的前腰职能，其实Z神的这篇http://bbs.hupu.com/11788089.html已经分析的比较清楚了。严格说厄齐尔是古典前腰也不确切，我之前也犯过这个错误，简单地把他归为古典前腰，但是古典前腰是要掌握球权的，按这个标准，大眼的特点是有出入的。

主要是大眼他自己说自己是古典前腰，我记得之前有过一篇类似的报道

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 15:49
引用59楼 @王者回归吗发表的:

恩，放在边路可能可以把他这些以前并不显眼的隐藏属性再次开发出来吧，毕竟这是老头一贯擅长的。后面的比赛表现，咱们拭目以待。。

我对272拉年后的表现还是谨慎看好的，毕竟拉边还踢不好就真的没位置了。加上阿森纳这几场由控球到放弃控球打反击的转变，还是很契合大眼的特点的

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 15:51
引用61楼 @hufrankhp 发表的:
主要是大眼他自己说自己是古典前腰，我记得之前有过一篇类似的报道

很正常，小法觉得自己应该是4号位，劳伦觉得自己右中场才是正确用法，博格坎普觉得自己不该被70分钟换下，用温格的话说，有时候球员觉得自己能踢什么、怎么踢不重要，关键是主教练需要在战术体系中如何定义你。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-6 16:00
引用62楼 @hufrankhp 发表的:
我对272拉年后的表现还是谨慎看好的，毕竟拉边还踢不好就真的没位置了。加上阿森纳这几场由控球到放弃控球打反击的转变，还是很契合大眼的特点的

控球并不是绝对的。阿森纳不会因纯粹控球而去追求控球。老头在某些时段根据球员的特点进行战术调整，因势利导很正常。但这不是他的中心思想。
上次我的帖子里，诺兰兄的总结非常到位，老头的理念里，对攻防转换速度的追求大于控球。无论是一代还是二代都是如此，三代在在某些时段进行控球只谨慎地过度而已，就现在的人员配置，先后引进如此多的高速球员，你认为他在为什么做准备？？慢悠悠的地面短传渗透？？？

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 16:01
引用61楼 @hufrankhp 发表的:

主要是大眼他自己说自己是古典前腰，我记得之前有过一篇类似的报道

不过厄齐尔防守侵略性有欠缺、有一定的前场枢纽作用（但达不到绝对核心的性质）、传递具备创造性和突然性（但缺少回撤后的稳定衔接）。他身上部分体现了古典前腰的特征。所以感觉他是一个现代化了的“古典前腰”，这可能也跟鸟叔那几年把他练偏了有关系。

如果是鹦鹉军团的那个厄齐尔做前腰位的绝对核心坯子，我高举双手赞成。

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 16:01
引用63楼 @塞斯克诺兰发表的:
很正常，小法觉得自己应该是4号位，劳伦觉得自己右中场才是正确用法，博格坎普觉得自己不该被70分钟换下，用温格的话说，有时候球员觉得自己能踢什么、怎么踢不重要，关键是主教练需要在战术体系中如何定义你。

很赞同。如果没有能力让全队围绕着你踢，那就需要为球队战术做出改变，甚至牺牲。所谓“既然他不在最适应的位置上，就不要以最适合的位置的高要求去苛责他。”这种人密说法，实在难以苟同，前有里克尔梅就是最好的例子。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 16:04
引用66楼 @hufrankhp 发表的:

很赞同。如果没有能力让全队围绕着你踢，那就需要为球队战术做出改变，甚至牺牲。所谓“既然他不在最适应的位置上，就不要以最适合的位置的高要求去苛责他。”这种人密说法，实在难以苟同，前有里克尔梅就是最好的例子。

啊哈，那个说法我不赞同但是非常理解，因为我也是密球员的，可惜那个法比奥跑了。。。

其实我也很羡慕可以有球员能蜜，虽不能至心向往之。。。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-6 16:09
引用67楼 @塞斯克诺兰发表的:

啊哈，那个说法我不赞同但是非常理解，因为我也是密球员的，可惜那个法比奥跑了。。。

其实我也很羡慕可以有球员能蜜，虽不能至心向往之。。。

哈哈，所以啊，你的理解人密，不要太严谨了。。。

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 16:10
引用64楼 @王者回归吗发表的:

控球并不是绝对的。阿森纳不会因纯粹控球而去追求控球。老头在某些时段根据球员的特点进行战术调整，因势利导很正常。但这不是他的中心思想。
上次我的帖子里，诺兰兄的总结非常到位，老头的理念里，对攻防转换速度的追求大于控球。无论是一代还是二代都是如此，三代在在某些时段进行控球只谨慎地过度而已，就现在的人员配置，先后引进如此多的高速球员，你认为他在为什么做准备？？慢悠悠的地面短传渗透？？？

温三期就是控球+短传渗透，小法走后尤为明显。我可能有些印象流，记忆中反击速度/成功率都很低，反击进球更是太少。有空我可以去查查这两到三个赛季的平均控球率和平均长传数。
这个赛季明显的转变是从村委会说服温格战胜MC开始，老爷子由“浪漫主义”转变成了“实用主义”（原话），可以参考这一篇帖子[流言板]温格：球员们的建议让我改变比赛策略http://bbs.hupu.com/11737111.html。不是黑老爷子战术水平，我是温密，只想说明转变是很明显的，特别是对维拉这场，控球率甚至低于维拉，这是多年未见的。

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 16:13
引用67楼 @塞斯克诺兰发表的:

啊哈，那个说法我不赞同但是非常理解，因为我也是密球员的，可惜那个法比奥跑了。。。

其实我也很羡慕可以有球员能蜜，虽不能至心向往之。。。

我也曾是法比奥脑残密，还买过4号正品球衣，后来心死了，当然球衣没舍得烧了。。。记得很多年前玩实况6，伦敦队有个叫Cesc的年轻小将，属性能练到全满。。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 16:15
引用68楼 @王者回归吗发表的:

哈哈，所以啊，你的理解人密，不要太严谨了。。。

引用70楼 @hufrankhp 发表的:
我也曾是法比奥脑残密，还买过4号正品球衣，后来心死了，当然球衣没舍得烧了。。。记得很多年前玩实况6，伦敦队有个叫Cesc的年轻小将，属性能练到全满。。。

嗯，让我们一起好好地玩耍

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 16:21
引用69楼 @hufrankhp 发表的:

温三期就是控球+短传渗透，小法走后尤为明显。我可能有些印象流，记忆中反击速度/成功率都很低，反击进球更是太少。有空我可以去查查这两到三个赛季的平均控球率和平均长传数。
这个赛季明显的转变是从村委会说服温格战胜MC开始，老爷子由“浪漫主义”转变成了“实用主义”（原话），可以参考这一篇帖子[流言板]温格：球员们的建议让我改变比赛策略http://bbs.hupu.com/11737111.html。不是黑老爷子战术水平，我是温密，只想说明转变是很明显的，特别是对维拉这场，控球率甚至低于维拉，这是多年未见的。

啊哈，老爹那话听听就好了。这有张图，可以作为一定的参考，

我一直强调的一个观点是，控球要分主动被动，这取决于进攻倾向，(温二代还是主动控球，但是11-13赛季就很难这么界定了），这还需要纵向统计分析控球覆盖空间、向前传递球的次数和成功率，威胁区域的传球数和控球率、球员传接的流动性，而不是只简简单单靠一个控球率就可以总结的。
另一个，控球率还关系到对手对阿森纳实力的判断以及基于这之上的策略，我们假设阿森纳可以实现一定的统治力的话，很多中下游球队肯定是会选择让出控球权的，那个时候，作为强队的阿森纳只要想赢球，想不控球都很难。

这次维拉看得出兰伯特是想赢的，要是他抱着少输当赢的心态来，过程还不好说。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-02-06 16:39修改 ]

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-6 16:23
引用69楼 @hufrankhp 发表的:

温三期就是控球+短传渗透，小法走后尤为明显。我可能有些印象流，记忆中反击速度/成功率都很低，反击进球更是太少。有空我可以去查查这两到三个赛季的平均控球率和平均长传数。
这个赛季明显的转变是从村委会说服温格战胜MC开始，老爷子由“浪漫主义”转变成了“实用主义”（原话），可以参考这一篇帖子[流言板]温格：球员们的建议让我改变比赛策略http://bbs.hupu.com/11737111.html。不是黑老爷子战术水平，我是温密，只想说明转变是很明显的，特别是对维拉这场，控球率甚至低于维拉，这是多年未见的。

How are papers allowed to so blatantly mis-quote someone?

为何报纸敢明目张胆的编造某人的言论？

I swear he doesn"t say that at all? Am I blind?

我发誓温格没有这么说，是我瞎了么？

Sometimes you wonder how they"re allowed to lie like this

有时候你真的很好奇为什么报纸被允许像这样撒谎？

Could someone be so kind as to copy and paste the article so I don"t have to click on that shit and give them advertising revenue?

EDIT: also, everyone complains that Arsene is too stubborn but when he does change his way he gets slated for it! Guy can never win with some apparently

有什么人能够将内容贴上来吗这样我就不用点击去看镜报的狗屎然后给他们的广告增加点击了。

摘自Reddit。

John Cross和镜报的节操。
哈哈，这红白反馈的信息。。。
姑且不论真假，你认为老头这么多年的理念就因为球员的一两句话就改变？平时训练中灌输的东西一瞬间就改变也不合情理哦，事实上在对曼城之前，某些细节已经在改变了（再往前，你也知道大面积伤病，维稳就不错了）。比如说卡索拉和罗JJ频繁的回撤防守，再拿球组织出球。只是曼城那一场回撤之深让人印象深刻而已。。。
三代的初期这种过度很正常，上赛季更甚之（伯伦和老虎先后受伤），模特只适合低位站位等等。但本赛季又来了桑切斯和维尔比克，都是速度快得哦，只能说这种搭建是需要过程的。。。。。

作者: 枫糖 时间: 2015-2-6 16:23
引用66楼 @hufrankhp 发表的:
很赞同。如果没有能力让全队围绕着你踢，那就需要为球队战术做出改变，甚至牺牲。所谓“既然他不在最适应的位置上，就不要以最适合的位置的高要求去苛责他。”这种人密说法，实在难以苟同，前有里克尔梅就是最好的例子。

一会儿没来，这么多批判

这句话你理解错了，我从来没有说272不该为球队战术做出改变，272本人也一直在非常努力地做出改变。
我所说的苛责，是指他赛季初表现不好的时候对他铺天盖地的过度贬低和批评，可以想见，在今后的日子里，他状态不好的时候也是同样。你不是人蜜，可能看的不多，我可是基本都看了。人非机器，改变需要时间，也必定受限于自身的局限，在练级的过程中，是否可以给他一点点的宽容呢？
至于能力，各自保留看法吧。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-6 16:28
引用69楼 @hufrankhp 发表的:

温三期就是控球+短传渗透，小法走后尤为明显。我可能有些印象流，记忆中反击速度/成功率都很低，反击进球更是太少。有空我可以去查查这两到三个赛季的平均控球率和平均长传数。
这个赛季明显的转变是从村委会说服温格战胜MC开始，老爷子由“浪漫主义”转变成了“实用主义”（原话），可以参考这一篇帖子[流言板]温格：球员们的建议让我改变比赛策略http://bbs.hupu.com/11737111.html。不是黑老爷子战术水平，我是温密，只想说明转变是很明显的，特别是对维拉这场，控球率甚至低于维拉，这是多年未见的。

How are papers allowed to so blatantly mis-quote someone?

为何报纸敢明目张胆的编造某人的言论？

I swear he doesn"t say that at all? Am I blind?

我发誓温格没有这么说，是我瞎了么？

Sometimes you wonder how they"re allowed to lie like this

有时候你真的很好奇为什么报纸被允许像这样撒谎？

Could someone be so kind as to copy and paste the article so I don"t have to click on that shit and give them advertising revenue?

EDIT: also, everyone complains that Arsene is too stubborn but when he does change his way he gets slated for it! Guy can never win with some apparently

有什么人能够将内容贴上来吗这样我就不用点击去看镜报的狗屎然后给他们的广告增加点击了。

摘自Reddit。

John Cross和镜报的节操。
你应该也注意到了下面红白反馈的信息。。。哈哈
平日训练教练灌输的的东西，一瞬间就改变。。。不合情理哦
其实在对曼城之前某些细节就显现出来了，比如说对曼城前，卡索拉和罗JJ的回撤防守出球就极为频繁，只是在曼城那一场收缩过猛，让人印象深刻而已。。。
单纯的评价控球率没有意义，输赢和此没有绝对关联。。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-2-6 16:31
引用74楼 @枫糖发表的:
一会儿没来，这么多批判

这句话你理解错了，我从来没有说272不该为球队战术做出改变，272本人也一直在非常努力地做出改变。
我所说的苛责，是指他赛季初表现不好的时候对他铺天盖地的过度贬低和批评，可以想见，在今后的日子里，他状态不好的时候也是同样。你不是人蜜，可能看的不多，我可是基本都看了。人非机器，改变需要时间，也必定受限于自身的局限，在练级的过程中，是否可以给他一点点的宽容呢？
至于能力，各自保留看法吧。

求同存异求同存异

作者: 枫糖 时间: 2015-2-6 16:34
引用76楼 @塞斯克诺兰发表的:

求同存异求同存异

是啦，毕竟大家各有所好，有赞扬有批评都很正常。

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 17:12
引用74楼 @枫糖发表的:
一会儿没来，这么多批判

这句话你理解错了，我从来没有说272不该为球队战术做出改变，272本人也一直在非常努力地做出改变。
我所说的苛责，是指他赛季初表现不好的时候对他铺天盖地的过度贬低和批评，可以想见，在今后的日子里，他状态不好的时候也是同样。你不是人蜜，可能看的不多，我可是基本都看了。人非机器，改变需要时间，也必定受限于自身的局限，在练级的过程中，是否可以给他一点点的宽容呢？
至于能力，各自保留看法吧。

总体上说，我对大眼的看法和你的并无很大的分歧，之前的帖子里我们都讨论过了，区别是很多事我认为是能力不足，而你认为是意愿不够。这是屁股问题，理解，而且我也没想说服你嘛。我相信老爷子能够处理好大眼的用法，也希望能够处理好，因为我厂承受不了这笔引员的失败。
关于苛责，我相信很多厂密只是觉得做为球队多年来的最大一笔引员，希望也需要大眼做的更多，特别是有一个目前表现良好的前度。有要求，甚至几近苛责，是大眼必经的。我想大眼密如你，也确信大眼能够克服，那不就可以了。至于核心那段话，无论是字面的意思，还是背后的意味，恕我不以为然。

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 17:19
引用75楼 @王者回归吗发表的:

How are papers allowed to so blatantly mis-quote someone?

为何报纸敢明目张胆的编造某人的言论？

I swear he doesn"t say that at all? Am I blind?

我发誓温格没有这么说，是我瞎了么？

Sometimes you wonder how they"re allowed to lie like this

有时候你真的很好奇为什么报纸被允许像这样撒谎？

Could someone be so kind as to copy and paste the article so I don"t have to click on that shit and give them advertising revenue?

EDIT: also, everyone complains that Arsene is too stubborn but when he does change his way he gets slated for it! Guy can never win with some apparently

有什么人能够将内容贴上来吗这样我就不用点击去看镜报的狗屎然后给他们的广告增加点击了。

摘自Reddit。

John Cross和镜报的节操。
你应该也注意到了下面红白反馈的信息。。。哈哈
平日训练教练灌输的的东西，一瞬间就改变。。。不合情理哦
其实在对曼城之前某些细节就显现出来了，比如说对曼城前，卡索拉和罗JJ的回撤防守出球就极为频繁，只是在曼城那一场收缩过猛，让人印象深刻而已。。。
单纯的评价控球率没有意义，输赢和此没有绝对关联。。

哈哈，打脸打得好，是我不够严谨。我希望能有更详尽的数据继续打我这个印象流的脸，在这之前我还是保留温三期是控球+短传渗透的观点。
控球率只是个低阶数据，我同意单纯讨论控球率意义确实不大。我只是拿不出高阶数据证明我的论点：）

作者: 枫糖 时间: 2015-2-6 17:22
引用78楼 @hufrankhp 发表的:

总体上说，我对大眼的看法和你的并无很大的分歧，之前的帖子里我们都讨论过了，区别是很多事我认为是能力不足，而你认为是意愿不够。这是屁股问题，理解，而且我也没想说服你嘛。我相信老爷子能够处理好大眼的用法，也希望能够处理好，因为我厂承受不了这笔引员的失败。

关于苛责，我相信很多厂密只是觉得做为球队多年来的最大一笔引员，希望也需要大眼做的更多，特别是有一个目前表现良好的前度。有要求，甚至几近苛责，是大眼必经的。我想大眼密如你，也确信大眼能够克服，那不就可以了。至于核心那段话，无论是字面的意思，还是背后的意味，恕我不以为然。

你又错了，我从不认为他是意愿不够。至于引援，我只能说他的特点和优缺点一直在那里，来这儿也是教授力劝他来的，作为人蜜肯定不希望他最好的年华沉沦下去，你相信老爷子，我选择相信272，反正都是能给厂子带来利好，希望有个好结果。
那句话我觉得解释的挺清楚了，如果这都不能接受，也恕我不以为然吧。我也没指望以后就没人黑了，粉粉黑黑，多么正常，只是哪怕有一个人能稍微口下留情，我也就满足了。

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 17:25
引用72楼 @塞斯克诺兰发表的:

啊哈，老爹那话听听就好了。这有张图，可以作为一定的参考，

我一直强调的一个观点是，控球要分主动被动，这取决于进攻倾向，(温二代还是主动控球，但是11-13赛季就很难这么界定了），这还需要纵向统计分析控球覆盖空间、向前传递球的次数和成功率，威胁区域的传球数和控球率、球员传接的流动性，而不是只简简单单靠一个控球率就可以总结的。
另一个，控球率还关系到对手对阿森纳实力的判断以及基于这之上的策略，我们假设阿森纳可以实现一定的统治力的话，很多中下游球队肯定是会选择让出控球权的，那个时候，作为强队的阿森纳只要想赢球，想不控球都很难。

这次维拉看得出兰伯特是想赢的，要是他抱着少输当赢的心态来，过程还不好说。

毕竟印象流，实在没有时间查具体数据，求进阶数据打脸。
印象中之前区里有人普及过做为攻防枢纽的特塔的数据，提到特塔的常均向前传球比例及长传比例，我觉得有一定代表性。

作者: 王者回归吗 时间: 2015-2-6 17:26
引用79楼 @hufrankhp 发表的:

哈哈，打脸打得好，是我不够严谨。我希望能有更详尽的数据继续打我这个印象流的脸，在这之前我还是保留温三期是控球+短传渗透的观点。

控球率只是个低阶数据，我同意单纯讨论控球率意义确实不大。我只是拿不出高阶数据证明我的论点：）

别啊，每个人推导的出处和过程不一样，结果有不同很正常。。。
我没有否认三期那种慢腾腾让人蛋痛的控球+短传渗透的观点，我只是认为这是个过度期，只要时机到了老头最终还是会走回自己的路而已。所以，前面我也说了，咱们拭目以待嘛。。。哈哈

作者: hufrankhp 时间: 2015-2-6 17:41
引用82楼 @王者回归吗发表的:

别啊，每个人推导的出处和过程不一样，结果有不同很正常。。。
我没有否认三期那种慢腾腾让人蛋痛的控球+短传渗透的观点，我只是认为这是个过度期，只要时机到了老头最终还是会走回自己的路而已。所以，前面我也说了，咱们拭目以待嘛。。。哈哈

客气了，网络上的文字太冷冰冰，可能传递的否定意味更多些。我真心希望能用数据说明问题，如果能被数据打脸，我也觉得信服：）如果有高阶数据，请不吝赐教

作者: ArcherB2B 时间: 2015-2-6 18:14
平时迂回边路，杀招总在中路。
关键就是有人可以同样跑位拉出中路，这样才能更好发挥。
其实中路人多，哪索性空出来，随时随人进去好了。

作者: 牛粑粑 时间: 2015-2-7 00:58
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:
温格对球员的位置改造，几乎都是伴随着质疑者的冷嘲热讽开始，而以打他们的脸为结束。
不过272左边路用法也不是教授的首创，世界杯上勒夫玩得就挺不错的。
总之别轻易下判断咯。

德国的中场没有金球威。。。

作者: Albumkerk 时间: 2015-2-7 16:59
引用8楼 @西甲影帝发表的:

然后中路不知道谁老是一脚打飞机...

穆勒？哈哈

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