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标题: 说说波多尔斯基，温格还有其他 [打印本页]
作者: 决断的提督    时间: 2015-1-17 01:14
标题: 说说波多尔斯基，温格还有其他
说说波多尔斯基，温格还有其他  由 决断的提督 发表在
         波飞机他本质是个被时代淘汰了的二前锋，躲在中锋身后伺机而动，除了终结能力没有其他对进攻有裨益的技巧。现在打双前锋的球队很少，除非两个前锋都能提供前锋位置以外的功能，具体到阿森纳，温格的球队中，前锋从来不只是单纯的终结者必须具备反哺中场的能力（这里说句题外话，这也是前两个赛季对吉鲁的苛责的来源，所谓超级中场给吉鲁喂球，却很少有人注意都吉鲁为中场的牺牲）很多人抱怨温格不给他机会，机会没给过吗？1213赛季前几场用过他打中锋，毛用没有。后来偶尔也顶上去过，基本隐形。主打左前卫，在初来的一个赛季能称勤勉，可惜往往是在搭档吉布斯的时候，而如果左后卫是桑托斯，则明显划水——这种状态后来扩散到他上场的大部分时间内。他作为吉祥物，比他在场上有作为得多，不过，过去半年某些不安分的言论，连这点价值都丧失了。       不谈论个人私德，我基本上认为波多尔斯基是个在足球上没什么特别悟性和钻研动力的球员。从他的职业生涯轨迹就可以看出：06年世界杯最佳新秀，被拜仁迎入安联球场预定未来德国队的前锋主力，却被历任主教练冷遇，回到科隆，阿森纳锋线重建的时候加盟，再被放弃。起点极高，一路走低，而且和很多主教练有过龃龉——这个过程中他的球路几乎没有拓宽，似乎从未考虑过打磨自己的足球技艺以期在更大的舞台上立足，而是在替补席上消磨时间，接着和主教练打口水战，最后回到一个舒适而没有竞争压力的安乐地。对比国家队的前辈，克洛泽以远低于他的起点，却不断蜕变升华的生涯曲线形成强大反差。我基本认定，对于足球，波尔蒂纯粹一种上班打卡的心态，这种心态无关温格。既然无法顶替阿森纳的范佩西，又不肯当库伊特，那么他凭什么能上场？       再说温格。实际上温格并不是一个温情脉脉的长者，行事风格偏于略微冷酷独断的管理者。他有所期许的球员，能抱以极大的容忍度，而倘若球员不在计划内则果决处理。波多尔斯基在酋长球场有将来吗？否，年龄偏大，而且不具备指引年轻球员的能力。他在当下有意义吗？否，球路，技术，灵感，勤奋无一，顶多顶上当个射门员。那么为何要以这样一个球员生出的事端来指责温格？排除波多尔斯基的人迷，以及真的认为他还具有战术价值的二百五，无非是借题发泄对温格的不满——对于这种情况，只能说一句，请换把枪使。一个计划外的球员，上场越多，对未来的负面效果就越大，退一步讲，上多了不小心伤了还卖得出去么？何况温格无需向谁解释他的决定，这是他的处事风格，他的权力，他在球队十七年来的理所当然的权威。
另：这个专区里有一种对德国球员的偏爱和迷信。这种氛围大概是随着几个德国球员的高人气来带动的，并且在德国夺冠的背景下炒高。几个德国球员都有超出其实际能力的声望。对于德吹在厂迷内扩散的情况，个人表示非常，极其，特别无聊。
作者: 我叫三井瘦    时间: 2015-1-17 01:27
虽然我也觉得他没有未来，最近的言论也很恶心，不过我一想到没有他这个赛季欧冠很可能没法出线，我就觉得还是只谈论他最近的言论和未来吧，他还是给我厂留下了东西的，过分的贬低他过去的价值，我觉得不妥。至于德吹…似乎大眼和模特只要不被黑就万幸了…
作者: imzyjzyj    时间: 2015-1-17 01:35
引用1楼 @我叫三井瘦 发表的:
  虽然我也觉得他没有未来，最近的言论也很恶心，不过我一想到没有他这个赛季欧冠很可能没法出线，我就觉得还是只谈论他最近的言论和未来吧，他还是给我厂留下了东西的，过分的贬低他过去的价值，我觉得不妥。至于德吹…似乎大眼和模特只要不被黑就万幸了…

   同意
虽然飞机这言论确实有些没意思，但是对飞机在阿森纳的表现我觉得必须还是应该感谢的
去年夺冠时候拿着香槟浇教授那段还历历在目
作者: 决断的提督    时间: 2015-1-17 01:38
引用1楼 @我叫三井瘦 发表的:
  虽然我也觉得他没有未来，最近的言论也很恶心，不过我一想到没有他这个赛季欧冠很可能没法出线，我就觉得还是只谈论他最近的言论和未来吧，他还是给我厂留下了东西的，过分的贬低他过去的价值，我觉得不妥。至于德吹…似乎大眼和模特只要不被黑就万幸了…

想多了。。。没有那个绝杀，也就是和安德莱赫特两场打平，对多特和加拉的战绩还是强过安德的。
作者: Rustybash    时间: 2015-1-17 01:43
其实有不少人为波飞机鸣不平的根本原因是场上有些人的表现不能服众。如果人人都是桑大腿，三弟，罗jj，我觉得波飞机就算上不了场，也没人会为他说话。
波多上限不高，摆在那里，但今年在有限的时间里面表现得不差，客场打安德莱赫特他的进球价值连城，后来踢加拉也进了两个。可他无论怎么样，下一场也没机会上，这种情况下，球员自然万念俱灰。

其他不说，就说两个儿子，那个态度叫一个烂，进攻一个比一个冲得快，防守一个个都在散步回防。拉姆塞被天空体育两次点名批评，可下一场还是主力。我要是波多，我也不服，踢成那样都能上场，我凭什么不能上？
其实说实话，沃尔科特除了他的速度，无论从能力还是态度，完全没比飞机强到哪去。
我实在是不看好户口本策略，张伯伦可能还凑活。其他人目前的表现真的没法服众。

[ 此帖被Rustybash在2015-01-17 02:01修改 ]
作者: 人品槽    时间: 2015-1-17 01:59
对于温黑来说，没有波飞机，以后自然还有罗飞机坎飞机威太子拉太子什么的，波飞机是什么样子根本不重要。对枪迷来说纠结一个已经不在球队的球员也没什么意义，但求两不相欠就好。媒体当然惟恐天下不乱，但对球迷来说这事毫无价值。
作者: hufrankhp    时间: 2015-1-17 02:23
波飞机事件不过是温黑和人蜜集体爆发的产物罢了。
如今波飞机的人蜜们已经集体转战国米区了，这个话题也没必要再纠缠，明眼人都懂。至于温黑，有好几位都退阿森纳粉了。做个赢球蜜多好。
厂迷久了自然懂楼主说的，老头儿从不是一个老好人，他在球员的使用上确实固执，一旦觉得你没可能达到他的要求，直接冷宫，一点机会不给。但是在放人上，从来没什么好黑的，一直都很考虑球员的意愿。阿森纳的大锅饭也是有名的。
话说回来，老头真正弃用的，好像除了热鸟宾利，出了阿森纳没有一个能拿出比在队里更好的状态的。
比起波飞机，我觉得查马克和阿沙文更有资格叫怨。
多说一句，老头弃用的多是职业素养有问题，懒散的，以及不愿意/不能够在能力下降之后，改变位置的球员。
作者: TaylorrolyaT    时间: 2015-1-17 03:09
同意LZ，其实他刚来的时候还挺勤奋的，还算合格
我最不明白的是好多“德国教”教徒，跑到厂区，各种阴阳怪气，大放厥词....
什么“温格放走波尔蒂是最大的错误”，和“波尔蒂这个二流球员足以在我厂这个三流当大腿”
更有甚者，还发了“波尔蒂和C罗同叫射门员，为什么风评差这么大”这类的帖子
你说你要是人蜜也就算了，发发牢骚情有可原
波尔蒂在拜仁表现不怎么样，实在科隆这种中游球队（还听说过需要保级？）当大腿的；
那些人跑过来喷，算个什么事...
作者: hufrankhp    时间: 2015-1-17 03:33
引用7楼 @TaylorrolyaT 发表的:
同意LZ，其实他刚来的时候还挺勤奋的，还算合格
我最不明白的是好多“德国教”教徒，跑到厂区，各种阴阳怪气，大放厥词....
什么“温格放走波尔蒂是最大的错误”，和“波尔蒂这个二流球员足以在我厂这个三流当大腿”
更有甚者，还发了“波尔蒂和C罗同叫射门员，为什么风评差这么大”这类的帖子
你说你要是人蜜也就算了，发发牢骚情有可原
波尔蒂在拜仁表现不怎么样，实在科隆这种中游球队（还听说过需要保级？）当大腿的；
那些人跑过来喷，算个什么事...

   厂区还好，话题区那从来就是各种轮阿森纳轮温格，最近更是腥风血雨。。。太惨了
作者: 撕扒拉戏    时间: 2015-1-17 07:50
你分析了半天怎么不说说为什么温格要把一个“毫无战术价值毫无进取心”的球员强行留队一到两个赛季，既然不用为什么墨墨迹迹的冬窗才出手？
作者: woodfishman    时间: 2015-1-17 08:09
引用9楼 @撕扒拉戏 发表的:
  你分析了半天怎么不说说为什么温格要把一个“毫无战术价值毫无进取心”的球员强行留队一到两个赛季，既然不用为什么墨墨迹迹的冬窗才出手？

   第一要找替代人选，第二要有人接盘，第三不能吃大亏，这还用解释麽
作者: 撕扒拉戏    时间: 2015-1-17 08:18
引用10楼 @woodfishman 发表的:
   第一要找替代人选，第二要有人接盘，第三不能吃大亏，这还用解释麽

   1.替代人选新进桑切斯、外归坎贝尔；2.一个替补球员又不外挂还得要求别队哄抢您这要求太高了吧？3.1100w买进来，150w租出去我怎么看都觉得吃亏。
作者: RyanTan    时间: 2015-1-17 08:20
引用9楼 @撕扒拉戏 发表的:
  你分析了半天怎么不说说为什么温格要把一个“毫无战术价值毫无进取心”的球员强行留队一到两个赛季，既然不用为什么墨墨迹迹的冬窗才出手？

季初原本已打算放人只是吉鲁突然伤了，球队需要一名后补。
之前一两个赛季同理，第一个赛季老头还有意让他接替范雄心，到了第二个赛季老头对他的定位基本就是替补球员。
作者: stankvoic    时间: 2015-1-17 08:25
德吹。。。。。。说实话他要不是阿森纳球员谁关注他？？？真的德吹也不会一场场比赛每场都来看我厂的比赛。不过就算他现在租借去了国米我也会去看他的比赛。无他，我厂球员即便出去也希望他能有好的表现和前途，看斯旺西看法币，看铁锤看詹森，看水晶宫等着萨诺戈上场。。。。。。。
从心底里说，绝对实力上傻波确实比不上桑切丝，272或者三弟，沦为替补也确实是时也命也，没有那次大伤，我们现在讨论的可能还是为什么他打不满全场而已。
但我还是坚持我一向的观点：替补的作用绝对不只是让他最后10分钟或者5分钟上去溜溜，对内的上场排位也不能单纯从纸面实力和名气出发，给替补冲击首发的机会，按状态来上场。形成良性的竞争机制。这才是一只立足联赛做点什么球队应该有的，绝不是13个人比赛其他人守饮水机，机会惠及的范围应该更大。
最后一点，傻波的要求是不是很高？他是不是对阿森纳恶语相向？租借萨诺戈：希望他得到更多的上场机会。阿弗比走人，他找到能给他上场机会的球队。傻波走教授说过什么？媒体只有南安普敦赛前辟谣罢赛的消息，一直到官宣，教授都静悄悄的踢提都没提过傻波。而直到傻波呛声，教授才在媒体表示："没有偏见，他能租借出去就证明我跟他没有问题。"最后还加了一句"合同里没有买断条款。"换你是傻波，你能一点怨言都没有？？
最后IU，作为在我厂最困难的时期加盟我厂，在有限的时间里为我厂取得了进球助攻甚至积分，大家是否能够宽容一点？？看到满屏的实力不过尔尔，特点单一，已经不符合球队要求，甚至把他的替补原因跟不积极态度问题画上等号。。。。。。我觉得可以回去看看录像，一场一场的看看，看看他是不是因为态度问题被迫下位的。事实上大伤那场比赛刚刚才梅开二度。
作者: stankvoic    时间: 2015-1-17 08:30
贴一个13-14赛季的总结
9波多尔斯基Lukas Podolski
联赛14次首发6次替补8球2助所有比赛20次首发7次替补12球Whoscored联赛评分6.96联赛第二轮对富勒姆梅开二度帮助球队一扫联赛开门黑的颓势，但立马在对费内巴切时受伤，一伤就伤到了年底。复出之后基本是替补，难得首发也是六七十分钟准时换下。就当这位球队人气王逐渐边缘化，不断传出清洗传言时，波尔蒂却借着厄齐尔受伤卡索拉中移的机会坐稳了主力左边锋的位置，联赛对西汉姆联和赫尔城连续两场梅开二度帮助球队从大败埃弗顿的阴影中走出，凭借优异的表现获得了好几场打满90分钟的奖励，并当选了球队4月最佳球员。波尔蒂特点鲜明，射术精湛，欧冠对拜仁的进球虽然对拉姆犯规在先，但论那脚小角度射门的质量实在无可挑剔。4月份时opta数据表明当时波尔蒂在英超一共取得了19球11助攻，凭借每97分钟参与一次进球的效率位列英超历史第3，仅次于亨利和阿奎罗。但是波尔蒂场均0.3次的过人数据实在寒碜，连吉布斯詹金森都比他多，有球能力的欠缺制约了波尔蒂的发展。波尔蒂这赛季开通了微博，起初酷派、个饱笑话连出，但后来各种成语让人刮目相看。也许下个赛季人员齐整后波尔蒂又要回到替补席，但这不影响波文豪的人气！
作者: 撕扒拉戏    时间: 2015-1-17 08:32
引用12楼 @RyanTan 发表的:

季初原本已打算放人只是吉鲁突然伤了，球队需要一名后补。
之前一两个赛季同理，第一个赛季老头还有意让他接替范雄心，到了第二个赛季老头对他的定位基本就是替补球员。

   吉鲁伤了然后迅速撸来了黑贝，还是压哨签约不给对方任何机会，黑贝累了上撒诺戈，再不行就顶桑切斯打伪中锋。也就在零星几场比赛能用用波尔蒂，还不是连续用。
球迷的态度转变实在太快，没到冬歇期的时候还在哪以“下半赛季波尔蒂会有出场机会的”聊以自慰，现在人一走就差骂娘了、各种抖不是。何必呢，好聚好散才显得更加大气友善，不记得别人的好也没必要闹的“别家球员我就黑”吧。
作者: stankvoic    时间: 2015-1-17 08:33
另外有英文专精或者关注国际媒体的枪迷也请指正我的谬误，傻波租借教授是否在公开媒体发声。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-17 09:17
本来人租借后，厂区也是祝福声一片。。。
无奈这家伙喷完教授喷国家队名宿，喷完名宿喷教授。。。。。
本来一个问题讨论一次就够了，结果因为他的一而再再二三的抱怨，搞得专区里一而再再而三的反复，再反复，再反复讨论。。。。。。 老实讲，看到这个话题都有点疲倦了。





[ 此帖被王者回归吗在2015-01-17 09:31修改 ]
作者: 不然你哭啊    时间: 2015-1-17 09:32
引用13楼 @stankvoic 发表的:
德吹。。。。。。说实话他要不是阿森纳球员谁关注他？？？真的德吹也不会一场场比赛每场都来看我厂的比赛。不过就算他现在租借去了国米我也会去看他的比赛。无他，我厂球员即便出去也希望他能有好的表现和前途，看斯旺西看法币，看铁锤看詹森，看水晶宫等着萨诺戈上场。。。。。。。
从心底里说，绝对实力上傻波确实比不上桑切丝，272或者三弟，沦为替补也确实是时也命也，没有那次大伤，我们现在讨论的可能还是为什么他打不满全场而已。
但我还是坚持我一向的观点：替补的作用绝对不只是让他最后10分钟或者5分钟上去溜溜，对内的上场排位也不能单纯从纸面实力和名气出发，给替补冲击首发的机会，按状态来上场。形成良性的竞争机制。这才是一只立足联赛做点什么球队应该有的，绝不是13个人比赛其他人守饮水机，机会惠及的范围应该更大。
最后一点，傻波的要求是不是很高？他是不是对阿森纳恶语相向？租借萨诺戈：希望他得到更多的上场机会。阿弗比走人，他找到能给他上场机会的球队。傻波走教授说过什么？媒体只有南安普敦赛前辟谣罢赛的消息，一直到官宣，教授都静悄悄的踢提都没提过傻波。而直到傻波呛声，教授才在媒体表示："没有偏见，他能租借出去就证明我跟他没有问题。"最后还加了一句"合同里没有买断条款。"换你是傻波，你能一点怨言都没有？？
最后IU，作为在我厂最困难的时期加盟我厂，在有限的时间里为我厂取得了进球助攻甚至积分，大家是否能够宽容一点？？看到满屏的实力不过尔尔，特点单一，已经不符合球队要求，甚至把他的替补原因跟不积极态度问题画上等号。。。。。。我觉得可以回去看看录像，一场一场的看看，看看他是不是因为态度问题被迫下位的。事实上大伤那场比赛刚刚才梅开二度。

   厂子在引援壮大的时候，闹这么个新闻没什么好处的
作者: 加藤胜    时间: 2015-1-17 10:24
不用就要马上卖这是什么逻辑，穆里尼奥刚来的第一天就准备废掉队内的双料数据第一，他不也到了冬季才出手，作为球员前后反差远比波飞机大
练户口和你飞机更没关系了，大眼，卡索拉，罗西基抱怨有理由，飞机的竞争对手是大腿，吉鲁和黑贝，你争的过谁？
有些人眼格太小，不讲实力讲人情，就和当年喊对查马克，阿尔沙文不公是一样的，事实上替补不是一天就练成的，表哥对比范佩西的能力，阿尔沙文的带球经常被断，波飞机的时常消失，如果真的一场一场追下来没什么不可理解的
作者: 蹦米桑    时间: 2015-1-17 10:48
首先是厂蜜然后再德吹，好像也不算吹，只是几位德国球员的人蜜。。
老头这个人吧，相当偏执的理想主义者，他要真认可你喜欢你，就会给你无限的包容；没达到他预计要求的人，有些待遇还是挺冷酷的。
另外认可楼主说的，“对于足球，波尔蒂纯粹一种上班打卡的心态，这种心态无关温总。。。”
作者: 湖边踢球    时间: 2015-1-17 11:08
引用1楼 @stankvoic 发表的:
德吹。。。。。。说实话他要不是阿森纳球员谁关注他？？？真的德吹也不会一场场比赛每场都来看我厂的比赛。不过就算他现在租借去了国米我也会去看他的比赛。无他，我厂球员即便出去也希望他能有好的表现和前途，看斯旺西看法币，看铁锤看詹森，看水晶宫等着萨诺戈上场。。。。。。。
从心底里说，绝对实力上傻波确实比不上桑切丝，272或者三弟，沦为替补也确实是时也命也，没有那次大伤，我们现在讨论的可能还是为什么他打不满全场而已。
但我还是坚持我一向的观点：替补的作用绝对不只是让他最后10分钟或者5分钟上去溜溜，对内的上场排位也不能单纯从纸面实力和名气出发，给替补冲击首发的机会，按状态来上场。形成良性的竞争机制。这才是一只立足联赛做点什么球队应该有的，绝不是13个人比赛其他人守饮水机，机会惠及的范围应该更大。
最后一点，傻波的要求是不是很高？他是不是对阿森纳恶语相向？租借萨诺戈：希望他得到更多的上场机会。阿弗比走人，他找到能给他上场机会的球队。傻波走教授说过什么？媒体只有南安普敦赛前辟谣罢赛的消息，一直到官宣，教授都静悄悄的踢提都没提过傻波。而直到傻波呛声，教授才在媒体表示："没有偏见，他能租借出去就证明我跟他没有问题。"最后还加了一句"合同里没有买断条款。"换你是傻波，你能一点怨言都没有？？
最后IU，作为在我厂最困难的时期加盟我厂，在有限的时间里为我厂取得了进球助攻甚至积分，大家是否能够宽容一点？？看到满屏的实力不过尔尔，特点单一，已经不符合球队要求，甚至把他的替补原因跟不积极态度问题画上等号。。。。。。我觉得可以回去看看录像，一场一场的看看，看看他是不是因为态度问题被迫下位的。事实上大伤那场比赛刚刚才梅开二度。

说得太对了，特地来点亮你！波飞机性格好，心直口快，他没有做错什么，事实上，他最开始一直抱有回到主力甚至轮换主力的希望。但我们留意一下就会发现，这个过程是一步一步发酵的，直到超过了傻波的忍耐极限，所以才开始偶尔吐槽，发表对现状不满的言论。而且他现在一再强调的是他走了后温格都没有给他当面道个别。从他的水平来讲，我觉得卖掉他或者租借并不算很坏的结果，但结局弄成这样，教授也还是要付一定的责任的。
作者: woodfishman    时间: 2015-1-17 12:21
引用11楼 @撕扒拉戏 发表的:
   1.替代人选新进桑切斯、外归坎贝尔；2.一个替补球员又不外挂还得要求别队哄抢您这要求太高了吧？3.1100w买进来，150w租出去我怎么看都觉得吃亏。

   1.这两人都是这个赛季来的，半个赛季后租出不算慢吧？2.没说要哄抢,但是起码不能比就在队里还亏，这笔账不是很好算？3.在国米之前愿意150m租的都没有
作者: celery01    时间: 2015-1-17 12:28
引用13楼 @stankvoic 发表的:
德吹。。。。。。说实话他要不是阿森纳球员谁关注他？？？真的德吹也不会一场场比赛每场都来看我厂的比赛。不过就算他现在租借去了国米我也会去看他的比赛。无他，我厂球员即便出去也希望他能有好的表现和前途，看斯旺西看法币，看铁锤看詹森，看水晶宫等着萨诺戈上场。。。。。。。
从心底里说，绝对实力上傻波确实比不上桑切丝，272或者三弟，沦为替补也确实是时也命也，没有那次大伤，我们现在讨论的可能还是为什么他打不满全场而已。
但我还是坚持我一向的观点：替补的作用绝对不只是让他最后10分钟或者5分钟上去溜溜，对内的上场排位也不能单纯从纸面实力和名气出发，给替补冲击首发的机会，按状态来上场。形成良性的竞争机制。这才是一只立足联赛做点什么球队应该有的，绝不是13个人比赛其他人守饮水机，机会惠及的范围应该更大。
最后一点，傻波的要求是不是很高？他是不是对阿森纳恶语相向？租借萨诺戈：希望他得到更多的上场机会。阿弗比走人，他找到能给他上场机会的球队。傻波走教授说过什么？媒体只有南安普敦赛前辟谣罢赛的消息，一直到官宣，教授都静悄悄的踢提都没提过傻波。而直到傻波呛声，教授才在媒体表示："没有偏见，他能租借出去就证明我跟他没有问题。"最后还加了一句"合同里没有买断条款。"换你是傻波，你能一点怨言都没有？？
最后IU，作为在我厂最困难的时期加盟我厂，在有限的时间里为我厂取得了进球助攻甚至积分，大家是否能够宽容一点？？看到满屏的实力不过尔尔，特点单一，已经不符合球队要求，甚至把他的替补原因跟不积极态度问题画上等号。。。。。。我觉得可以回去看看录像，一场一场的看看，看看他是不是因为态度问题被迫下位的。事实上大伤那场比赛刚刚才梅开二度。

看了这评论，就想到了以前的阿尔沙文，查马克
职业球员难免波峰波谷， 教练有职责和义务帮助调理，督促
新欢总是给人兴奋，老丞却都是罪人
作者: 撕扒拉戏    时间: 2015-1-17 13:12
引用22楼 @woodfishman 发表的:
   1.这两人都是这个赛季来的，半个赛季后租出不算慢吧？2.没说要哄抢,但是起码不能比就在队里还亏，这笔账不是很好算？3.在国米之前愿意150m租的都没有

   你这个账是怎么算的？脑子进水的人才会觉得150w出租比夏季挂牌甩卖合算。周薪10w只需要15周也就是不到四个月就能回收150w，国米付的钱估计连半赛季的工资都不到。波尔蒂选择留下是因为在他的期望中会得到应有的出场机会，但是事实并未达到他的期望。至于他的言论我只能说且行且珍惜，与其让当事人评判倒不如看看题外人怎么说，免得被带上有色眼镜。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-1-17 13:23
作为半个波密，我也来说两句吧。
对波尔蒂的评价，很多时候要牵涉语境。
打个比方，12赛季刚来的时候，熟悉他风格的我是谨慎看好。 他的能力跟彼时阿森纳的吸引力是相匹配的。
而其头一个赛季，虽然能力上没什么大的提升，但确实有效率、确实有贡献，该赞美就赞美。
本赛季前段，没上场机会，我觉得是理所必然，对他的抱怨，我确实有点儿不待见但是感同身受表示理解。
要租借离队了，考虑到他对我厂之前保四的贡献，我觉得好聚好散，虽然他的风格不适合我厂，可该祝福还是祝福。
但是，一而再再而三地通过媒体表达对前东家的不满，我觉得这就没必要过多容忍了，虽然这可能并非处于他的本意，也跟媒体的放大和他自己性格的任性有关系，但不管怎么说，在舆论里造成的后果就是不利的。
[B]波密的立场还没有取代我作为厂迷的立场。俱乐部利益永远应该大于球员个人。你人畜无害枪密们自然也乐得跟你嘻嘻哈哈和平共处，但是你永远这么长不大管不住嘴巴也就难怪人们对你揶揄了。 [/B]
另，楼上有说波尔蒂再差也比没状态的干儿子强，只能表示呵呵了。因为帖子里提督也说了，这取决于你对波尔蒂战术定位的认知，不是说波尔蒂上场就一定能赢球，而且上半赛季阿森纳是一个磨合的新时期，温格出于长远利益的考虑，肯定是要给新人和户口本更多的检验机会的，这肯定会进一步压缩波尔蒂本就不多的上场时间（罗西基也有部分这方面的考虑）。YY键盘党得熟悉换血时期主教练的手腕和权威所谓，譬如要是弗格森也跟你们说的那么干，C罗早就废了。
当然，提督的观点我是认同的，只是某些表达和措辞其实可以柔软一点儿。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-01-17 13:37修改 ]
作者: woodfishman    时间: 2015-1-17 13:35
引用24楼 @撕扒拉戏 发表的:
   你这个账是怎么算的？脑子进水的人才会觉得150w出租比夏季挂牌甩卖合算。周薪10w只需要15周也就是不到四个月就能回收150w，国米付的钱估计连半赛季的工资都不到。波尔蒂选择留下是因为在他的期望中会得到应有的出场机会，但是事实并未达到他的期望。至于他的言论我只能说且行且珍惜，与其让当事人评判倒不如看看题外人怎么说，免得被带上有色眼镜。

   甩卖也是下个夏季，波多这么高工资那么容易甩？另外国米那是租借费，工资肯定还要承担，即使不是全额
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-1-17 13:39
引用24楼 @撕扒拉戏 发表的:
你这个账是怎么算的？脑子进水的人才会觉得150w出租比夏季挂牌甩卖合算。周薪10w只需要15周也就是不到四个月就能回收150w，国米付的钱估计连半赛季的工资都不到。波尔蒂选择留下是因为在他的期望中会得到应有的出场机会，但是事实并未达到他的期望。至于他的言论我只能说且行且珍惜，与其让当事人评判倒不如看看题外人怎么说，免得被带上有色眼镜。
夏季波尔蒂的转会基本谈妥了，就差宣布，好死不死的吉鲁伤了，换你是主教练，多一个人不多一份保险嘛
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-1-17 13:46
引用23楼 @celery01 发表的:
看了这评论，就想到了以前的阿尔沙文，查马克
职业球员难免波峰波谷， 教练有职责和义务帮助调理，督促
新欢总是给人兴奋，老丞却都是罪人

教练有职责不假，但是也得看看球员是块啥料，温一代教授可以以焕发暮年球员职业第二春闻名的，那都是啥球员，都是户口本，只要满足经济利益，对俱乐部有发自肺腑的热爱。亚当斯基翁这些球员暮年能力在下滑，温格是生理心理双调节，保证赛前体能的储备和场上的精神饱满，基本就是靠意志的拼劲儿来弥补能力上的不足。
指望后来的这些外籍雇佣军那本就不可同日而语，阿沙文最后那个赛季表现之懒散哪有半点儿顽强的意志？更不要说本特纳之流。再说这些球员多数离开阿森纳也没能焕发第二春。
作者: woodfishman    时间: 2015-1-17 13:51
引用26楼 @woodfishman 发表的:
   甩卖也是下个夏季，波多这么高工资那么容易甩？另外国米那是租借费，工资肯定还要承担，即使不是全额

当然波多不能说上场还不如打少个那种，但是实践上就成了没什么上场机会，这件事都是在动态变化的，双方争取最大利益而已
作者: Rustybash    时间: 2015-1-17 15:37
引用25楼 @塞斯克诺兰 发表的:
作为半个波密，我也来说两句吧。
对波尔蒂的评价，很多时候要牵涉语境。
打个比方，12赛季刚来的时候，熟悉他风格的我是谨慎看好。 他的能力跟彼时阿森纳的吸引力是相匹配的。
而其头一个赛季，虽然能力上没什么大的提升，但确实有效率、确实有贡献，该赞美就赞美。
本赛季前段，没上场机会，我觉得是理所必然，对他的抱怨，我确实有点儿不待见但是感同身受表示理解。
要租借离队了，考虑到他对我厂之前保四的贡献，我觉得好聚好散，虽然他的风格不适合我厂，可该祝福还是祝福。
但是，一而再再而三地通过媒体表达对前东家的不满，我觉得这就没必要过多容忍了，虽然这可能并非处于他的本意，也跟媒体的放大和他自己性格的任性有关系，但不管怎么说，在舆论里造成的后果就是不利的。
波密的立场还没有取代我作为厂迷的立场。俱乐部利益永远应该大于球员个人。你人畜无害枪密们自然也乐得跟你嘻嘻哈哈和平共处，但是你永远这么长不大管不住嘴巴也就难怪人们对你揶揄了。
另，楼上有说波尔蒂再差也比没状态的干儿子强，只能表示呵呵了。因为帖子里提督也说了，这取决于你对波尔蒂战术定位的认知，不是说波尔蒂上场就一定能赢球，而且上半赛季阿森纳是一个磨合的新时期，温格出于长远利益的考虑，肯定是要给新人和户口本更多的检验机会的，这肯定会进一步压缩波尔蒂本就不多的上场时间（罗西基也有部分这方面的考虑）。YY键盘党得熟悉换血时期主教练的手腕和权威所谓，譬如要是弗格森也跟你们说的那么干，C罗早就废了。
当然，提督的观点我是认同的，只是某些表达和措辞其实可以柔软一点儿。

波飞机说：“教练，我要上场”。
温格：“三弟，374，张伯伦比你强，你上不了”。
波飞机：“有几个户口本一塌糊涂，我应该比他们强”
温格：“那是重点培养对象，踢得再烂都要上场”
波飞机：“那我替补个20分钟也行。”
温格：“我换人都是80分钟以后，就给你五分钟”
波飞机：“五分钟不够，那我到底怎样才能上场多踢一会？”
温格：“等他们都伤了就轮到你了，或者你就转会吧”
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-1-17 17:14
引用30楼 @Rustybash 发表的:

波飞机说：“教练，我要上场”。
温格：“三弟，374，张伯伦比你强，你上不了”。
波飞机：“有几个户口本一塌糊涂，我应该比他们强”
温格：“那是重点培养对象，踢得再烂都要上场”
波飞机：“那我替补个20分钟也行。”
温格：“我换人都是80分钟以后，就给你五分钟”
波飞机：“五分钟不够，那我到底怎样才能上场多踢一会？”
温格：“等他们都伤了就轮到你了，或者你就转会吧”

试问那几个户口本到底是有多烂啊，你们至于说一定要拿波尔蒂当枪使去黑他们，威胁和拉伸状态再差，他们能提供的我波尔蒂也提供不了吧？
替补20分钟我也想啊，可是效果时好时坏真是不敢说啊！上半程波尔蒂多达7次替补出场，说明温格打不开局面的时候还是想着他的，可实际效果呢。
作者: Arsenal99    时间: 2015-1-17 17:32
波飞机首先是个人，然后才是个球员。换了工作吐槽一下，人之常情。
职业生涯是残酷的，你会遇到能力比你差的人风光，做事不如你的人奖金比你拿的多。但这一切都是你认为的，未必就是真相。
我想说的是：尼玛本赛季阿森纳打的稀巴烂的时候，为什么不上罗西基梳理下，害我忍受了半个多赛季的丑陋足球。
作者: Rustybash    时间: 2015-1-17 17:49
引用31楼 @塞斯克诺兰 发表的:
试问那几个户口本到底是有多烂啊，你们至于说一定要拿波尔蒂当枪使去黑他们，威胁和拉伸状态再差，他们能提供的我波尔蒂也提供不了吧？
替补20分钟我也想啊，可是效果时好时坏真是不敢说啊！上半程波尔蒂多达7次替补出场，说明温格打不开局面的时候还是想着他的，可实际效果呢。

威胁在场的时候，有个统计得，场子没赢过球。
拉神两次被点名批评，下一场仍然是首发。
球员也是人么，表现得好，给点甜头也行啊。波飞机打安德来赫特那么重要的一个进球，打加拉也进了两个，踢的也不错。踢的不错，理应奖励一下，你好歹给个首发或者多替补一会，踢得不好再拿下来也不迟。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-1-17 17:53
引用33楼 @Rustybash 发表的:

威胁在场的时候，有个统计得，场子没赢过球。
拉神两次被点名批评，下一场仍然是首发。
球员也是人么，表现得好，给点甜头也行啊。波飞机打安德来赫特那么重要的一个进球，打加拉也进了两个，踢的也不错。踢的不错，理应奖励一下，你好歹给个首发或者多替补一会，踢得不好再拿下来也不迟。

你觉得威胁在场和厂子不赢，这里面的因果关系是科学的咯？
作者: Rustybash    时间: 2015-1-17 18:04
引用34楼 @塞斯克诺兰 发表的:
你觉得威胁在场和厂子不赢，这里面的因果关系是科学的咯？

非常科学。
拉神威胁都伤了以后，罗jj上场，从战绩到场面，都有了大幅度的提升。要不是3c作死，没准就是一个四连胜
作者: 龙彦    时间: 2015-1-17 18:23
[引用34楼 @塞斯克诺兰 发表的:

你觉得威胁在场和厂子不赢，这里面的因果关系是科学的咯？
很科学
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-1-17 18:24
引用35楼 @Rustybash 发表的:

非常科学。
拉神威胁都伤了以后，罗jj上场，从战绩到场面，都有了大幅度的提升。要不是3c作死，没准就是一个四连胜

假设你把罗西基和威胁的出场时期掉个个儿，你会得出相反的结论。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-17 18:27
引用37楼 @塞斯克诺兰 发表的:

假设你把罗西基和威胁的出场时期掉个个儿，你会得出相反的结论。
别跟他兜圈圈了，不同的位置比较之芝麻，相互之间有个毛线关系。。。
还因果必然联系。。。。。。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-1-17 18:35
引用36楼 @龙彦 发表的:
[
很科学

就此前阿森纳的前场默契论，桑切斯黑贝都是用了10轮左右才开始融入前场整体，罗西基的传球节奏更加犀利、出球更流畅，扯动和接应更聪明不假，但是也更仰赖队友的传切跑动，如果还是站着踢各自为战，那么罗西基的作用不仅仅是减半的问题，而是破坏节奏的副作用。

有印象的可以去翻看罗西基在09赛季复出后的若干比赛，看看他的战术风格在跟陌生队友搭配时会产生什么样的负面影响（是不是跟赛季上半段若干场中的威胁很像），这个逻辑也可以解释为什么迪亚比复出后一段时间内总是在出球上跟队友达不成节奏上的统一理解而显得自己总“范二”，这甚至可以拿来解释为什么威胁的节奏感跟队友之间差别很大，当队友可以实现频密精巧的换位穿插到时候，威胁的效用最大，而为什么当队友站位过于固定，强调控制先于流动的时候，他的出球变得滞涩而喜欢单干。

实际上迪亚比和罗西基是温格0708打造前场传切默契的最后产物，他们的战术理解是建立在前场对空间的统一压缩就地反抢之上，通过短距离的传接流动来实现战术进攻的层次性。如果是在强调相对控制的节奏中，他们的风格会跟整体起冲突，需要时间来适应，就更不必说是在赛季初这么一个毫无默契的情景之中了。
作者: ynjt001    时间: 2015-1-17 19:23
人家走了现在来总结，人家在的时候怎么不质疑人家，人啊！
作者: 冬季转会窗    时间: 2015-1-17 19:23
引用38楼 @王者回归吗 发表的:

别跟他兜圈圈了，不同的位置比较之芝麻，相互之间有个毛线关系。。。
还因果必然联系。。。。。。

我真的很想吐槽，动不动就因果关系，相当无知，因果关系的确认是需要非常严谨的条件的。威胁这档子事连相关关系都算不上，还因果关系。我真佩服他们脑回路能如此的直白，我相信人生一定会因此而轻松不少。
作者: imzyjzyj    时间: 2015-1-17 19:28
引用4楼 @Rustybash 发表的:
其实有不少人为波飞机鸣不平的根本原因是场上有些人的表现不能服众。如果人人都是桑大腿，三弟，罗jj，我觉得波飞机就算上不了场，也没人会为他说话。
波多上限不高，摆在那里，但今年在有限的时间里面表现得不差，客场打安德莱赫特他的进球价值连城，后来踢加拉也进了两个。可他无论怎么样，下一场也没机会上，这种情况下，球员自然万念俱灰。

其他不说，就说两个儿子，那个态度叫一个烂，进攻一个比一个冲得快，防守一个个都在散步回防。拉姆塞被天空体育两次点名批评，可下一场还是主力。我要是波多，我也不服，踢成那样都能上场，我凭什么不能上？
其实说实话，沃尔科特除了他的速度，无论从能力还是态度，完全没比飞机强到哪去。
我实在是不看好户口本策略，张伯伦可能还凑活。其他人目前的表现真的没法服众。

   老虎和飞机是有交集的，也可以比较的
1213赛季来说，老虎在上半赛季就是类似于半根大腿的存在，当然飞机其实开始也干的不坏，但是论能力轮表现，我认为还是老虎稍强一筹，至于态度，我觉得是一种很难去量化的东西。但是至少你说的两个干儿子，我认为问题不是出在态度上，这一点无论从拉神的跑动还是威胁时常出现的的自伤50的铲球上可以看出一点端倪。不敢说飞机没态度，但是肯定也不存在户口本态度有问题的说法（要说水平能力还不到家，抑或说心态有些坏了，我倒是举手同意了）

对飞机我感谢也保持敬意。即使他出来喷两句教授我觉得也能理解。但是从竞技层面来说，他没法坐上主力其实也是符合大多数人赛季前预期的。

作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-17 19:40
引用41楼 @冬季转会窗 发表的:


我真的很想吐槽，动不动就因果关系，相当无知，因果关系的确认是需要非常严谨的条件的。威胁这档子事连相关关系都算不上，还因果关系。我真佩服他们脑回路能如此的直白，我相信人生一定会因此而轻松不少。
是啊，亏得诺兄这耐心，所以我催着他放大招。。。。


作者: tuli100    时间: 2015-1-17 20:22
吹不要紧，为了吹刻意的黑一个给球队作出过贡献的球员就太不对了。
作者: 龙彦    时间: 2015-1-17 22:37
引用39楼 @塞斯克诺兰 发表的:


就此前阿森纳的前场默契论，桑切斯黑贝都是用了10轮左右才开始融入前场整体，罗西基的传球节奏更加犀利、出球更流畅，扯动和接应更聪明不假，但是也更仰赖队友的传切跑动，如果还是站着踢各自为战，那么罗西基的作用不仅仅是减半的问题，而是破坏节奏的副作用。



有印象的可以去翻看罗西基在09赛季复出后的若干比赛，看看他的战术风格在跟陌生队友搭配时会产生什么样的负面影响（是不是跟赛季上半段若干场中的威胁很像），这个逻辑也可以解释为什么迪亚比复出后一段时间内总是在出球上跟队友达不成节奏上的统一理解而显得自己总“范二”，这甚至可以拿来解释为什么威胁的节奏感跟队友之间差别很大，当队友可以实现频密精巧的换位穿插到时候，威胁的效用最大，而为什么当队友站位过于固定，强调控制先于流动的时候，他的出球变得滞涩而喜欢单干。



实际上迪亚比和罗西基是温格0708打造前场传切默契的最后产物，他们的战术理解是建立在前场对空间的统一压缩就地反抢之上，通过短距离的传接流动来实现战术进攻的层次性。如果是在强调相对控制的节奏中，他们的风格会跟整体起冲突，需要时间来适应，就更不必说是在赛季初这么一个毫无默契的情景之中了。
总之很科学就是了，坐等威胁成球王，哈哈哈
作者: 龙彦    时间: 2015-1-17 22:38
引用41楼 @冬季转会窗 发表的:


我真的很想吐槽，动不动就因果关系，相当无知，因果关系的确认是需要非常严谨的条件的。威胁这档子事连相关关系都算不上，还因果关系。我真佩服他们脑回路能如此的直白，我相信人生一定会因此而轻松不少。
还懂脑回路，不简单，呵呵呵
作者: angst    时间: 2015-1-17 22:49
引用34楼 @塞斯克诺兰 发表的:

你觉得威胁在场和厂子不赢，这里面的因果关系是科学的咯？


你看，像他这样，就是已经预设了黑蜜立场，导致只能看到自己想看到的部分事实还意识不到的典型。
什么是因果关系？还非常科学。
什么时候只要
[color=]时间线上前后相继
，就可归结为因果关系了？
这和古时看到夜空彗星划过，地上有灾变就把彗星称为扫把星的反科学归因有什么区别？如果不牵扯到破厂的黑蜜之争，问问他自己在日常生活中是不是接受这么单纯的分析问题的方式。如果依然回答是“是”，那还有再讨论下去的必要吗？

假若按照他这样的“因果”思维衍生开来，我们完全可以得到如下和他相左的看法：

[color=]看法1
：大眼伤了以后，从战绩到场面，都有了大幅度的提升。要不是3c作死，没准就是一个四连胜。


[color=]看法2
：对曼城，威胁全场最佳。对曼联，威胁受伤下场之前，破厂摁着他联揍，下场之后，曼联立刻进球，并最终从破厂主场带走胜利。所以威胁是破厂硬仗的关键先生。

所以，你看，这就是黑蜜蒙眼之后看到的显白事实。

以下想到哪，说到哪。不敢说绝对无黑蜜的成见，只能说尽量尝试不黑不蜜。

在论坛发言，如果不只是抱着单纯的黑蜜或者发泄情绪的目的，而是想着能够形成实质的观点交流，那么尽力做到横向和纵向上的长线思维就是必要的，哪怕只是看球这样一种娱乐活动。
为什么和上赛季同期比，破厂的成绩差那么多？就只是单纯的因为上了两个毒瘤户口本？撇开新球员到来之后的磨合、阵型上的调整这些因素不谈，总该看看本赛季防守上的退步吧？这个赛季开局进攻混乱，进个球像便秘，可是破厂进攻流畅、傲视英超早就是很久之前的老黄历了，自打小男孩出走，破厂的攻击线就已经彻底跌出了英超顶尖水准，哪怕是上赛季来了大眼，拉神爆种，破厂的进攻也和曼城、利物浦相差甚远。之所以还能长时间领跑，是因为模特+k6领衔的后防还算稳定（那几场惨败前，一度失球英超最少），所以上个赛季，破厂可以捲取，这个赛季只能被别人偷鸡。除开这个因素，上赛季进球靠拉神，这赛季靠桑大腿，有多少本质上的不同？

现在把拉神叫毒瘤，好像拉神的杀神表现就在上赛季吧，也是靠他的进球才终结的无冠吧？要是374下赛季脚风不如这个赛季顺，再加上时不时粘粘球什么的，是不是这个赛季管他叫大腿，下个赛季也要叫他毒瘤？拉神上赛季表现出色，这个赛季球员本身有更大的期许和野心，温格也希望他能在场上承担更多，做得更好，一时在场上显得急躁和表现起伏，不是很正常么？更何况从拉神伤前的两场比赛，明显已经开始重新找回感觉。

再说说威胁。威胁大伤回来之初，是有不少后场瞎带球的毛病。但上赛季对曼城的惨败放大了威胁的失误，这一点只要参照上赛季费鸟在曼城的表现和在世界杯对德国的表现就不难理解，丢球太快，全队压上，顾头不顾腚。如此情势下，别说威胁，恐怕维队来，也不一定管用。而从上赛季后半段到这个赛季受伤前，威胁的后场出球已经明显谨慎的多（包括在国家队），但还是有不少人张口就来，“后场瞎带乱传”。这个赛季威胁在场上当然不是没毛病，一是无球太差，不会靠跑位来配合队员，保持阵型的整体压迫和输出。换句话说，一旦脚下没球，对场上局势的贡献值就大幅缩减。二是有时候身体跟不上意识，这跟大伤之后，灵活性下降，脚踝伤势时不时找麻烦有关。而这两个毛病不是单靠训练，而是要靠比赛来慢慢改善的。如果只看一时表现，又有多少年轻球员能出头？c罗还不是花罗被叫了很久。

现在都在为卡胖叫好，大概忘了开赛前一堆人吵着要卖了卡胖，也忘了赛季初卡胖亮眼的失误了。同样适用的是罗西基。都在为罗西基叫屈，却忘了罗西基赛季初上场很少，但在有限的时间里，传球失误，带球带丢，说明状态，起码身体状态并不好。还有，如果关注罗西基在破厂的时间够长，就知道在不受伤的情况下，R7的状态也是起起伏伏。温格能够为r7打破“三十岁以上一年一签”，有什么理由认为温格不重视r7的能力和作用。这是因为r7因为伤病和各种原因踢得不算多的，否则就不是为r7叫屈，而是恐怕要质问温格为什么要让r7在场上待这么久了。

总结起来，作为球迷，我们看见的只是球员球场上的90分钟，以及通过社交网络和媒体的一些周边，看不到的是更长时间的训练、更衣室以及枯燥的关于球员身体的大量数据分析等等各个方面。比之教练，球迷的视角和要考虑的东西要狭窄和片面的多，没理由觉得自己看到的就是宇宙真理，自信十足。更何况，不少提出观点时，连基本的横纵向的长线思考都不愿做。
德国的社会学家卢曼认为，所谓知识，只是置身于社会系统之中的各种观察。既然是系统内观察，就有不同的视角以及由此而来的视阈盲点，“ich sehe，was du nicht siehst”（我看见的是你看不见的）。也就是没人有超越的绝对的上帝视角。既然如此，真得就是“对户口本偏心，对飞机不公”如此简单，给拉神和威胁机会，就那么不可理解？

[ 此帖被angst在2015-01-17 23:00修改 ]
作者: imzyjzyj    时间: 2015-1-17 23:22
引用47楼 @angst 发表的:


你看，像他这样，就是已经预设了黑蜜立场，导致只能看到自己想看到的部分事实还意识不到的典型。
什么是因果关系？还非常科学。
什么时候只要
[color=]时间线上前后相继
，就可归结为因果关系了？
这和古时看到夜空彗星划过，地上有灾变就把彗星称为扫把星的反科学归因有什么区别？如果不牵扯到破厂的黑蜜之争，问问他自己在日常生活中是不是接受这么单纯的分析问题的方式。如果依然回答是“是”，那还有再讨论下去的必要吗？

假若按照他这样的“因果”思维衍生开来，我们完全可以得到如下和他相左的看法：

[color=]看法1
：大眼伤了以后，从战绩到场面，都有了大幅度的提升。要不是3c作死，没准就是一个四连胜。


[color=]看法2
：对曼城，威胁全场最佳。对曼联，威胁受伤下场之前，破厂摁着他联揍，下场之后，曼联立刻进球，并最终从破厂主场带走胜利。所以威胁是破厂硬仗的关键先生。

所以，你看，这就是黑蜜蒙眼之后看到的显白事实。

以下想到哪，说到哪。不敢说绝对无黑蜜的成见，只能说尽量尝试不黑不蜜。

在论坛发言，如果不只是抱着单纯的黑蜜或者发泄情绪的目的，而是想着能够形成实质的观点交流，那么尽力做到横向和纵向上的长线思维就是必要的，哪怕只是看球这样一种娱乐活动。
为什么和上赛季同期比，破厂的成绩差那么多？就只是单纯的因为上了两个毒瘤户口本？撇开新球员到来之后的磨合、阵型上的调整这些因素不谈，总该看看本赛季防守上的退步吧？这个赛季开局进攻混乱，进个球像便秘，可是破厂进攻流畅、傲视英超早就是很久之前的老黄历了，自打小男孩出走，破厂的攻击线就已经彻底跌出了英超顶尖水准，哪怕是上赛季来了大眼，拉神爆种，破厂的进攻也和曼城、利物浦相差甚远。之所以还能长时间领跑，是因为模特+k6领衔的后防还算稳定（那几场惨败前，一度失球英超最少），所以上个赛季，破厂可以捲取，这个赛季只能被别人偷鸡。除开这个因素，上赛季进球靠拉神，这赛季靠桑大腿，有多少本质上的不同？

现在把拉神叫毒瘤，好像拉神的杀神表现就在上赛季吧，也是靠他的进球才终结的无冠吧？要是374下赛季脚风不如这个赛季顺，再加上时不时粘粘球什么的，是不是这个赛季管他叫大腿，下个赛季也要叫他毒瘤？拉神上赛季表现出色，这个赛季球员本身有更大的期许和野心，温格也希望他能在场上承担更多，做得更好，一时在场上显得急躁和表现起伏，不是很正常么？更何况从拉神伤前的两场比赛，明显已经开始重新找回感觉。

再说说威胁。威胁大伤回来之初，是有不少后场瞎带球的毛病。但上赛季对曼城的惨败放大了威胁的失误，这一点只要参照上赛季费鸟在曼城的表现和在世界杯对德国的表现就不难理解，丢球太快，全队压上，顾头不顾腚。如此情势下，别说威胁，恐怕维队来，也不一定管用。而从上赛季后半段到这个赛季受伤前，威胁的后场出球已经明显谨慎的多（包括在国家队），但还是有不少人张口就来，“后场瞎带乱传”。这个赛季威胁在场上当然不是没毛病，一是无球太差，不会靠跑位来配合队员，保持阵型的整体压迫和输出。换句话说，一旦脚下没球，对场上局势的贡献值就大幅缩减。二是有时候身体跟不上意识，这跟大伤之后，灵活性下降，脚踝伤势时不时找麻烦有关。而这两个毛病不是单靠训练，而是要靠比赛来慢慢改善的。如果只看一时表现，又有多少年轻球员能出头？c罗还不是花罗被叫了很久。

现在都在为卡胖叫好，大概忘了开赛前一堆人吵着要卖了卡胖，也忘了赛季初卡胖亮眼的失误了。同样适用的是罗西基。都在为罗西基叫屈，却忘了罗西基赛季初上场很少，但在有限的时间里，传球失误，带球带丢，说明状态，起码身体状态并不好。还有，如果关注罗西基在破厂的时间够长，就知道在不受伤的情况下，R7的状态也是起起伏伏。温格能够为r7打破“三十岁以上一年一签”，有什么理由认为温格不重视r7的能力和作用。这是因为r7因为伤病和各种原因踢得不算多的，否则就不是为r7叫屈，而是恐怕要质问温格为什么要让r7在场上待这么久了。

总结起来，作为球迷，我们看见的只是球员球场上的90分钟，以及通过社交网络和媒体的一些周边，看不到的是更长时间的训练、更衣室以及枯燥的关于球员身体的大量数据分析等等各个方面。比之教练，球迷的视角和要考虑的东西要狭窄和片面的多，没理由觉得自己看到的就是宇宙真理，自信十足。更何况，不少提出观点时，连基本的横纵向的长线思考都不愿做。
德国的社会学家卢曼认为，所谓知识，只是置身于社会系统之中的各种观察。既然是系统内观察，就有不同的视角以及由此而来的视阈盲点，“ich sehe，was du nicht siehst”（我看见的是你看不见的）。也就是没人有超越的绝对的上帝视角。既然如此，真得就是“对户口本偏心，对飞机不公”如此简单，给拉神和威胁机会，就那么不可理解？

   除了r7那段，其他都同意
r7如果要用之前替补加起来10来分钟去衡量状态，那就太没意思了。主要还是年龄和地位定位问题，当然我一直还是认为r7应该踢更多比赛，至少不该比去年少那么多
作者: 那时强手    时间: 2015-1-17 23:23
引用47楼 @angst 发表的:


你看，像他这样，就是已经预设了黑蜜立场，导致只能看到自己想看到的部分事实还意识不到的典型。
什么是因果关系？还非常科学。
什么时候只要
[color=]时间线上前后相继
，就可归结为因果关系了？
这和古时看到夜空彗星划过，地上有灾变就把彗星称为扫把星的反科学归因有什么区别？如果不牵扯到破厂的黑蜜之争，问问他自己在日常生活中是不是接受这么单纯的分析问题的方式。如果依然回答是“是”，那还有再讨论下去的必要吗？

假若按照他这样的“因果”思维衍生开来，我们完全可以得到如下和他相左的看法：

[color=]看法1
：大眼伤了以后，从战绩到场面，都有了大幅度的提升。要不是3c作死，没准就是一个四连胜。


[color=]看法2
：对曼城，威胁全场最佳。对曼联，威胁受伤下场之前，破厂摁着他联揍，下场之后，曼联立刻进球，并最终从破厂主场带走胜利。所以威胁是破厂硬仗的关键先生。

所以，你看，这就是黑蜜蒙眼之后看到的显白事实。

以下想到哪，说到哪。不敢说绝对无黑蜜的成见，只能说尽量尝试不黑不蜜。

在论坛发言，如果不只是抱着单纯的黑蜜或者发泄情绪的目的，而是想着能够形成实质的观点交流，那么尽力做到横向和纵向上的长线思维就是必要的，哪怕只是看球这样一种娱乐活动。
为什么和上赛季同期比，破厂的成绩差那么多？就只是单纯的因为上了两个毒瘤户口本？撇开新球员到来之后的磨合、阵型上的调整这些因素不谈，总该看看本赛季防守上的退步吧？这个赛季开局进攻混乱，进个球像便秘，可是破厂进攻流畅、傲视英超早就是很久之前的老黄历了，自打小男孩出走，破厂的攻击线就已经彻底跌出了英超顶尖水准，哪怕是上赛季来了大眼，拉神爆种，破厂的进攻也和曼城、利物浦相差甚远。之所以还能长时间领跑，是因为模特+k6领衔的后防还算稳定（那几场惨败前，一度失球英超最少），所以上个赛季，破厂可以捲取，这个赛季只能被别人偷鸡。除开这个因素，上赛季进球靠拉神，这赛季靠桑大腿，有多少本质上的不同？

现在把拉神叫毒瘤，好像拉神的杀神表现就在上赛季吧，也是靠他的进球才终结的无冠吧？要是374下赛季脚风不如这个赛季顺，再加上时不时粘粘球什么的，是不是这个赛季管他叫大腿，下个赛季也要叫他毒瘤？拉神上赛季表现出色，这个赛季球员本身有更大的期许和野心，温格也希望他能在场上承担更多，做得更好，一时在场上显得急躁和表现起伏，不是很正常么？更何况从拉神伤前的两场比赛，明显已经开始重新找回感觉。

再说说威胁。威胁大伤回来之初，是有不少后场瞎带球的毛病。但上赛季对曼城的惨败放大了威胁的失误，这一点只要参照上赛季费鸟在曼城的表现和在世界杯对德国的表现就不难理解，丢球太快，全队压上，顾头不顾腚。如此情势下，别说威胁，恐怕维队来，也不一定管用。而从上赛季后半段到这个赛季受伤前，威胁的后场出球已经明显谨慎的多（包括在国家队），但还是有不少人张口就来，“后场瞎带乱传”。这个赛季威胁在场上当然不是没毛病，一是无球太差，不会靠跑位来配合队员，保持阵型的整体压迫和输出。换句话说，一旦脚下没球，对场上局势的贡献值就大幅缩减。二是有时候身体跟不上意识，这跟大伤之后，灵活性下降，脚踝伤势时不时找麻烦有关。而这两个毛病不是单靠训练，而是要靠比赛来慢慢改善的。如果只看一时表现，又有多少年轻球员能出头？c罗还不是花罗被叫了很久。

现在都在为卡胖叫好，大概忘了开赛前一堆人吵着要卖了卡胖，也忘了赛季初卡胖亮眼的失误了。同样适用的是罗西基。都在为罗西基叫屈，却忘了罗西基赛季初上场很少，但在有限的时间里，传球失误，带球带丢，说明状态，起码身体状态并不好。还有，如果关注罗西基在破厂的时间够长，就知道在不受伤的情况下，R7的状态也是起起伏伏。温格能够为r7打破“三十岁以上一年一签”，有什么理由认为温格不重视r7的能力和作用。这是因为r7因为伤病和各种原因踢得不算多的，否则就不是为r7叫屈，而是恐怕要质问温格为什么要让r7在场上待这么久了。

总结起来，作为球迷，我们看见的只是球员球场上的90分钟，以及通过社交网络和媒体的一些周边，看不到的是更长时间的训练、更衣室以及枯燥的关于球员身体的大量数据分析等等各个方面。比之教练，球迷的视角和要考虑的东西要狭窄和片面的多，没理由觉得自己看到的就是宇宙真理，自信十足。更何况，不少提出观点时，连基本的横纵向的长线思考都不愿做。
德国的社会学家卢曼认为，所谓知识，只是置身于社会系统之中的各种观察。既然是系统内观察，就有不同的视角以及由此而来的视阈盲点，“ich sehe，was du nicht siehst”（我看见的是你看不见的）。也就是没人有超越的绝对的上帝视角。既然如此，真得就是“对户口本偏心，对飞机不公”如此简单，给拉神和威胁机会，就那么不可理解？

对自己立场不利的他们不会去想的，都是当不存在，你提就会转移话题，七拐八拐“不管怎么样”终究会是温格的错~
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-1-17 23:25
引用47楼 @angst 发表的:




你看，像他这样，就是已经预设了黑蜜立场，导致只能看到自己想看到的部分事实还意识不到的典型。

什么是因果关系？还非常科学。

什么时候只要
[color=]时间线上前后相继
，就可归结为因果关系了？

这和古时看到夜空彗星划过，地上有灾变就把彗星称为扫把星的反科学归因有什么区别？如果不牵扯到破厂的黑蜜之争，问问他自己在日常生活中是不是接受这么单纯的分析问题的方式。如果依然回答是“是”，那还有再讨论下去的必要吗？



假若按照他这样的“因果”思维衍生开来，我们完全可以得到如下和他相左的看法：


[color=]看法1
：大眼伤了以后，从战绩到场面，都有了大幅度的提升。要不是3c作死，没准就是一个四连胜。




[color=]看法2
：对曼城，威胁全场最佳。对曼联，威胁受伤下场之前，破厂摁着他联揍，下场之后，曼联立刻进球，并最终从破厂主场带走胜利。所以威胁是破厂硬仗的关键先生。



所以，你看，这就是黑蜜蒙眼之后看到的显白事实。



以下想到哪，说到哪。不敢说绝对无黑蜜的成见，只能说尽量尝试不黑不蜜。



在论坛发言，如果不只是抱着单纯的黑蜜或者发泄情绪的目的，而是想着能够形成实质的观点交流，那么尽力做到横向和纵向上的长线思维就是必要的，哪怕只是看球这样一种娱乐活动。

为什么和上赛季同期比，破厂的成绩差那么多？就只是单纯的因为上了两个毒瘤户口本？撇开新球员到来之后的磨合、阵型上的调整这些因素不谈，总该看看本赛季防守上的退步吧？这个赛季开局进攻混乱，进个球像便秘，可是破厂进攻流畅、傲视英超早就是很久之前的老黄历了，自打小男孩出走，破厂的攻击线就已经彻底跌出了英超顶尖水准，哪怕是上赛季来了大眼，拉神爆种，破厂的进攻也和曼城、利物浦相差甚远。之所以还能长时间领跑，是因为模特+k6领衔的后防还算稳定（那几场惨败前，一度失球英超最少），所以上个赛季，破厂可以捲取，这个赛季只能被别人偷鸡。除开这个因素，上赛季进球靠拉神，这赛季靠桑大腿，有多少本质上的不同？



现在把拉神叫毒瘤，好像拉神的杀神表现就在上赛季吧，也是靠他的进球才终结的无冠吧？要是374下赛季脚风不如这个赛季顺，再加上时不时粘粘球什么的，是不是这个赛季管他叫大腿，下个赛季也要叫他毒瘤？拉神上赛季表现出色，这个赛季球员本身有更大的期许和野心，温格也希望他能在场上承担更多，做得更好，一时在场上显得急躁和表现起伏，不是很正常么？更何况从拉神伤前的两场比赛，明显已经开始重新找回感觉。



再说说威胁。威胁大伤回来之初，是有不少后场瞎带球的毛病。但上赛季对曼城的惨败放大了威胁的失误，这一点只要参照上赛季费鸟在曼城的表现和在世界杯对德国的表现就不难理解，丢球太快，全队压上，顾头不顾腚。如此情势下，别说威胁，恐怕维队来，也不一定管用。而从上赛季后半段到这个赛季受伤前，威胁的后场出球已经明显谨慎的多（包括在国家队），但还是有不少人张口就来，“后场瞎带乱传”。这个赛季威胁在场上当然不是没毛病，一是无球太差，不会靠跑位来配合队员，保持阵型的整体压迫和输出。换句话说，一旦脚下没球，对场上局势的贡献值就大幅缩减。二是有时候身体跟不上意识，这跟大伤之后，灵活性下降，脚踝伤势时不时找麻烦有关。而这两个毛病不是单靠训练，而是要靠比赛来慢慢改善的。如果只看一时表现，又有多少年轻球员能出头？c罗还不是花罗被叫了很久。



现在都在为卡胖叫好，大概忘了开赛前一堆人吵着要卖了卡胖，也忘了赛季初卡胖亮眼的失误了。同样适用的是罗西基。都在为罗西基叫屈，却忘了罗西基赛季初上场很少，但在有限的时间里，传球失误，带球带丢，说明状态，起码身体状态并不好。还有，如果关注罗西基在破厂的时间够长，就知道在不受伤的情况下，R7的状态也是起起伏伏。温格能够为r7打破“三十岁以上一年一签”，有什么理由认为温格不重视r7的能力和作用。这是因为r7因为伤病和各种原因踢得不算多的，否则就不是为r7叫屈，而是恐怕要质问温格为什么要让r7在场上待这么久了。



总结起来，作为球迷，我们看见的只是球员球场上的90分钟，以及通过社交网络和媒体的一些周边，看不到的是更长时间的训练、更衣室以及枯燥的关于球员身体的大量数据分析等等各个方面。比之教练，球迷的视角和要考虑的东西要狭窄和片面的多，没理由觉得自己看到的就是宇宙真理，自信十足。更何况，不少提出观点时，连基本的横纵向的长线思考都不愿做。

德国的社会学家卢曼认为，所谓知识，只是置身于社会系统之中的各种观察。既然是系统内观察，就有不同的视角以及由此而来的视阈盲点，“ich sehe，was du nicht siehst”（我看见的是你看不见的）。也就是没人有超越的绝对的上帝视角。既然如此，真得就是“对户口本偏心，对飞机不公”如此简单，给拉神和威胁机会，就那么不可理解？

不能同意更多！！！

我嘴笨，还是你分析的更明晰了！
作者: LeeYx    时间: 2015-1-17 23:33
妈的，下午有个没在厂区见过的傻逼各种瞧不起波多，麻痹一口一个没用，滚你妈的好歹为破厂卖力了几年，关键时候奉献了两双的球员，真特么费电
作者: 冬季转会窗    时间: 2015-1-17 23:50
引用46楼 @龙彦 发表的:

还懂脑回路，不简单，呵呵呵

没兴趣跟你玩冷嘲热讽，跟黑密立场也没关系，跟你本人也没关系，对事不对人。
我对的“事”就是追溯事情发展原因时简单粗暴的思路。
这种不负责任并且愚蠢的行为（言论）让我觉得很不屑。
作者: 龙彦    时间: 2015-1-17 23:55
引用52楼 @冬季转会窗 发表的:

没兴趣跟你玩冷嘲热讽，跟黑密立场也没关系，跟你本人也没关系，对事不对人。
我对的“事”就是追溯事情发展原因时简单粗暴的思路。
这种不负责任并且愚蠢的行为（言论）让我觉得很不屑。

一个球员在自己的专区都存在这么大的争执本身就是问题。威胁需要做的太多了，多的我这种看球踢球十几年的人都怀疑他还能不能追上那个曾经被寄予厚望的自己了。至于追溯什么事情发展一系列的事情，我想他要是没这么大的争执也不至于让人黑的这么简单粗暴。正是因为差到了一定程度，才让人们已经没更多兴趣去理智的对待他了。仅此而已。
作者: 冬季转会窗    时间: 2015-1-18 00:10
引用53楼 @龙彦 发表的:
一个球员在自己的专区都存在这么大的争执本身就是问题。威胁需要做的太多了，多的我这种看球踢球十几年的人都怀疑他还能不能追上那个曾经被寄予厚望的自己了。至于追溯什么事情发展一系列的事情，我想他要是没这么大的争执也不至于让人黑的这么简单粗暴。正是因为差到了一定程度，才让人们已经没更多兴趣去理智的对待他了。仅此而已。

我说了，跟黑密立场和威胁没关系，换个密威胁的，他也这种脑回路得出了一个积极的结论，我也照样吐槽。
我觉得，网络上生活中，你追求因果关系的确不需要以多么严谨的程序去下定义做总结，我们抓住重点，得出一个模糊的结论就够了，比如威胁不值得培养，威胁在场上负作用很大balbala……批评个威胁，把前半赛季那么多踢得差的原因归结于他？一些人，把这种证伪性极高的命题，这样一个无穷接近于假命题的东西拿出去到处炫耀，洋洋自得，以此来达到把自家球员名声搞臭的结果。
那这个论坛上还有谁会理智对待他？还不是密得更密，黑得更黑。
别人怎么想，我干涉不了，看个球，情绪立场都会有，踢得臭骂几句娘，吐槽自家球员可以啊。但事情都过去那么久了，情绪也淡定了吧，多花点时间思考，而不是脱口而出这种言论，很难吗？
作者: 龙彦    时间: 2015-1-18 00:18
引用54楼 @冬季转会窗 发表的:

我说了，跟黑密立场和威胁没关系，换个密威胁的，他也这种脑回路得出了一个积极的结论，我也照样吐槽。
我觉得，网络上生活中，你追求因果关系的确不需要以多么严谨的程序去下定义做总结，我们抓住重点，得出一个模糊的结论就够了，比如威胁不值得培养，威胁在场上负作用很大balbala……批评个威胁，把前半赛季那么多踢得差的原因归结于他？一些人，把这种证伪性极高的命题，这样一个无穷接近于假命题的东西拿出去到处炫耀，洋洋自得，以此来达到把自家球员名声搞臭的结果。
那这个论坛上还有谁会理智对待他？还不是密得更密，黑得更黑。
别人怎么想，我干涉不了，看个球，情绪立场都会有，踢得臭骂几句娘，吐槽自家球员可以啊。但事情都过去那么久了，情绪也淡定了吧，多花点时间思考，而不是脱口而出这种言论，很难吗？

结论就是威胁到现在都没超越当年给我们的期望，伤病有原因，自己的不开窍也有原因，92年的，实际2015年的今天也已经23了。在这个小妖层出不穷的年代，23不是什么还需要等等看看的年龄了，两年之内就务必要拿出成绩了，问题是你能看到这份希望吗？问问自己看球的心吧。不用回了，谢谢。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-18 00:24
引用55楼 @龙彦 发表的:

结论就是威胁到现在都没超越当年给我们的期望，伤病有原因，自己的不开窍也有原因，92年的，实际2015年的今天也已经23了。在这个小妖层出不穷的年代，23不是什么还需要等等看看的年龄了，两年之内就务必要拿出成绩了，问题是你能看到这份希望吗？问问自己看球的心吧。不用回了，谢谢。
本来挺理智的，怎么一到威尔希尔这里就没呢了？
唉，2年半的时间，尼玛连一个赛季都没踢到，你让他怎么开窍？？？
我倒觉得，威尔希尔本身没有什么大的变化，有变化的倒是你们那颗玻璃心啊。。。
作者: 龙彦    时间: 2015-1-18 00:28
引用56楼 @王者回归吗 发表的:

本来挺理智的，怎么一到威尔希尔这里就没呢了？
唉，2年半的时间，尼玛连一个赛季都没踢到，你让他怎么开窍？？？
我倒觉得，威尔希尔本身没有什么大的变化，有变化的倒是你们那颗玻璃心啊。。。

因为我看不到希望，满满的失望，希望越大失望越大而已。一个赛季都没踢到的原因林林总总，而且你也说了两年半了他本身没有变化，一个球员有几个成长的两年半，这算玻璃心吗？
作者: angst    时间: 2015-1-18 00:44
引用54楼 @冬季转会窗 发表的:


我说了，跟黑密立场和威胁没关系，换个密威胁的，他也这种脑回路得出了一个积极的结论，我也照样吐槽。

我觉得，网络上生活中，你追求因果关系的确不需要以多么严谨的程序去下定义做总结，我们抓住重点，得出一个模糊的结论就够了，比如威胁不值得培养，威胁在场上负作用很大balbala……批评个威胁，把前半赛季那么多踢得差的原因归结于他？一些人，把这种证伪性极高的命题，这样一个无穷接近于假命题的东西拿出去到处炫耀，洋洋自得，以此来达到把自家球员名声搞臭的结果。

那这个论坛上还有谁会理智对待他？还不是密得更密，黑得更黑。

别人怎么想，我干涉不了，看个球，情绪立场都会有，踢得臭骂几句娘，吐槽自家球员可以啊。但事情都过去那么久了，情绪也淡定了吧，多花点时间思考，而不是脱口而出这种言论，很难吗？


撇开威胁是不是真那么差，一点希望看不到这一点不谈，

即便我们暂时接受“威胁差到一定程度，大家已经没有兴趣理智对待他”这一解释，问题是该层主说得可不只是威胁，还有拉神。拉神的杀神表现就在上赛季吧，这才半个赛季不到的起伏，这也是“差到一定程度，没有兴趣理智对待”能够解释的？
说穿了还不就是拿着黑蜜当事实，还振振有词。

论坛上有一个很不好的风气，就是黑蜜一窝蜂。上赛季喊着要给拉神生孩子，这个赛季就成毒瘤了。这几场吹卡胖，赛季初一堆人喊着要买。现在在为波飞机鸣不平，大概是忘了赛季初，飞机替补上场，打丢了一个简单的射门，那个最亮贴了（“我很气愤，温格为什么不换人”）。

如果厂区球迷都因为所谓“差到一定程度，没有兴趣理智对待”自家球员，那也无怪乎破厂上到俱乐部，下到球迷在话题区被人轮了。

[ 此帖被angst在2015-01-18 00:55修改 ]
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-18 00:45
引用57楼 @龙彦 发表的:

因为我看不到希望，满满的失望，希望越大失望越大而已。一个赛季都没踢到的原因林林总总，而且你也说了两年半了他本身没有变化，一个球员有几个成长的两年半，这算玻璃心吗？
哈哈，那还是你的问题啊。谁叫你当初抱那么大的希望呢。。。。对不？
伤愈后状态需要比赛和时间来恢复这是肯定的，这赛季到目前为止伤了3次，也只断断续续打了500多分钟，能维持就不错了。大概还有两周就快回来了，就当尽量乐观一点的看待自家球员吧。

作者: Niralas    时间: 2015-1-18 00:46
同意观点！
作者: Rustybash    时间: 2015-1-18 03:46
引用58楼 @angst 发表的:


撇开威胁是不是真那么差，一点希望看不到这一点不谈，

即便我们暂时接受“威胁差到一定程度，大家已经没有兴趣理智对待他”这一解释，问题是该层主说得可不只是威胁，还有拉神。拉神的杀神表现就在上赛季吧，这才半个赛季不到的起伏，这也是“差到一定程度，没有兴趣理智对待”能够解释的？
说穿了还不就是拿着黑蜜当事实，还振振有词。

论坛上有一个很不好的风气，就是黑蜜一窝蜂。上赛季喊着要给拉神生孩子，这个赛季就成毒瘤了。这几场吹卡胖，赛季初一堆人喊着要买。现在在为波飞机鸣不平，大概是忘了赛季初，飞机替补上场，打丢了一个简单的射门，那个最亮贴了（“我很气愤，温格为什么不换人”）。

如果厂区球迷都因为所谓“差到一定程度，没有兴趣理智对待”自家球员，那也无怪乎破厂上到俱乐部，下到球迷在话题区被人轮了。

职业足球本来就是很残酷的。
贝大师拿了欧联，然后下课了；罗杰斯去年是最佳教练，今年差点下课，他自己都承认帅位不稳了；皇家社会的教练前年带队获得佳绩，打进欧冠，去年成绩不佳，也是下课。
球员也一样。去年巴萨四大皆空，散步梅西的质疑声都一浪高过一浪，他前一年可是破了年进球纪录的；c罗去年世界杯也是批评声一片；举个nba的例子，科比当年神一般的存在，现在却被很多人黑为毒瘤，这两者并不矛盾。
所以，去年夸拉神跟今年黑拉神一点也不矛盾。球员可以有低谷，但是连续十来场低谷，外加态度出现问题，被批评也没什么问题。
批评也不是不理智。球迷无非觉得你状态不好，就先坐坐板凳，换一个状态好的上来，也没人说非得把拉神威胁卖掉，或者五马分尸。
反过来想想，温格不搞轮换，如果球员没有伤病，替补球员等得也就是主力球员状态不好才有机会亮亮相。你要是让状态不好的主力留在场上找状态，那替补就真的没有盼头了。
没人说飞机该打主力，但飞机那么多场联赛，首发个一两次的待遇应该也是有的吧？尤其当有几个人状态确实很不好的时候。
再换个角度，看看罗jj，终于得着机会，表现相当抢眼。替补球员状态好的时候不好好使用，某种程度上也是球队的损失。联赛虽说漫长，但没准最后就差那么两三分夺不了冠。
作者: Rustybash    时间: 2015-1-18 03:56
引用42楼 @imzyjzyj 发表的:
   老虎和飞机是有交集的，也可以比较的
1213赛季来说，老虎在上半赛季就是类似于半根大腿的存在，当然飞机其实开始也干的不坏，但是论能力轮表现，我认为还是老虎稍强一筹，至于态度，我觉得是一种很难去量化的东西。但是至少你说的两个干儿子，我认为问题不是出在态度上，这一点无论从拉神的跑动还是威胁时常出现的的自伤50的铲球上可以看出一点端倪。不敢说飞机没态度，但是肯定也不存在户口本态度有问题的说法（要说水平能力还不到家，抑或说心态有些坏了，我倒是举手同意了）

对飞机我感谢也保持敬意。即使他出来喷两句教授我觉得也能理解。但是从竞技层面来说，他没法坐上主力其实也是符合大多数人赛季前预期的。


关于儿子防守态度的问题，我会专门开帖子用图片说明的，到时候再讨论也不迟。
我们也不是说飞机要踢主力，只是觉得他的上场机会不该这么少。罗jj也是的。
人有高潮低谷么，几个主力状态不好的时候稍微让替补（哪怕能力差一点）顶两场，也不是什么坏事。
作者: imzyjzyj    时间: 2015-1-18 07:40
引用62楼 @Rustybash 发表的:

关于儿子防守态度的问题，我会专门开帖子用图片说明的，到时候再讨论也不迟。
我们也不是说飞机要踢主力，只是觉得他的上场机会不该这么少。罗jj也是的。
人有高潮低谷么，几个主力状态不好的时候稍微让替补（哪怕能力差一点）顶两场，也不是什么坏事。

   坐等发帖了，对于户口本的水平，我倒是和你比较趋近，但是谈态度真无法苟同了。
一样的，对之前r7比赛太少，我也觉得不是太理解。但是飞机的上场机会其实真不少了。r7之前要有飞机的上场机会，我已经觉得挺合理了。
作者: camel_jiez    时间: 2015-1-18 07:55
引用63楼 @imzyjzyj 发表的:
   坐等发帖了，对于户口本的水平，我倒是和你比较趋近，但是谈态度真无法苟同了。
一样的，对之前r7比赛太少，我也觉得不是太理解。但是飞机的上场机会其实真不少了。r7之前要有飞机的上场机会，我已经觉得挺合理了。

教授都是喜欢后半赛季用r7，我觉得跟r7节奏太快有关系，球队磨合不好的时候其他人跟不上
作者: madmax008    时间: 2015-1-18 08:47
我觉得我厂其实就缺个傻波这样的射门员
教授对战术过于固执了 不变应万变是建立在全队实力高出所有对手一大截基础之上的 比如赛季不败那会儿
现在诸强林立 我厂还是一套打法 真的很难在成绩上有突破的
作者: 贫道要射了    时间: 2015-1-18 09:18
厄齐尔，老虎都复出了，张伯伦又要练级，更何况卡索拉也能客串边路。波飞机能拿到多少机会？
作者: imzyjzyj    时间: 2015-1-18 10:40
引用64楼 @camel_jiez 发表的:
教授都是喜欢后半赛季用r7，我觉得跟r7节奏太快有关系，球队磨合不好的时候其他人跟不上

   我记忆里，r7除了伤病没法上的，今年应该算同期上的比赛最少的了
其实我倒是能理解一些为什么，比如操练年轻球员，磨合主力阵容等。但是个人觉得r7还是可以踢更多比赛，比如替补是不是不要老80分钟甚至90分钟才给他上之类的。
教练肯定比我们专业，不过站在我r7球迷的立场，我肯定希望r7能上的更多，至少不要那么少。
作者: RyanTan    时间: 2015-1-20 21:04
引用15楼 @撕扒拉戏 发表的:
   吉鲁伤了然后迅速撸来了黑贝，还是压哨签约不给对方任何机会，黑贝累了上撒诺戈，再不行就顶桑切斯打伪中锋。也就在零星几场比赛能用用波尔蒂，还不是连续用。
球迷的态度转变实在太快，没到冬歇期的时候还在哪以“下半赛季波尔蒂会有出场机会的”聊以自慰，现在人一走就差骂娘了、各种抖不是。何必呢，好聚好散才显得更加大气友善，不记得别人的好也没必要闹的“别家球员我就黑”吧。

傻波的定位其实就是替补。黑贝和萨诺戈打单中锋都比波多合适，波多在我厂可以打的位置其实就只有左边锋。但左边锋温格更倾向于用黑贝或桑切斯。加上之前球队表现不佳，温格无奈之下只能坚持用自己觉得最合适的球员首发，而不能让替补球员挑大梁。并非说傻波不好，只能说温格更喜欢用桑切斯或黑贝打傻波的位置。
作者: ghostleaf    时间: 2015-1-20 21:33
引用57楼 @龙彦 发表的:
因为我看不到希望，满满的失望，希望越大失望越大而已。一个赛季都没踢到的原因林林总总，而且你也说了两年半了他本身没有变化，一个球员有几个成长的两年半，这算玻璃心吗？

当然算啊，你的情绪已经让你别说理性地看待他的比赛，连耐心地对待关于他的论坛言论都做不到，这还不叫玻璃心？
作者: 皮尔森湖蓝    时间: 2015-1-23 23:06
引用17楼 @王者回归吗 发表的:

本来人租借后，厂区也是祝福声一片。。。
无奈这家伙喷完教授喷国家队名宿，喷完名宿喷教授。。。。。
本来一个问题讨论一次就够了，结果因为他的一而再再二三的抱怨，搞得专区里一而再再而三的反复，再反复，再反复讨论。。。。。。 老实讲，看到这个话题都有点疲倦了。






看到列表忍不住说两句。

第一，马特乌斯先喷他的，不过马特乌斯说话一向冲，所以在德国足坛混不好，不管怎么说德国人内部对喷，和教授无关，请不要因此连坐到波尔蒂身上。

第二，两次对教授的评论面对的一个是意大利媒体一个是德国媒体，且都强调很喜欢阿森纳和教授没问题，他没有黑阿森纳也没有黑教授，不是多次评论教授，只不过面对两个国家的媒体说了一样的感受，误解没意思。

既无一而再更无再而三，既然知道他人傻，何必多黑他？

阿森纳在英超蒸蒸日上，波尔蒂去国米寻回自己，天下本无事，何必惹尘埃。
作者: 维克塔利昂    时间: 2015-1-24 10:30
楼主说的都是事实，而且是很明显的事实，有些枪迷逻辑混乱或不愿承认，懒得说服这些人，反正飞机已经不是枪手了
作者: 九师妹    时间: 2015-1-26 12:30
厂子对边路联线的要求很高，楼主说了很关键的一点吉布斯在则波尔蒂有的发挥，换个人就不行。考虑到厂子左右边后卫单兵能力不强，最近两个赛季里都被针对性暴打过，这时边路的联动性就显得弥足珍贵。
波尔蒂初来乍到时积极地在边路折返跑，但本人对这种战术安排也是颇有微辞的。既然他放大了的防守限制性，又不能提供沙文早期那样的持续压制力，那只能在低强度的对抗中担当主力。从功能性上说被清洗也是合乎情理。
桑切斯再次证明了厂子体系历来对左路安置运动型边锋的高度依赖。波尔蒂作出了应有的贡献，没有达到预期高度也是意料之中。好聚好散是比较公平的结局。



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