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标题: 由阿森纳2-0曼城而来的一些言语 [打印本页]

作者: 某千 时间: 2015-1-19 15:02
标题: 由阿森纳2-0曼城而来的一些言语
由阿森纳2-0曼城而来的一些言语由某千发表在

这是一个集成的时代。
从小作坊、小公司而起的企业，发展壮大，最终朝着跨领域、跨地域的财团前进;手机、相机、上网电脑、游戏机，如今都集为一体，成为手掌大小的移动终端;学校里的人才培训，朝着“一专多能”的方向前进，能适应的岗位越多，在社会大潮的冲击下越容易找到立身之处。
万般道路莫不如是，足球之道亦如此。康复科学的进步，训练设施的更新，球员的全能化，为位置的模糊化打下了坚实基础。现代型球员可以没有快马的速度，没有古典前腰的精度，没有任意球大师的准度，但最好是攻防兼备，左右皆可，能够融入整体且为整体所用。
当然，这也只是存在的一种方式，像帕特-莱利那种“复合型球员”的抱团理想也只是建队的思路之一。将具备鲜明特点的球员安排在能够展现自我的位置上，以拼拼图的方式打造球队，一样能够获得成功，正如中国队主帅佩兰对于孙可和张呈栋的使用。这样的哲学，同样是足球世界中的一极。
说回来，耐力可以练、射门可以练、视野可以练、步法可以练，但在NBA球探间盛传的一个观点申明：有一样东西是练不出来的。
那就是身高。

由立体的缺乏而来的
曼城与阿森纳之战，阿森纳受困于伤病影响，左右边路分别排出蒙雷亚尔和贝莱林的首发边卫布置。曼城方面，“费尔南多迪尼奥”联袂首发以填补亚亚-图雷的空缺，席尔瓦在两人身前首发，单箭头是伤愈回归的阿圭罗。一个颇为标准的4231。
或许佩工赛前已经从多方渠道得知阿森纳的边卫困境，因此并没有采取让席尔瓦在边路首发的不平衡边路策略，而是让米尔纳和纳瓦斯拉开宽度，同时让克里希和萨巴莱塔保持旺盛的插上欲望，试图从边路打开空间。毕竟从阿森纳的首发和开场站位来看，4141的首发阵型还是比较明显，当时拉姆塞与卡索拉在无球状态下，站位明显高于拖后的科奎林。如此一来，如果桑切斯和张伯伦要和两名前腰保持一致、去对付曼城的中路三角，那么边前卫和边后卫之间的距离就会被拉开，让曼城获得一对二的优势。
这样的思路有没有获得成功先不谈，这种布置的另一个问题在于，曼城在禁区里缺乏利用边路传中的能力。作为单箭头的阿圭罗跑动很勤奋，总是试图去压制默特萨克和科斯切尔尼的其中一个，但那是身后有空间的前提下。阵地战情况下，鉴于哲科不在场上，曼城绝大多数的传中都只能走下三路，最终能传中目标的也寥寥无几。
全场比赛，阿森纳总共做出27次拦截，远超出曼城的12次。而从分布来看，其中有8次来自于禁区的左侧，也就是面对纳瓦斯而来的。西班牙边锋做了他能做的一切，但也仅限于此了。
导致这种思路没有明显奏效的另一个问题，就是阿森纳的比赛策略，无球时收得很紧，并没有让边路获得面前的大片空间。对位蒙雷亚尔，速度占优的纳瓦斯难以起速，另一侧的克里希和米尔纳在张伯伦和贝莱林面前，连速度优势都不具备。这样一来，曼城的两条边路也只能起到牵制的作用，而不是像前年的6-3那样，借由边路作业打开胜利之门——那场比赛的首个进球，正是席尔瓦的边路内切给萨巴莱塔打开边路通道，后者再给内格雷多送上助攻。而在这场比赛，阿森纳成为率先进球的一方后，曼城就更难在边路给对手制造麻烦了。
虽然由于控球比例的降低，阿森纳并没有太多次围绕中锋吉鲁完成配合，但拥有支点和缺乏支点的区别，还是鲜明地展露了出来。机敏地和蒙雷亚尔撞墙制造点球，有如“走过清晨的大街”一般摆脱费尔南多头球建功，这都是曼城本场比赛所缺乏的深度和高度。

由核心的离别而来的
佩莱格里尼绝对有理由抱怨，因为非洲杯带走了他阵中最能带来变化的球员，伤病则带走了最擅长和席尔瓦进行配合的球员。
前文提到，阿森纳的首发阵容更像是一个4141。但更确切的说法是，4141只是部分情况下，根据曼城的中场策略而来的应对。当费尔南多和费尔南迪尼奥安居其位的时候，拉姆塞和卡索拉会随之提升站位，尝试限制这两名后腰的移动和接球。此时科奎林会在两人中间堕后站好位置，时刻顾及席尔瓦的移动。此时，双方在中场中路成为了正三角和倒三角的正面对话，几乎是one
on one的场面。
而当两名巴西后腰尝试前压、试图压制枪手中场，或者说席尔瓦在守方要害区域太过活跃的时候，两人就会后撤到和科奎林平行的位置，组成密不透风的三后腰。此时，阿森纳的防守阵型更像是一个433，甚至是451：边路的2V2持续进行着，中路的防守阵形则充满弹性。基本上，如果两个费尔南在“安全区域”内待着的话，阿森纳并不会去管两个人做了什么。
所以，比赛的相当一部分时间内，场上的两支球队都呈现出一种“慢节奏”的僵持局面：阿森纳始终站好位置把守要害区域，曼城方面则苦于没有人能够提速变奏、持球突破、像过人专家阿扎尔一样对防守阵型造成杀伤和破坏。而这样的能力，亚亚图雷是具备的，纳斯里一定程度上也可以做到。阿圭罗本来也能够，但是他需要在中卫身边寻找空隙、接应传中，更多情况下距离本方中场太远。
于是，阿森纳可以安然地拱手让出球权，任由曼城苦于缺乏支点和变化，围而不攻，攻而不克。至于进攻时，枪手有机会则快速向前，没有机会就稳住节奏控制皮球，尽可能通过左侧的桑切斯-卡索拉连线制造机会。事实上，这场比赛的两个进球，一个是蒙雷亚尔和吉鲁在禁区左侧边缘的二过一制造点球，一个是卡索拉的左侧定位球，都发起于主攻的左路。
当然，右边的张伯伦和贝莱林也始终虎视眈眈，逼迫曼城保持防线的宽度，没办法腾出人手去协助中路，破坏三角和三角之间的对位。根据Whoscored的统计，本场比赛，阿森纳的突破次数达到49次，几乎是曼城的翻倍。而在次数分布上，左路的桑切斯有9次，中路的卡索拉有14次，右路的张伯伦有9次，他身后的贝莱林则是3次。左中右的强点均匀分布，使得曼城也只能拉开战线，而无法收紧以制造中路优势。

由斗志的上下而来的
全场比赛，曼城真正让阿森纳门前风声鹤唳的时期，还是下半时初段、约维蒂奇替换登场之后的大约二十分钟内。但确切而言，约维蒂奇的登场并没有对比赛造成太大影响，导致场面变化的，还是逐渐开放的比赛姿态：曼城急于扳平比分，阿森纳试图通过反击杀死比赛，两边的阵形都越趋松散，三线距离拉大，球员需要长距离的跑动和快速冲刺才能跟上攻防节奏的转换。这种环境下，一次失误就足以孕育出致命的后果。
在这段时间里，阿圭罗有一次移动到右侧之后的内切左脚攻门，纳瓦斯完成了一次近角爆射、还向中路输送了一次锐利的低平球传中，基本都是在右边完成的。原因也很好理解：桑切斯作为球队的主要攻击手和反击的尖刀之一，在这种高速往返的节奏下，自然会对身后缺乏保护。而原本相互距离保持良好的枪手中路组合，也因为频繁的上下来回，从而在组织严密性上有所减低。曼城获得了上半时缺乏的、宝贵的身前空间，进攻威胁自然有所提升。
而在66分钟吉鲁锦上添花之后，遭遇打击的曼城显现出了疲态。其实这样的松懈在吉鲁的进球中就体现出来了：阿森纳的三名球员吉鲁、科斯切尔尼和桑切斯都抢到了同一点上，而曼城的防守球员被完全甩在身后。不到十米的加速空间内，竟然能拉开这样明显的距离，只能说进攻有所起色的讯息，使得曼城的球员们几乎无心防守。而在丢球后，曼城的心态波动更加明显，阿森纳在比赛最后阶段，还获得了几次明显的反击机会。
总的来说，阿森纳这场比赛呈现出了惊人的斗志和精神面貌。后卫线集中精神、互相保护;中场协同作战，共同进退;而曼城有所削减的进攻实力，进一步强化了阿森纳的强韧防守给球迷留下的深刻印象。新年过后3胜1负，阿森纳正在继续前进，想必本场胜利可以给球队的士气带来巨大提升;而在曼城方面，他们依旧有机会向切尔西发起冲击，关键还是在于核心球员的回归和合理利用。联赛还有三分之一，一切都有可能发生。

作者: camel_jiez 时间: 2015-1-19 15:16
教授对大吉鲁的坚持得到回报，而卡索拉位置后移则是妙笔

作者: btlulu 时间: 2015-1-19 15:27
楼主，首发边后卫是蒙雷亚尔和贝莱林，不是蒙雷亚尔和吉布斯

作者: 某千 时间: 2015-1-19 15:29
引用2楼 @btlulu 发表的:
楼主，首发边后卫是蒙雷亚尔和贝莱林，不是蒙雷亚尔和吉布斯

嗯，写错了，3Q

作者: 枪是老的辣 时间: 2015-1-19 15:36
1、吉鲁正常比赛收缩防守很努力，多次回收到中场拦截，甚至在比赛的最后一分钟还在回追拦抢。
2、科奎林连续高光表现，防守站位不错，防反的时候尽量的回避自身短板（长传,其实也尝试了几次），主要是卡索拉和拉神轮流接应他。
3、卡索拉的表现真的很好~~几乎无所不能。
4、罗西基的上场，第二个进球直接推动了比赛的走势，教授连上弗拉米尼和吉布斯保证了赛果。
5、球队的反抢战略做的不错，其实目前这个打法是我厂对付前4球队的利器，放低姿态才有机会反击进球。
另外回头看看替补席我们也蛮豪华的了，希望再来个替补后卫和后腰。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-1-19 15:38
“而在66分钟吉鲁锦上添花之后，遭遇打击的曼城显现出了疲态。其实这样的松懈在吉鲁的进球中就体现出来了：阿森纳的三名球员吉鲁、科斯切尔尼和桑切斯都抢到了同一点上，而曼城的防守球员被完全甩在身后。不到十米的加速空间内，竟然能拉开这样明显的距离，只能说进攻有所起色的讯息，使得曼城的球员们几乎无心防守。”

这一点其实也可以解释枪手过去有些时候的发蒙，比如过去枪迷常说的阿什利科尔和克里希的短路，比如默特萨克的过于压上，就是高速节奏的攻防转换时或者是强起攻势试图主导进攻、追回比分时，场上球员的思维容易单一向，比较难保持克制和冷静，所以这是一个常态的问题，就像沃尔科特说的，有时候球迷站在上帝视角觉得球员该是不同的处理，但是真正地代入到比赛的情境中，这就成了苛求了；因为彼时情境下对球员们本人来说，臣妾真的做不到啊。。。

作者: mcjason 时间: 2015-1-19 15:41
这一场后场的争顶成功率很高，模特和K6成功保卫了空中。很关键，阿森纳多少次最后时刻被人头球破门了，被德米凯利斯、被利物浦。防守稳固了，罗西基和卡佐拉前场就美如画了，罗西基有一脚外脚背转移太精准了，当世踢得出人不多啊。

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2015-1-19 16:15
每次奥斯皮纳开大脚，
枪迷们那震耳欲聋的 "噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢~斯劈那！！！”
太提气了。

反观对方开门球，曼城球迷想了想，觉得“哈哈哈哈哈哈哈特”不太适合落后的情势。。。

作者: scomwy 时间: 2015-1-19 16:49
安西教练：身高也是一种才能！

作者: singway 时间: 2015-1-19 16:57
看卡索拉和罗西基配合，顺带着桑切斯，真是美如画。

作者: 走路的面条 时间: 2015-1-19 17:18
面对于曼城，主要是心态放的比较低，对应性的两个边卫压上的幅度都很低，这个有效缓解了4141中科奎林的压力，防止边路被打穿套边，或者内切进行肋部配合。同时就是拉姆塞，三弟的位置在不同情势下的变换，通过张伯伦，374的个人能力压制对面边卫压上，在中场大禁区前布防绞杀，严格控制反击人数加快退防速度保持站位，进一步压缩中路空间，在边路无法打开，中路被占据的情况下，曼城进攻当然性的只能隔靴搔痒。其实这个情况，和打切尔西的情况很类似，切尔西也是通过马蒂奇，奥斯卡，法布雷加斯，在压缩枪手中路空间，通过阿扎尔和威廉的个人能力压制边卫，最后一个反击解决战斗。这次能赢，其实也是贯彻一个思路，防守并非是个人的问题，一个好的防守策略和站位在更具有作用，同时这次厂子队员的战术纪律性和专注度提升很多，所以有这样的结果顺其自然。
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作者: 走路的面条 时间: 2015-1-19 17:19
引用3楼 @某千发表的:

嗯，写错了，3Q

面对于曼城，主要是心态放的比较低，对应性的两个边卫压上的幅度都很低，这个有效缓解了4141中科奎林的压力，防止边路被打穿套边，或者内切进行肋部配合。同时就是拉姆塞，三弟的位置在不同情势下的变换，通过张伯伦，374的个人能力压制对面边卫压上，在中场大禁区前布防绞杀，严格控制反击人数加快退防速度保持站位，进一步压缩中路空间，在边路无法打开，中路被占据的情况下，曼城进攻当然性的只能隔靴搔痒。其实这个情况，和打切尔西的情况很类似，切尔西也是通过马蒂奇，奥斯卡，法布雷加斯，在压缩枪手中路空间，通过阿扎尔和威廉的个人能力压制边卫，最后一个反击解决战斗。这次能赢，其实也是贯彻一个思路，防守并非是个人的问题，一个好的防守策略和站位在更具有作用，同时这次厂子队员的战术纪律性和专注度提升很多，所以有这样的结果顺其自然。

作者: 破厂一詹 时间: 2015-1-19 17:32
泼点冷水吧，曼城这场是很爽，但是要求拉伸，科奎林这么大的覆盖也是很耗体力的，拉神换下去之前都有点抽筋了，那时候后面还有10分钟呢。虽然拉神是刚伤愈，但是他以前都是以跑不死出名的。还好强队不是天天打

作者: 赤豆棒冰 时间: 2015-1-19 17:38
这场比赛足见丫丫对MC的重要性
费尔南多蒂尼奥防守上虽然稳如泰山
把中路防的滴水不漏
但两人不论有球还是无球都不具备丫丫的向前能力
当阿圭罗压制一个中卫时
我厂禁区前往往只需要面对喜娃一个接应点
加上我厂这场龟缩之时中后场的距离一直很紧密
让喜娃既没有操作的空间也没有更多的接应点可以分配
往往只能以机械性的分边结束一次进攻
标志性的肋部作业几乎没有打出来过
不需要面对丫丫身体技术俱佳的正面冲击
也让柯奎林有更多的精力放在帮补两个边路形成夹击之势
这是我厂本厂防守显得滴水不漏的重要原因

作者: cleanyu 时间: 2015-1-19 23:19
佩公要学的：
1、相信年青人，今天德米还不如曼巴呢。孔队带曼巴不一定会差
2、伤号使用要慎重，KUN和孔队这状态都看到了，还不如米尔纳打中锋呢。
3、10号永远不嫌多。看破厂，272倒下、三弟补上、三弟倒下、威胁上来，全部倒下，罗JJ的showtime。基本上破厂能做到场场有两个创意中场。当然啦，我还没算上后腰前锋拉姆塞呢。像曼城，YY一走，纳鸭一伤，谁都知道锁死席子，彻底歇菜了。
4、边锋四个要保证的。破厂虎子、张伯伦、纳布里、374，不知道为啥曼城搞了半天就一个纳瓦斯。
5.高点高点，今天哲科估计有伤。
我突然发现曼城短板还蛮多的。别说FFP，买曼加拉和博尼时，没看到财政限制，但用得地方不对。纳斯塔希奇就是不用，查理兹远走亚平宁，买来曼加拉和高薪签入大萨，钱就么浪费掉了。而且引来曼巴干什么呢，又不用。
看破厂的场上结构，青训拉神、大帅、科克林、贝莱林+淘宝M4、K6、门牙、三弟（最佳引援之一）吉鲁+重金引进374，不但合理，而且年青不耍大牌，得意一下。

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2015-1-19 23:19
引用11楼 @shawxds 发表的:
哥们你太逗了。。。字数你妹

谢谢哈，没想到能被点亮这么多。

难道能上春潮？@GONDOLIN

作者: GervinhoOh 时间: 2015-1-19 23:22
希望场场都能保持这样的水准 COYG!

作者: GervinhoOh 时间: 2015-1-19 23:23
引用8楼 @冰王子博格坎普发表的:
每次奥斯皮纳开大脚，
枪迷们那震耳欲聋的 "噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢~斯劈那！！！”
太提气了。

反观对方开门球，曼城球迷想了想，觉得“哈哈哈哈哈哈哈特”不太适合落后的情势。。。
还唱了三弟之歌歌词怎么说来着？

作者: kufostar 时间: 2015-1-20 00:44
我在想，只有面对曼城热刺的时候，破厂才有心气这么打，因为相信能打得过
碰上曼联切尔西，尤其是木鸟的豪华大车，破厂有底气这么打下去吗？

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2015-1-20 00:49
引用20楼 @kufostar 发表的:
我在想，只有面对曼城热刺的时候，破厂才有心气这么打，因为相信能打得过
碰上曼联切尔西，尤其是木鸟的豪华大车，破厂有底气这么打下去吗？

第一次见到有枪迷把热刺曼城列在一档的。。。。。。

PS：打曼联怎么了？按在草地上猛揍不比这一场的局势更占优？

作者: ffcentury 时间: 2015-1-20 00:55
罗西基虽然没上多少时间，传球还是带着仙气

作者: kufostar 时间: 2015-1-20 00:57
引用21楼 @冰王子博格坎普发表的:

第一次见到有枪迷把热刺曼城列在一档的。。。。。。

PS：打曼联怎么了？按在草地上猛揍不比这一场的局势更占优？

我码子的时候没有列在一档的意思，但是你这么一说，从过去几年来看破厂对手曼城和热刺确实有一个档次的意思了。大车红魔都是破厂怎么都搞不定，而对热刺曼城，破厂还是能捡回一点自信的。
打曼联在猛揍和得3分，作为解气来说，我选拿分。当然选猛揍曼联，我没意见。

作者: GONDOLIN 时间: 2015-1-20 08:42
引用17楼 @冰王子博格坎普发表的:

谢谢哈，没想到能被点亮这么多。

难道能上春潮？@GONDOLIN

hhh 上上上

作者: 王者回归吗 时间: 2015-1-20 09:42
引用15楼 @赤豆棒冰发表的:
这场比赛足见丫丫对MC的重要性
费尔南多蒂尼奥防守上虽然稳如泰山
把中路防的滴水不漏
但两人不论有球还是无球都不具备丫丫的向前能力
当阿圭罗压制一个中卫时
我厂禁区前往往只需要面对喜娃一个接应点
加上我厂这场龟缩之时中后场的距离一直很紧密
让喜娃既没有操作的空间也没有更多的接应点可以分配
往往只能以机械性的分边结束一次进攻
标志性的肋部作业几乎没有打出来过
不需要面对丫丫身体技术俱佳的正面冲击
也让柯奎林有更多的精力放在帮补两个边路形成夹击之势
这是我厂本厂防守显得滴水不漏的重要原因

跟Lilidan 兄论着论着就遁了，这不对哦。。。。
关于我厂的经济高论还没看兄台发挥完，不过瘾啊。。。。。

作者: KJRedick 时间: 2015-1-20 09:56
引用1楼 @冰王子博格坎普发表的:
每次奥斯皮纳开大脚，
枪迷们那震耳欲聋的 "噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢噢~斯劈那！！！”
太提气了。

反观对方开门球，曼城球迷想了想，觉得“哈哈哈哈哈哈哈特”不太适合落后的情势。。。

这后续好像说连曼城球迷也跟着一起喊奥斯皮纳。。。太逗了

作者: nksinisar 时间: 2015-1-20 10:10
lz对吉鲁的分析深得我心啊！
高中锋虽然没有绝对速度，但可以成为防守反击中重要的支点。
这场比赛中后场卡索拉，中前场大吉鲁，能拿球能护球能做球，两大支点的发挥共同构建了快速稳定有效的防反体系。

作者: roguewarlord 时间: 2015-1-20 10:39
引用19楼 @GervinhoOh 发表的:
还唱了三弟之歌歌词怎么说来着？

是那句 Goal Santi Cazorla 吗？

作者: 某千 时间: 2015-1-20 10:52
引用27楼 @nksinisar 发表的:
lz对吉鲁的分析深得我心啊！
高中锋虽然没有绝对速度，但可以成为防守反击中重要的支点。
这场比赛中后场卡索拉，中前场大吉鲁，能拿球能护球能做球，两大支点的发挥共同构建了快速稳定有效的防反体系。

我是觉得吧，强调速度冲击的防反里，吉鲁的作用没有阵地进攻来得好。他和蒙雷的那次配合，也不是在反击情境下实现的。
这是他和维尔贝克、桑切斯等人的本质区别：吉鲁的攻击作用可以在背对球门时显露出来，而其他人更需要面对球门。而在反击中，所有人都在往门前冲刺的时候，吉鲁的传带缺点会被极大地暴露出来。。。
一支球队，还是应该具备足够的立体进攻能力，以扩充进攻手段，使对手难以针对防守。这也就是吉鲁的价值。

作者: nksinisar 时间: 2015-1-20 11:29
引用29楼 @某千发表的:

我是觉得吧，强调速度冲击的防反里，吉鲁的作用没有阵地进攻来得好。他和蒙雷的那次配合，也不是在反击情境下实现的。
这是他和维尔贝克、桑切斯等人的本质区别：吉鲁的攻击作用可以在背对球门时显露出来，而其他人更需要面对球门。而在反击中，所有人都在往门前冲刺的时候，吉鲁的传带缺点会被极大地暴露出来。。。
一支球队，还是应该具备足够的立体进攻能力，以扩充进攻手段，使对手难以针对防守。这也就是吉鲁的价值。

吉鲁在防反中的作用肯定不如阵地进攻来得好，这点我同意。我是觉得中锋的支点作用，对于现在这支阿森纳来说，无论是面对强队还是面对弱队，都具有很大的意义

作者: BXJbanzhushabi 时间: 2015-1-20 11:54
说实话，我厂一直不怕曼城，赢了曼城没什么好吹嘘的。

作者: Micah.Richards 时间: 2015-1-20 12:29
只能说曼城踢得很像平时的阿森纳围而无功这不是平常我厂干的事么在别人门前传呀传也没啥威胁然后别人一个反击就GG了～～～～

作者: -荡空山- 时间: 2015-1-20 12:36
引用1楼 @cleanyu 发表的:
佩公要学的：
1、相信年青人，今天德米还不如曼巴呢。孔队带曼巴不一定会差
2、伤号使用要慎重，KUN和孔队这状态都看到了，还不如米尔纳打中锋呢。
3、10号永远不嫌多。看破厂，272倒下、三弟补上、三弟倒下、威胁上来，全部倒下，罗JJ的showtime。基本上破厂能做到场场有两个创意中场。当然啦，我还没算上后腰前锋拉姆塞呢。像曼城，YY一走，纳鸭一伤，谁都知道锁死席子，彻底歇菜了。
4、边锋四个要保证的。破厂虎子、张伯伦、纳布里、374，不知道为啥曼城搞了半天就一个纳瓦斯。
5.高点高点，今天哲科估计有伤。
我突然发现曼城短板还蛮多的。别说FFP，买曼加拉和博尼时，没看到财政限制，但用得地方不对。纳斯塔希奇就是不用，查理兹远走亚平宁，买来曼加拉和高薪签入大萨，钱就么浪费掉了。而且引来曼巴干什么呢，又不用。
看破厂的场上结构，青训拉神、大帅、科克林、贝莱林+淘宝M4、K6、门牙、三弟（最佳引援之一）吉鲁+重金引进374，不但合理，而且年青不耍大牌，得意一下。

所以我说曼城的建队方略有问题，人员结构不合理，豪华背后有单薄
当然了，破厂的建队方略的问题，我就不多说了。。。

作者: -荡空山- 时间: 2015-1-20 12:38
没错，在丫丫和纳斯里缺席的情况下，把阿圭罗扔进禁区，就是同时失去了支点和一个控传点，双重损失，剩下喜娃，独木难支

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-1-20 12:56
引用20楼 @kufostar 发表的:
我在想，只有面对曼城热刺的时候，破厂才有心气这么打，因为相信能打得过
碰上曼联切尔西，尤其是木鸟的豪华大车，破厂有底气这么打下去吗？

其实昨天和以往对曼城一样大家都互有攻守，且双方提法都比较文明大尺度的身体接触并不多。而真正的考验还是对车子和曼联这两个我们比较怵的对手。在我看来车子就是全面强化版的斯托克城防守严密身体对抗出众在昨天卡索拉那个连过四人的表现真对上车子在你守转攻时会第一时间破坏掉你的球权或者就地将你放倒延阻你的反击推进逼迫你进行无休止的的阵地战再通过阿扎尔及科斯塔的对位优势进行单兵爆破往往显得非常吃力。而对上曼联时因为其边锋从当年的C罗、纳尼今天的瓦伦西亚、迪玛利亚等都是身体素质上层更多依靠身体强吃在我方对位防守球员身材不占有似时在先天上就占有劣势。因此对上这两对时都应该先做好防守不要想抢开局，应该更多的进行控制节奏和对手拼内力再选择时机加快节奏打一波，且这两队下脚都挺狠的身体接触肯定非常频繁在此情况下一定要稳住心态切莫慌乱，这也是我非常不愿看到威尔谢尔对上这两队打首发的原因，打着打着就进入对上节奏和别人对轰起来，最后死的往往都是我们

作者: 〆_neVErLanD 时间: 2015-1-20 13:17
引用1楼 @kufostar 发表的:
我在想，只有面对曼城热刺的时候，破厂才有心气这么打，因为相信能打得过
碰上曼联切尔西，尤其是木鸟的豪华大车，破厂有底气这么打下去吗？

跟你看法相反，我觉得是没有底气才像这场这么打，
这赛季主场打曼联那种打法才叫有底气

作者: kufostar 时间: 2015-1-20 13:24
引用35楼 @拉风的悟能发表的:

其实昨天和以往对曼城一样大家都互有攻守，且双方提法都比较文明大尺度的身体接触并不多。而真正的考验还是对车子和曼联这两个我们比较怵的对手。在我看来车子就是全面强化版的斯托克城防守严密身体对抗出众在昨天卡索拉那个连过四人的表现真对上车子在你守转攻时会第一时间破坏掉你的球权或者就地将你放倒延阻你的反击推进逼迫你进行无休止的的阵地战再通过阿扎尔及科斯塔的对位优势进行单兵爆破往往显得非常吃力。而对上曼联时因为其边锋从当年的C罗、纳尼今天的瓦伦西亚、迪玛利亚等都是身体素质上层更多依靠身体强吃在我方对位防守球员身材不占有似时在先天上就占有劣势。因此对上这两对时都应该先做好防守不要想抢开局，应该更多的进行控制节奏和对手拼内力再选择时机加快节奏打一波，且这两队下脚都挺狠的身体接触肯定非常频繁在此情况下一定要稳住心态切莫慌乱，这也是我非常不愿看到威尔谢尔对上这两队打首发的原因，打着打着就进入对上节奏和别人对轰起来，最后死的往往都是我们

这场比赛的态度是值得让球员学习的，我主要担忧是，按以往破厂对车子曼联的成绩来看，他们未必能像对曼城这样，全场都能保持这种比赛的方式。因为他们没有赢过，也不知道怎么赢。这时候如果不幸被进了一个，接下来全场都会乱起来。然后就崩盘了。
其实，车子在木鸟二期之前破厂还能赢那么一两回的（安切洛蒂也好，博阿斯也好，他们的打法上都不是特别偏重对抗）；曼联呢，战绩来看输多赢少（而且更讽刺的是，赢的都是1比0，2比0，输的时候，呵呵）。注重身体的英超，以阿森纳一直以来的打法来看，碰上注重对抗的球队还是略显吃亏的。这场比赛的对抗显然不如对车子或者天空之城那么强，这是破厂喜欢面对的对手。
另外对温格还不买入身体流的球员的做法略有不解，如果说买入身体流球员对本身注重传球的打法有影响我不反对，但是在市场上身体流+传控能力强的球员面前，温格还是要舍得花钱（这种球员也许数据不显眼但是真的真的真的很值钱，没错我说的是以哈维马丁内斯为首的顶级B2B后腰），尤其是现在资金逐渐充足的情况下。这样才是我认为能赢比赛，赢木鸟甚至夺欧冠的方式。

作者: kufostar 时间: 2015-1-20 13:28
引用36楼 @〆_neVErLanD 发表的:

跟你看法相反，我觉得是没有底气才像这场这么打，
这赛季主场打曼联那种打法才叫有底气

其实我是以过往战绩来回顾比赛的，打曼联这几年都是输多赢少，而且输的时候是一泻千里的感觉吧。当然打曼联这种几乎全场压制的比赛过程我很满意。

作者: flying208 时间: 2015-1-20 13:33
引用1楼 @kufostar 发表的:
我在想，只有面对曼城热刺的时候，破厂才有心气这么打，因为相信能打得过
碰上曼联切尔西，尤其是木鸟的豪华大车，破厂有底气这么打下去吗？

破厂只要放低姿态认真打反击，和曼联，切尔西也有得一拼。那为什么会输呢？曼联防线漏洞很多，但是有个逆天的德赫亚。切尔西现在的反击太高效了，并且论摆大巴温格得喊木鸟一声师傅的。这场对曼城如果丫丫能上，我厂估计还是顶不住。柯奎林这场表现是不错，但是离主力后腰还需更多磨练。

作者: kufostar 时间: 2015-1-20 13:36
引用39楼 @flying208 发表的:
破厂只要放低姿态认真打反击，和曼联，切尔西也有得一拼。那为什么会输呢？曼联防线漏洞很多，但是有个逆天的德赫亚。切尔西现在的反击太高效了，并且论摆大巴温格得喊木鸟一声师傅的。这场对曼城如果丫丫能上，我厂估计还是顶不住。柯奎林这场表现是不错，但是离主力后腰还需更多磨练。

有道理，另外就是身体对抗的原因

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-1-20 13:55
引用37楼 @kufostar 发表的:

这场比赛的态度是值得让球员学习的，我主要担忧是，按以往破厂对车子曼联的成绩来看，他们未必能像对曼城这样，全场都能保持这种比赛的方式。因为他们没有赢过，也不知道怎么赢。这时候如果不幸被进了一个，接下来全场都会乱起来。然后就崩盘了。
其实，车子在木鸟二期之前破厂还能赢那么一两回的（安切洛蒂也好，博阿斯也好，他们的打法上都不是特别偏重对抗）；曼联呢，战绩来看输多赢少（而且更讽刺的是，赢的都是1比0，2比0，输的时候，呵呵）。注重身体的英超，以阿森纳一直以来的打法来看，碰上注重对抗的球队还是略显吃亏的。这场比赛的对抗显然不如对车子或者天空之城那么强，这是破厂喜欢面对的对手。
另外对温格还不买入身体流的球员的做法略有不解，如果说买入身体流球员对本身注重传球的打法有影响我不反对，但是在市场上身体流+传控能力强的球员面前，温格还是要舍得花钱（这种球员也许数据不显眼但是真的真的真的很值钱，没错我说的是以哈维马丁内斯为首的顶级B2B后腰），尤其是现在资金逐渐充足的情况下。这样才是我认为能赢比赛，赢木鸟甚至夺欧冠的方式。

其实你看过车子输的几场比赛就知道车子防线并不是完全没漏洞，他们防线最大的问题恰好是在其边路上，往往防线被爆也是在一万和卡希尔之间，但其中路防守非常稳固很难打穿而被爆的原因无非是碰到西索科、汤森德、查德利等无脑身体冲击流。而且他们防守对反击持球人施压非常大常会选择主动寻求身体对抗来进行延阻不会给你选择传球的思考时间，这就需要接球人提前做好预判自己如果接完球后如何选择下一步动作。
当我方反击需要在对方防线落位完成前加快传球节奏并保证成功率将球交给具有单兵优势的边锋进行一对一爆破打开缺口。如果没机会控制节奏保持球权比耐心。所以说与这些防守出色的球队交手时心态很重要谁先犯错谁能抓住对方失误谁就能掌握主动。在我方中卫和后腰位置没完成升级时，都应该放低身段打反击给对手阵地战的机会。而说实话整个英超所有球队阵地战都是稀烂，强强对话谁耐不住寂寞准备攻出去谁先死。

作者: 冰王子博格坎普 时间: 2015-1-20 13:58
引用26楼 @KJRedick 发表的:

这后续好像说连曼城球迷也跟着一起喊奥斯皮纳。。。太逗了

怪不得听起来那么响，原来是双方一起喊的，哈哈

作者: wedaemon 时间: 2015-1-20 14:01
引用16楼 @cleanyu 发表的:
佩公要学的：
1、相信年青人，今天德米还不如曼巴呢。孔队带曼巴不一定会差
2、伤号使用要慎重，KUN和孔队这状态都看到了，还不如米尔纳打中锋呢。
3、10号永远不嫌多。看破厂，272倒下、三弟补上、三弟倒下、威胁上来，全部倒下，罗JJ的showtime。基本上破厂能做到场场有两个创意中场。当然啦，我还没算上后腰前锋拉姆塞呢。像曼城，YY一走，纳鸭一伤，谁都知道锁死席子，彻底歇菜了。
4、边锋四个要保证的。破厂虎子、张伯伦、纳布里、374，不知道为啥曼城搞了半天就一个纳瓦斯。
5.高点高点，今天哲科估计有伤。
我突然发现曼城短板还蛮多的。别说FFP，买曼加拉和博尼时，没看到财政限制，但用得地方不对。纳斯塔希奇就是不用，查理兹远走亚平宁，买来曼加拉和高薪签入大萨，钱就么浪费掉了。而且引来曼巴干什么呢，又不用。
看破厂的场上结构，青训拉神、大帅、科克林、贝莱林+淘宝M4、K6、门牙、三弟（最佳引援之一）吉鲁+重金引进374，不但合理，而且年青不耍大牌，得意一下。

哎，果然坎贝尔很没存在感呢～

作者: Szaizair 时间: 2015-1-20 15:01
引用20楼 @kufostar 发表的:
我在想，只有面对曼城热刺的时候，破厂才有心气这么打，因为相信能打得过
碰上曼联切尔西，尤其是木鸟的豪华大车，破厂有底气这么打下去吗？

破车球迷过来瞅瞅，一家亲，今夜都是你厂迷。这个赛季希望大家赏赐一联赛冠军

作者: kufostar 时间: 2015-1-20 15:05
引用44楼 @Szaizair 发表的:
破车球迷过来瞅瞅，一家亲，今夜都是你厂迷。这个赛季希望大家赏赐一联赛冠军

车子不用我们赏赐，有木鸟在胜率妥妥的。

作者: geasszhang 时间: 2015-1-20 15:10
赛季初社区盾3:0完胜还，谁家不吃顿饺子，求别吹。。。

作者: Rustybash 时间: 2015-1-20 15:47
赢了曼城固然是好事，但是厂子别忘了是打赢了一直人员不整、状态不好的曼城，厂子的问题还是很多的，不要骄傲了等下又被下游球队给教育了。别忘了后面还有曼联和车子呢！

作者: Cantata 时间: 2015-1-20 15:56
引用41楼 @拉风的悟能发表的:

其实你看过车子输的几场比赛就知道车子防线并不是完全没漏洞，他们防线最大的问题恰好是在其边路上，往往防线被爆也是在一万和卡希尔之间，但其中路防守非常稳固很难打穿而被爆的原因无非是碰到西索科、汤森德、查德利等无脑身体冲击流。而且他们防守对反击持球人施压非常大常会选择主动寻求身体对抗来进行延阻不会给你选择传球的思考时间，这就需要接球人提前做好预判自己如果接完球后如何选择下一步动作。
当我方反击需要在对方防线落位完成前加快传球节奏并保证成功率将球交给具有单兵优势的边锋进行一对一爆破打开缺口。如果没机会控制节奏保持球权比耐心。所以说与这些防守出色的球队交手时心态很重要谁先犯错谁能抓住对方失误谁就能掌握主动。在我方中卫和后腰位置没完成升级时，都应该放低身段打反击给对手阵地战的机会。而说实话整个英超所有球队阵地战都是稀烂，强强对话谁耐不住寂寞准备攻出去谁先死。

手动赞一个，写得非常好！

作者: Liyi大帝 时间: 2015-1-20 16:01
主场踢曼联那场很糟糕的，居然还有人欣赏。
来自 Zen For Android

作者: hp02496638 时间: 2015-1-20 16:43
要是伯尼和图雷都上了对位柯克兰，真是光想想都觉得疼。

作者: 永恒丹尼斯 时间: 2015-1-20 17:33
不光是我厂这场状态好
孟磊卡胖科奎琳都是状态爆表
但还有一个因素是曼城自身：
图雷纳斯里两大主力缺阵，阿圭罗和孔帕尼两大腿也是刚伤愈，状态相当一般

我厂不可能场场打反击，也不可能场场状态都比对手好，想争四还是任重道远啊！

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-1-20 17:45
引用49楼 @Cantata 发表的:
主场踢曼联那场很糟糕的，居然还有人欣赏。
来自 Zen For Android

糟糕吗，好吧，除了结果。相比曼城这场，看场面的话我更喜欢对曼联那场，我果然还是厂迷，更喜欢摁着人家揍。

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-1-20 17:51
引用48楼 @Rustybash 发表的:

手动赞一个，写得非常好！

所以说张伯伦和黑贝这两人若脑子开光后上限会非常高当完全成长后身价不会低于桑切斯。而且一直以来温格和弗格森对于边路的选材都非常相似，从争夺C罗、张伯伦、扎哈看，这些都是有速度和爆发力的边路选手培养得当就是边路的超级攻击手或前场自由人。而车子和曼城在这方面却非常不重视。往往英超中各队都囤积了不少这种小快灵的持球攻击手比如水晶宫的盖尔、坎贝尔、扎哈西布朗的塞塞尼翁、贝拉希诺，纽卡的卡贝拉、斯旺西的蒙特罗、斯托克城的博洋、迪乌夫等不用说是曼联的迪玛利亚、车子的阿扎尔等成名球星了。若今后还有这种球员出现在市场真心该全力去撸啊。其实我一直惦记着巴萨的德乌洛费乌天赋真心好啊。

作者: 撕扒拉戏 时间: 2015-1-20 17:56
引用52楼 @永恒丹尼斯发表的:

糟糕吗，好吧，除了结果。相比曼城这场，看场面的话我更喜欢对曼联那场，我果然还是厂迷，更喜欢摁着人家揍。

那场比赛根本没对曼联太多杀伤，更多的隔靴捎痒好像似我们掌握全场而死法和以往根本没实质区别，体现在场上的就是来回冲刺阵型都拉的异常长面对曼联的前场球星不被偷才奇怪。而且我们的射门对于德赫亚来说根本毫无难度。

作者: Rustybash 时间: 2015-1-20 19:44
引用52楼 @永恒丹尼斯发表的:

糟糕吗，好吧，除了结果。相比曼城这场，看场面的话我更喜欢对曼联那场，我果然还是厂迷，更喜欢摁着人家揍。

其实你这想法很幼稚，因为全世界都知道对付阿森纳三要素：1.打防守反击 2.强硬的身体对抗 3.让阿森纳控球。
强强对话就不该给对手留下腹地大空裆，像这场对曼城防线就收的很紧，管你喜娃还是jojo那瓦斯带着带着就进死胡同。

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-1-20 19:46
引用53楼 @拉风的悟能发表的:

所以说张伯伦和黑贝这两人若脑子开光后上限会非常高当完全成长后身价不会低于桑切斯。而且一直以来温格和弗格森对于边路的选材都非常相似，从争夺C罗、张伯伦、扎哈看，这些都是有速度和爆发力的边路选手培养得当就是边路的超级攻击手或前场自由人。而车子和曼城在这方面却非常不重视。往往英超中各队都囤积了不少这种小快灵的持球攻击手比如水晶宫的盖尔、坎贝尔、扎哈西布朗的塞塞尼翁、贝拉希诺，纽卡的卡贝拉、斯旺西的蒙特罗、斯托克城的博洋、迪乌夫等不用说是曼联的迪玛利亚、车子的阿扎尔等成名球星了。若今后还有这种球员出现在市场真心该全力去撸啊。其实我一直惦记着巴萨的德乌洛费乌天赋真心好啊。

德球王真的算了。。。你看看塞维利亚的比赛，我觉得他的队友都快想把他杀了。。
不过我很同意。强强对话靠这种蛮不讲理的方式比大举压上风险小很多。去年我厂防反打不起来，就是缺了这样的黑（白）旋风，今年有了374，张伯伦上位，整个前场变成肌肉棒子了~
张伯伦我一直以为是英伦五虎中最有前途的一个，黑贝比张伯伦感觉还差一点。不过这两人的身体素质，态度，和防守能力真的没得黑。一直可以看到这两人，还有374冲刺50米回追。
题外话，拉神和威胁也应该多向他们学习学习这种防守态度，每场来两个冲次50米回追，大家都会为他们歌颂了。

作者: Rustybash 时间: 2015-1-20 20:03
引用56楼 @Rustybash 发表的:

德球王真的算了。。。你看看塞维利亚的比赛，我觉得他的队友都快想把他杀了。。

不过我很同意。强强对话靠这种蛮不讲理的方式比大举压上风险小很多。去年我厂防反打不起来，就是缺了这样的黑（白）旋风，今年有了374，张伯伦上位，整个前场变成肌肉棒子了~

张伯伦我一直以为是英伦五虎中最有前途的一个，黑贝比张伯伦感觉还差一点。不过这两人的身体素质，态度，和防守能力真的没得黑。一直可以看到这两人，还有374冲刺50米回追。

题外话，拉神和威胁也应该多向他们学习学习这种防守态度，每场来两个冲次50米回追，大家都会为他们歌颂了。

德球王天赋真心没花说有技巧、速度、爆发和曼联的贾努扎伊般都是天赋卓越的年轻人有点傲气球风偏独再正常不够了，而且现在也非常年轻需要有个好教练细细雕琢，只要职业素养没问题总会有开窍的一天值得一赌。况且我们自己的威太子在我看来天赋实在一般而且场外一直问题不断让我对其职业素养非常怀疑，相比之下张伯伦和拉姆塞二人场外非常低调场上纪律性也非常不错这样的球员下限不会低。而现在战术改变后张伯伦的374包括黑贝这些有速度、爆发力的持球球员的球权比例还会增加接下来就是提高最后传射的效率问题，真打开了进攻会变得非常恐怖。

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-1-20 20:15
引用57楼 @拉风的悟能发表的:

德球王天赋真心没花说有技巧、速度、爆发和曼联的贾努扎伊般都是天赋卓越的年轻人有点傲气球风偏独再正常不够了，而且现在也非常年轻需要有个好教练细细雕琢，只要职业素养没问题总会有开窍的一天值得一赌。况且我们自己的威太子在我看来天赋实在一般而且场外一直问题不断让我对其职业素养非常怀疑，相比之下张伯伦和拉姆塞二人场外非常低调场上纪律性也非常不错这样的球员下限不会低。而现在战术改变后张伯伦的374包括黑贝这些有速度、爆发力的持球球员的球权比例还会增加接下来就是提高最后传射的效率问题，真打开了进攻会变得非常恐怖。

前几场的进攻已经有点令人窒息的苗头了，接着这么打很有希望，希望不要走回上赛季站桩踢球的老路。
拉神，我担心的是他的身体素质，他的心肺能力和肌肉貌似无法做到快速反复的冲刺。这个我再看看。
德球王缺的是吹风机～天赋没得说，对于独这点，真该来个爵爷好好地骂骂他

作者: 甲古纹 时间: 2015-1-20 20:27
虽然吉鲁回来了，我还是觉得374、黑贝、张伯伦这三比较搭要是后面站的是272将其串联起来估计每场的反击机会多到爆，但又回到老问题如何提升效率了。

放眼英超好像就我们前场3人组算的上运动力、速度、爆发力最好的组合了

作者: kufostar 时间: 2015-1-20 21:26
看科克兰退防时都会瞄一下身后MC球员的接应位置，他选择的站位基本上都是在拿球队员和接应队员的线路中间。不只这一两场球了，从这次被召回并首发的第一场比赛开始，就看到他的这个变化了。
所以场上表现和数据的出色，就不足为怪了。只是他还需要增强身体对抗性，1V1时背身护球都看着悬。。。不过他现在的出球还是很冷静的，技术也不错，这点要比弗拉米尼强很多。
我觉得通过这连续几场首发的表现，给小伙儿3年续约合同理所应当，毕竟迪亚比和阿尔特塔的合同都剩半年了，米尼和罗JJ都还剩1年半，即使续约A8一年，到下赛季结束后，又会出现中场人荒了。。。
所以除了续约科克兰，今冬或明夏再签一个偏防守的中场球员，完全属于情理之中。鉴于破厂球员的伤病史，这么做简直更显得明智了。

作者: kufostar 时间: 2015-1-20 21:30
引用55楼 @撕扒拉戏发表的:
其实你这想法很幼稚，因为全世界都知道对付阿森纳三要素：1.打防守反击 2.强硬的身体对抗 3.让阿森纳控球。
强强对话就不该给对手留下腹地大空裆，像这场对曼城防线就收的很紧，管你喜娃还是jojo那瓦斯带着带着就进死胡同。

话说，我和你对“如何对付阿森纳”的观点是类似的

作者: 决断的提督 时间: 2015-1-20 21:50
引用41楼 @拉风的悟能发表的:

其实你看过车子输的几场比赛就知道车子防线并不是完全没漏洞，他们防线最大的问题恰好是在其边路上，往往防线被爆也是在一万和卡希尔之间，但其中路防守非常稳固很难打穿而被爆的原因无非是碰到西索科、汤森德、查德利等无脑身体冲击流。而且他们防守对反击持球人施压非常大常会选择主动寻求身体对抗来进行延阻不会给你选择传球的思考时间，这就需要接球人提前做好预判自己如果接完球后如何选择下一步动作。
当我方反击需要在对方防线落位完成前加快传球节奏并保证成功率将球交给具有单兵优势的边锋进行一对一爆破打开缺口。如果没机会控制节奏保持球权比耐心。所以说与这些防守出色的球队交手时心态很重要谁先犯错谁能抓住对方失误谁就能掌握主动。在我方中卫和后腰位置没完成升级时，都应该放低身段打反击给对手阵地战的机会。而说实话整个英超所有球队阵地战都是稀烂，强强对话谁耐不住寂寞准备攻出去谁先死。

对车子其实除了身体还有就是速度，我以沃尔科特为例子来说
阿森纳没有查德利汤森德但是沃尔科特速度不可小看，而且拉边是他最有威胁的武器；但是就算阿森纳能进球（以往对车子的战绩历史来看沃尔科特是最多进球而且是最有进球运的），阿森纳接下来就在对抗中被对手结束比赛了。而且在车子这边，对于沃尔科特的拉边或者突破这些都是无解的。所以沃尔科特在与车子的比赛中是一个重要棋子，就算不能获胜也够让对方喝一壶
这个赛季来看，破厂在战术安排布置上，很多时候都会选择抢先手。这个招数在很多球队了解之后开始做了针对（可参考对天鹅湖的比赛，还有做客天空之城），但是还是很吃香的，毕竟抢先手考验的是硬实力。速度和技术占优的破厂很多时候都能收到想要的效果。本场比赛温格很明显做了布置，在稳固防守的基础上打出高效反击，而且对对手的重点人物布置针对防守。这是温格这场比赛的亮点，其实他也知道这场比赛对争四甚至争冠都是重要的一步，而曼城这边也是磨刀霍霍。教授这场比赛让我们看到的是，摆好姿态的枪手还是有足够的实力和强队叫板的。
另外我很期待接下来他和木鸟的对抗，木鸟在我看来是会做好准备打反击战的，希望我能看到所谓的铁布衫对金钟罩。当然作为破厂球迷的角度，更希望用我们擅长的传切配合打败车子，但是这样很不实际不是吗？

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-1-20 22:08
拉的下脸来，打强队不是特别虚的。主要别让两边变成拉锯，这样我们由于个人能力和战术的某些方面的不足导致转化率低下的问题就放大以至于崩盘。
另一点就是曼城因为纳斯里和亚亚图雷缺阵导致席尔瓦孤掌难鸣。席尔瓦和阿坤能力下降的有点厉害。

作者: kufostar 时间: 2015-1-20 22:12
引用63楼 @kufostar 发表的:

对车子其实除了身体还有就是速度，我以沃尔科特为例子来说
阿森纳没有查德利汤森德但是沃尔科特速度不可小看，而且拉边是他最有威胁的武器；但是就算阿森纳能进球（以往对车子的战绩历史来看沃尔科特是最多进球而且是最有进球运的），阿森纳接下来就在对抗中被对手结束比赛了。而且在车子这边，对于沃尔科特的拉边或者突破这些都是无解的。所以沃尔科特在与车子的比赛中是一个重要棋子，就算不能获胜也够让对方喝一壶
这个赛季来看，破厂在战术安排布置上，很多时候都会选择抢先手。这个招数在很多球队了解之后开始做了针对（可参考对天鹅湖的比赛，还有做客天空之城），但是还是很吃香的，毕竟抢先手考验的是硬实力。速度和技术占优的破厂很多时候都能收到想要的效果。本场比赛温格很明显做了布置，在稳固防守的基础上打出高效反击，而且对对手的重点人物布置针对防守。这是温格这场比赛的亮点，其实他也知道这场比赛对争四甚至争冠都是重要的一步，而曼城这边也是磨刀霍霍。教授这场比赛让我们看到的是，摆好姿态的枪手还是有足够的实力和强队叫板的。
另外我很期待接下来他和木鸟的对抗，木鸟在我看来是会做好准备打反击战的，希望我能看到所谓的铁布衫对金钟罩。当然作为破厂球迷的角度，更希望用我们擅长的传切配合打败车子，但是这样很不实际不是吗？

对于我靠的看法我和你并不相同。随着374的到来和张伯伦的成长我靠的在枪手的未来并不乐观。特别是当右边卫换为德布希、贝莱林等攻强于守的攻击性边卫后需要前场边锋能够适时回防只有在右边锋是张伯伦和374时攻守才能更加平衡，若上我靠右路很可能被人打爆。再加上他最突出的是寻求无球跑动的反越位攻击而拿球面前有人时无法提供单对单爆破会损失许多守转攻的反击机会，像车子、曼联对于这种偏无球型边锋根本不忌惮，他们怕的还是那种有身体、速度还会持球突破的边锋，所以说我靠吃亏就在基本功太差在阿森纳阵中的有球能力太弱丢失球权的时刻太多护不住球更不谈反击了。
说道主场对上车子，说实话真心不乐观以教授的性格肯定会以我为主优先攻出来，但在阵容短板太多的情况下（说的就是后卫模特以及中场阿尔特塔的位置）——因身体缺陷必须有前场球员压缩空间进行反哺给他们更多保护，结果非常不容乐观。
若教授能在主场拉下脸皮让出球权打反击到还是有得一打。特别是车子现在前场小快灵攻击手我方其实并不怵，相反怕的以往他们那种凭身体、速度硬吃你那就真心没辙了。

作者: kyoway 时间: 2015-1-20 22:30
引用65楼 @拉风的悟能发表的:

对于我靠的看法我和你并不相同。随着374的到来和张伯伦的成长我靠的在枪手的未来并不乐观。特别是当右边卫换为德布希、贝莱林等攻强于守的攻击性边卫后需要前场边锋能够适时回防只有在右边锋是张伯伦和374时攻守才能更加平衡，若上我靠右路很可能被人打爆。再加上他最突出的是寻求无球跑动的反越位攻击而拿球面前有人时无法提供单对单爆破会损失许多守转攻的反击机会，像车子、曼联对于这种偏无球型边锋根本不忌惮，他们怕的还是那种有身体、速度还会持球突破的边锋，所以说我靠吃亏就在基本功太差在阿森纳阵中的有球能力太弱丢失球权的时刻太多护不住球更不谈反击了。
说道主场对上车子，说实话真心不乐观以教授的性格肯定会以我为主优先攻出来，但在阵容短板太多的情况下（说的就是后卫模特以及中场阿尔特塔的位置）——因身体缺陷必须有前场球员压缩空间进行反哺给他们更多保护，结果非常不容乐观。
若教授能在主场拉下脸皮让出球权打反击到还是有得一打。特别是车子现在前场小快灵攻击手我方其实并不怵，相反怕的以往他们那种凭身体、速度硬吃你那就真心没辙了。

我靠现在的状况确实很尴尬，因为修了一年才好。
我的观点是，对于拉边作业，我靠的能力比起张伯伦实在是好太多了，而且速度上的优势让他在反击战中还是值得我们期待的。虽然射门还是没有长进，但是就以边路作业来看的话，我靠在伤愈恢复状态之后的顺位还是会比张伯伦靠前，哪怕我靠的身体不如从前，但是他比起他的师弟优势在于，他不会粘球。
车子和曼联其实还是很忌惮我靠这样的球员的，尤其是如果曼联继续352这样的阵型打下去的话，恢复状态的我靠对这样的阵型破坏力是让我很期待的。而车子是最能让我靠振奋精神的其中一个球队，可以这么想，遇上的是AZP，他有速度可以发挥；遇上的是费利佩，他有拉边可以发挥。
我觉得最能证明我们孰是孰非的最好解决方式就是，看看接下来主场对车子和曼联的比赛。

作者: 决断的提督 时间: 2015-1-20 22:33
禁区没高点
外围缺远射
要打渗透少了纳斯里
对手只要一摆大巴
这样的曼城很难攻破大巴
说到底还是佩工布阵的问题
他这场的首发名单连我都能猜到
没道理温格猜不到
摆出了对攻的阵型
但可惜这场对手不是两支FCB而是阿森纳

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-1-20 22:41
引用65楼 @拉风的悟能发表的:

对于我靠的看法我和你并不相同。随着374的到来和张伯伦的成长我靠的在枪手的未来并不乐观。特别是当右边卫换为德布希、贝莱林等攻强于守的攻击性边卫后需要前场边锋能够适时回防只有在右边锋是张伯伦和374时攻守才能更加平衡，若上我靠右路很可能被人打爆。再加上他最突出的是寻求无球跑动的反越位攻击而拿球面前有人时无法提供单对单爆破会损失许多守转攻的反击机会，像车子、曼联对于这种偏无球型边锋根本不忌惮，他们怕的还是那种有身体、速度还会持球突破的边锋，所以说我靠吃亏就在基本功太差在阿森纳阵中的有球能力太弱丢失球权的时刻太多护不住球更不谈反击了。
说道主场对上车子，说实话真心不乐观以教授的性格肯定会以我为主优先攻出来，但在阵容短板太多的情况下（说的就是后卫模特以及中场阿尔特塔的位置）——因身体缺陷必须有前场球员压缩空间进行反哺给他们更多保护，结果非常不容乐观。
若教授能在主场拉下脸皮让出球权打反击到还是有得一打。特别是车子现在前场小快灵攻击手我方其实并不怵，相反怕的以往他们那种凭身体、速度硬吃你那就真心没辙了。

有异议。我靠反击中的速度射术，阵地战的传中和跑位都很重要。至于边后卫上来，身后的空当问题，主要看边后腰的补位。有球能力这个东西队内已经有点过剩，除非来个超级巨星级别把有球推上一个新的层次，不然再强调这个没什么意义。还有张伯伦要是射术还这么渣那也没什么进步空间了。
在球场上绝对的速度就是干货，目前全队除了我靠没几个是真正快的。

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-1-20 23:18
引用66楼 @kufostar 发表的:

我靠现在的状况确实很尴尬，因为修了一年才好。
我的观点是，对于拉边作业，我靠的能力比起张伯伦实在是好太多了，而且速度上的优势让他在反击战中还是值得我们期待的。虽然射门还是没有长进，但是就以边路作业来看的话，我靠在伤愈恢复状态之后的顺位还是会比张伯伦靠前，哪怕我靠的身体不如从前，但是他比起他的师弟优势在于，他不会粘球。
车子和曼联其实还是很忌惮我靠这样的球员的，尤其是如果曼联继续352这样的阵型打下去的话，恢复状态的我靠对这样的阵型破坏力是让我很期待的。而车子是最能让我靠振奋精神的其中一个球队，可以这么想，遇上的是AZP，他有速度可以发挥；遇上的是费利佩，他有拉边可以发挥。
我觉得最能证明我们孰是孰非的最好解决方式就是，看看接下来主场对车子和曼联的比赛。

对我我靠这种空有速度，持球完全英超中下水准的人，你不给空间他冲刺完全就是抓瞎。就算是反击3打3他也没信心像张伯伦或者374选择单对单爆掉对手，要知道在攻转守突破对手后就是一马平川传到禁区想怎么射就怎么射。而曼联防我靠非常有心得就是把他往边路赶最后只有回传哪怕前方的空间再大。而且其身体对抗的弱势不能为边卫形成保护使得他们经常1对2，所以说被人爆掉几率非常之大。
说白了我靠还是以小法、范佩西等温2代配置的特殊属性的球员，而且性能特别单一。对于这种基本功差的我从他出道就看不上，换到英超前10任何球队也是板凳坐穿，我看不出两年可能就要走人了。

作者: kufostar 时间: 2015-1-20 23:30
引用68楼 @决断的提督发表的:

有异议。我靠反击中的速度射术，阵地战的传中和跑位都很重要。至于边后卫上来，身后的空当问题，主要看边后腰的补位。有球能力这个东西队内已经有点过剩，除非来个超级巨星级别把有球推上一个新的层次，不然再强调这个没什么意义。还有张伯伦要是射术还这么渣那也没什么进步空间了。
在球场上绝对的速度就是干货，目前全队除了我靠没几个是真正快的。

求别吹两次替补上来的两个单刀都打飞机而且不在球门范围内，这尼玛单刀啊打成这样也能说射术好，我看就是六脉神剑时灵时不灵，不灵的机会更多。而且我说的有球能力弱除了指突破和盘带外还有护球，他的护球就很成问题稍有身体接触球权就丢了，这种在攻守转化中很快丢死球权的情况是非常伤士气的。在加上少了身后的大萨无法后，不能像张伯伦般给与边卫的保护右路攻守必然失衡。综合来看今后张伯伦应该是右路的正选，除非其有球能力得到极大进化否则我看很难翻身了。

作者: 决断的提督 时间: 2015-1-20 23:50
引用69楼 @拉风的悟能发表的:

对我我靠这种空有速度，持球完全英超中下水准的人，你不给空间他冲刺完全就是抓瞎。就算是反击3打3他也没信心像张伯伦或者374选择单对单爆掉对手，要知道在攻转守突破对手后就是一马平川传到禁区想怎么射就怎么射。而曼联防我靠非常有心得就是把他往边路赶最后只有回传哪怕前方的空间再大。而且其身体对抗的弱势不能为边卫形成保护使得他们经常1对2，所以说被人爆掉几率非常之大。
说白了我靠还是以小法、范佩西等温2代配置的特殊属性的球员，而且性能特别单一。对于这种基本功差的我从他出道就看不上，换到英超前10任何球队也是板凳坐穿，我看不出两年可能就要走人了。

对，没有速度的我靠，靠他突破简直就是等天上掉馅饼。但是在枪手守转攻体系中，哪怕是温三代，我靠还是有他的用途的，就看看如果是卡索拉/罗西基甚至是吉鲁反击中转移给我靠接下来的大片空间吧。张伯伦是做不到这样的威力的，原因就是速度。
你可以说对442曼联我靠没有大威胁，但是352的曼联边路防守已经被打穿了多次，这是我看好我靠的理由。

作者: Rustybash 时间: 2015-1-20 23:53
引用70楼 @拉风的悟能发表的:

求别吹两次替补上来的两个单刀都打飞机而且不在球门范围内，这尼玛单刀啊打成这样也能说射术好，我看就是六脉神剑时灵时不灵，不灵的机会更多。而且我说的有球能力弱除了指突破和盘带外还有护球，他的护球就很成问题稍有身体接触球权就丢了，这种在攻守转化中很快丢死球权的情况是非常伤士气的。在加上少了身后的大萨无法后，不能像张伯伦般给与边卫的保护右路攻守必然失衡。综合来看今后张伯伦应该是右路的正选，除非其有球能力得到极大进化否则我看很难翻身了。

我靠两年就踢了几场比赛，身体调整不过来没准头这不很正常的事。讨论的前提是11-13赛季的我靠，那时候他的射门相当靠谱，甚至一度让他产生了能踢中锋的错觉。张伯伦的持球能力确实比我靠要好，但是相比我靠的速度带来的收益完全可以舍弃。依靠速度他完全可以成为威慑对手后防的存在，这一点张伯伦完全不具备。你要考虑到，桑切斯张伯伦维尔贝克乃至一干技术流中场的绝对速度全都不快，这一点非常要命，反击打起来的时候无法完全甩掉防守球员的干扰，并且到了对手禁区前的时候已经有数名防守人员到位。我们有反击吗？算是有。跑出单刀了吗？基本没有，无非就是推到前场，然后面对两三个后卫的封堵，要么强行射门，要么慢吞吞等后排插上。球永远比人快，没有速度再好的持球推进也没有用反击效果。
转个无责任的虎吹发言：
梅西：“当我们去年在酋长球场以2-0领先的时候，我们完全控制了比赛，无意冒犯但阿森纳完全无法抵抗。然后沃尔科特上场改变了比赛。他基本上是单枪匹马将比分改写成平局。”

作者: Rustybash 时间: 2015-1-21 01:21
引用65楼 @拉风的悟能发表的:

对于我靠的看法我和你并不相同。随着374的到来和张伯伦的成长我靠的在枪手的未来并不乐观。特别是当右边卫换为德布希、贝莱林等攻强于守的攻击性边卫后需要前场边锋能够适时回防只有在右边锋是张伯伦和374时攻守才能更加平衡，若上我靠右路很可能被人打爆。再加上他最突出的是寻求无球跑动的反越位攻击而拿球面前有人时无法提供单对单爆破会损失许多守转攻的反击机会，像车子、曼联对于这种偏无球型边锋根本不忌惮，他们怕的还是那种有身体、速度还会持球突破的边锋，所以说我靠吃亏就在基本功太差在阿森纳阵中的有球能力太弱丢失球权的时刻太多护不住球更不谈反击了。
说道主场对上车子，说实话真心不乐观以教授的性格肯定会以我为主优先攻出来，但在阵容短板太多的情况下（说的就是后卫模特以及中场阿尔特塔的位置）——因身体缺陷必须有前场球员压缩空间进行反哺给他们更多保护，结果非常不容乐观。
若教授能在主场拉下脸皮让出球权打反击到还是有得一打。特别是车子现在前场小快灵攻击手我方其实并不怵，相反怕的以往他们那种凭身体、速度硬吃你那就真心没辙了。

你这话又说出了我的心声～
以前是没办法，前场速度力量都不行，我靠就显得格外重要。没了他就没法反击。
现在有了374，黑贝，张伯伦，我靠的速度这几个人都有。我靠的射术可能也就比张伯伦好一点，跟374比差远了。
而且我靠的防守真的是太差了，就是装装样子，一对一绝对抢不下球。而高位逼抢的核心就是尽快拿回球权，抢不下也要身体碾压，迫使对方减速，或者造成死球。这点上我靠根本不行，跟272并列我厂最差。
有机会可以让贝来林去踢踢右边锋，发挥绝对不会比我靠差。
现在前场人员空前庞大，我觉得是时候资源整合了，我靠可能会是第一个走的人

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-1-21 01:32
引用72楼 @决断的提督发表的:

我靠两年就踢了几场比赛，身体调整不过来没准头这不很正常的事。讨论的前提是11-13赛季的我靠，那时候他的射门相当靠谱，甚至一度让他产生了能踢中锋的错觉。张伯伦的持球能力确实比我靠要好，但是相比我靠的速度带来的收益完全可以舍弃。依靠速度他完全可以成为威慑对手后防的存在，这一点张伯伦完全不具备。你要考虑到，桑切斯张伯伦维尔贝克乃至一干技术流中场的绝对速度全都不快，这一点非常要命，反击打起来的时候无法完全甩掉防守球员的干扰，并且到了对手禁区前的时候已经有数名防守人员到位。我们有反击吗？算是有。跑出单刀了吗？基本没有，无非就是推到前场，然后面对两三个后卫的封堵，要么强行射门，要么慢吞吞等后排插上。球永远比人快，没有速度再好的持球推进也没有用反击效果。

转个无责任的虎吹发言：
梅西：“当我们去年在酋长球场以2-0领先的时候，我们完全控制了比赛，无意冒犯但阿森纳完全无法抵抗。然后沃尔科特上场改变了比赛。他基本上是单枪匹马将比分改写成平局。”

彼一时，此一时也。那个时候枪手实在拿不出其他人出来，当时全队的身体条件都像是文艺青年。现在不一样了。

梅西自己也没那么快，除了启动速度。巴萨从来也没有一匹超级快的快马，佩德罗，比利亚，内马尔，苏亚，速度都不是特别快。但人家单刀多如牛毛。当然，恩里克今年不知道在弄什么。
快不仅仅只是速度。还有动作频率，传球速度，停球节奏。巴萨的单刀靠的是这些，不是单纯的竞技赛跑。这些方面，我靠真的是没什么指望了。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-1-21 16:10
引用65楼 @拉风的悟能发表的:

对于我靠的看法我和你并不相同。随着374的到来和张伯伦的成长我靠的在枪手的未来并不乐观。特别是当右边卫换为德布希、贝莱林等攻强于守的攻击性边卫后需要前场边锋能够适时回防只有在右边锋是张伯伦和374时攻守才能更加平衡，若上我靠右路很可能被人打爆。再加上他最突出的是寻求无球跑动的反越位攻击而拿球面前有人时无法提供单对单爆破会损失许多守转攻的反击机会，像车子、曼联对于这种偏无球型边锋根本不忌惮，他们怕的还是那种有身体、速度还会持球突破的边锋，所以说我靠吃亏就在基本功太差在阿森纳阵中的有球能力太弱丢失球权的时刻太多护不住球更不谈反击了。
说道主场对上车子，说实话真心不乐观以教授的性格肯定会以我为主优先攻出来，但在阵容短板太多的情况下（说的就是后卫模特以及中场阿尔特塔的位置）——因身体缺陷必须有前场球员压缩空间进行反哺给他们更多保护，结果非常不容乐观。
若教授能在主场拉下脸皮让出球权打反击到还是有得一打。特别是车子现在前场小快灵攻击手我方其实并不怵，相反怕的以往他们那种凭身体、速度硬吃你那就真心没辙了。

嗯，对小老虎特点的看法和你有同感，虽然我是他人蜜，但他优缺点都很明显，不够全面。其实参考0708有赫莱布在场的时候，一个爆发力同样出众而脚下又细的边锋比小老虎的还是更具备普遍适用性。

不过在具体的使用上，我到感觉他还是很有用武之地。虐菜也分级别，如果能够整体压制，沃尔科特虽然脚下玩不出花儿，但靠跑位和射术倒也游刃有余，不过遇到中场相对均势的局面，他拿不住球又反不了越位就容易隐身，在阵地战上一旦拉锯开了，沃尔科特就容易迷失。

但有时候对阵强队，沃尔科特还是利器一把，特别是当做奇兵使用破对手压迫压制反击效果出奇的好，其实他的生涯经典之作基本都是这么个节奏，08欧冠对阵米兰替补生吃卡拉泽、踢红军连过五人助攻，10欧冠替补出场完爆了巴萨右路。

所以呢，有时候感觉沃尔科特的定位好奇怪，遇弱不能算弱，遇强可能更强，但是碰到阵地战拉锯呈均势的时候，还是张伯伦小范围起爆来的靠谱。所以沃尔科特属于特定情境下的奇门暗器，踢较弱和较强的对手都不怕，但就怕对手不上不下、硬度不低、对抗不差、空间压缩地又严密。论普遍适用性，倒是蛮期待张伯伦练起来之后赌他的全面性。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-01-21 16:20修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2015-1-21 16:29
引用54楼 @拉风的悟能发表的:

那场比赛根本没对曼联太多杀伤，更多的隔靴捎痒好像似我们掌握全场而死法和以往根本没实质区别，体现在场上的就是来回冲刺阵型都拉的异常长面对曼联的前场球星不被偷才奇怪。而且我们的射门对于德赫亚来说根本毫无难度。

看结果是隔靴搔痒，看过程细节就不那么觉得了，主教练的责任还是要创造机会，机会把握不把握的住，球员自己得争气，0708赛季两回合踢曼联和两回合踢车子就是拉开架势跟你对捅，输赢各半，其实简单看看1314和0708的构成就更直观，0708捅刀子反而是强强对话更占据优势，1314靠稳守反击虐菜还可以，强强对话没啥竞争力。这场踢曼联范加尔自己赛后就说感觉上半场要交代了，结果，哎？居然挺过来了！

作者: kufostar 时间: 2015-1-21 16:30
引用54楼 @拉风的悟能发表的:

那场比赛根本没对曼联太多杀伤，更多的隔靴捎痒好像似我们掌握全场而死法和以往根本没实质区别，体现在场上的就是来回冲刺阵型都拉的异常长面对曼联的前场球星不被偷才奇怪。而且我们的射门对于德赫亚来说根本毫无难度。

理论上说强强对话里，相对均势下确实不该抢开局，谁先出漏洞谁更容易被抓，但这几个赛季不一样，人员水准下滑太多，六后卫大阵防守连菜B队都防得提心吊胆，就这欧联级别的后卫轮转的水准+后防弹性，这可给不了温格信心就觉得强强对话里稳守就一定守得住，一旦先丢球就是人为刀俎我为鱼肉，上也不是守也不是。不抢开局就是等死，与其等死还不如拼一把试试呢。

结果。。。

[ 此帖被塞斯克诺兰在2015-01-21 16:38修改 ]

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