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标题: 思考留洋，反思留洋 [打印本页]

作者: liouyi 时间: 2015-6-27 09:04
标题: 思考留洋，反思留洋
思考留洋，反思留洋由 liouyi 发表
其实前段时间我就想写一下关于留洋的看法。昨天看了国青的比赛，总结下思路，我想应该写下这篇稿子了。

其实2年前我就有这样的思考，首先我是个青训迷，14 15岁就开始看75国青，从兵败吉隆坡到昨天的1比5，可以
说着25年来，国家青训级别的比赛，包括城运会，全运会，青运会都会关注。我想我还是很有发言权的。
我开始思考这次留洋问题是始于2年前的中央5台去葡萄牙去采访我们的留洋小球员的时候开始的。不知道你们
看过这期节目吗？反正我看见了和我们想象中相反的事情真正哪里发生，如踢得比赛缺乏质量（友谊赛杯赛为主）如进入外国球队梯队上次机会稀少，更如小球员自律问题非常差，上课就睡觉的，逃课的，连上语言课都不去的。去两年语言也不会说的。这类事情不是小部分发生而是大部分。后来又在媒体采访去葡萄牙的经纪人，别人说了实话，大致意思是小球员
去留洋其实没有想象的那么好，环境，语言，种种问题，造成有些小球员在成天在外国上网打游戏，有些去了2
年葡语也基本不会说。
这样的情况去年采访万达的时候也出现了。我想这不是育人的，而是毁人。
我看过一篇文章，西班牙的青训专家做过这样的统计，大概是在未成年去国外青训没有父母的陪伴下，成才几
率是非常小的，所以我们看见梅西去巴萨是把父母一同带去的。而欧足联在总总考虑下，也不允许未满18岁参
加欧洲的青年联赛。一个孩子在青少年最关键时期，缺乏父母的关爱，照顾，指导而是出去放羊，会照成很多
心理问题，如人格某些方面缺失等等。这简直就是犯罪。
大家也知道，我们的苗子本来就在国内缺乏教育，自制力本来就差。有老师，教练，父母，领导监督。特别是
父母作用是巨大的，这一到外国放羊了，没有人管了。你还谈什么成才，去两年连葡语都说不好的，谈什么进
步。
下面我谈谈几点我对这次洋务运动非常不看好的原因。
1.我们球员文化水平低，自制力差。在国外放羊缺乏监管，别谈进步了。只求别毁了。留洋不是大学生留学，
也没有你们相信的那么丰满，小学转个学还要适应一学期，成年人留学刚去1年也很迷茫，困惑。更别说这些
小就缺乏校园教育，荷尔蒙比你忙发达的小运动员了。出国遇到的社会，文化，风俗，习惯，语言，社交种种
不同，经历过的自然懂。我真不确定小孩子一个人在国外能真正适应。
2.比赛缺乏质量，特别是最近2年，看过耐心走下去的帖子就知道，现在的问题不是缺乏比赛，而是有没有上
场机会，现在基本处于大部分替补，枯坐替补席。即使参加比赛，质量也难以保证，2级，3级联赛，还有地方
大区联赛。这样的业余级别的比赛，我想真对孩子们提升不大，而打不上球的组成的希望队的比赛集锦（很多
，网上还是能看到很多的）比赛质量真不行，不管是参加2 3级青年联赛，还是希望队，万达队参加的各种社
区性质的友谊赛（其实就是跟业余体校的）打打缺乏对抗的文练。想了解西班牙的大区青训的水平可以去看看
胥胥的比赛录像，看看对抗是怎么回事，我不是没有根据的乱说。所以的视频里胥胥表现很好，但是去国青反
而没有留下来，可以去看下国青打挪威，在有对抗下胥胥的水平就很难发挥了，这就是缺乏对抗比赛的文练造
成的后果。
3，外国人不是活雷锋，都是已赚钱为目的的。说实话真心培养我们的小球员的很少。明知道球员最后所属
权不在他们，他们也没有那么心甘情愿的给你培养，2个孩子，一个国外的，一个中国的。同等水平，在中国
会上谁，肯定是我们中国自己的孩子，外国同样的道理。陈科睿的水平大家应该清楚
，不管是国青还是在鲁能打的潍坊杯，这孩子的水平不差，但是这次去葡萄牙半年就打了4场无关紧要的比赛
。这是为什么？我不相信是水平问题。这是明知道这孩子不属于人家外国俱乐部，早晚都要回国，为什么要培
养你中国的孩子，有机会当然会给人家俱乐部自己的孩子。这问题非常辣手，也现实。可能有些朋友会说，你
说的也不全对，像李源一，等等，人家已经转会国外了，不存在你这样的问题。下面就说说第4点。
4，外国的青训淘汰率，这是大家都知道的，是非常非常高，有些天才在世青赛都拿了金球的都踢不出来。不
夸张的说国外的青训淘汰率比我们国内残酷100倍，那是建立在别人青训人数是我们的100倍，甚至1000倍的
基础上。这就是李源一们即使真正转会，甚至到他们的2级联赛也难有出场机会难有出头之日的原因，因为
你不是最优秀。别人是一个国家年龄段打比方说97是10W人（10W一点也不夸张）。我们呢？据统计我们97
可选人才是1000人，所以别人理所应当的可以这样淘汰。明白什么是淘汰吗？参加过高考吗？高考就是淘汰
过程。而我们可怜的1000人，选出来的精英几十个，经不起这样的淘汰。中国足球目前人才凋零，中超老龄
化程度日益严重。年龄断档的厉害，你们还这样淘汰我们的球员，中超真后继乏人了。ZZ水平再高，我也不喜
欢看40岁的他踢球了。我们人才基数本来就低，出天才的可能性只能寄望奇迹，我们不希望为出一个我们幻想
的梅西而毁掉其他孩子的前途。
5，其实一味的相信外国青年联赛能培养出我们本国球星，真的不现实。世界上基本没有那个国家把自己的青
训希望建立和寄托在国外青训的，别跟我说比利时，欧洲发展到现在就是一个国家，没有我们那么多文化，语
言，社会的差别。其实中国足球走过这20多年来，一直都想走捷径，从来没有想过按部就班的来，青训只是这
里面的一个循环，学德国，学巴西，学南斯拉夫，我们的青训也是去巴西留洋（健力宝，申花红塔河北），去
德国留洋，南斯拉夫（戴琳就去的南斯拉夫,好像是）阿根廷（大连排去过）。其实出什么人呢？除了健力宝
不算太失败，为什么还一次又一次去撞南墙呢？中国人太热衷于走捷径了。
你去巴西留学三年就能学会巴西踢法了吗？巴西的社会，气候，性格特点，人种的爆发力，柔韧性，等等，你
学的会吗？人家的足球体系，青训体系全是建立在适合自身特点的基础上的。去3年5年就能提高，学会回来就
是桑巴风味，这样认为的人是单纯还是傻？
同理欧洲也一样。有些人说建议学日本，我看也未必能成功，关键是适合吗？人家结合自己几十年的经验建立
起的青训，那是根据人家自身设计的，不是根据中国人设计的，日本从小就注重人在社会中应起的作用，特别
是团队意识非常强，日本人就像是蚂蚁，上亿只蚂蚁能为一件事情服务。而中国呢？全是独生子女，自我意识
强，这方面是根深蒂固的差别。这是能学的吗？这也是绿城青训搞了那么多年日本青训，还是没有日本味道的
原因。关键是建立一套适合自己本国国情，青少年特点的训练方法。一味的模仿，行不通的。
日本以前不是学巴西，后来不也明白此路不通。才有了现在自己的风格。
人家国家根据自身的特点，比如这次来的斯洛伐克，人家18岁前就不能练身体，因为人家野蛮生长就已经很强
壮了，再练对灵活性什么的不好，巴西青训也是，人家野蛮生长就够了，张稀哲也说德布老内也从来不去力量
房练身体，可对抗一样的厉害。这能比吗？说个列子，王楚。他就是因为18岁前没有练身体，导致成年后肌肉
负担不了成年比赛然后伤病连连毁掉一个中国天才，这就是教训。要知道和王楚训练的大多数是身体强壮的非
洲黑人，人家教练当然不让他们练，中国孩子也不练，上量晚了，别人到18岁发育成五大三粗的壮汉，我们还
是小豆芽，这样比赛能不废吗？其实外国人也不懂，也没有怎么教过亚洲孩子，他们也不明白。光是这点，就
看出训练方法的适应性多重要。别人考100分的办法，你去学可能只能靠50分。按自己的学习方法是有可能及
格的。别人的成功方法不一定适合于你。
6，有些同学会说，那你说怎么办，国内青训水平低，那么多年都没有出什么人才。比赛又少，去国外总比留
在国内好，然后你们也看到我上面列举的那么多客观因素，困难了。每次说到这问题，像说的国内青训全废了
，现在国内青训也在健全了，一年40场比赛还是有的。各内U系列，精英联赛，杯赛，省运会，全运会，青运
会，城运会。最近广州的省运会，虽然水平不怎么样，但是也是真刀真枪的干，不比外国的文练，友谊赛，大
区，社区比赛拼抢差，水平不好说。但是据现场的观众反应是抢的飞起。去外国人家根本就没有把你纳入人家
的青训体系，打些小区队，社区队，业余者爱好队，当陪练，意义真不大。看过小李明西班牙回来的采访就知
道万达是什么性质的了。训练很少，比赛友谊，然后陪练。其他时间放羊。说实话我真不看好万达，这次万达
急功近利的行为，年年挖国内好苗子，每年30个，既破话了青训生态，又毁了苗子。这次国少在国外C杯已经
被淘汰，输给了大区比赛的瓦伦西亚飓风队，昨天晚上平了个大区比赛的小区队，这就是已万达为主的小球员
水平。什么是大区队，小区队？哎，这也表现出平时万达在西班牙练的什么，比赛的什么。2011,2012，西班
牙比利亚雷亚尔青年队也不是没有来参加过潍坊杯，水平差距哪里有那么大，打过鲁能，国青都打过，人家是
正品的西班牙青年联赛球队，还不是什么大区队，大区2级联赛队。差距没有那么大。
其实国内青训近年年真正完善，校园足球也在建设，我还是希望这样不负责的留洋以后不要搞了。即使说我们
现在青训那么烂，我们也出了85 87 国青不错一代，89也锻炼出来了，91，张稀哲，武磊一样没有留洋，也出
来了，刘BB，廖力生，刚冒头的王军辉，都是自己青训，联赛培养起来的，真的没有理由瞧不起自己青训。
而留葡的，93 95，现在几年了，我们讲结果，也真心没有出人啊，葡萄牙回国的也不是少数，回来参加中超
，中甲都还是TB，竞争不过留在本国的球员。这一方面也说明了问题。
我不否认，留洋会出人，但是留洋各种因素导致出人非常困难，留洋是一将功成万骨枯，而我们根本没有万骨
，我们一个年龄段出1000骨。毁不起，需要保护。即使出奇迹，一万附骨里出了一个中国梅西，我想也不能
帮助中国足球冲出亚洲。还是希望足球的从业者决策者有点耐心，认真打好基础。一步一步来，中国球迷那么
多年都等下去了，还是会一直等下去的。

[ 此帖被liouyi在2015-06-27 10:09修改 ]

作者: liouyi 时间: 2015-6-27 09:05
写了一小时，昨晚没有睡好，早上思路乱，发表点意见。不喜轻喷。

作者: 噢好的 时间: 2015-6-27 09:07
技术贴先顶再说

作者: woowoo_sun 时间: 2015-6-27 09:10
说得好，洋务运动几百年前就搞过了，结果呢？从系统上建议自己的青训体制，结合足球发达国家的先进理念和教练才是根本的提高途径吧？JRS试问自己在十几岁的时候自律性如何？对这些孩子来说，他们在国外所面对的各种诱惑实在是太大了。

作者: listen0303 时间: 2015-6-27 09:11
远离父母，缺乏家长的有效监护，踢一些没质量的友谊赛训练赛，简直是放羊

作者: wjwvista 时间: 2015-6-27 09:14
从来就不支持万达搞的留洋，也不认可现在中国足校的搞法。小孩子成年以前，就不应该离开父母，来自家庭的教育，远比学校重要。
比较支持校园足球。

作者: 沧海月 时间: 2015-6-27 09:14
写的很好，支持一下，我们都是参加过高考的人，学霸的学习方法不一定适合自己，要学好，还是要有自己的学习方法。这个几乎是真理。但是足球积弱太久，大家太急了，总想一夜之间变身世界强国。这个也是没办法的事情。

作者: liouyi 时间: 2015-6-27 09:16
引用4楼 @listen0303 发表的:
远离父母，缺乏家长的有效监护，踢一些没质量的友谊赛训练赛，简直是放羊

说实话昨天那些留洋的，真没有表现出比没有留洋的强哪里去。@湖北老球迷就知道，那些湖北教练反应这次从葡萄牙回来的水平没有进步，而是退步了。不能不说明问题，15 16岁一个小孩子出国，我小时候转学都要适应半年，更别说出国了。

作者: magicgoal 时间: 2015-6-27 09:17
按这么说中国只有青训就在家门口就能享受到世界级青训待遇是最好的
而且必须有父母陪伴成长率更高

作者: magicgoal 时间: 2015-6-27 09:19
日本u18大部分是日本国内青训系统成长目前实力高于中国葡萄牙友谊赛青训一筹又是怎么回事
是否立足国内全力投入提高国内青训系统才是根本

作者: 怪蜀黍的XHW 时间: 2015-6-27 09:19
如果真要出国，建议加入语言考试这个流程

作者: 厂甸兔爷 时间: 2015-6-27 09:20
呵呵，中国就算现在有一百万孩子踢球也未必如何。因为有的内在的东西不解决多少人参与或者出国都是一样。

作者: magicgoal 时间: 2015-6-27 09:21
青训一直没弄起来而且青训系统一直不如日韩这是怎么回事
教育部说今年启动四级青年联赛又没有消息了如何落实推进

作者: listen0303 时间: 2015-6-27 09:21
引用11楼 @厂甸兔爷发表的:
呵呵，中国就算现在有一百万孩子踢球也未必如何。因为有的内在的东西不解决多少人参与或者出国都是一样。

内在的东西......此话怎讲，可否明示

作者: 波多野结巴 时间: 2015-6-27 09:23
马克

作者: glock81 时间: 2015-6-27 09:27
引用12楼 @magicgoal 发表的:
青训一直没弄起来而且青训系统一直不如日韩这是怎么回事
教育部说今年启动四级青年联赛又没有消息了如何落实推进

有什么不明白的，中国有几个爹妈愿意让孩子踢球的？就这么一个很基本的原因

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-27 09:29
楼主的文章写得非常好，都是我想说的话。第五条尤其赞同。哪怕你把拉玛西亚的青训教材，课程表，一字不差，亦步亦趋搬来，也培养不出西甲水平的球星。青训没有任何捷径可走。

作者: listen0303 时间: 2015-6-27 09:30
引用15楼 @glock81 发表的:

有什么不明白的，中国有几个爹妈愿意让孩子踢球的？就这么一个很基本的原因

有道理，而且中国还有很多问题需要解决，上次足球上升到政治高度已经让很多人不满了，现实中我身边的人对国足的成见一直没有改变，国足从来都是他们挖苦讽刺嘲笑的对象。说到底，在他们眼中足球不过是一项运动，一个游戏，而不是一个产业

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-27 09:31
留葡小球员葡国拍照之一。

作者: glock81 时间: 2015-6-27 09:31
引用17楼 @listen0303 发表的:
有道理，而且中国还有很多问题需要解决，上次足球上升到政治高度已经让很多人不满了，现实中我身边的人对国足的成见一直没有改变，国足从来都是他们挖苦讽刺嘲笑的对象。说到底，在他们眼中足球不过是一项运动，一个游戏，而不是一个产业

尤其是00后的爹妈们，从小就看国足的各种笑话，对足球就更没有好感了，这个负面影响直接作用在他们对子女踢球的态度上。

作者: 克洛法之战 时间: 2015-6-27 09:33
很不错！写的很好！

作者: yuristyle 时间: 2015-6-27 09:33
引用12楼 @magicgoal 发表的:
青训一直没弄起来而且青训系统一直不如日韩这是怎么回事
教育部说今年启动四级青年联赛又没有消息了如何落实推进

1.基层教练太差，日韩知名球星一大批进入基层，国内进入基层的还是以水平不高的为主
2.生源不足，国家政策还是导致教育趋向统一化
3.整体组织效率低
现在中国的青训还是只能指望个别试点

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-27 09:33
引用6楼 @沧海月发表的:
写的很好，支持一下，我们都是参加过高考的人，学霸的学习方法不一定适合自己，要学好，还是要有自己的学习方法。这个几乎是真理。但是足球积弱太久，大家太急了，总想一夜之间变身世界强国。这个也是没办法的事情。

这次的小苗留洋运动，唯一的积极意义，可能就是证明此路不通。试错也是成果。

作者: lx30 时间: 2015-6-27 09:34
最成功的留洋就是健力宝那批，成材率在50以上，但不是散养。

作者: 渠成 时间: 2015-6-27 09:35
如果能像王大雷那样，外语说的溜，跟外国人也玩得开，可能更容易融入他们

作者: 高洪波2013 时间: 2015-6-27 09:36
逗了
是没有多少爹妈愿意孩子踢足球
但也没有多少爹妈反对孩子踢足球
中国踢球的少不说，你看看篮球场就知道了，这根本就不是爹妈的问题
如果非得去足球学校才算是青训那确实没多少家长愿意这么搞
现在的问题就是小孩子不踢球也打篮球家长也不反对比起LOL 我觉得家长宁可让孩子参加体育锻炼但这和你青训不挂钩
我们的业余篮球足球人口根本就没有纳入青训体系，打篮球的多到爆，但是并无卵用

作者: wecad 时间: 2015-6-27 09:38
王楚身体上不去还是他自己的问题吧，肠胃有问题，西餐吃下去，

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-27 09:38
引用12楼 @magicgoal 发表的:
青训一直没弄起来而且青训系统一直不如日韩这是怎么回事
教育部说今年启动四级青年联赛又没有消息了如何落实推进

青训系统这两年逐步完善了，U系列比赛一年比一年成熟，当然待改进的地方很多。如各赛区的场地条件就参差不齐。但不管怎么说，国内青训体系已经走出低谷，在缓慢爬坡中。

作者: glock81 时间: 2015-6-27 09:39
引用25楼 @高洪波2013 发表的:
逗了
是没有多少爹妈愿意孩子踢足球
但也没有多少爹妈反对孩子踢足球
中国踢球的少不说，你看看篮球场就知道了，这根本就不是爹妈的问题
如果非得去足球学校才算是青训那确实没多少家长愿意这么搞
现在的问题就是小孩子不踢球也打篮球家长也不反对比起LOL 我觉得家长宁可让孩子参加体育锻炼但这和你青训不挂钩
我们的业余篮球足球人口根本就没有纳入青训体系，打篮球的多到爆，但是并无卵用

答案极其简单，是篮球场多还是足球场多？篮球还可以只打半场，足球你怎么踢半场？
中国的城市化是发展的厉害，但是足球场配套设施跟上了吗？

作者: Superwyh123 时间: 2015-6-27 09:39
留洋确实问题很多，最大的两个问题一个是小球员很难适应国外的生活，一个是过早失去家庭的监督很有可能走偏，这两点都是毁了绝大多数苗子的原因。我微信好友里有一个在巴西学球的小学弟，跟他聊过几次绝大多数时间都是在玩游戏，原因就是语言太差根本没有朋友，反正也有人负担学费就开始自甘堕落了。不要期待一个十来岁的小孩能有什么自制力，大家这个年纪都差不多。
相比较直接往外送我还是觉得恒大的模式更好，把国外的教练请过来，小球员在老师、家长、同学的眼皮子底下生活没有问题，也不会跑偏。等球员的人格定型，语言过关以后再送出去效果肯定更好。最明显的还是日本，无论本田还是香川都是在国内踢出名堂才留洋，这个时候已经有了一个做人和踢球的基准，需要的就是更高水平联赛的磨练。
中国这么多年花了这么多钱送出去留洋的年轻人真的没踢出来几个，这个精力和金钱还是放在建立国内好青训实际意义更大。每个留洋小孩的成本在国内足够培养十几个了。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-27 09:41
引用26楼 @wecad 发表的:
王楚身体上不去还是他自己的问题吧，肠胃有问题，西餐吃下去，

那这就只能怪他自己了。西餐吃不下去，从小吃到大的中餐也吃不下去？非要在留洋一棵树上吊死，能怪谁？不服国外水土，回国嘛。

作者: 高洪波2013 时间: 2015-6-27 09:43
引用28楼 @glock81 发表的:

答案极其简单，是篮球场多还是足球场多？篮球还可以只打半场，足球你怎么踢半场？
中国的城市化是发展的厉害，但是足球场配套设施跟上了吗？

这里不是守篮球足球
而是就算足球也有那么多效果是一样的
因为根本不带你玩

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-27 09:44
我们湖北当年有两个留洋球员梅方和汪洋，两人在青年队的时候水平相当，都是湖北青年队的核心球员。两人都到比利时色拉格布鲁日试训，两人都被看上了，因为和湖北省足协的关系问题，梅方最终没有去，汪洋去了。开始确实确了几场比甲，后来就是替补，再后来名都报不上了。现在梅方成了恒大主力中卫，国家队主力中卫；汪洋现在是河北华夏幸福队替补。

作者: listen0303 时间: 2015-6-27 09:46
引用31楼 @高洪波2013 发表的:
这里不是守篮球足球
而是就算足球也有那么多效果是一样的
因为根本不带你玩

不带你玩啥意思

作者: fakusa 时间: 2015-6-27 09:47
当年健力宝回来参加世青赛的时候，我就发现一个严重的问题，就是球员身体发育不健康，很多人长成豆芽菜的形状，身体明显比留在国内的球员差一些，我想这应该是在巴西留学时候饮食，水土不服都有关系，那批健力宝最后真正在国家队担当大梁的最后也就是李玮峰和李铁，而当时被称为史上最弱国奥的前一届戚务生的国奥那批也贡献了杨晨，张恩华，于根伟，谢晖几个国脚，健力宝论成才率也只能算一般，这还是建立在冲击2000奥运的基础上，
97国青这批球员体能很差，我看昨天很多人批评李明的训练，这体能差怎么和李明有关了？球员平时都在俱乐部队训练啊，要查根源是怎么回事就要问这帮小球员平时是怎么训练的了，

作者: wecad 时间: 2015-6-27 09:48
引用30楼 @湖北老球迷发表的:
那这就只能怪他自己了。西餐吃不下去，从小吃到大的中餐也吃不下去？非要在留洋一棵树上吊死，能怪谁？不服国外水土，回国嘛。

他的肠胃一直有问题，消化不良，所以长不壮

作者: 夜风23 时间: 2015-6-27 09:48
我本来是支持留洋的，但是看了楼主的帖子，觉得也说的有理有据，或许留洋真不如想的这么美好。我想万达，恒大，鲁能这些留洋派肯定也是看到国内青训的种种弊端，把这些弊端写出来的文章甚至可以比楼主的帖子还长，所以留洋模式无论如何都要尝试一下，但是用不着迷信。大家都希望做好本土青训，但是希望了多少年，有实质性变化吗？

作者: magicgoal 时间: 2015-6-27 09:49
引用27楼 @湖北老球迷发表的:
青训系统这两年逐步完善了，U系列比赛一年比一年成熟，当然待改进的地方很多。如各赛区的场地条件就参差不齐。但不管怎么说，国内青训体系已经走出低谷，在缓慢爬坡中。

其实青训比赛数量和质量在中国有很大提升空间
只要足协或者教育部或者企业老板也好把重点精力和金钱投入到上面绝对可以
逐年提升

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-27 09:50
引用36楼 @夜风23 发表的:
我本来是支持留洋的，但是看了楼主的帖子，觉得也说的有理有据，或许留洋真不如想的这么美好。我想万达，恒大，鲁能这些留洋派肯定也是看到国内青训的种种弊端，把这些弊端写出来的文章甚至可以比楼主的帖子还长，所以留洋模式无论如何都要尝试一下，但是用不着迷信。大家都希望做好本土青训，但是希望了多少年，有实质性变化吗？

楼主主要是以前说话方式有问题，太偏激，什么话刺激人说什么。今天这样摆事实讲道理，很多人还是能听进去的。

作者: 厂甸兔爷 时间: 2015-6-27 09:50
引用13楼 @listen0303 发表的:
内在的东西......此话怎讲，可否明示

那是我个人觉得可能不对胡说罢了
一句话说不清楚反正多少人踢球多少人海外留洋都没用还是踢不过日韩

作者: jmnikon 时间: 2015-6-27 09:51
都说了，中国足协引进500个青训教练，一个青训总监，一个青训小组，指定青训计划大纲，每年更新，坚持五年，就按计划大纲执行，先由500个外教执行，同时配备一个土教，再慢慢过渡到，10年后，基础就差不多了，留洋？？

作者: 夜风23 时间: 2015-6-27 09:54
引用32楼 @湖北老球迷发表的:
我们湖北当年有两个留洋球员梅方和汪洋，两人在青年队的时候水平相当，都是湖北青年队的核心球员。两人都到比利时色拉格布鲁日试训，两人都被看上了，因为和湖北省足协的关系问题，梅方最终没有去，汪洋去了。开始确实确了几场比甲，后来就是替补，再后来名都报不上了。现在梅方成了恒大主力中卫，国家队主力中卫；汪洋现在是河北华夏幸福队替补。

这个例子很好，说明青少年球员的发展关键是要打上比赛。其实我到是觉得青年球员不要轻易留洋，出去竞争比国内还激烈，但是少年球员出去训练几年，接受国外先进的战术意识培养，再回国踢，等水平真达到亚洲级别，再考虑留洋的事，没到那水平，就留在中超踢吧。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-27 09:54
引用36楼 @夜风23 发表的:
我本来是支持留洋的，但是看了楼主的帖子，觉得也说的有理有据，或许留洋真不如想的这么美好。我想万达，恒大，鲁能这些留洋派肯定也是看到国内青训的种种弊端，把这些弊端写出来的文章甚至可以比楼主的帖子还长，所以留洋模式无论如何都要尝试一下，但是用不着迷信。大家都希望做好本土青训，但是希望了多少年，有实质性变化吗？

试一下可以，试错也是成果，起码证明此路不通。

作者: wecad 时间: 2015-6-27 09:54
青少年练力量这一点，还是有专家来研究比较好，所谓国内的经验不值一提。

作者: 尛喵熊 时间: 2015-6-27 09:55
引用23楼 @lx30 发表的:
最成功的留洋就是健力宝那批，成材率在50以上，但不是散养。

健力宝那批是国家力量几乎是选了当时最优秀的一批年轻人去的本来就该出人才

作者: luofootball 时间: 2015-6-27 09:57
校园足球确实是目前最好的路子，踢不上球也可以正常毕业工作，但是校园足球还有太多的地方需要我们改进，最重要的是调好学习与踢球之间的关系，其实中国的学校尤其是大学以下，感觉基本就没有什么社团可言，比同好会都不如

作者: liouyi 时间: 2015-6-27 09:57
引用43楼 @wecad 发表的:
青少年练力量这一点，还是有专家来研究比较好，所谓国内的经验不值一提。

外国训练力量只是一部分，人家很多训练方法是根据人家自身人种青少年特点去设计的。不是根据黄种人。

作者: 夜风23 时间: 2015-6-27 09:57
引用43楼 @wecad 发表的:
青少年练力量这一点，还是有专家来研究比较好，所谓国内的经验不值一提。

我之前说过，中国整体上最大差距就是科研这块，关于足球运动的相关科研基本没看到。

作者: fakusa 时间: 2015-6-27 10:00
引用43楼 @wecad 发表的:
青少年练力量这一点，还是有专家来研究比较好，所谓国内的经验不值一提。

欧洲人说白了，是天生的壮汉，他们嫌肉多了，非洲人是天生的暴发力好，论力量东亚人是没办法比的，只能是在耐力上提高，东亚人根本就不适应欧洲人力量训练的方法

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-27 10:03
到目前为止同，日韩两国这样16岁以下就留洋的小球员，现在能踢出来的也几乎没有。

作者: 蓝色刀锋 时间: 2015-6-27 10:08
引用49楼 @湖北老球迷发表的:到目前为止同，日韩两国这样16岁以下就留洋的小球员，现在能踢出来的也几乎没有。
孙兴民算不算？

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-27 10:08
不同意楼主的说法
1说没有父母的陪伴就如何如何。在国内学球，大部分也都是远离父母的，不要过分夸大这个问题，总说中国球员自制能力差，为什么？中国不搞运动的孩子比欧美国家孩子乖的多，正式由于我们搞体育的传统上就简单粗暴，成天傻练，造成我们踢球的孩子性格急躁，厌倦训练。
2夸大了文化差异的影响。国青这些孩子都是15-16岁以上才去的，适应能力不会太差，现在不是大清朝，各国的风俗习惯，孩子们早就有个大概印象，到了国外不会有太大的心理冲击。大清国第一次派几十个孩子留洋，年纪才12岁左右，从古代社会，一下子来到近现代社会，面临的冲击更大，不也都成才了吗
3虽然我们留洋的孩子由于种种原因大的比赛不是太正规，但不能因此就说什么质量不如国内。就我们那种集中起来一两天就打一场比赛的情况，和人家那里每周一场的有规律比赛根本没有可比性，首先要记住的是，所在国都是足球最发达国家，中国足球是什么概念，亚洲2流，我们没有资格怀疑人家的水平，尤其是在青训上。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-27 10:10
引用51楼 @蓝色刀锋发表的:
孙兴民算不算？

我认为不算。他那种留洋和中国这种委培式留洋完全两码事。

作者: 蓝色刀锋 时间: 2015-6-27 10:12
引用53楼 @湖北老球迷发表的:我认为不算。他那种留洋和中国这种委培式留洋完全两码事。
我印象里日韩这些年也没有成批成建制的往外派梯队吧。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-27 10:12
引用54楼 @蓝色刀锋发表的:
我印象里日韩这些年也没有成批成建制的往外派梯队吧。

这个我不十分清楚，应该没有。

作者: WSTFL 时间: 2015-6-27 10:12
我的ID不能发主贴，就借着楼主的帖子说说吧：
首先，青训靠国外是靠不住的，日本已经证明过了，日本足球一开始也是数千子弟兵出国学习，但是最后还是靠本国青训培养出来的球员。但是，球员踢上职业联赛以后，还是要以旅欧为目标，这是提升自身实力的必要。只是，旅欧需要仔细考虑，而不是来者不拒，具体的例子可以参考武藤嘉纪。
其次，关于青训日本足协已经给予中国足球足够多的建议。“我们已经倾囊相授，你们不如把考察的钱省下来发展青训。”人家已经把话说到这种地步。随便说两条吧，比如，青训教练员不是找个名宿就可以的。举一个经典例子，有个日本退役国脚（可能是相马直树）想去一所日本小学任教，结果被拒了，原因就是没有国际足联颁发的青训证书。有人估计过，日本有2万到2万5千名拥有证书的青训教练；再比如，日本足协说过，不要放弃任何一批青少年球员，而天朝的习惯是非奥运的就放养，昨天也有网友说02级之前的就随便看看，其实都是不对的，每一名球员都应该得到良好的培养。你放弃了，他们就毁了，毁了还不如赶紧让他们转行，将来还能谋个好出路。
第三，天朝足球的目标不明。昨天看到一些人说，将来这批球员踢上职业联赛就能追上日本球员。这个说法太粗糙，甚至有些自欺欺人，我们的对手并不是多么强大的水平，他们大多也没有踢职业联赛，他们的技术，意识，战术水平依然有很大的提升空间。而更为重要的是，追上他们又怎么样呢？J联赛的建立之初目标就很明确：建设文明，娱乐观众。而日本足协就是希望能在世界杯上打出成绩。日本足球曾经以中国为标杆，后来以韩国为标杆，但是中韩都不是日本足球的目标，只是个参考。而目前中国足球的目标似乎就是压日韩一头，踢东亚四强赛比踢世界杯预选赛还来劲。昨天说要练兵，那么练什么呢？练身体碾压日本后卫么？
最后，1:5肯定不是中日差距，用不着绝望，青年队踢出奇葩比分很正常，到了成年队总会缩小差距，比如西班牙曾经在U20世界杯上踢了智利一个7:2，成年队恐怕是做不到的。

作者: liouyi 时间: 2015-6-27 10:19
引用52楼 @zuilanduode 发表的:
不同意楼主的说法
1说没有父母的陪伴就如何如何。在国内学球，大部分也都是远离父母的，不要过分夸大这个问题，总说中国球员自制能力差，为什么？中国不搞运动的孩子比欧美国家孩子乖的多，正式由于我们搞体育的传统上就简单粗暴，成天傻练，造成我们踢球的孩子性格急躁，厌倦训练。
2夸大了文化差异的影响。国青这些孩子都是15-16岁以上才去的，适应能力不会太差，现在不是大清朝，各国的风俗习惯，孩子们早就有个大概印象，到了国外不会有太大的心理冲击。大清国第一次派几十个孩子留洋，年纪才12岁左右，从古代社会，一下子来到近现代社会，面临的冲击更大，不也都成才了吗
3虽然我们留洋的孩子由于种种原因大的比赛不是太正规，但不能因此就说什么质量不如国内。就我们那种集中起来一两天就打一场比赛的情况，和人家那里每周一场的有规律比赛根本没有可比性，首先要记住的是，所在国都是足球最发达国家，中国足球是什么概念，亚洲2流，我们没有资格怀疑人家的水平，尤其是在青训上。

也不同意你的看法，不同意的观点文章里有，我说的是大致都是实际情况。
你有两问题，高看我们直接孩子了，他们不是大清排去拯救中华而去留学，所以肯定没有那样的觉悟。踢球的小孩子，95年从成都五牛梯队孩子，到现在的孩子，我接触的比较多，现在正常的孩子自制力都比较差，别说踢球的了。
另外别高看洋大人。外国打些没有对抗的比赛不会比中国正式比赛好哪里去，说到一天一赛。请问这次国少在西班牙是一天几赛？其实青少年比赛国外国内都这样。

作者: kansts 时间: 2015-6-27 10:25
引用57楼 @liouyi 发表的:

也不同意你的看法，不同意的观点文章里有，我说的是大致都是实际情况。
你有两问题，高看我们直接孩子了，他们不是大清排去拯救中华而去留学，所以肯定没有那样的觉悟。踢球的小孩子，95年从成都五牛梯队孩子，到现在的孩子，我接触的比较多，现在正常的孩子自制力都比较差，别说踢球的了。
另外别高看洋大人。外国打些没有对抗的比赛不会比中国正式比赛好哪里去，说到一天一赛。请问这次国少在西班牙是一天几赛？其实青少年比赛国外国内都这样。

自制不自制的其实都是扯。关键是要管，放羊，你放国外和国内都一样的。问题就在于，国外多半成放羊了。

作者: 一梦烂柯/wx 时间: 2015-6-27 10:27
楼主写得真好。
盲目留洋也是我想说的，但我没有楼主对青训关注的这么多。
国内现在许多球迷，有一种外国的月亮特别圆的思维，实际上，不结合自身情况，盲目留洋，盲目照搬国外的那一套，并不一定有好的结果。
楼主说了青训，其实成年人留洋也一样，实力没那那个级别，为了留洋而留洋，最终的结果往往也不好，远的比如周海滨，近的比如张稀哲，当然张稀哲还有一点机会。

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-27 10:29
引用57楼 @liouyi 发表的:

也不同意你的看法，不同意的观点文章里有，我说的是大致都是实际情况。
你有两问题，高看我们直接孩子了，他们不是大清排去拯救中华而去留学，所以肯定没有那样的觉悟。踢球的小孩子，95年从成都五年梯队孩子，到现在的孩子，我接触的比较多，现在正常的孩子自制力都比较差，别说踢球的了。
另外别高看洋大人。外国打些没有对抗的比赛不会比中国正式比赛好哪里去，说到一天一赛。请问这次国少在西班牙是一天几赛？其实青少年比赛国外国内都这样。

你是把很多问题揉在一起
中国的孩子难道天生就性格玩劣，自制能力低吗？这是不可能的，出国踢球的孩子，本来也是有一定追求的，而且是相对优秀的，这方面根本不是大问题，自制能力很差的，在哪里都是不行的。
青少年比赛和成人比赛不太一样，没有那么多功利性，不管是不是很正式的比赛，孩子们都会相对认真，这和成年队踢非联赛大赛就不太用心的情况是不一样的。对抗是有保证的，肯定要比中国青训比赛强，你以为人家孩子家长都傻啊，花好多钱让孩子出去，人家对目前中国国内青训清楚得很。国少这次去比赛，那是杯赛，当然和留洋孩子平时大的比赛是不一样的，这个比较没有意义啊

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-27 10:31
之前和LZ互喷过，不过就这个贴的主题，我和LZ的态度是一致的。

前几年我也曾经对这种留洋模式抱有期望，但不到2年就发现了，把小球员丢到国外去，不但根本起不到快速提高的效果，而且当这些小球员回来后，和留在国内的同龄人相比，水平更多的是不进反退。

举一个例子，龚良轩，广州青训93届当中的尖子生，参与了500留葡计划，也曾被媒体树立为该计划的一个优秀典型。但，回国后先代表广东省93届队踢了全运会，不但和刘彬彬这种土产大神差距甚远，甚至和同为后卫的廖均健、甚至现在呆在富力预备队烂板凳的曾超比，也明显弱了一档，他在场上往往就是对方的主攻方向——这种情况在各地全运队当中比比皆是，在龚良轩们去葡萄牙放羊的2年间，留在国内的其他球员，为了备战全运会，不断参加各种正规比赛，条件好的省份还组织了频繁的海外拉练，而已经有俱乐部合同的球员也陆续踢上了预备队甚至一队比赛。后来龚良轩和恒大签约，然后外租到成都，成都降级后，今年连找个肯收留的球队都没有，据说上半年是留在了恒大预备队跟训，但也没有在恒大预备队报名，相反比他更低一届的王军辉、梁学铭们，都已经在恒大一队排着队等机会了。

作者: liouyi 时间: 2015-6-27 10:38
引用61楼 @亚洲沙示发表的:
之前和LZ互喷过，不过就这个贴的主题，我和LZ的态度是一致的。

前几年我也曾经对这种留洋模式抱有期望，但不到2年就发现了，把小球员丢到国外去，不但根本起不到快速提高的效果，而且当这些小球员回来后，和留在国内的同龄人相比，水平更多的是不进反退。

举一个例子，龚良轩，广州青训93届当中的尖子生，参与了500留葡计划，也曾被媒体树立为该计划的一个优秀典型。但，回国后先代表广东省93届队踢了全运会，不但和刘彬彬这种土产大神差距甚远，甚至和同为后卫的廖均健、甚至现在呆在富力预备队烂板凳的曾超比，也明显弱了一档，他在场上往往就是对方的主攻方向——这种情况在各地全运队当中比比皆是，在龚良轩们去葡萄牙放羊的2年间，留在国内的其他球员，为了备战全运会，不断参加各种正规比赛，条件好的省份还组织了频繁的海外拉练，而已经有俱乐部合同的球员也陆续踢上了预备队甚至一队比赛。后来龚良轩和恒大签约，然后外租到成都，成都降级后，今年连找个肯收留的球队都没有，据说上半年是留在了恒大预备队跟训，但也没有在恒大预备队报名，相反比他更低一届的王军辉、梁学铭们，都已经在恒大一队排着队等机会了。

哎，我们就结果来说，不谈别的，真的应该反思留洋了。其实一句话就是留洋的淘汰率高，不是不能成功。但是关键是中国没有那么多苗子给他毁啊。出去300百个，就出来3个，以后就让这3个人组成国家队，或者3个人踢中超啊。

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-27 10:40
年轻球员出国后有发展不如意的，但是在国内的孩子发展就全好吗？

作者: negeturv 时间: 2015-6-27 10:41
有没有高手来解惑一下，以前听说日本有几十万这样在国外踢球的小孩，我觉得是在扯淡，具体数字如何，有什么成功先例么？我一直以为万达吹的那么大早在外国青训收购得七七八八了，搞了半天原来是"帮帮忙，我这里送几个人过来，你们顺便一起带一下"起码我读书的时候学籍不在自己学校的插班生老师是不会去管的…
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-27 10:41
在青训方面，任何走捷径的想法都是耍流氓，无论这捷径是指望找老外借鸡生蛋、还是指望圈一批苗子从小圈养就能成才，最终都不会有真正的作用；要希望中国足球可以源源不断涌现人才，唯一的方法，就是学习欧洲、学习南美、学习日韩的经验，先把自己国内的青训比赛体系、选拔体系充分健全，让更多国内的小孩可以方便地参与足球训练，可以方便地参与大量有竞技性、竞争性的比赛，LZ提到的比利时，其实就和德国一样，正是近年来通过发展国内青训系统、最终得以受益的好例子。

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-27 10:44
在中国青少年竞赛体系达不到基本完善，青训教练没有完全改善之前，最好是送出国，12-13岁，不能在晚了
鲁能恒大万达这些玩足球的，为什么要搞留洋，他们都是中国足球的专家，对国内青训什么状况不清楚吗，如果国内青训真的有好条件，有必要花巨资干这费力不讨好的事吗

作者: WSTFL 时间: 2015-6-27 10:44
引用62楼 @liouyi 发表的:
哎，我们就结果来说，不谈别的，真的应该反思留洋了。

仅仅是反思留洋没有多少用处，天朝青训不利，足协自然首当其冲，难辞其咎，但是这么多年的职业化搞下来，又有几个俱乐部建立了像样的青训体系的。大连万达甚至曾经用一个火车头的煤工当U15的教练。急功近利，忽视长远目标的思维模式始终伴随着中国足球。今天留洋之风就是把一群16,7岁的孩子送出去，目标无非是寄望于外国人能培养出几个球员来，培养出来干什么呢？楚王好细腰嘛。依然是短期的投机行为而已。恒大建个青训基地是好事，但是怕的也还是今上离任之后青训又放任自流了。

作者: 水淹solo7军A 时间: 2015-6-27 10:45
说的不错。培养青少年球员的根基应该国内，体校这方面有一定的作用，但是基层教练的水平和环境堪忧。还得是指望俱乐部的青训，请更多更好的国外优秀青训教练才是王道，如同现在中超的一线队伍，要请就一个教练团队全撸过来，力量训练和营养科学这方面中国比球员技术落后更多。

作者: WSTFL 时间: 2015-6-27 10:46
引用64楼 @negeturv 发表的:
有没有高手来解惑一下，以前听说日本有几十万这样在国外踢球的小孩，我觉得是在扯淡，具体数字如何，有什么成功先例么？我一直以为万达吹的那么大早在外国青训收购得七七八八了，搞了半天原来是"帮帮忙，我这里送几个人过来，你们顺便一起带一下"起码我读书的时候学籍不在自己学校的插班生老师是不会去管的…
发自虎扑WindowsPhone客户端

没有几十万，日本从八十年代开始设计和铺路，因为本国青训体系尚未建立，所以每年有千余人自费前往巴西留学，自九十年代J联赛建立以后，逐渐减少，总计万余人的规模是有的。

作者: 小风8546 时间: 2015-6-27 10:47
引用5楼 @wjwvista 发表的:
从来就不支持万达搞的留洋，也不认可现在中国足校的搞法。小孩子成年以前，就不应该离开父母，来自家庭的教育，远比学校重要。
比较支持校园足球。

校园足球能开展的出来吗？看看现在的社会环境。

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-27 10:47
完善中国的青训条件和现阶段留洋根本不矛盾，难道有天赋的孩子只能干等吗
中国青训环境基本完善，最少也需要5年以上的时间。

作者: kansts 时间: 2015-6-27 10:47
引用67楼 @WSTFL 发表的:
仅仅是反思留洋没有多少用处，天朝青训不利，足协自然首当其冲，难辞其咎，但是这么多年的职业化搞下来，又有几个俱乐部建立了像样的青训体系的。大连万达甚至曾经用一个火车头的煤工当U15的教练。急功近利，忽视长远目标的思维模式始终伴随着中国足球。今天留洋之风就是把一群16,7岁的孩子送出去，目标无非是寄望于外国人能培养出几个球员来，培养出来干什么呢？楚王好细腰嘛。依然是短期的投机行为而已。恒大建个青训基地是好事，但是怕的也还是今上离任之后青训又放任自流了。

国内俱乐部里有青训体系的还是不少的。鲁能有，上港有，恒大有，舜天有，建业有，富力有。基本上现在有点想法的俱乐部，都在建设自己的青训，只不过大家不关注罢了。而且几个重点城市本身的足球布局都不错的。武汉就相当不错。

作者: liouyi 时间: 2015-6-27 10:47
引用66楼 @zuilanduode 发表的:
在中国青少年竞赛体系达不到基本完善，青训教练没有完全改善之前，最好是送出国，12-13岁，不能在晚了
鲁能恒大万达这些玩足球的，为什么要搞留洋，他们都是中国足球的专家，对国内青训什么状况不清楚吗，如果国内青训真的有好条件，有必要花巨资干这费力不讨好的事吗

专家又怎么样，专家也要实事求是，实践是检验真理的唯一标准。中国留洋20年了，断断续续。有什么好果子。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-27 10:48
引用62楼 @liouyi 发表的:

哎，我们就结果来说，不谈别的，真的应该反思留洋了。其实一句话就是留洋的淘汰率高，不是不能成功。但是关键是中国没有那么多苗子给他毁啊。出去300百个，就出来3个，以后就让这3个人组成国家队，或者3个人踢中超啊。

对于放羊式留洋会带来怎样的效果，业内人士其实普遍都能看清楚，但关键是，现在有些黑心经纪人、或者某些称得上别有用心的团体，以及某些有利益在其中的媒体人，还是看准小球员和部分球员家长“留洋=涨球”的盲目心理，依然在大张旗鼓地吹嘘“留洋大法好”；某种程度上来说，虽然最近几年踢球的小球员基数开始回升，但这种盲目留洋的风潮，给整个中国足球根基带来的贻害，长远来看很可能不亚于阎世铎、谢亚龙在位期间对青训基础的破坏。

作者: WSTFL 时间: 2015-6-27 10:49
引用72楼 @kansts 发表的:
国内俱乐部里有青训体系的还是不少的。鲁能有，上港有，恒大有，舜天有，建业有，富力有。基本上现在有点想法的俱乐部，都在建设自己的青训，只不过大家不关注罢了。而且几个重点城市本身的足球布局都不错的。武汉就相当不错。

你显然没看懂我在说什么

作者: liouyi 时间: 2015-6-27 10:50
引用71楼 @zuilanduode 发表的:
完善中国的青训条件和现阶段留洋根本不矛盾，难道有天赋的孩子只能干等吗
中国青训环境基本完善，最少也需要5年以上的时间。

中国有那么烂吗？天才去国外就都能成才，现在是一个都没有成。
中国也没有那么烂，那么烂武磊，刘BB都不会出来。武磊刘BB也没有废。
我看刘BB去梅斯差点改踢边后卫才真是差点废，真TM万幸。

作者: kansts 时间: 2015-6-27 10:51
引用75楼 @WSTFL 发表的:
你显然没看懂我在说什么

这个，你不是在吐槽国内俱乐部没青训么？我只是提醒，你这个说法不严谨，人家是有的。

作者: NE-爱国者 时间: 2015-6-27 10:51
所以集中营式的足校青训
应该也是不如校园足球

作者: WSTFL 时间: 2015-6-27 10:51
引用72楼 @kansts 发表的:
国内俱乐部里有青训体系的还是不少的。鲁能有，上港有，恒大有，舜天有，建业有，富力有。基本上现在有点想法的俱乐部，都在建设自己的青训，只不过大家不关注罢了。而且几个重点城市本身的足球布局都不错的。武汉就相当不错。

我说了职业联赛这么多年，二十多年，这几年才有想法，前面那么多年都在干啥

青训是这几年大家才开始聊的问题么？

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-27 10:52
引用73楼 @liouyi 发表的:

专家又怎么样，专家也要实事求是，实践是检验真理的唯一标准。中国留洋20年了，断断续续。有什么好果子。

专家就是专家，人家比你业余球迷了解的清楚本行业的状况。
中国青少年留洋才玩了几年你就否定了?留葡的最早也不过4年，万达不过3年，恒大才刚开始，中国自己玩青训多少年了，效果如何？鲁能系统玩青训最早，快15年了，为什么这两年反而要去搞留洋呢？

作者: kansts 时间: 2015-6-27 10:54
引用79楼 @WSTFL 发表的:
我说了职业联赛这么多年，二十多年，这几年才有想法，前面那么多年都在干啥

青训是这几年大家才开始聊的问题么？

这不才二十多年么。前面那么多年也有，没有郝海东范志毅是从地里钻出来的？一直都有，只不过有起伏罢了。足球这玩意是要靠钱的，青训更是要靠钱；以前没钱，自然就不大行呗，现在钱投上了，过个十来年，自然就能见成果了呗。

作者: WSTFL 时间: 2015-6-27 10:55
引用81楼 @kansts 发表的:
这不才二十多年么。前面那么多年也有，没有郝海东范志毅是从地里钻出来的？一直都有，只不过有起伏罢了。足球这玩意是要靠钱的，青训更是要靠钱；以前没钱，自然就不大行呗，现在钱投上了，过个十来年，自然就能见成果了呗。

扯淡呗，啥叫没钱，国安没钱么，申花没钱么，万达没钱么？

作者: WSTFL 时间: 2015-6-27 10:57
引用81楼 @kansts 发表的:
这不才二十多年么。前面那么多年也有，没有郝海东范志毅是从地里钻出来的？一直都有，只不过有起伏罢了。足球这玩意是要靠钱的，青训更是要靠钱；以前没钱，自然就不大行呗，现在钱投上了，过个十来年，自然就能见成果了呗。

我说得很明白，有几个俱乐部有像样的青训，中国话看不懂么？这句话的意思就是，第一，不是所有的俱乐部都没有青训；第二，有的未必像个样子。找几个教练员来，也不管合格不合格，再招一批小孩儿，就是所谓的青训了。

作者: 山野丑鬼 时间: 2015-6-27 10:58
引用78楼 @NE-爱国者发表的:
所以集中营式的足校青训
应该也是不如校园足球

校园足球很难开展足球改革方案在我们这里几乎等于一张废纸学校根本不会当回事

作者: kansts 时间: 2015-6-27 10:58
引用82楼 @WSTFL 发表的:
扯淡呗，啥叫没钱，国安没钱么，申花没钱么，万达没钱么？

国安有啥钱，有钱的是中信。中信有钱，人家干吗给足球投啊？申花，你说的是哪个申花？朱俊版的申花还是现在绿地版的申花？朱俊版的申花确实没钱，青训散摊子儿了，绿地版的，绿地青训从零开始，在搞啊。万达有钱啊，拿人家不是直接弄国外了么。

作者: zuilanduode 时间: 2015-6-27 10:58
引用76楼 @liouyi 发表的:

中国有那么烂吗？天才去国外就都能成才，现在是一个都没有成。
中国也没有那么烂，那么烂武磊，刘BB都不会出来。武磊刘BB也没有废。
我看刘BB去梅斯差点改踢边后卫才真是差点废，真TM万幸。

没那么烂，长期处于亚洲2流？还不虚心
刘彬彬要是·早就在多些位置上都试着踢一踢，早就比现在强多了，就是因为我们青训为了整队的成绩，很小就固定位置，造成我们球员特点单一，对战术的理解死板僵化。以刘彬彬这样的身体条件，16岁时就有的脚下技术，踢成现在这个水平，有什么可喜的

作者: kloseli 时间: 2015-6-27 11:00
U系列比赛应该由地区足协主持的，然后选拔出地区优秀队伍进行全国性比赛，这样就可以避免U系列比赛收益付出不相符的问题。
其实，恒大这种模式还是不错的，把外教请进来，每年选拔优秀队员出国培训，同时还不耽误文化课。可能恒大的3000人只有50个人成为了职业球员，但是只要这3000个人有2000个上了大学，那么就是成功的，最起码这2000个人的经历可以说明，一边读书一边踢球这条路也是行得通的，更加别说这2000个人就是潜在的基层教练了。
相反，万达的希望之星反而有LZ所说的种种缺点。

作者: kansts 时间: 2015-6-27 11:00
引用83楼 @WSTFL 发表的:
我说得很明白，有几个俱乐部有像样的青训，中国话看不懂么？这句话的意思就是，第一，不是所有的俱乐部都没有青训；第二，有的未必像个样子。找几个教练员来，也不管合格不合格，再招一批小孩儿，就是所谓的青训了。

啥叫合格？怎么不像样子了？是鲁能青训没出人，还是舜天青训没出人？还是上港没出人？

作者: guoyaoshi1 时间: 2015-6-27 11:01
任何事情呢，都是有利有弊。你见过这世界有多少绝对利而无一弊，又有多少绝对弊而无一利的事情？
刘彬彬留学梅斯时被逼改踢后卫，后来波尔图球探来评测又力劝其改踢后卫。这事要成了，可能就看不见踢前卫这么生龙活虎的刘彬彬了。可算是留洋的一弊吧。
反例呢，于大宝留洋前是青岛海利丰的球员，回来之后呢，现在拿中超国内球员的顶薪吧。
楼主要说陈科睿这半年就踢了4场。嗯，那我也可以举出另外俩例子，陈科睿同龄的张晨和李海龙，这俩都能踢到十几场到二十场上。还有就是陈哲超，去之前在鲁能队都只能排中流，现在锻炼得国青主力了。这又怎么说？
我之前在其他帖子里说过鲁能球员在巴西圣保罗不好过的事。但陈蒲、于少磊还是脱颖而出了。尤其是于少磊，原来在队里并不是被看好的球员，在巴西外教那里却被另眼相待。这个怎么说呢？你说那些巴西教练眼里看不上回来的，就一定没前途了么？那可不一定吧。
留洋这事吧。如果把它当成唯一拯救中国足球的康庄大路，这种心态自然不对。但也无需否认，它为中国足球提供了一条新可能性的路。所谓条条大路通罗马，我想从这句话里引申一下，就是修了很多好路，罗马才称得上罗马。

作者: 南山东林 时间: 2015-6-27 11:02
恒大的外国青训团队请进来，边工作边培养自己的青训团队，比较好。
鲁能的收购巴西体育中心，整体带队进驻，和巴西孩子混编梯队、宿舍，直接融入当地青训系统，也比较好。
相对来说，鲁能的直接融入会更丛林法则一些，适应快的，直接就进入到巴西节奏。适应慢的，就早回来继续在鲁能足校深造。

作者: 南山东林 时间: 2015-6-27 11:04
还有就是，中国足协不从根上改革认识，100年青训也白搭。

作者: WSTFL 时间: 2015-6-27 11:05
引用88楼 @kansts 发表的:

啥叫合格？怎么不像样子了？是鲁能青训没出人，还是舜天青训没出人？还是上港没出人？

甲A时代，舜天在哪里？上港在哪里？还大连万达在国外搞，搞个毛，大连万达称霸中国联赛的时候，青年队就是随便带的。申花还朱骏版，绿地版呢。徐根宝就是对青训绝望，才自己去搞了个。

作者: argylest 时间: 2015-6-27 11:05
确实，把人送出去的做法等于自废青训，中国又不是非洲，不是这样的玩法

作者: kansts 时间: 2015-6-27 11:06
引用92楼 @WSTFL 发表的:

甲A时代，舜天在哪里？上港在哪里？还大连万达在国外搞，搞个毛，大连万达称霸中国联赛的时候，青年队就是随便带的。申花还朱骏版，绿地版呢。徐根宝就是对青训绝望，才自己去搞了个。

甲A那时候没钱啊

作者: WSTFL 时间: 2015-6-27 11:08
引用94楼 @kansts 发表的:
甲A那时候没钱啊

啥个没钱，根本连大纲都没人制定过，青训的问题根本不是没钱，而是没心思，这玩意儿十年前就分析过了，用不着扯。

作者: joejoezhai 时间: 2015-6-27 11:08
很好的反思，做好国内青训才是根本，留洋是进一步提高的辅助方式，不能把全部希望都寄托在留洋上。

作者: kansts 时间: 2015-6-27 11:11
引用95楼 @WSTFL 发表的:
啥个没钱，根本连大纲都没人制定过，青训的问题根本不是没钱，而是没心思，这玩意儿十年前就分析过了，用不着扯。

人家科普过，大纲是有的

作者: WSTFL 时间: 2015-6-27 11:12
引用97楼 @kansts 发表的:
人家科普过，大纲是有的

随便你吧，足协还为了青训呕心沥血呢，呵呵

作者: joejoezhai 时间: 2015-6-27 11:16
引用66楼 @zuilanduode 发表的:
在中国青少年竞赛体系达不到基本完善，青训教练没有完全改善之前，最好是送出国，12-13岁，不能在晚了
鲁能恒大万达这些玩足球的，为什么要搞留洋，他们都是中国足球的专家，对国内青训什么状况不清楚吗，如果国内青训真的有好条件，有必要花巨资干这费力不讨好的事吗

万达，恒大对于青训模式也是
新手，也在摸索中，不能认为他们一定是对的。

作者: jmnikon 时间: 2015-6-27 16:43
引用200楼 @湖北老球迷发表的:留洋不可一棍子打死，以观后效。现在可以肯定的是留葡计划肯定是失败了，万达从目前看，前景不是太好，而鲁能和恒大的项目，则还要再看一看。
青训，失败，是正常的，成功是偶然的，明白？？成功的青训，无论那里都是万中挑一，还要你那那万，是水平很高的一万，现在中国挑出去留洋的那部分，就相当于人家社区的普通小孩，人家小孩很多都不能成功，为何你的就可以立足欧洲？？就那几百号普通料子，想出球星，球星是竞争出来的，不是挑出来的

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