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标题: 总说90年代中前期完爆日本足球，老球迷能不能对当时中日国脚球员进行个体对比 [打印本页]

作者: 特鲁西埃弱 时间: 2015-6-24 11:31
标题: 总说90年代中前期完爆日本足球，老球迷能不能对当时中日国脚球员进行个体对比
总说90年代中前期完爆日本足球，老球迷能不能对当时中日国脚球员进行个体对比由特鲁西埃弱发表
总说90年代中前期完爆碾压日本足球，那为什么92年戴拿斯杯和亚洲杯、96年亚洲杯都输给人家？
先说当时几个日本国家队的球员，老球迷可否举出当时与之位置相对应的中国国脚，并分析一下孰优孰劣？

日本：
守门员：松永成立中后卫：井原正巳中后卫：秋田丰左后卫：相马直树右后卫：名良桥晃中场：北泽豪中场：山口素弘前锋：三浦知良前锋：中山雅史前锋：高木琢也

作者: lyccmyth 时间: 2015-6-24 11:37
90年代中前期碾压日本肯定是不对的。80年代还差不多。91年亚洲杯还是亚运会中国就已经输日本了

作者: 越秀山之盾 时间: 2015-6-24 11:38
中国足球就喜欢想当年。

作者: stupidasap2 时间: 2015-6-24 11:40
这么说吧，80年代，当时亚洲一共30支球队，其中包括澳门文莱这种鱼腩，没有像乌兹别克斯坦这种前苏联球队，日本在这30支球队当中就属于前十开外的，亚洲杯踢不了。中国队打他们手拿把攥（中国那时差不多亚洲前五）。
90年代，职业化后，日本的水平差不多到了亚洲5-7名类似的水平，和中国队差不多，结果中国队就很吃力了。
新世纪之后，日本队差不多就是亚洲老大了，就不用说了。
所以，总在那里吹80年代的球员能赢日本队是一个很无聊的事情，因为80年代日本队根本就不强。
事实上，由那些所谓的“名宿”组成的中国队，踢出来的耻辱战绩丝毫不亚于后来的中国队，甚至更过分。说句不客气的，新世纪中国队输过的亚洲对手，除了乌兹别克斯坦这个80年代90年代初不存在之外，其他球队基本都输过，包括泰国队。

[ 此帖被stupidasap2在2015-06-24 11:47修改 ]

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-24 11:50
1987年奥运会预选赛败给中国后，日本果断换血，以66－69年的年轻球员打了88亚洲杯，亚洲杯成绩很差，但那以后，水平就节节上升。88年中国队访日是两三球碾压日本队，89年就互有胜负了。90年的戴拿斯杯，日本队就让中国队大吃一惊，技战术整体已经超过中国队，后来留伟和三浦知良加入日本队，水平又猛升一截。到92年日本队在戴拿斯杯和亚洲杯双杀中国队，中国队从此就居于下风了。根本就存在什么九十年代中国队碾压日本队的事情。九十年代中国队一直处于下风，而且差距是逐年扩大。

作者: 神锋弗雷德 时间: 2015-6-24 11:51
引用3楼 @stupidasap2 发表的:
这么说吧，80年代，当时亚洲一共30支球队，其中包括澳门文莱这种鱼腩，没有像乌兹别克斯坦这种前苏联球队，日本在这30支球队当中就属于前十开外的，亚洲杯踢不了。中国队打他们手拿把攥（中国那时差不多亚洲前五）。
90年代，职业化后，日本的水平差不多到了亚洲5-7名类似的水平，和中国队差不多，结果中国队就很吃力了。
新世纪之后，日本队差不多就是亚洲老大了，就不用说了。
所以，总在那里吹80年代的球员能赢日本队是一个很无聊的事情，因为80年代日本队根本就不强。
事实上，由那些所谓的“名宿”组成的中国队，踢出来的耻辱战绩丝毫不亚于后来的中国队，甚至更过分。说句不客气的，新世纪中国队输过的亚洲对手，除了乌兹别克斯坦这个80年代90年代初不存在之外，其他球队基本都输过，包括泰国队。

新世纪没输过的也门和香港照输不误

作者: PLL2 时间: 2015-6-24 11:54
引用1楼 @lyccmyth 发表的:
90年代中前期碾压日本肯定是不对的。80年代还差不多。91年亚洲杯还是亚运会中国就已经输日本了

应该是92年戴拿斯杯0：2，之前对日本还是有稳定优势的，除了高丰文那届奥运会预选赛天河翻船，基本上见面就拿下

作者: stupidasap2 时间: 2015-6-24 11:55
引用5楼 @神锋弗雷德发表的:
新世纪没输过的也门和香港照输不误

我忘说了，80年代没输过约旦，这点有所进步。不过80年代约旦的足球水平在西亚都是倒数的，根本就没机会跟中国队来一发。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-24 11:55
第一代超过中国队的日本国脚：松永成立、柱谷哲二、崛池巧、井原正已、佐佐木雅尚、长谷川健太、中山雅史、武田修宏、福田正博、北泽豪、三浦知良、拉莫斯留伟、高木琢也
小村德男、相马直树、秋田丰、名良桥晃、名波浩、泽登正朗他们是第二批。

作者: guoyaoshi1 时间: 2015-6-24 11:56
什么完爆日本之类都是记性不好的球迷（加上若干退役球员）吹牛吹出来的，无非是阿Q老子以前也阔过的心理在作祟。中国足球什么时候也没完爆过日本，中日两国国家队的交手记录摆在那里，大概就是五五开。就是有那么点心理优势，也是单方面的。

[ 此帖被guoyaoshi1在2015-06-24 12:02修改 ]

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-24 11:58
引用6楼 @PLL2 发表的:
应该是92年戴拿斯杯0：2，之前对日本还是有稳定优势的，除了高丰文那届奥运会预选赛天河翻船，基本上见面就拿下

89年以后就是均势了。89年访日就输过0：3.九0年戴拿斯杯，中国队打日本，全场被日本控制，中国队凭个别球星勉强胜出。

作者: aglix 时间: 2015-6-24 12:00
其实，即便是说80年代对日本也没什么优势，当年奥运会预选赛，中国一来就主场输日本，不过后来在客场赢了回来，那场貌似是收音机直播，赢了之后是举国欢腾，之前心里也根本没底，最后是日本背泰国逼平中国才出线的。
89年世界杯预选赛前和日本热身两场，一平一负，而且场面还是完败，记得当时报纸很大篇幅的报道过，大意是如此状态如何去世界杯。
90年东亚四强赛，在家门口被日本压着打，最后靠吴群立偷袭进了一球，这场比赛我看过的，最后几分钟被日本压着狂攻。
中国80年代的成绩好于日本，主要是体现在对西亚队成绩不错，而日本队很怕西亚队，而相互交手真不占优势，我不知道现在为什么一说起就当年如何如何虐日本。
好吧，根据后面有人指出的地方说明一下，奥运会预选赛当时因为条件所限，没看过直播，第二场比赛是听收音机直播的，场面如何我不得而知，不过就赛前的舆论和当时收音机里的解说，都觉得中国队很危险，记得柳海光还是马林进了一个球，解说员都高兴的叫起来了，一点不亚于06年的黄健翔。那个时代很难听到如此激情的解说。89年两场比赛也根本就没转播，具体场面如何也不得而知，不过报纸大肆批判中国国家队，感觉应该是完败给日本。90年那场比赛看了，中国队虽然赢了，场面确实很难看，最后几分钟几乎是被日本围攻，所以我的总体感觉是80年代对日本真的不占优势，至于86年以前，受年纪和条件的限制，没什么印象了

[ 此帖被aglix在2015-06-24 15:44修改 ]

作者: fakusa 时间: 2015-6-24 12:06
日本队在上世纪80年代的水平很差，当时东亚是中，韩，北朝鲜同为第一档，中国当时对朝鲜国家队成绩占优，对韩国国家队确实不占优势，但是中国对阵海湾国家的时候战绩好于韩国，日本是第二档，香港是第三档，中国队对阵日本队的成绩是占绝对优势的，不管是在成绩还是场上形势上，
进入90年代，日本足球开始慢慢崛起，首届东亚戴拿斯杯，日本队虽然输给了中日韩，但是在场面上已经不输了，只是欠缺经验，到第二届的时候，日本队已经能横扫朝鲜，胜中国和韩国了，在之后的亚洲杯半决赛中日本国家队3比2战胜中国国家队，日本已经自信超过了中国，在球员引进上也看出来之后日本已经几乎不再从中国引进球员了。

作者: 太学生陈东 时间: 2015-6-24 12:12
引用3楼 @stupidasap2 发表的:
这么说吧，80年代，当时亚洲一共30支球队，其中包括澳门文莱这种鱼腩，没有像乌兹别克斯坦这种前苏联球队，日本在这30支球队当中就属于前十开外的，亚洲杯踢不了。中国队打他们手拿把攥（中国那时差不多亚洲前五）。

90年代，职业化后，日本的水平差不多到了亚洲5-7名类似的水平，和中国队差不多，结果中国队就很吃力了。

新世纪之后，日本队差不多就是亚洲老大了，就不用说了。

所以，总在那里吹80年代的球员能赢日本队是一个很无聊的事情，因为80年代日本队根本就不强。
事实上，由那些所谓的“名宿”组成的中国队，踢出来的耻辱战绩丝毫不亚于后来的中国队，甚至更过分。说句不客气的，新世纪中国队输过的亚洲对手，除了乌兹别克斯坦这个80年代90年代初不存在之外，其他球队基本都输过，包括泰国队。

不过当时国足上限高，82年和89年都是非常接近入围世界杯的水平，当时亚洲也不过两个名额，亚洲杯还进过决赛（非主场），拿过几次第三和第四；但是下限也低，会输一些莫名其妙的对手。有点像刚刚退役的李娜的那种球风；现在的国足像郑洁，上限不高但是也很少会无下限

作者: dark132 时间: 2015-6-24 12:13
90年代谁关心日本足球，不过就知道三浦知良是个高手罢了

作者: 太学生陈东 时间: 2015-6-24 12:14
引用11楼 @aglix 发表的:
其实，即便是说80年代对日本也没什么优势，当年奥运会预选赛，中国一来就主场输日本，不过后来在客场赢了回来，那场貌似是收音机直播，赢了之后是举国欢腾，之前心里也根本没底，最后是日本背泰国逼平中国才出线的。
89年世界杯预选赛前和日本热身两场，一平一负，而且场面还是完败，记得当时报纸很大篇幅的报道过，大意是如此状态如何去世界杯。
90年东亚四强赛，在家门口被日本压着打，最后靠吴群立偷袭进了一球，这场比赛我看过的，最后几分钟被日本压着狂攻。
中国80年代的成绩好于日本，主要是体现在对西亚队成绩不错，而日本队很怕西亚队，而相互交手真不占优势，我不知道现在为什么一说起就当年如何如何虐日本。

是的，80年代中国对日本战绩也就6.5对4.5这样，根本谈不上绝对优势，赢下来的比赛也多数只赢一个球而已，根本谈不上虐日本

作者: dark132 时间: 2015-6-24 12:18
不过就算是三浦知良
同时期中国有范志毅，郝海东，沙特有阿里·代伊，韩国有金铸成，李东国

谁把他放在眼里

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-24 12:20
引用11楼 @aglix 发表的:
其实，即便是说80年代对日本也没什么优势，当年奥运会预选赛，中国一来就主场输日本，不过后来在客场赢了回来，那场貌似是收音机直播，赢了之后是举国欢腾，之前心里也根本没底，最后是日本背泰国逼平中国才出线的。
89年世界杯预选赛前和日本热身两场，一平一负，而且场面还是完败，记得当时报纸很大篇幅的报道过，大意是如此状态如何去世界杯。
90年东亚四强赛，在家门口被日本压着打，最后靠吴群立偷袭进了一球，这场比赛我看过的，最后几分钟被日本压着狂攻。
中国80年代的成绩好于日本，主要是体现在对西亚队成绩不错，而日本队很怕西亚队，而相互交手真不占优势，我不知道现在为什么一说起就当年如何如何虐日本。

八十年代优势还是明显的。87年主场虽然输给了日本，但技战术上我们占压倒优势，日本全场没有一次得分机会，只凭一次角球进球赢了我们。客场打日本只有水沼贵史给我们造成一点麻烦，我们在技战术上也是压倒优势，场面完全被我们控制，区别就是能不能进球，什么时候进球，进多少个球而已。

作者: dark132 时间: 2015-6-24 12:21
基本上80年代，90年代，打日本就象现在打巴林，虽然说不上必胜，但心理上从来没把它放在眼里

作者: stupidasap2 时间: 2015-6-24 12:23
引用13楼 @太学生陈东发表的:

不过当时国足上限高，82年和89年都是非常接近入围世界杯的水平，当时亚洲也不过两个名额，亚洲杯还进过决赛（非主场），拿过几次第三和第四；但是下限也低，会输一些莫名其妙的对手。有点像刚刚退役的李娜的那种球风；现在的国足像郑洁，上限不高但是也很少会无下限

82年其实运气相当好。82年首先韩国队没有分到东亚区，而是跟着科威特泰国分到了混合区。这样一来东亚区的对手就只剩下日本朝鲜香港澳门新加坡了。就这样还跟香港踢了场点球决胜。等到最终阶段就是四选二了，科威特中国新西兰沙特。中国队绝对应该从这个小组当中出现，02年那只国家队肯定没问题。89年就是耻辱了，被没什么出线希望的卡塔尔给踢成黑色三分钟。他们应该庆幸当时没有电视直播没互联网。

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-24 12:24
引用13楼 @太学生陈东发表的:

不过当时国足上限高，82年和89年都是非常接近入围世界杯的水平，当时亚洲也不过两个名额，亚洲杯还进过决赛（非主场），拿过几次第三和第四；但是下限也低，会输一些莫名其妙的对手。有点像刚刚退役的李娜的那种球风；现在的国足像郑洁，上限不高但是也很少会无下限

评价中肯。八十年代中国队在亚洲的地位难以评价。谁都能赢，谁都能输。如果光看赢的那些球，那么中国队是当时亚洲前三，如果看中国输的那些球，中国队和泰国一个档次。

作者: 淡定的八戒 时间: 2015-6-24 12:25
引用14楼 @dark132 发表的:
90年代谁关心日本足球，不过就知道三浦知良是个高手罢了

对冈野雅行的印象应该比三浦知良更深

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-24 12:28
引用18楼 @dark132 发表的:
基本上80年代，90年代，打日本就象现在打巴林，虽然说不上必胜，但心理上从来没把它放在眼里

八十年代是这样，九十年代就反过来了。八十年代六与四之比；九十年代四与六之比。九十年代中国队大赛已经逢日必输，只在98年赢过一次东亚四强赛。

作者: guoyaoshi1 时间: 2015-6-24 12:30
引用14楼 @dark132 发表的:
90年代谁关心日本足球，不过就知道三浦知良是个高手罢了

三浦知良还真算不上什么高手，他是日本足协造星造出来的。还什么登陆意甲。就他那身板，笑话。果然没踢出名堂回去了
最早印象深的就是拉莫斯，有他做中场核心鬼子踢得有模有样。球迷都觉得中国也有个拉莫斯就好了。后来有个名波浩，给人感觉还行。等蹦出个中田英寿时候，就只能佩服鬼子确实出强人了。

作者: hsiuqnav 时间: 2015-6-24 12:35
94届世预赛日本就是实打实的亚洲第三名，只不过当时世界杯名额少，不然日本94年就去美国了。98届虽然日本去了法国，但实际世预赛也不过是第三名，只不过98届开始世界杯扩军，亚洲名额多了。

作者: hsiuqnav 时间: 2015-6-24 12:40
比较两国足球水平，只看直接交战记录是很片面的，要看取得的大赛综合成绩、名次。

作者: 春秋果 时间: 2015-6-24 12:49
相马直树，日本吴承瑛啊，哈哈哈哈哈哈哈

作者: youxia9660 时间: 2015-6-24 12:50
引用4楼 @湖北老球迷发表的:
1987年奥运会预选赛败给中国后，日本果断换血，以66－69年的年轻球员打了88亚洲杯，亚洲杯成绩很差，但那以后，水平就节节上升。88年中国队访日是两三球碾压日本队，89年就互有胜负了。90年的戴拿斯杯，日本队就让中国队大吃一惊，技战术整体已经超过中国队，后来留伟和三浦知良加入日本队，水平又猛升一截。到92年日本队在戴拿斯杯和亚洲杯双杀中国队，中国队从此就居于下风了。根本就存在什么九十年代中国队碾压日本队的事情。九十年代中国队一直处于下风，而且差距是逐年扩大。

国足84麒麟杯年和86年都输给了日本奥预赛有主场输给日本难道那三场输球都是故意输给日本的吗？故意输给日本来个友谊第一比赛第二嘛笑尿了当年的国足也没绝对实力碾压日本只能说实力强于日本就像现在谁都会承认日本实力强于中国但想赢中国也费劲也得扒下他一层皮 80年代中国足球对于日本足球也是如此

作者: youxia9660 时间: 2015-6-24 12:52
引用1楼 @lyccmyth 发表的:
90年代中前期碾压日本肯定是不对的。80年代还差不多。91年亚洲杯还是亚运会中国就已经输日本了

80年代要碾压就不会好几次输给日本了不知道某个人编造出的80年代国足虐日本像玩儿是的流毒害人不浅啊

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-24 12:54
引用27楼 @youxia9660 发表的:
国足84麒麟杯年和86年都输给了日本奥预赛有主场输给日本难道那三场输球都是故意输给日本的吗？故意输给日本来个友谊第一比赛第二嘛笑尿了当年的国足也没绝对实力碾压日本只能说实力强于日本就像现在谁都会承认日本实力强于中国但想赢中国也费劲也得扒下他一层皮 80年代中国足球对于日本足球也是如此

我也是这个观点啊，我从来都反对“碾压”这个词。中国队从来就没有碾压过日本。我前面说了，八十年代中日实力对比，中国六，日本四。

作者: fakusa 时间: 2015-6-24 12:58
80年代中国强，90年代日本强，
80年代的中国队综合成绩算得上亚洲前4，或者说中国队对日本队有压倒性的优势完全没有问题，拿两项大赛世预赛和亚洲杯来看：
1981年世预赛亚太区（包含大洋洲）中国是第3，除去新西兰中国就是第2，84年亚洲杯中国是第2，88年亚洲杯中国第4，半决赛对韩国被裁判黑了一个进球，不然就是前2了，3，4名比赛时中国队用了替补打伊朗，试探对方实力，就这样最后还是打平罚点球负，在1年后的世预赛小组赛中国队淘汰了伊朗队进入6强，1989年世界杯中国队进入亚洲6强，对卡塔尔队一战中国队最后3分钟还保持进军罗马的希望，同期的日本队，当时根本没有拿得出手的成绩，基本上在小组赛就被淘汰出局，

作者: 柏拉图的笔 时间: 2015-6-24 13:02
引用19楼 @stupidasap2 发表的:

82年其实运气相当好。82年首先韩国队没有分到东亚区，而是跟着科威特泰国分到了混合区。这样一来东亚区的对手就只剩下日本朝鲜香港澳门新加坡了。就这样还跟香港踢了场点球决胜。等到最终阶段就是四选二了，科威特中国新西兰沙特。中国队绝对应该从这个小组当中出现，02年那只国家队肯定没问题。89年就是耻辱了，被没什么出线希望的卡塔尔给踢成黑色三分钟。他们应该庆幸当时没有电视直播没互联网。

我觉得米卢之前的国足是典型的兵强将弱，球员们的基本功、小技术是很不错的，但是技战术素养很低，要命的是教练也是这样，没见过世面，训练上是闭门造车，像军队训练大头兵一样用最落后的手段去操练体能，恨不得把每个球员都变成踢球的黄继光，这样训练出来的球队，踢法非常机械，每个人上了场都胆战心惊，畏畏缩缩，不敢变通不能冒险的情况下，黑色几分钟，就差一口气不屡屡出现才怪。至于米卢之后么，巧妇难为无米之炊，渣一样的球员，教练有什么法子……

作者: fakusa 时间: 2015-6-24 13:04
引用29楼 @湖北老球迷发表的:

我也是这个观点啊，我从来都反对“碾压”这个词。中国队从来就没有碾压过日本。我前面说了，八十年代中日实力对比，中国六，日本四。

日本队80年代的时候根本就没拿得出手的战绩，小组赛中基本就被淘汰了，而中国队在关键大赛中能进入前4，要说热身赛，中国队还战胜大部分主力出战的阿根廷队了，

作者: sessyoumaru 时间: 2015-6-24 13:17
秋田丰没打过主力吧
印象中主力是小村德男或者柱谷哲二配井原正巳
小村德男和井原正巳也是俱乐部队友
井原正巳明显技高一筹
另外，中山雅史配高木琢也是什么鬼要配也是中山雅史配冈野雅行，当然冈野雅行是属于中后期了
在这个名单里，伊东辉悦、前园真圣替换掉北泽豪和高木琢也比较好

[ 此帖被sessyoumaru在2015-06-24 13:26修改 ]

作者: 晃晕梅西 时间: 2015-6-24 13:30
中国足球从来就没有过黄金时代，从来也没强大过。以前连也门香港一类的都能输。

作者: Crawfishcake2 时间: 2015-6-24 13:33
引用9楼 @guoyaoshi1 发表的:
什么完爆日本之类都是记性不好的球迷（加上若干退役球员）吹牛吹出来的，无非是阿Q老子以前也阔过的心理在作祟。中国足球什么时候也没完爆过日本，中日两国国家队的交手记录摆在那里，大概就是五五开。就是有那么点心理优势，也是单方面的。

我怎么觉得你的记忆才不好呢，还反过来骂其他人？

中国和日本国家队的所有交锋战绩历史图

图中W指中国队胜，D指平局，L指中国队输

日本直到1981年才在国家队比赛中第一次战胜中国队，而这个狮城杯比赛实际上是FIFA当时指定的U-16国家队比赛试点赛会，而不是成年国家队。
也就是说日本直到1984年本国举行的麒麟杯上才第一次在成人比赛中战胜中国国家队（1:0）。从1984到1990年这一段时间里，日本仍然对中国队感到吃力，1986年4:2战胜中国的默迪卡杯比赛里，日本国家队里有两个没有归化的外籍球员，也就是说是一支国际队伍。1989年广州的奥运会预选赛战胜中国队也非常侥幸，回头就主场被中国淘汰，当时的奥运会是成年国家队。
日本对中国的优势第一次出现是在1992年戴拿斯杯，海归三浦知良和归化拉莫斯，第一次让中国队感到技不如人。而在那之前的很长一段时间，中国的足球并不是跟经济一样落后，因为50、60年代的时候有一些匈牙利教练，匈牙利的足球在那个时候是世界上算先进的。

作者: 太学生陈东 时间: 2015-6-24 13:33
引用19楼 @stupidasap2 发表的:

82年其实运气相当好。82年首先韩国队没有分到东亚区，而是跟着科威特泰国分到了混合区。这样一来东亚区的对手就只剩下日本朝鲜香港澳门新加坡了。就这样还跟香港踢了场点球决胜。等到最终阶段就是四选二了，科威特中国新西兰沙特。中国队绝对应该从这个小组当中出现，02年那只国家队肯定没问题。89年就是耻辱了，被没什么出线希望的卡塔尔给踢成黑色三分钟。他们应该庆幸当时没有电视直播没互联网。

82年韩国根本不强好吧，当时东亚第一强队就是朝鲜

作者: wanderboy 时间: 2015-6-24 13:35
引用4楼 @湖北老球迷发表的:
1987年奥运会预选赛败给中国后，日本果断换血，以66－69年的年轻球员打了88亚洲杯，亚洲杯成绩很差，但那以后，水平就节节上升。88年中国队访日是两三球碾压日本队，89年就互有胜负了。90年的戴拿斯杯，日本队就让中国队大吃一惊，技战术整体已经超过中国队，后来留伟和三浦知良加入日本队，水平又猛升一截。到92年日本队在戴拿斯杯和亚洲杯双杀中国队，中国队从此就居于下风了。根本就存在什么九十年代中国队碾压日本队的事情。九十年代中国队一直处于下风，而且差距是逐年扩大。

90年戴拿斯杯日本真不怎么样，基本是被中国队压着打，而中国基本被韩国压着打

作者: fakusa 时间: 2015-6-24 13:40
80年代的日本队即使偶尔战胜中国队，但他们会心服口服地承认水平不如中国队，90年代中国队即使偶尔战胜日本队，但日本队不会认为中国队是强队，这个10年间，两国足球水平的变化是惊人的，只是很多人到现在还不愿意承认，1992年亚洲杯，贾秀全就说过，半决赛是中日足球的一道分水岭，日本足球已经相信自己跨过了中国这道关，在球员引进上也不再关注中国。

作者: fakusa 时间: 2015-6-24 13:41
引用37楼 @wanderboy 发表的:

90年戴拿斯杯日本真不怎么样，基本是被中国队压着打，而中国基本被韩国压着打

90年戴拿斯杯那支日本队已经很强了，在中场控制上超过了中国，只是缺乏好的前锋和后卫，

作者: 本非俗流 时间: 2015-6-24 13:44
95年开始看球，记得96年亚洲杯前，日本媒体介绍中国队，特别推崇彭伟国，称他是特别的球员。

98年东亚四强赛，日本人把黎兵比作博格西奇，把孙继海称为亚洲马尔蒂尼。

那个时代日本人很羡慕中国的球员。

2000年米卢首场对日本，全场被压着打，守成0:0。

之后日本是越来越瞧不上中国球员了。

作者: wanderboy 时间: 2015-6-24 13:44
引用39楼 @fakusa 发表的:

90年戴拿斯杯那支日本队已经很强了，在中场控制上超过了中国，只是缺乏好的前锋和后卫，

暴露年龄了，我当时看过现场直播，具体赛况不记得，但是日本还很菜鸡的感觉，92年亚洲杯崛起立刻觉得日本队不一样了。

作者: 太学生陈东 时间: 2015-6-24 13:50
引用35楼 @Crawfishcake2 发表的:

我怎么觉得你的记忆才不好呢，还反过来骂其他人？

中国和日本国家队的所有交锋战绩历史图

图中W指中国队胜，D指平局，L指中国队输

日本直到1981年才在国家队比赛中第一次战胜中国队，而这个狮城杯比赛实际上是FIFA当时指定的U-16国家队比赛试点赛会，而不是成年国家队。
也就是说日本直到1984年本国举行的麒麟杯上才第一次在成人比赛中战胜中国国家队（1:0）。从1984到1990年这一段时间里，日本仍然对中国队感到吃力，1986年4:2战胜中国的默迪卡杯比赛里，日本国家队里有两个没有归化的外籍球员，也就是说是一支国际队伍。1989年广州的奥运会预选赛战胜中国队也非常侥幸，回头就主场被中国淘汰，当时的奥运会是成年国家队。
日本对中国的优势第一次出现是在1992年戴拿斯杯，海归三浦知良和归化拉莫斯，第一次让中国队感到技不如人。而在那之前的很长一段时间，中国的足球并不是跟经济一样落后，因为50、60年代的时候有一些匈牙利教练，匈牙利的足球在那个时候是世界上算先进的。

请问这个截图的出处何在？如何查两支国家队交锋的历史战绩？

作者: fakusa 时间: 2015-6-24 13:52
引用41楼 @wanderboy 发表的:

暴露年龄了，我当时看过现场直播，具体赛况不记得，但是日本还很菜鸡的感觉，92年亚洲杯崛起立刻觉得日本队不一样了。

从高丰文开始，中国足球就走了一条错误的道路，崇尚身体，力量，防守，头球，反应在球场上就是注重防守，放弃中场，强调头球和身体压制，高丰文时代中国队的身体素质在亚洲其实是顶尖的，王宝山，唐饶东，高升等人算得上是球场屠夫，拼抢凶猛，在对阵伊朗队的两场比赛里攻进了4个头球，那支中国队其实算得上亚洲的意大利队，遇强不弱，遇弱不强，他之后的接班人徐根宝国家队兼国奥队主教练，采用更消极的战术，直接放弃中场，采用长传冲吊，从此中国球员的技术越来越粗糙，

作者: guoyaoshi1 时间: 2015-6-24 13:53
引用35楼 @Crawfishcake2 发表的:

我怎么觉得你的记忆才不好呢，还反过来骂其他人？

中国和日本国家队的所有交锋战绩历史图

图中W指中国队胜，D指平局，L指中国队输

日本直到1981年才在国家队比赛中第一次战胜中国队，而这个狮城杯比赛实际上是FIFA当时指定的U-16国家队比赛试点赛会，而不是成年国家队。
也就是说日本直到1984年本国举行的麒麟杯上才第一次在成人比赛中战胜中国国家队（1:0）。从1984到1990年这一段时间里，日本仍然对中国队感到吃力，1986年4:2战胜中国的默迪卡杯比赛里，日本国家队里有两个没有归化的外籍球员，也就是说是一支国际队伍。1989年广州的奥运会预选赛战胜中国队也非常侥幸，回头就主场被中国淘汰，当时的奥运会是成年国家队。
日本对中国的优势第一次出现是在1992年戴拿斯杯，海归三浦知良和归化拉莫斯，第一次让中国队感到技不如人。而在那之前的很长一段时间，中国的足球并不是跟经济一样落后，因为50、60年代的时候有一些匈牙利教练，匈牙利的足球在那个时候是世界上算先进的。

跟这种故意出来秀下限的有什么可争论的。

作者: 太学生陈东 时间: 2015-6-24 13:53
引用4楼 @湖北老球迷发表的:
1987年奥运会预选赛败给中国后，日本果断换血，以66－69年的年轻球员打了88亚洲杯，亚洲杯成绩很差，但那以后，水平就节节上升。88年中国队访日是两三球碾压日本队，89年就互有胜负了。90年的戴拿斯杯，日本队就让中国队大吃一惊，技战术整体已经超过中国队，后来留伟和三浦知良加入日本队，水平又猛升一截。到92年日本队在戴拿斯杯和亚洲杯双杀中国队，中国队从此就居于下风了。根本就存在什么九十年代中国队碾压日本队的事情。九十年代中国队一直处于下风，而且差距是逐年扩大。

引用38楼 @fakusa 发表的:80年代的日本队即使偶尔战胜中国队，但他们会心服口服地承认水平不如中国队，90年代中国队即使偶尔战胜日本队，但日本队不会认为中国队是强队，这个10年间，两国足球水平的变化是惊人的，只是很多人到现在还不愿意承认，1992年亚洲杯，贾秀全就说过，半决赛是中日足球的一道分水岭，日本足球已经相信自己跨过了中国这道关，在球员引进上也不再关注中国。

看这个轨迹，越来越像明治时期中日两国实力对比啊，87年败给中国就是长崎事件？然后92年亚洲杯半决赛是甲午战争？再往后日本可以挑战列强（日俄战争），中日差距越来越大？

[ 此帖被太学生陈东在2015-06-24 13:59修改 ]

作者: Vanchester 时间: 2015-6-24 13:58
引用1楼 @湖北老球迷发表的:1987年奥运会预选赛败给中国后，日本果断换血，以66－69年的年轻球员打了88亚洲杯，亚洲杯成绩很差，但那以后，水平就节节上升。88年中国队访日是两三球碾压日本队，89年就互有胜负了。90年的戴拿斯杯，日本队就让中国队大吃一惊，技战术整体已经超过中国队，后来留伟和三浦知良加入日本队，水平又猛升一截。到92年日本队在戴拿斯杯和亚洲杯双杀中国队，中国队从此就居于下风了。根本就存在什么九十年代中国队碾压日本队的事情。九十年代中国队一直处于下风，而且差距是逐年扩大。
说的好，补充一点，92年戴拿斯杯，日本突然多了一个巴西归化球员，黄头发的，桑托斯还是什么名字记不清了，中国队防不住他，于是就输了。

作者: fakusa 时间: 2015-6-24 14:00
引用46楼 @Vanchester 发表的:
说的好，补充一点，92年戴拿斯杯，日本突然多了一个巴西归化球员，黄头发的，桑托斯还是什么名字记不清了，中国队防不住他，于是就输了。

拉莫斯瑠伟，当时已经30好几岁了，

作者: aglix 时间: 2015-6-24 14:02
引用36楼 @太学生陈东发表的:

82年韩国根本不强好吧，当时东亚第一强队就是朝鲜

那时候韩国已经很强了，车范根和许丁茂都在欧洲踢球，当然他们不怎么回国参赛，80年韩国是亚洲杯亚军，78年是亚运会冠军，预选赛是和亚洲霸主科威特分一组，在车范根许丁茂没回国参赛的情况下一平一负背淘汰。

作者: rinoali 时间: 2015-6-24 14:09
身体优势明显，技术水平基本上一个水平线，这是八十年代到九十年代初中国对日本的优势所在。那个年代中国球员基本功还不错，不比日本差。贾秀权欧楚良马林那批人对日本的优势还是能有把握赢球，到了郝海东范志毅他们这代技术开始不如日本身体优势还在，零四年范志毅对付日本中田就靠身体限制其技术发挥，后来身体优势越来越小，技术差距变大，就不如日本了

作者: 紫男爵 时间: 2015-6-24 14:11
引用19楼 @stupidasap2 发表的:82年其实运气相当好。82年首先韩国队没有分到东亚区，而是跟着科威特泰国分到了混合区。这样一来东亚区的对手就只剩下日本朝鲜香港澳门新加坡了。就这样还跟香港踢了场点球决胜。等到最终阶段就是四选二了，科威特中国新西兰沙特。中国队绝对应该从这个小组当中出现，02年那只国家队肯定没问题。89年就是耻辱了，被没什么出线希望的卡塔尔给踢成黑色三分钟。他们应该庆幸当时没有电视直播没互联网。
81年可不是恐韩症时期，两年后奥运会预选赛韩国和中国踢了两场有赢过一场吗？那年的科威特队公认亚洲最强，世界杯上平了捷克，中国队干脆利落的打了科威特3：0，紧跟着亚洲杯中国科威特沙特都打进了4强。89年世界杯预选赛没直播你是在搞笑吧？这辈子唯一一次看球气疯了的就是这场中国对卡塔尔的直播

作者: ericxing 时间: 2015-6-24 14:12
引用19楼 @stupidasap2 发表的:82年其实运气相当好。82年首先韩国队没有分到东亚区，而是跟着科威特泰国分到了混合区。这样一来东亚区的对手就只剩下日本朝鲜香港澳门新加坡了。就这样还跟香港踢了场点球决胜。等到最终阶段就是四选二了，科威特中国新西兰沙特。中国队绝对应该从这个小组当中出现，02年那只国家队肯定没问题。89年就是耻辱了，被没什么出线希望的卡塔尔给踢成黑色三分钟。他们应该庆幸当时没有电视直播没互联网。
谁告诉你89年两个黑色三分钟那会没直播？

作者: rinoali 时间: 2015-6-24 14:14
引用51楼 @ericxing 发表的:
谁告诉你89年两个黑色三分钟那会没直播？

直播了，我证明，我和老爸一起看的，那时候老爸都开骂了

作者: Crawfishcake2 时间: 2015-6-24 14:20
引用42楼 @太学生陈东发表的:

请问这个截图的出处何在？如何查两支国家队交锋的历史战绩？

http://www.11v11.com/

作者: 紫男爵 时间: 2015-6-24 14:20
引用48楼 @aglix 发表的:那时候韩国已经很强了，车范根和许丁茂都在欧洲踢球，当然他们不怎么回国参赛，80年韩国是亚洲杯亚军，78年是亚运会冠军，预选赛是和亚洲霸主科威特分一组，在车范根许丁茂没回国参赛的情况下一平一负背淘汰。
70年代伊朗是霸主，托两伊战争的福，80年代初科威特成了霸主，韩国实力充其量接近中国，弱于朝鲜。82预选赛中国对朝鲜科威特两回合总比分都赢了，相当于现在预选赛对上日本韩国都赢了。

作者: fakusa 时间: 2015-6-24 14:23
1981年世预赛中国队完全是应该进入世界杯决赛圈的，除了沙特所谓放水这说除外，裁判员等于是保送科威特进世界杯，中国队客场对科威特，裁判员直接把中国队判得无法进攻，那那个裁判员还是一个新加坡华人，之后有爱国的华侨跑到那个裁判员家里去砸，科威特对新西兰的比赛，裁判员也是一边倒地偏向科威特队，中国队当时缺少经验甚至是天真，赛前没有对不合理的赛制按排去投诉，这个埋下了后面沙特对科威特和新西兰两场比赛放水的祸根，第一场主场对新西兰还出现友谊第一的场景，观众给双方球员加油，中国队也不知道主场优势，没有完全放开去进攻，等到打平结束新西兰球员欢呼的时候，中国球员还纳闷打平怎么还值得高兴，
1989年世预赛亚洲6强赛对于中国队来说也是一个悲剧，中国队的状态过早地出现在了热身赛和商业赛上了，主力球员都在赛前受伤，然后因为高丰文和国家二队教练徐根宝的矛盾，高丰文没有征调其他球员，带了一支伤兵球队去6强赛，张小文重伤没有出征，柳海光有伤没法上阵，这个是导致中国队发挥不佳的根本原因，

作者: dark132 时间: 2015-6-24 14:33
引用22楼 @湖北老球迷发表的:
八十年代是这样，九十年代就反过来了。八十年代六与四之比；九十年代四与六之比。九十年代中国队大赛已经逢日必输，只在98年赢过一次东亚四强赛。

90年代就算和日本有输有赢，不过因为有80年代的印象在，基本上球迷都不当一回事的，92年他们拿亚洲杯一般都认为那是运气加主场，到了2000年以后突然发现日本这么牛B了，主要是因为他们连续拿了亚洲杯

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-24 14:37
引用47楼 @fakusa 发表的:
拉莫斯瑠伟，当时已经30好几岁了，

留伟90年北京亚运会就加入日本队了，所以日本并不是突然变强的，而是正常的由弱到强。只不过我们那时看不起东邻，不怎么关注他们的动向罢了。

作者: dark132 时间: 2015-6-24 14:37
我最早还有点印象的中国队打日本队，大概是1988年名古屋麒麟杯
随便打他们3：0

作者: 湖北老球迷 时间: 2015-6-24 14:41
引用58楼 @dark132 发表的:
我最早还有点印象的中国队打日本队，大概是1988年名古屋麒麟杯
随便打他们3：0

88年是日本最低谷，87年奥预主场输给中国后，日本把66-68年的年轻球员大批量提拔到国家队，并以这个年轻阵容参加了当年亚洲杯，成绩惨不忍睹。到89年日本队成绩就止跌回升了。中国访日输给了日本。日本在世预小组赛和朝鲜打成一胜一负，只是因为不慎被香港逼平一场，而未能出线。到90年，就可以说和中国半斤八两了。

作者: lovefayerui 时间: 2015-6-24 14:58
想起以前在报纸上看的李肇星回忆录，说70年代在非洲某国当大使的时候，有个国内男足的冠军队去踢友谊赛，政治任务之类的比赛，踢三场
赛前队长问大使要赢几场，赢多了是不是不好。大使不知道怎么回答，就说第一场赢一下吧，少赢点，赢太多，主人面子不好看。队长说好。
结果事实证明队长想多了
第一场就大比分输，二三场输的少了，因为人家怕客人面子不好看
所以对曾经的国足水平，就那么听听吧。

[ 此帖被lovefayerui在2015-06-24 15:03修改 ]

作者: 万事随缘往 时间: 2015-6-24 15:02
别说了，自从519南派失势，北派掌控中国足球以来，国足就在糙哥足球的不归路上越走越远。
我从来不认为中国人适合踢力量足球，有没有力量不说，你中国人很热衷身体对抗吗？跟那些流行橄榄球的国度比较如何？我看你连韩国伊朗都碾压不了吧。
我就把话搁下，中国足球什么时候重视技战术，靠脚下靠脑子踢球了，什么时候可以有翻身的可能。

作者: fakusa 时间: 2015-6-24 15:03
引用59楼 @湖北老球迷发表的:
88年是日本最低谷，87年奥预主场输给中国后，日本把66-68年的年轻球员大批量提拔到国家队，并以这个年轻阵容参加了当年亚洲杯，成绩惨不忍睹。到89年日本队成绩就止跌回升了。中国访日输给了日本。日本在世预小组赛和朝鲜打成一胜一负，只是因为不慎被香港逼平一场，而未能出线。到90年，就可以说和中国半斤八两了。

1989年中国队和日本队是为世预赛小组赛热身，相当于踢了两场训练赛，中国队占据主动，基本控制场上形势。日本队攻防转换快，以防守为主，然而失误很多，那支日本队很年轻，当时的水平还不如参战奥运会外围赛的那支日本队成熟，只是拚劲很足。

作者: fakusa 时间: 2015-6-24 15:06
引用60楼 @lovefayerui 发表的:
想起以前在报纸上看的李肇星回忆录，说70年代在非洲某国当大使的时候，有个国内男足的冠军队去踢友谊赛，政治任务之类的比赛，踢三场

赛前队长问大使要赢几场，赢多了是不是不好。大使不知道怎么回答，就说第一场赢一下吧，少赢点，赢太多，主人面子不好看。队长说好。

结果事实证明队长想多了

第一场就大比分输，二三场输的少了，因为人家怕客人面子不好看

所以对曾经的国足水平，就那么听听吧。

这个是胡址吧，1988年奥运会中国对阵突尼斯，虽然打平了，但是场面上是中国队占据优势

作者: Hoffenheimer 时间: 2015-6-24 15:19
引用63楼 @fakusa 发表的:

这个是胡址吧，1988年奥运会中国对阵突尼斯，虽然打平了，但是场面上是中国队占据优势

要考虑到那时候奥运会大部分国家上的不是国家队主力，而中国是国家队主力。另外黑非洲和北非也不一样，再另外就是按他的描述派过去的是地方队，水平肯定差于国家队
这不代表我同意他的描述，但是这些方面也是要考虑到的

作者: ch23 时间: 2015-6-24 15:25
引用64楼 @Hoffenheimer 发表的:
要考虑到那时候奥运会大部分国家上的不是国家队主力，而中国是国家队主力。另外黑非洲和北非也不一样，再另外就是按他的描述派过去的是地方队，水平肯定差于国家队
这不代表我同意他的描述，但是这些方面也是要考虑到的

李肇星当时在肯尼亚的，肯尼亚的实力有多少你自己考虑了

作者: Hoffenheimer 时间: 2015-6-24 15:31
引用65楼 @ch23 发表的:
李肇星当时在肯尼亚的，肯尼亚的实力有多少你自己考虑了

那。。。我也找不到什么好借口了。。。路途遥远，旅途疲惫。。。

作者: kevin 时间: 2015-6-24 15:31
88年前，中国可以说比日本强一些。 90的戴娜思杯，日本虽然是输给中国，但是场面一点都不差； 92年，日本队在亚洲杯崛起后，在整个90年代，虽然中国队战绩比如日本，但两队直接对话时，心理上不太害怕。因为在身体对抗方面，中国队有些许的优势。不像对韩国，伊朗，那是从身体到技战术，全方面的差距，那个时候才有长期的恐韩症，恐伊症。

90年代，中国的后卫和前锋，一对一直接对抗，比日本球员强。但是在局部战术配合上，差距太大，就是进攻不会跑位，线路单调机械；防守位置感差，冒失。那个时候，日本人看到我们的范志毅，孙继海，郝海东，黎兵啥的，也是赞不绝口。当然这批人，真到日本队，也就是少数人能站住脚，因为战术能力差太多了。

至于再往后，正规比赛都碰不上了。

引用41楼 @wanderboy 发表的:

暴露年龄了，我当时看过现场直播，具体赛况不记得，但是日本还很菜鸡的感觉，92年亚洲杯崛起立刻觉得日本队不一样了。

作者: aglix 时间: 2015-6-24 15:36
引用54楼 @紫男爵发表的:
70年代伊朗是霸主，托两伊战争的福，80年代初科威特成了霸主，韩国实力充其量接近中国，弱于朝鲜。82预选赛中国对朝鲜科威特两回合总比分都赢了，相当于现在预选赛对上日本韩国都赢了。

韩国和中国谁强不好说，但是肯定不会弱于朝鲜，这还得是在车范根和许丁茂没有回国参赛的基础上

作者: 越空狂龙 时间: 2015-6-24 15:36
还有没有老球迷记得96亚洲杯相马直树。。。

作者: kevin 时间: 2015-6-24 15:37
极其恶心啊，别提了。

引用69楼 @越空狂龙发表的:
还有没有老球迷记得96亚洲杯相马直树。。。

作者: yanfei2011 时间: 2015-6-24 15:53
引用69楼 @越空狂龙发表的:
还有没有老球迷记得96亚洲杯相马直树。。。

想想就恶心本来默契到最后1分钟人家随便来个天外飞仙就进了说实话区楚良扑地面球不错但限于身高对远射扑防差的一笔所以门将还是高一点好

作者: 太学生陈东 时间: 2015-6-24 16:12
引用53楼 @Crawfishcake2 发表的:

http://www.11v11.com/

非常感谢，收藏了

作者: Fringe19830609 时间: 2015-6-24 16:41
90年代中后期像前园真圣这样优秀的中场亚洲都不多，90年代末期出现的明波浩虽然在意甲威尼斯只踢了5场球就被退货，但技术在亚洲范围内是超一流的。。。

作者: 卡里米 时间: 2015-6-24 17:23
引用35楼 @Crawfishcake2 发表的:

我怎么觉得你的记忆才不好呢，还反过来骂其他人？

中国和日本国家队的所有交锋战绩历史图

图中W指中国队胜，D指平局，L指中国队输

日本直到1981年才在国家队比赛中第一次战胜中国队，而这个狮城杯比赛实际上是FIFA当时指定的U-16国家队比赛试点赛会，而不是成年国家队。
也就是说日本直到1984年本国举行的麒麟杯上才第一次在成人比赛中战胜中国国家队（1:0）。从1984到1990年这一段时间里，日本仍然对中国队感到吃力，1986年4:2战胜中国的默迪卡杯比赛里，日本国家队里有两个没有归化的外籍球员，也就是说是一支国际队伍。1989年广州的奥运会预选赛战胜中国队也非常侥幸，回头就主场被中国淘汰，当时的奥运会是成年国家队。
日本对中国的优势第一次出现是在1992年戴拿斯杯，海归三浦知良和归化拉莫斯，第一次让中国队感到技不如人。而在那之前的很长一段时间，中国的足球并不是跟经济一样落后，因为50、60年代的时候有一些匈牙利教练，匈牙利的足球在那个时候是世界上算先进的。

个人觉得他说得倒没错，完爆日本是民国时期的事，那和之后的中国不是一个概念。自从中日建交和开始比赛后，对日本大部分比赛都比较吃力，不像一些所谓老球迷和退役球员说的如同砍瓜切菜。包括对香港，也是如此，印象能赢也就是1个球。我估计很多人对八九十年代完爆日本的印象全来自于87年奥运会对预选赛的主场比赛，那场比赛我印象是倒是压着日本踢，场面完爆，但结果输了，客场比赛我印象根本没转播，都是听收音机得到的消息。2：0的比分足以给我国球迷足够的脑补想象。而且由于中日历史情节，一般提及日本，总需要贬低对手和夸大其谈壮大自己声势，就好比谈抗日白刃战，都会给人以中国军队大刀占据了什么优势，绝不会有人愿意提及三个中国军人拼刺刀都对付不了一个日本兵的事实。

作者: roseVSkobe 时间: 2015-6-24 17:35
我看球以来，看过98年东亚四强赛中国赢日本，黎兵进俩。
反正当时的赛后感觉绝对不是赢得普通，而是“举国欢腾”的那种。放到现在估计国区炸了，跟恒大拿世俱杯差不多吧。
这种情况咋也说不上完爆吧，而是大家当时潜意思觉得中国不如日本了，能赢还是很振奋的

作者: 紫男爵 时间: 2015-6-24 18:03
引用48楼 @aglix 发表的:那时候韩国已经很强了，车范根和许丁茂都在欧洲踢球，当然他们不怎么回国参赛，80年韩国是亚洲杯亚军，78年是亚运会冠军，预选赛是和亚洲霸主科威特分一组，在车范根许丁茂没回国参赛的情况下一平一负背淘汰。
78年亚运会冠军是韩国队？

作者: aglix 时间: 2015-6-24 18:05
引用76楼 @紫男爵发表的:
78年亚运会冠军是韩国队？

不是么？
当然准确地说是韩国和朝鲜并列，正是因为这个冠军，车范根才得以旅欧

作者: 紫男爵 时间: 2015-6-24 18:10
引用68楼 @aglix 发表的:韩国和中国谁强不好说，但是肯定不会弱于朝鲜，这还得是在车范根和许丁茂没有回国参赛的基础上
。。。球迷们、包括我们自己都因为小组里朝鲜这个“克星”而不抱什么希望，仅是抱着试试看的态度去参战。。。经过一百二十分钟的苦战，把很难战胜的亚运会冠军朝鲜队打败了。。。
以上是苏永舜的原话

作者: 紫男爵 时间: 2015-6-24 18:11
引用77楼 @aglix 发表的:不是么？当然准确地说是韩国和朝鲜并列，正是因为这个冠军，车范根才得以旅欧
韩国队大概比我们高两个等级，对吧？

作者: aglix 时间: 2015-6-24 18:16
引用78楼 @紫男爵发表的:
。。。球迷们、包括我们自己都因为小组里朝鲜这个“克星”而不抱什么希望，仅是抱着试试看的态度去参战。。。经过一百二十分钟的苦战，把很难战胜的亚运会冠军朝鲜队打败了。。。
以上是苏永舜的原话

没错，当时中国认为朝鲜最强，为什么呢，因为信息不发达，朝鲜是66年世界杯8强，78年年亚运会冠军，这是当时仅有的信息，也是苏永顺当时得到的全部信息，至于对手的资料，根本没有。
别说那时了，91年奥运会预选赛，中国和朝鲜分一组，也认为朝鲜是亚洲最强，因为当时朝鲜刚刚打进U20世青赛8强，但事实上那只朝鲜队是和韩国队组队参加的，当时是韩国10人+朝鲜8人。而且韩国大部分是主力，你不能用现在的眼光看那时候的事，那是在资讯极度不发达的年代，再举个例子，同样是巴塞罗那奥运会预选赛六强赛，当时中国统一认为卡塔尔是最弱的球队，为什么，因为卡塔尔是六支球队中第一阶段小组赛积分最低的球队，然而，最终卡塔尔是头名出线，这事92年的足球世界上有报道

作者: 紫男爵 时间: 2015-6-24 18:19
录像不好找，在我当年看球有限的记忆里，82世界杯预选赛对朝鲜是下风球，84年奥运会预选赛对韩国队是上风球，虽然没赢

作者: aglix 时间: 2015-6-24 18:19
引用79楼 @紫男爵发表的:
韩国队大概比我们高两个等级，对吧？

我可没这么说，事实上，当时亚洲球队的强弱很不好分辨，往往一个主教练或者几个球星就可以改变一只球队的命运。如果那一届中国韩国分一组，结果可能是五五波。

作者: aglix 时间: 2015-6-24 18:25
引用81楼 @紫男爵发表的:
录像不好找，在我当年看球有限的记忆里，82世界杯预选赛对朝鲜是下风球，84年奥运会预选赛对韩国队是上风球，虽然没赢

84年的中国队按实力是在韩国队之上，因为韩国81年世界杯外围赛失利之后就进行了大换血，那几年是韩国足球最低潮的时候，82年亚运会小组赛输给日本，引起轩然大波，也促成了韩国职业联赛的开始，84年亚洲杯小组赛垫底，世界杯外围赛第一场输马来西亚。
结果换金正男当主教练，以83年打进U19世界杯4强的球队为班底，才最终打进了世界杯

作者: 紫男爵 时间: 2015-6-24 18:27
旅欧球员这种话就不用拿出了，不是体制问题沈祥福古广明们早出去了，当时的朝鲜比中国更不可能出去了，车范根不好说，许丁茂并不比其他韩国国脚更出色

作者: 邯郸学球 时间: 2015-6-24 18:41
引用1楼 @guoyaoshi1 发表的:
什么完爆日本之类都是记性不好的球迷（加上若干退役球员）吹牛吹出来的，无非是阿Q老子以前也阔过的心理在作祟。中国足球什么时候也没完爆过日本，中日两国国家队的交手记录摆在那里，大概就是五五开。就是有那么点心理优势，也是单方面的。

请百度97年以前国足对日本战绩。懒得反驳你。

作者: BMW_VET 时间: 2015-6-24 18:57
引用44楼 @guoyaoshi1 发表的:

跟这种故意出来秀下限的有什么可争论的。

兄弟，忘换马甲了吧

作者: imascfan 时间: 2015-6-24 20:46
中国男足要能“完爆”某个对手，也不至于一个亚洲冠军都没混到过。

作者: elmo 时间: 2015-6-24 20:59

这货还在踢呢

作者: imascfan 时间: 2015-6-24 21:05
引用0楼 @特鲁西埃弱发表的:
总说90年代中前期完爆碾压日本足球，那为什么92年戴拿斯杯和亚洲杯、96年亚洲杯都输给人家？
先说当时几个日本国家队的球员，老球迷可否举出当时与之位置相对应的中国国脚，并分析一下孰优孰劣？

日本：
守门员：松永成立中后卫：井原正巳中后卫：秋田丰左后卫：相马直树右后卫：名良桥晃中场：北泽豪中场：山口素弘前锋：三浦知良前锋：中山雅史前锋：高木琢也

除了高木琢也可能比对应的国足球员（宿茂臻？）差一点点，其他的都不差甚至强些（就连身体素质也如此）。

作者: guoyaoshi1 时间: 2015-6-24 21:31
引用85楼 @邯郸学球发表的:

请百度97年以前国足对日本战绩。懒得反驳你。

你觉得你的反驳对我来说很重要？呵呵。

作者: youxia9660 时间: 2015-6-24 22:04
引用85楼 @邯郸学球发表的:

请百度97年以前国足对日本战绩。懒得反驳你。

1、第6届亚洲杯预赛（1975年，香港）：中国队2比1胜；
  2、国际足球邀请赛（1980年，广州）：中国队1比0胜；
  3、第12届世界杯预选赛亚太区小组赛（1980年，香港）：中国队1比0胜；
  4、麒麟杯（1981年，日本大宫）：0比0平；
  5、麒麟杯（1984年，日本大宫）：中国队0比1负；
  6、默迪卡杯（1986年，吉隆坡）：中国队2比4负；
  7、8、第24届奥运会足球赛亚洲区预选赛（1987年）：中国队在广州0比1负，在东京2比0胜；
  9、麒麟杯（1988年，名古屋）：中国队3比0胜；
  10、11、国际友谊赛（1989年）：在东京2比2战平，在日本冈山中国队0比2失利；
  12、第1届东亚四强赛（1990年，北京）：中国队1比0胜；
  13、第2届东亚四强赛（1992年，北京）：中国队0比2负；
  14、第10届亚洲杯半决赛（1992年广岛）：中国队2比3负；
  15、第3届东亚四强赛（1995年，香港）：中国队1比2负（注：当时的中国队以国奥队球员为主）；
  16、第11届亚洲杯小组赛（1996年，阿联酋艾因）：中国队0比1负；17、第4届东亚四强赛（1998年，东京）：中国队2比0胜。
   我度娘了战绩在此
  请自己算算双方战绩谁的胜率更高

作者: fakusa 时间: 2015-6-24 22:53
引用91楼 @youxia9660 发表的:

1、第6届亚洲杯预赛（1975年，香港）：中国队2比1胜；

  2、国际足球邀请赛（1980年，广州）：中国队1比0胜；

  3、第12届世界杯预选赛亚太区小组赛（1980年，香港）：中国队1比0胜；

  4、麒麟杯（1981年，日本大宫）：0比0平；

  5、麒麟杯（1984年，日本大宫）：中国队0比1负；

  6、默迪卡杯（1986年，吉隆坡）：中国队2比4负；

  7、8、第24届奥运会足球赛亚洲区预选赛（1987年）：中国队在广州0比1负，在东京2比0胜；

  9、麒麟杯（1988年，名古屋）：中国队3比0胜；

  10、11、国际友谊赛（1989年）：在东京2比2战平，在日本冈山中国队0比2失利；

  12、第1届东亚四强赛（1990年，北京）：中国队1比0胜；

  13、第2届东亚四强赛（1992年，北京）：中国队0比2负；

  14、第10届亚洲杯半决赛（1992年广岛）：中国队2比3负；

  15、第3届东亚四强赛（1995年，香港）：中国队1比2负（注：当时的中国队以国奥队球员为主）；

  16、第11届亚洲杯小组赛（1996年，阿联酋艾因）：中国队0比1负；17、第4届东亚四强赛（1998年，东京）：中国队2比0胜。

   我度娘了战绩在此
  请自己算算双方战绩谁的胜率更高

你这个记录里面有一条是不对的，1986年默迪卡杯中国派出的是辽宁队，而且辽宁队中的国家队员都没有随队出征，中国几次参加默迪卡杯的都是国家二队，地方队和国奥队，并非国家队，
上世纪80年代中国队在两次关键的世预赛和奥运会预选赛中都击败了日本队，这个才是最关键的，其他的那些邀请赛和世预赛前的训练赛实际上并没有什么参考价值，中国队在80年代比日本强很多是事实，毕竟中国队在80年代两次进入世预赛亚太区4强和亚洲区6强，一次夺得亚洲杯亚军，一次前4，日本队同期的成绩与中国队相比实在相差太多，但是90年代日本强于中国也是事实。

作者: rensenbrink 时间: 2015-6-24 23:36
引用1楼 @Crawfishcake2 发表的: 我怎么觉得你的记忆才不好呢，还反过来骂其他人？中国和日本国家队的所有交锋战绩历史图

图中W指中国队胜，D指平局，L指中国队输
日本直到1981年才在国家队比赛中第一次战胜中国队，而这个狮城杯比赛实际上是FIFA当时指定的U-16国家队比赛试点赛会，而不是成年国家队。
也就是说日本直到1984年本国举行的麒麟杯上才第一次在成人比赛中战胜中国国家队（1:0）。从1984到1990年这一段时间里，日本仍然对中国队感到吃力，1986年4:2战胜中国的默迪卡杯比赛里，日本国家队里有两个没有归化的外籍球员，也就是说是一支国际队伍。1989年广州的奥运会预选赛战胜中国队也非常侥幸，回头就主场被中国淘汰，当时的奥运会是成年国家队。
日本对中国的优势第一次出现是在1992年戴拿斯杯，海归三浦知良和归化拉莫斯，第一次让中国队感到技不如人。而在那之前的很长一段时间，中国的足球并不是跟经济一样落后，因为50、60年代的时候有一些匈牙利教练，匈牙利的足球在那个时候是世界上算先进的。

86年Merdeka杯比赛，尼轰金的首发与替补名单。清一色纯和制。

那场没被作为国际A级赛事的原因很简单。因为代表兲朝的就是以所谓中国选拔队的名义。正牌兲朝国家队同阶段在帝都玩自家的长城杯玩得不亦乐乎。

作者: 狂拽耍酷大吴迪 时间: 2015-6-25 00:21
当年信息不通畅大家都喜欢报喜不报忧于是乎吹着吹着就全信了
男足要是真亚洲一流过就不可能几十年进不了世界杯亚洲二流朝鲜队都进过世界杯
哪怕巅峰时期踢伊朗沙特韩国也是稳输这三支当年才是一流

作者: ArcherB2B 时间: 2015-6-25 00:42
引用1楼 @lyccmyth 发表的:
90年代中前期碾压日本肯定是不对的。80年代还差不多。91年亚洲杯还是亚运会中国就已经输日本了

单数年亚洲杯是最近几届改的，应该是92年亚洲杯，日本本土夺冠，貌似半决赛赢的中国（国足是季军）。

作者: 中超战术板 时间: 2015-6-25 00:52
引用1楼 @stupidasap2 发表的:
这么说吧，80年代，当时亚洲一共30支球队，其中包括澳门文莱这种鱼腩，没有像乌兹别克斯坦这种前苏联球队，日本在这30支球队当中就属于前十开外的，亚洲杯踢不了。中国队打他们手拿把攥（中国那时差不多亚洲前五）。
90年代，职业化后，日本的水平差不多到了亚洲5-7名类似的水平，和中国队差不多，结果中国队就很吃力了。
新世纪之后，日本队差不多就是亚洲老大了，就不用说了。
所以，总在那里吹80年代的球员能赢日本队是一个很无聊的事情，因为80年代日本队根本就不强。
事实上，由那些所谓的“名宿”组成的中国队，踢出来的耻辱战绩丝毫不亚于后来的中国队，甚至更过分。说句不客气的，新世纪中国队输过的亚洲对手，除了乌兹别克斯坦这个80年代90年代初不存在之外，其他球队基本都输过，包括泰国队。

引用1楼 @guoyaoshi1 发表的:
什么完爆日本之类都是记性不好的球迷（加上若干退役球员）吹牛吹出来的，无非是阿Q老子以前也阔过的心理在作祟。中国足球什么时候也没完爆过日本，中日两国国家队的交手记录摆在那里，大概就是五五开。就是有那么点心理优势，也是单方面的。

引用1楼 @湖北老球迷发表的:
1987年奥运会预选赛败给中国后，日本果断换血，以66－69年的年轻球员打了88亚洲杯，亚洲杯成绩很差，但那以后，水平就节节上升。88年中国队访日是两三球碾压日本队，89年就互有胜负了。90年的戴拿斯杯，日本队就让中国队大吃一惊，技战术整体已经超过中国队，后来留伟和三浦知良加入日本队，水平又猛升一截。到92年日本队在戴拿斯杯和亚洲杯双杀中国队，中国队从此就居于下风了。根本就存在什么九十年代中国队碾压日本队的事情。九十年代中国队一直处于下风，而且差距是逐年扩大。

引用1楼 @lovefayerui 发表的:
想起以前在报纸上看的李肇星回忆录，说70年代在非洲某国当大使的时候，有个国内男足的冠军队去踢友谊赛，政治任务之类的比赛，踢三场

赛前队长问大使要赢几场，赢多了是不是不好。大使不知道怎么回答，就说第一场赢一下吧，少赢点，赢太多，主人面子不好看。队长说好。

结果事实证明队长想多了

第一场就大比分输，二三场输的少了，因为人家怕客人面子不好看

所以对曾经的国足水平，就那么听听吧。

看完亮贴后开始怀疑支持中国足球的意义，还是篮球迷幸福。。

作者: 成耀东 时间: 2015-6-25 01:03
引用14楼 @dark132 发表的:
90年代谁关心日本足球，不过就知道三浦知良是个高手罢了

朋友，90年代是日本足球崛起的年代，关心的人可不少。另外还有足球小将的影响，很多球迷可能说不出中国国家队完整阵容，但对日本队的阵容那是如数家珍。

作者: dark132 时间: 2015-6-25 03:46
引用97楼 @成耀东发表的:

朋友，90年代是日本足球崛起的年代，关心的人可不少。另外还有足球小将的影响，很多球迷可能说不出中国国家队完整阵容，但对日本队的阵容那是如数家珍。

这个太吹了，最多知道几个人而已，那时又没有互联网，报纸上都很少报道日本联赛，谁知道那么多，当然有关心日本队的人在，但肯定不是多数

作者: 风云三剑客 时间: 2015-6-25 03:54
印象中确实没有见到过完爆鬼子的战例，不过彼时没后来踢得那么难看，五五开还是有的。个人而言，郝海东可与三浦知良一战，北泽豪的特点则与谢育新类似，其他大致也难分伯仲，不过那时，人家多了个拉莫斯琉伟，而我们中场无帅才可用。

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