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标题: [讨论]厄齐尔已伤愈复出，想好好讨论下他在球队未来 [打印本页]
作者: Criclemaru    时间: 2015-1-12 21:13
标题: [讨论]厄齐尔已伤愈复出，想好好讨论下他在球队未来
[讨论]厄齐尔已伤愈复出，想好好讨论下他在球队未来  由 Criclemaru 发表在
可能很多人进来前会喷我标题党，首先先亮个身份好了，厂迷+半个温迷，破厂球看了八年了，不是经常在厂区发言讨论，但偶尔开热线
平常不怎么去话题区，毕竟鱼龙混杂的地方，啥言论都有。今天偶然看到个贴关于皇马巴萨卖人相关的，里面说到了厄齐尔。就想好好在自己区里讨论下
厄齐尔去年高价加盟，一举打破英超转会记录和队史记录，令破厂看到了复兴的希望，赛季开局场场表现惊艳，直到冬歇期开始了不大不小的各种伤病。缺席到了4月底，中间小伤病复出后表现不怎么理想，可以理解为第一次经历圣诞赛程和英超的各类杯赛，状态收到了影响。5月底破厂破除无冠记录，教授续约，买来了德彪大腿等悍将。德国也在巴西顺利拿到了大力神杯，队中德籍三人如愿以偿归队，赛季初开始问题就来了
1.教授大打新阵4141，为了让我们根正苗红的青训威尔希尔得到更多施展空间，和上赛季大放异彩的拉姆塞组成双中前卫，自然而然，厄齐尔也被放到左路活动，右路则是大腿桑切斯（彼时老虎还没伤愈）2.不知道是因为场上位置的关系还是自身状态没恢复，大眼表现都不怎么理想，于是败给切尔西赛后闻之受伤，没想到这膝盖韧带一伤就躺了3个月，上一场才复出。
对于他在球队的未来，我还是较为乐观，我看过很多厂迷在去年和今年对他表现出了极大的不满，可能因为新大腿374表现出色，场上的拼劲钓高了厂迷们的胃口，厄齐尔踢球的风格也是倾向于飘逸型的，不喜欢对抗，我自己不是他的人迷，但毕竟是第一个在破厂危机时刻前来相助的球员，对他的期望也高，所以希望跟区里自己跟明理的懂球帝们好好讨论下，希望不要有过激言论
合同来看，去年签了4年，还剩2年半，到期时厄齐尔将29岁，说正值巅峰期也不为过，鉴于威胁这个愣头青亲儿子这赛季进步还没达到大众所望，大家看好大眼续约留在破厂么
老虎大腿这两位边路突击高手很适合跟厄齐尔在场上，毕竟厄齐尔传球技术非常好，视野大局观足够，能跟强大的边路球员形成很好的化学反应，可惜因为伤病问题，上赛季和这赛季没怎么看到这三位同时在场，希望伤病远离他们，发挥出球队真正的进攻威力

[ 此帖被Criclemaru在2015-01-12 21:26修改 ]
作者: 不莱恩特    时间: 2015-1-12 21:27
拉神+厄祖+吉鲁的化学作用不可小觑
如果这个体系扩大到大腿+老虎
画美不看
作者: camel_jiez    时间: 2015-1-12 21:31
我觉得厂子的攻击线快回到巅峰水准了
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-12 21:31
不黑不密，去年13助攻7进球表现没话说。。。
进攻组织是核心的感觉。
但如果要争冠，无论是联赛或欧冠，到最后的时候拼的是综合实力没有明显漏洞。在对抗防守方面和进球方面必须要有所突破。这层窗户纸捅破了，以后不止是金球奖候选人这种陪太子读书的角色，咱能不能说某赛季金球就该是他的。能不能到票哥和梅球王的高度，取决于272自己。。。。
大帝当年从躲在背后吐舌头到昂首挺胸带领阿森纳一路闯入欧冠决赛，靠的就是这种蜕变。
真到了这高度，威胁和拉神就是跟他混的角色了，教授那还需要什么干儿子、亲儿子啊。。。。。。

[ 此帖被王者回归吗在2015-01-12 21:53修改 ]
作者: 不然你哭啊    时间: 2015-1-12 21:33
引用3楼 @王者回归吗 发表的:
不黑不密，去年13助攻7进球表现没话说。。。
进攻组织是核心的感觉。
但如果要争冠，无论是联赛或欧冠，到最后的时候拼的是综合实力没有明显漏洞。在对抗防守方面和进球方面必须要有所突破。这层窗户纸捅破了，以后不止是金球奖候选人这种陪太子读书的角色，咱能不能说某赛季金球就该是他的。能不能到票哥和梅球王的高度，取决于272自己。。。。
真到了这高度，威胁和拉神就是跟他混的角色了，教授那还需要什么干儿子、亲儿子啊。。。。。。

   后防才是关键啊……
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-12 21:38
引用4楼 @不然你哭啊 发表的:
后防才是关键啊……
咱不是有钱了吗？今年近8000万的投入，今冬明夏一样会投入。关键位置的补强是迟早的事。
还是前面说的，到了争冠的关键点时，整体的实力相当，最后拼的就是票哥梅球王这种绝对实力。
目前兵工厂，除了272和374，舍其还有谁？？
作者: 成天无所谓    时间: 2015-1-12 21:41
272只要能发挥去年世界杯上的水准就够
作者: Criclemaru    时间: 2015-1-12 21:49
@王者回归吗 不觉得世界杯后德国这三位有点懈怠感么，自身有突破他还得找回不来梅时候的那种边中结合的灵气，既有速度也有突破
作者: xulijuan565    时间: 2015-1-12 21:53
272完全不用担心，实力在那里，还可以打多个位置，沃尔科特，黑贝 374 反击流就是为他设计的
我们还是讨论下 会来哪个中后卫吧现在后防人手又不够了
作者: silverlining    时间: 2015-1-12 21:55
最近我们减少控球率，进攻提速了，应该有利于厄祖发挥，具体位置放哪里无所谓，反正他会自己跑出个角度的。希望几个技术型球员形成良好轮换。
理论上厄祖和老虎配合会很好，因为厄祖的传球相比三弟更善于拉开宽度，而小范围的控制力不如。但两个都刚复出，立即把他们作为第一选择不合适，最好都从替补开始找感觉。
厄祖和374的配合最值得期待的是，厄祖不一定需要传空当，只要那种快半拍的出球节奏瞬间找到374的脚下，大腿就能施展xjbd干掉防守者。
作者: 冬季转会窗    时间: 2015-1-12 21:58
完全不担心他的未来，人本身比较有上进心，虽然技能树被点歪了，还有各种小缺点，但只要阵容完善，大眼不需要承担过多责任时，他会把自己那部分完成的尽善尽美。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-12 22:01
引用8楼 @Criclemaru 发表的:
@王者回归吗 不觉得世界杯后德国这三位有点懈怠感么，自身有突破他还得找回不来梅时候的那种边中结合的灵气，既有速度也有突破
这也是没法子，已经发生了咱没法去改变它。当年在皇马被练偏了，过于功能化，这是事实。
作为球迷，只是希望他更全面点，捅破最后那层窗户纸。
PS:貌似咱厂这么多年还没一个金球奖吧。。。
作者: Criclemaru    时间: 2015-1-12 22:11
引用12楼 @王者回归吗 发表的:

这也是没法子，已经发生了咱没法去改变它。当年在皇马被练偏了，过于功能化，这是事实。
作为球迷，只是希望他更全面点，捅破最后那层窗户纸。
PS:貌似咱厂这么多年还没一个金球奖吧。。。

老头毕生心愿除了拿个欧冠就是自己培养一个金球奖，目前看来还是有生之年系列，难度较大
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-12 22:19
引用13楼 @Criclemaru 发表的:

老头毕生心愿除了拿个欧冠就是自己培养一个金球奖，目前看来还是有生之年系列，难度较大
这几年他也改变了很多了，虽然时不时还是有些过于理想。
记得当年05年欧冠决赛当解说时，他一脸的鄙视：这尼玛就是靠运气啊。。。。
至少上赛季到本赛季，他也理智了很多。联赛拼的是持久，欧冠拼的是整体无漏洞和运气。
作者: 枫糖    时间: 2015-1-12 22:19
不来梅时期他瘦弱得多，体能比现在差得多，60分钟就不行了，传球也不如现在，带球带到天涯海角，浪射浪到天荒地老。那时候他是新人是小将，人们对他也不是巨星的要求。
他在皇马固然是练偏了，但体能和传球都得到了强化，现在他已经26了，要他完全回到不来梅时期也不太可能，还是多期待一下他提高对抗和射门吧。
作者: Cantata    时间: 2015-1-12 22:20
德籍三人唯厄齐尔值得期待，犀牛飞机换血对象。
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作者: Mr_ChrIs    时间: 2015-1-12 22:29
只要无球跑动做好了 基本是场场厄煮的节奏
作者: 木土木白    时间: 2015-1-12 22:34
关注厄齐尔挺久的了，之前看了一些他在皇马和德国国家队的比赛，感觉厄齐尔的踢球方式并不是正统的组织核心或者现在比较流行的边前腰。
       看过的他比较高亮的一些比赛里面，他的个人持球进攻和拿球阻止并不是很多，在德国队承担组织和梳理的是小猪，在皇马则是阿隆索，而厄齐尔多是在禁区前或者肋部这些威胁区域寻找空当，接球之后立即一脚出球直接或者转身给出穿透防线的直塞，交给C罗克洛泽这种无球跑动能力和射门终结能力极强的球员完成攻门。
       上赛季厄齐尔高亮的几场比赛也是这样的。赛季前半段，拉姆塞-厄齐尔-吉鲁的组合大杀四方，很大一部分原因就是拉姆塞当时的教练部署和自我认知都是一名负责覆盖和大范围跑动的无球队员，而吉鲁，忽略其脚下技术，也是一名配合意识很强的做球型中锋，外加卡索拉或罗西基和阿尔特塔较为细腻和精准的盘带和传球，才使得厄齐尔能够找到合适的出球线路。而看过上赛季我厂比赛的也都看出了，厄齐尔的有球能力在英超真的只能算一般。并不是质疑他的技术和盘带能力，只是他踢球的风格在英超这种对抗比较激烈的环境下无论从身体对抗和他自己的避免受伤的意识造成他很少拿球做动作去过人，这在他早期在不莱梅和初到皇马时是经常可以看见的。而我们经常与之对比的席尔瓦，在有球方面做的就比厄齐尔好得多。而这种减少个人盘带的踢球方式也是上赛季前半段我厂节奏比较快进攻比较流畅的原因之一。
       而到了这赛季的前几场比赛，厄齐尔直接被大家喷出了翔。。。世界杯造成的身体疲劳肯定是一部分原因，但根本问题我觉得是出在了威尔谢尔和拉姆塞的身上。威尔谢尔被大家寄予厚望的原因之一就是他出道时简直惊艳的first touch和其出色的中路推进能力，而他本身由于其性格原因和年龄限制导致非常容易急躁和上头。作为一名中场组织型的球员，不冷静是非常不好的一种素质。赛季初我们经常看到威尔谢尔中场接球就开始门头往前带，有时甚至带着球直接往厄齐尔身上跑。踢过球的都知道，带球冲着队友跑是一件非常sb的事情，带没了空当不说，对面防守队员一逼抢，球就没了。而威尔谢尔这样带球就导致厄齐尔无休止的拉边，当然他自己也有问题，但威尔谢尔这样一直霸着中路送，有时拉姆塞也有样学样跟着送，就导致整个球队的节奏十分拖沓，而且失误率较高。像威尔谢尔，拉姆塞，阿尔特塔这种，对面两个人一夹，马上断球打反击，欧冠第一场打多特就是代表作，看的真他妈窝火。
       现在厄齐尔和沃尔科特都回来了，印象里两个人基本没一起出过场。。。如果减少无谓的个人盘带，多些一觉出球，加快一些比赛节奏，我觉得效果可能会比之前好很多。而且我厂球员的技术和传球视野是完全可以胜任这种比赛方式的。当然这么多都是以厄齐尔的角度分析的，毕竟我厂队史最高身价，肯定要发挥其最大的作用吧。以厄齐尔的创造能力为核心，配合卡索拉的控制，吉鲁的支点作用和配合意识，沃尔科特的速度和无球跑动能力，还有这赛季神挡杀神的大腿的突击能力和终结能力，我觉得在做好防守的情况下本赛季前四甚至第三都是可期的。
       说了这么多，其实也都是个人的一些见解，这个帖子是讨论厄齐尔的么，我的思路就是围绕厄齐尔的。至于到底球队该怎么踢，尤其是拉姆塞和威尔谢尔归队之后，我觉得教授还是比我们这些键盘勇士无法企及的，我们看球就是真心支持我厂的。赢球也好输球也罢，我们毕竟都是阿森纳球迷，多点这种理性讨论比整天无脑黑激情对喷要开心的多。
作者: Criclemaru    时间: 2015-1-12 22:36
@王者回归吗 联赛看进攻，杯赛看防守吧
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-12 22:37
引用19楼 @Criclemaru 发表的:
@王者回归吗 联赛看进攻，杯赛看防守吧
好吧。你对。。。

作者: Criclemaru    时间: 2015-1-12 22:38
@Cantata 犀牛年纪也大了，同理K6，争四这两人还是有余，争冠确实不行，而且我觉得边后卫也得换
作者: 格雷兹曼    时间: 2015-1-12 22:39
引用21楼 @Criclemaru 发表的:
  @Cantata 犀牛年纪也大了，同理K6，争四这两人还是有余，争冠确实不行，而且我觉得边后卫也得换

   k6就是后防大腿，这个起码还能踢一段时间，不过状态的事很难说
作者: Criclemaru    时间: 2015-1-12 22:43
@木土木白 感谢回复，我也同意兄台的看法，去年因为边锋全部都躺下导致球队没有纵深和速度，今年到目前为止来看，尤其是上一场打斯托克，节奏明显加快，速度型球员像老虎和大腿不要受伤肯定会跟272有共鸣的
作者: Criclemaru    时间: 2015-1-12 22:47
引用22楼 @格雷兹曼 发表的:   k6就是后防大腿，这个起码还能踢一段时间，不过状态的事很难说
感觉根踺出问题，治疗要很久吧
作者: robin212    时间: 2015-1-12 22:57
坦白说，3票和煤球王的高度，厄齐尔不用想了。太玄幻不现实。但杀进金球奖前十甚至是前五则应是他和桑切斯共同的目标。相信厄祖现在压力不轻，桑切斯这个赛季太过耀眼，同是昂贵的身价，难免会被拿来比较。但对厄祖有信心，他的斗志其实被外界低估了，看好他下半赛季重放光芒。
作者: ktn10001    时间: 2015-1-12 23:05
太子打后腰绝对是玩火，所以做个前场轮换主力没问题。不是牺牲成绩练级的阶段了，272会是今后五年内世界顶级前腰。话说佐拉在马拉多纳身边学习才有之后的高度，太子亦然
作者: ktn10001    时间: 2015-1-12 23:06
太子打后腰绝对是玩火，所以做个前场轮换主力没问题。不是牺牲成绩练级的阶段了，272会是今后五年内世界顶级前腰。话说佐拉在马拉多纳身边学习才有之后的高度，太子亦然
作者: i272    时间: 2015-1-13 00:16
引用@木土木白 发表的:
关注厄齐尔挺久的了，之前看了一些他在皇马和德国国家队的比赛，感觉厄齐尔的踢球方式并不是正统的组织核心或者现在比较流行的边前腰。
看过的他比较高亮的一些比赛里面，他的个人持球进攻和拿球阻止并不是很多，在德国队承担组织和梳理的是小猪，在皇马则是阿隆索，而厄齐尔多是在禁区前或者肋部这些威胁区域寻找空当，接球之后立即一脚出球直接或者转身给出穿透防线的直塞，交给C罗克洛泽这种无球跑动能力和射门终结能力极强的球员完成攻门。
上赛季厄齐尔高亮的几场比赛也是这样的。赛季前半段，拉姆塞-厄齐尔-吉鲁的组合大杀四方，很大一部分原因就是拉姆塞当时的教练部署和自我认知都是一名负责覆盖和大范围跑动的无球队员，而吉鲁，忽略其脚下技术，也是一名配合意识很强的做球型中锋，外加卡索拉或罗西基和阿尔特塔较为细腻和精准的盘带和传球，才使得厄齐尔能够找到合适的出球线路。而看过上赛季我厂比赛的也都看出了，厄齐尔的有球能力在英超真的只能算一般。并不是质疑他的技术和盘带能力，只是他踢球的风格在英超这种对抗比较激烈的环境下无论从身体对抗和他自己的避免受伤的意识造成他很少拿球做动作去过人，这在他早期在不莱梅和初到皇马时是经常可以看见的。而我们经常与之对比的席尔瓦，在有球方面做的就比厄齐尔好得多。而这种减少个人盘带的踢球方式也是上赛季前半段我厂节奏比较快进攻比较流畅的原因之一。
而到了这赛季的前几场比赛，厄齐尔直接被大家喷出了翔。。。世界杯造成的身体疲劳肯定是一部分原因，但根本问题我觉得是出在了威尔谢尔和拉姆塞的身上。威尔谢尔被大家寄予厚望的原因之一就是他出道时简直惊艳的first touch和其出色的中路推进能力，而他本身由于其性格原因和年龄限制导致非常容易急躁和上头。作为一名中场组织型的球员，不冷静是非常不好的一种素质。赛季初我们经常看到威尔谢尔中场接球就开始门头往前带，有时甚至带着球直接往厄齐尔身上跑。踢过球的都知道，带球冲着队友跑是一件非常sb的事情，带没了空当不说，对面防守队员一逼抢，球就没了。而威尔谢尔这样带球就导致厄齐尔无休止的拉边，当然他自己也有问题，但威尔谢尔这样一直霸着中路送，有时拉姆塞也有样学样跟着送，就导致整个球队的节奏十分拖沓，而且失误率较高。像威尔谢尔，拉姆塞，阿尔特塔这种，对面两个人一夹，马上断球打反击，欧冠第一场打多特就是代表作，看的真他妈窝火。
现在厄齐尔和沃尔科特都回来了，印象里两个人基本没一起出过场。。。如果减少无谓的个人盘带，多些一觉出球，加快一些比赛节奏，我觉得效果可能会比之前好很多。而且我厂球员的技术和传球视野是完全可以胜任这种比赛方式的。当然这么多都是以厄齐尔的角度分析的，毕竟我厂队史最高身价，肯定要发挥其最大的作用吧。以厄齐尔的创造能力为核心，配合卡索拉的控制，吉鲁的支点作用和配合意识，沃尔科特的速度和无球跑动能力，还有这赛季神挡杀神的大腿的突击能力和终结能力，我觉得在做好防守的情况下本赛季前四甚至第三都是可期的。
说了这么多，其实也都是个人的一些见解，这个帖子是讨论厄齐尔的么，我的思路就是围绕厄齐尔的。至于到底球队该怎么踢，尤其是拉姆塞和威尔谢尔归队之后，我觉得教授还是比我们这些键盘勇士无法企及的，我们看球就是真心支持我厂的。赢球也好输球也罢，我们毕竟都是阿森纳球迷，多点这种理性讨论比整天无脑黑激情对喷要开心的多。

一看就是踢过球的人，小威胁往队友附近带确实让人恼火，空间没了，对方一个人可能防俩
发自虎扑WindowsPhone客户端
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-13 01:15
呵呵，既然不黑不密，那么觉得厄齐尔能绽放光芒，为什么不相信威尔希尔和拉姆塞同样能够改变呢？场上球员不同，教授给予的要求也会改变。如果总停留在上赛季的持球推进和B2B上，是否也有失偏颇呢？？
你要传球流畅度和速度，对曼联，拉姆塞和威尔希尔双中前卫，中前场进攻就很流畅，毫无拖沓。结合自身特点，威尔希尔也拿到摆脱费莱尼的远射和与拉姆塞的连续配合的单刀射门（虽然没进）。你要进攻组织，对赫尔城， 威尔希尔通过他的长传调度和短传渗透，也创造了很多机会(如给桑切斯的长传还有张伯伦的准单刀等等}。拉姆塞在对斯旺西被教授点名后，无论是对南安普敦的联赛还是对多特的欧冠，后续的比赛在场上不再把自己当作前锋削尖脑袋往禁区里钻，更多活动在中场参与防守和组织，适时的后插上射门同样有模有样。这就是改变。。。
克鲁伊夫说过，球员通过训练都可以到达一定的层次，再向上就要靠自身天赋和努力了。。
厄齐尔在边前腰的使用上也只有几场比赛而已，位置上不能就此下定论。他的护球和传球特点鲜明，盘带同样也有一手。但在把握节奏变化与防守覆盖上与罗JJ有没有差距呢？26岁的年龄是偏大，但与35岁还满场飞奔的罗JJ相比，相隔9年，既然有天赋，为什么不能再进一步发掘呢？如果固步自封，大帝和后来的范大将军都成不了中锋，法布还是会像现在在切尔西一般，老实的打4号位，继续刷助攻（当年20+10是实实在在的）。这些有天赋的家伙都一一完成了蜕变，那么为啥厄齐尔就没法改变呢？想不通，实在想不通。。。
最后，虽然大的原则没变，但某些方面老头到60多岁还在改变自己，适应这个世界的变化。从当年蔑视保守的踢法，到现在某些时候一样猥琐求胜。。。。
作者: Rustybash    时间: 2015-1-13 02:21
引用29楼 @王者回归吗 发表的:
呵呵，既然不黑不密，那么觉得厄齐尔能绽放光芒，为什么不相信威尔希尔和拉姆塞同样能够改变呢？场上球员不同，教授给予的要求也会改变。如果总停留在上赛季的持球推进和B2B上，是否也有失偏颇呢？？
你要传球流畅度和速度，对曼联，拉姆塞和威尔希尔双中前卫，中前场进攻就很流畅，毫无拖沓。结合自身特点，威尔希尔也拿到摆脱费莱尼的远射和与拉姆塞的连续配合的单刀射门（虽然没进）。你要进攻组织，对赫尔城， 威尔希尔通过他的长传调度和短传渗透，也创造了很多机会(如给桑切斯的长传还有张伯伦的准单刀等等}。拉姆塞在对斯旺西被教授点名后，无论是对南安普敦的联赛还是对多特的欧冠，后续的比赛在场上不再把自己当作前锋削尖脑袋往禁区里钻，更多活动在中场参与防守和组织，适时的后插上射门同样有模有样。这就是改变。。。
克鲁伊夫说过，球员通过训练都可以到达一定的层次，再向上就要靠自身天赋和努力了。。
厄齐尔在边前腰的使用上也只有几场比赛而已，位置上不能就此下定论。他的护球和传球特点鲜明，盘带同样也有一手。但在把握节奏变化与防守覆盖上与罗JJ有没有差距呢？26岁的年龄是偏大，但与35岁还满场飞奔的罗JJ相比，相隔9年，既然有天赋，为什么不能再进一步发掘呢？如果固步自封，大帝和后来的范大将军都成不了中锋，法布还是会像现在在切尔西一般，老实的打4号位，继续刷助攻（当年20+10是实实在在的）。这些有天赋的家伙都一一完成了蜕变，那么为啥厄齐尔就没法改变呢？想不通，实在想不通。。。
最后，虽然大的原则没变，但某些方面老头到60多岁还在改变自己，适应这个世界的变化。从当年蔑视保守的踢法，到现在某些时候一样猥琐求胜。。。。

威胁拉神和272根本不是一个档次的存在。
威胁踢前腰就不说了。有兴趣可以看看拉神在威尔士的比赛，这家伙踢核心真可以把全队气死。
反正272也就比威胁大四岁，比拉神大两岁，用好272巅峰五年再换一个核心比赌博两个户口本风险小多了。
作者: tabutabuga    时间: 2015-1-13 03:09
被标题吓了一跳。。。。
桑切斯要跟着厄齐尔的节奏，厄齐尔水准无疑球队最高，大家都能配合好他球队水平就非常高了。
作者: robin212    时间: 2015-1-13 07:30
引用31楼 @tabutabuga 发表的:被标题吓了一跳。。。。桑切斯要跟着厄齐尔的节奏，厄齐尔水准无疑球队最高，大家都能配合好他球队水平就非常高了。
是否水准最高人见人智。但压力很大确实真的。
作者: 机长    时间: 2015-1-13 09:16
引用28楼 @i272 发表的:
一看就是踢过球的人，小威胁往队友附近带确实让人恼火，空间没了，对方一个人可能防俩
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带球啥的都不算大问题，最主要的是这货根本不会无球跑动啊！ 同样一拨人威胁换成卡索拉之后整个进攻就流畅了，卡索拉那时候也没什么漂亮的摆脱也没有什么突破妙传什么的，但进攻就是流畅。反观威胁接球的位置总是不好，直接导致他带球也不好传球也不好。
作者: 塞斯克诺兰    时间: 2015-1-13 09:20
引用30楼 @Rustybash 发表的:


威胁拉神和272根本不是一个档次的存在。

威胁踢前腰就不说了。有兴趣可以看看拉神在威尔士的比赛，这家伙踢核心真可以把全队气死。

反正272也就比威胁大四岁，比拉神大两岁，用好272巅峰五年再换一个核心比赌博两个户口本风险小多了。

在球员没有打出来之前，这样的观点并不少见，诸如范佩西跟亨利不是一个档次，小法跟维埃拉不是一个档次，包括厄齐尔自己，皇马首个赛季也是被某些人批为不配给卡卡提鞋的。如此种种，言犹在耳。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-13 10:46
引用30楼 @Rustybash 发表的:

威胁拉神和272根本不是一个档次的存在。
威胁踢前腰就不说了。有兴趣可以看看拉神在威尔士的比赛，这家伙踢核心真可以把全队气死。
反正272也就比威胁大四岁，比拉神大两岁，用好272巅峰五年再换一个核心比赌博两个户口本风险小多了。

在现在的433或者4141打法的前提上，俺觉得目前还没啥绝对的核心。现在的球队而言，实在要说核心，那也是大腿。要是就这几场表现看，核心又罗JJ。。
无论是打那边的中前卫，厄齐尔能不能在单后腰身前，满足向前的逼抢、传球、组织以及节奏的控制和纵向区域内防守的覆盖的要求？
很想听听Rust兄的见解。。
作者: 真心虚伪    时间: 2015-1-13 11:03
引用1楼 @木土木白 发表的:
关注厄齐尔挺久的了，之前看了一些他在皇马和德国国家队的比赛，感觉厄齐尔的踢球方式并不是正统的组织核心或者现在比较流行的边前腰。
       看过的他比较高亮的一些比赛里面，他的个人持球进攻和拿球阻止并不是很多，在德国队承担组织和梳理的是小猪，在皇马则是阿隆索，而厄齐尔多是在禁区前或者肋部这些威胁区域寻找空当，接球之后立即一脚出球直接或者转身给出穿透防线的直塞，交给C罗克洛泽这种无球跑动能力和射门终结能力极强的球员完成攻门。
       上赛季厄齐尔高亮的几场比赛也是这样的。赛季前半段，拉姆塞-厄齐尔-吉鲁的组合大杀四方，很大一部分原因就是拉姆塞当时的教练部署和自我认知都是一名负责覆盖和大范围跑动的无球队员，而吉鲁，忽略其脚下技术，也是一名配合意识很强的做球型中锋，外加卡索拉或罗西基和阿尔特塔较为细腻和精准的盘带和传球，才使得厄齐尔能够找到合适的出球线路。而看过上赛季我厂比赛的也都看出了，厄齐尔的有球能力在英超真的只能算一般。并不是质疑他的技术和盘带能力，只是他踢球的风格在英超这种对抗比较激烈的环境下无论从身体对抗和他自己的避免受伤的意识造成他很少拿球做动作去过人，这在他早期在不莱梅和初到皇马时是经常可以看见的。而我们经常与之对比的席尔瓦，在有球方面做的就比厄齐尔好得多。而这种减少个人盘带的踢球方式也是上赛季前半段我厂节奏比较快进攻比较流畅的原因之一。
       而到了这赛季的前几场比赛，厄齐尔直接被大家喷出了翔。。。世界杯造成的身体疲劳肯定是一部分原因，但根本问题我觉得是出在了威尔谢尔和拉姆塞的身上。威尔谢尔被大家寄予厚望的原因之一就是他出道时简直惊艳的first touch和其出色的中路推进能力，而他本身由于其性格原因和年龄限制导致非常容易急躁和上头。作为一名中场组织型的球员，不冷静是非常不好的一种素质。赛季初我们经常看到威尔谢尔中场接球就开始门头往前带，有时甚至带着球直接往厄齐尔身上跑。踢过球的都知道，带球冲着队友跑是一件非常sb的事情，带没了空当不说，对面防守队员一逼抢，球就没了。而威尔谢尔这样带球就导致厄齐尔无休止的拉边，当然他自己也有问题，但威尔谢尔这样一直霸着中路送，有时拉姆塞也有样学样跟着送，就导致整个球队的节奏十分拖沓，而且失误率较高。像威尔谢尔，拉姆塞，阿尔特塔这种，对面两个人一夹，马上断球打反击，欧冠第一场打多特就是代表作，看的真他妈窝火。
       现在厄齐尔和沃尔科特都回来了，印象里两个人基本没一起出过场。。。如果减少无谓的个人盘带，多些一觉出球，加快一些比赛节奏，我觉得效果可能会比之前好很多。而且我厂球员的技术和传球视野是完全可以胜任这种比赛方式的。当然这么多都是以厄齐尔的角度分析的，毕竟我厂队史最高身价，肯定要发挥其最大的作用吧。以厄齐尔的创造能力为核心，配合卡索拉的控制，吉鲁的支点作用和配合意识，沃尔科特的速度和无球跑动能力，还有这赛季神挡杀神的大腿的突击能力和终结能力，我觉得在做好防守的情况下本赛季前四甚至第三都是可期的。
       说了这么多，其实也都是个人的一些见解，这个帖子是讨论厄齐尔的么，我的思路就是围绕厄齐尔的。至于到底球队该怎么踢，尤其是拉姆塞和威尔谢尔归队之后，我觉得教授还是比我们这些键盘勇士无法企及的，我们看球就是真心支持我厂的。赢球也好输球也罢，我们毕竟都是阿森纳球迷，多点这种理性讨论比整天无脑黑激情对喷要开心的多。

印象流了 有威尔谢尔带球撞上厄齐尔的截图么。。。我倒是觉得小老虎的主力位置不保 张伯伦可以说各项素质都胜过他
作者: zzzplht    时间: 2015-1-13 11:09
修改掉修改掉
作者: 花间万花    时间: 2015-1-13 11:21
个人心中最佳搭配：厄齐尔是必须放在前腰位置的；大腿占个边路，另一边给虎子或张伯伦，目前更倾向于张伯伦；前锋黑贝吉鲁轮换，卡胖和特塔后腰，其实如果能有个强力后腰接班特塔的话那这阵容真的很有竞争力。
作者: Rustybash    时间: 2015-1-13 11:21
引用35楼 @王者回归吗 发表的:

在现在的433或者4141打法的前提上，俺觉得目前还没啥绝对的核心。现在的球队而言，实在要说核心，那也是大腿。要是就这几场表现看，核心又罗JJ。。
无论是打那边的中前卫，厄齐尔能不能在单后腰身前，满足向前的逼抢、传球、组织以及节奏的控制和纵向区域内防守的覆盖的要求？
很想听听Rust兄的见解。。


完全没有任何问问题。

先说防守，在皇马的272逼抢非常凶狠，这个有比赛录像为证。能在鸟叔手下打主力不努力防守绝对是不行的。作为巴萨球迷，我当时都觉得272太粗野，有点讨厌他。

再说盘带，272唯一比威胁差的地方在突破，这点现在有大腿和张伯伦来做。威胁的第一下突破了得，但是盘带并不好，带上三步以上就已经人球分离。拉姆塞更是一塌糊涂。

再说传球，272的传球比拉神威胁加起来都强。
最后说一句，威胁和拉神的防守根本就不怎么样，从态度到能力都是，卡胖jj绝对比这两人强。威胁现在整个人极度笨重，拉神的防守动作看起来像是非正规的业余球员。
作者: robin212    时间: 2015-1-13 11:31
外界总是说阿森纳多少个 10号云云，但最正宗的10号踢法的只有罗西基，出道以来从未变过，是真正属于引领全局的人。可惜最好的时光伤了2年多，34岁余勇可贾，但显然温格不会以他为发动机建队，目前的首发是迫于无奈，272回来之后，加上拉姆塞复出，罗西基上场机会肯定大减，连卡索拉的首发位置都不能保证。卡索拉其实应有更多机会，他技术超卓，和谁搭配都能兼容，远者里克尔梅，这几场和罗西基也有良好的化学反应。必须要留到起码33岁。
   现在的问题是威尔谢尔的进步远低预期，出道时候的惊艳早日不复得见。国外球迷说他是Headless Chicken. 球技与脾气未能同步，但温格坚信不疑，你如之奈何？
作者: 蠢物    时间: 2015-1-13 11:47
仔细想想 我厂现在很大气
究其原因 在于有大腿 大眼 大屌 大大合体
亲们 看比赛别忘了嚼大大口香糖o
作者: 格雷兹曼    时间: 2015-1-13 11:49
引用41楼 @蠢物 发表的:
仔细想想 我厂现在很大气
究其原因 在于有大腿 大眼 大屌 大大合体
亲们 看比赛别忘了嚼大大口香糖o

   还有大头威胁
作者: 机长    时间: 2015-1-13 11:53
引用35楼 @王者回归吗 发表的:
在现在的433或者4141打法的前提上，俺觉得目前还没啥绝对的核心。现在的球队而言，实在要说核心，那也是大腿。要是就这几场表现看，核心又罗JJ。。
无论是打那边的中前卫，厄齐尔能不能在单后腰身前，满足向前的逼抢、传球、组织以及节奏的控制和纵向区域内防守的覆盖的要求？
很想听听Rust兄的见解。。

这几场核心怎么会是R7...我觉得很明显是大腿和卡索拉啊- -     
而且你居然想让272打中前卫...我觉得真的想多了。身体瘦长而且一碰就倒，完全看不出有有任何防守能力。272越靠近进攻3区才越能发挥才能，频繁折返肯定得不偿失
作者: Criclemaru    时间: 2015-1-13 11:57
感谢区里各位的积极回复，个人认为位置而论，272还是最适合前场自由人的，这赛季客场打阿斯顿维拉，3分钟内解决战斗一样，需要一定的活动空间，拿球后只要没有被逼抢，那下一脚传球必定很有威胁，因为他总是能找到空档
作者: 枪手小法1323    时间: 2015-1-13 11:58
既然大家都知道272不是组织核心，他的特点是最后一传，那么他能否发挥自己的特点最重要的一点是能不能在禁区前沿接到本方球员的球，也就是当272在对方禁区前沿时我们能不能把球舒服的传给他。
作者: 傀儡稻草人    时间: 2015-1-13 12:58
踢法太依赖队友的发挥，加上本身性格软，根本就不是做核心的料。
防守积极性也差。像三弟和司机那样频频撤回来中场逼抢的情况，在厄齐尔的比赛很少看到。但目前我厂的人员配置，后腰位置那么弱不禁风，中路防守积极性再差，分分钟被打成筛子。这也是个人理解教授把他拉边的原因。
简而言之他单干能力差，作用单一（寻找空间传威胁球），属于不错的僚机类的球员，上限取决于真正大腿的上限（例如C罗）。
作者: bossjom    时间: 2015-1-13 13:12
如何和大腿共存是当前首要问题
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-13 13:31
引用43楼 @机长 发表的:
这几场核心怎么会是R7...我觉得很明显是大腿和卡索拉啊- -     
而且你居然想让272打中前卫...我觉得真的想多了。身体瘦长而且一碰就倒，完全看不出有有任何防守能力。272越靠近进攻3区才越能发挥才能，频繁折返肯定得不偿失

机长兄，帮忙先看清内容再来质疑。。。
核不核心看个人感觉，没有绝对定数。。。你觉也好我觉也好，个人感觉而已。。。
272的位置，咱那是疑问，你从哪里看出咱是这么想的？
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-13 13:34
引用44楼 @Criclemaru 发表的:
感谢区里各位的积极回复，个人认为位置而论，272还是最适合前场自由人的，这赛季客场打阿斯顿维拉，3分钟内解决战斗一样，需要一定的活动空间，拿球后只要没有被逼抢，那下一脚传球必定很有威胁，因为他总是能找到空档

前场自由人，问题就来了。
就目前打了半个赛季的433（或者4141），你觉得他应该在场上那个位置？
作者: 红白枪手魂    时间: 2015-1-13 13:44
厄齐尔能保证虐菜就好了。打联赛虐菜球员缺不得，不然就像迪马利亚那样了。
作者: Criclemaru    时间: 2015-1-13 14:21
433他只能打3中场中间那个，但他得保证回撤防守，帮柯克兰和另一个中场
作者: 湖边踢球    时间: 2015-1-13 15:22
有没有人和我一样的想法：虽然真的很喜欢大眼，但还是觉得他表现有点对不起身价，再上升的空间也不大了，能高价出手最好。
作者: 机长    时间: 2015-1-13 15:26
引用48楼 @王者回归吗 发表的:
机长兄，帮忙先看清内容再来质疑。。。
核不核心看个人感觉，没有绝对定数。。。你觉也好我觉也好，个人感觉而已。。。
272的位置，咱那是疑问，你从哪里看出咱是这么想的？

额 我又看了一遍..我主要是惊讶你会觉得R7会是这几场的核心。我自己的理解是，简单地说，拿球多得就是核心.... 后面272的忽略好了 顺手一发， 也没啥意思
作者: qsllxfx    时间: 2015-1-13 15:34
暂且不考虑太子和队草俩人，仅从前两场的首发阵容来说，我是真不希望厄齐尔取代罗西基或卡索拉任何一个（吉鲁、桑切斯和科奎林的职能取代不了）；下一场的对手又是曼城这种强敌，参考厄齐尔以前的表现，用他取代张伯伦效果恐怕也不好…… 可是让5000万先生伤愈后一直坐板凳也说不过去，确实纠结。
作者: robin212    时间: 2015-1-13 15:36
引用52楼 @湖边踢球 发表的:
有没有人和我一样的想法：虽然真的很喜欢大眼，但还是觉得他表现有点对不起身价，再上升的空间也不大了，能高价出手最好。

   现在272压力很大的。他也是喜欢玩社区软件的。现在TWITTER上一搜 ARSENAL。基本都是对ALEXIS SANCHEZ的各种赞美。 272的身价更高。放心吧，他肯定会非常投入，温格不是说他已经非常饥渴了么
作者: godcool    时间: 2015-1-13 15:37
272的特点确实不适合持球，而是做最后那关键一脚的人，是属于有创造力的人，如果陷入对抗中则很难发光。
作者: 多米诺ZSY    时间: 2015-1-13 16:19
还是不看好，这其实跟他本人斗志关系不大，跟能力关系很大
最焦点的还是厄齐尔的对抗能力不足，这导致他在威胁区域拿不住球，拿不住球就无法控制或推进，更遑论传出威胁球
当然，在一些虐菜比赛中，由于对方能力不足或者意愿不足没有打出高强度压迫的情况下厄齐尔可以充分利用他的传球天赋发光发热
但在关键战役和一些英糙常见身体流中游球队的比赛时，厄齐尔就是鸡肋，不上他吧可惜了他的最后一传，上了吧屡屡见他丢球，倒地，摊手，怒其不争。
前面有人说厄齐尔能虐虐菜就够了我实在不敢苟同，要知道你可是英超标王，5000万先生，来了就应该是核心的待遇和责任，目前为止和可预见的将来（毕竟他已经26，定型期），我都看不到他能在阿森纳成为金球级大腿的希望。。。。
作者: 枫糖    时间: 2015-1-13 16:35
引用55楼 @robin212 发表的:

   现在272压力很大的。他也是喜欢玩社区软件的。现在TWITTER上一搜 ARSENAL。基本都是对ALEXIS SANCHEZ的各种赞美。 272的身价更高。放心吧，他肯定会非常投入，温格不是说他已经非常饥渴了么

272一直都是心气非常高的人，他有他自己的骄傲。如果他做出改变，绝不是因为374或者其他什么人，只能是出自于他自己的目标。
在破厂的第一年，他在体能方面就有了长足的进步，这三个月受伤期间，他明显增肌，要知道他因为怕影响灵活一直不太愿意过多增肌的。比埃尔霍夫和教授都说他这次受伤期间非常努力，几乎对自己到了苛刻的地步，现在增肌效果如何不好说，但能够说明他已经为适应球队付出了努力。
272的特点非常鲜明，优点缺点一样突出，他已经26，技术风格已经基本定型，能改变的最多只是提高对抗能力和进球能力，拿金球什么的完全是奢望了。但是既然最高价把他买了回来，就是冲着他的优点。他固然自身需要提高自己适应英超风格（他也在努力），但球队是不是也要考虑一下配合他的特点？上赛季没有边锋，这赛季直接放到边路，后腰是一直都没解决，后防也隐患极大。272毕竟是个团队型中场球员，任何中场球员的发挥对队伍配置都有要求。有人说必须有C罗，完全不是这样，除了今年世界杯他拉边时表现较为平淡以外，他在国家队的表现一直不错，在上赛季初整容较为完整的时候他的表现也不错。272需要的是一支能够快速传切跑动起来的球队，球高速流转起来后，他对抗的劣势就会相应减小。
刚准备发看到上面说虐菜的，我个人觉得，虐菜看优势，对强看短板，后腰后防不解决，给你梅西C罗都没用，无非成为对手下黑脚的靶子。
作者: Nackens    时间: 2015-1-13 16:49
引用47楼 @bossjom 发表的:
如何和大腿共存是当前首要问题

374的独臂大法谁能共存之
作者: robin212    时间: 2015-1-13 17:03
272 复出之后，他和374的球权分配需要继续磨合。
作者: 捷克10号    时间: 2015-1-13 17:51
看下进攻三区的出球精度的话，目测厂子没人比272更好，理想的最后2脚传球手。厂子需要更积极的后插上跑动和时间积累的默契…
作者: tabutabuga    时间: 2015-1-13 19:09
下引用36楼 @真心虚伪 发表的:
印象流了 有威尔谢尔带球撞上厄齐尔的截图么。。。我倒是觉得小老虎的主力位置不保 张伯伦可以说各项素质都胜过他

在下有不同看法，两人现在位置风格完全不同了。
张伯伦现在完全中场范，从后场就开始高速推进。而老虎现在是完全前锋技术，不参加后场推进，反越位，创造单刀机会非常犀利。复出以来虽然没进球，但是他能把握那些机会打门，已经高出联赛中不少前锋很多了，前锋的球商很高，球感还没完全恢复而已。
作者: lasdi    时间: 2015-1-13 19:31
272复出，我觉得挤掉的更多是我靠的位置……毕竟以破厂的配置，374和卡索拉更适合在中场大量拿球，而272更适合游走于前场，打一个类似九号半的位置，时而跑单刀时而回撤组织，三个人可以做到不冲突。但是我靠现在既没有272那样组织，又没有桑切斯的拿球，打中路也没有吉鲁的做球，反而是272可以代替我靠顶在锋线上，这样就有点像之前的波飞机了……只不过我靠比波飞机聪明的是他会到处走，不会认准一条边就不换位，位置相对灵活……。
作者: 撕扒拉戏    时间: 2015-1-13 22:36
引用34楼 @塞斯克诺兰 发表的:

在球员没有打出来之前，这样的观点并不少见，诸如范佩西跟亨利不是一个档次，小法跟维埃拉不是一个档次，包括厄齐尔自己，皇马首个赛季也是被某些人批为不配给卡卡提鞋的。如此种种，言犹在耳。

   今非昔比啊，都知道年轻球员需要多打比赛积累经验才能完成质的飞越。现在的太子拉神不能说踢成三德子自信本，但起码他们的天赋远不如梅西阿扎尔吧。当年亨利菜的时候有博格坎普，范佩西菜鸟时候有大帝，就当时的大环境来看且不说强队质量怎么样，很确定的是数量不怎么样。队中有大腿，怎么踢都让人感觉“带得动”，可现在不一样了啊，大腿是真买来了，可怎么看都有点力不从心带不动的感觉。
说的现实一点，如果再XJBT，前四都难了，大家批评太子和拉神的问题都太过致命，脱离了自身素质层面的错误真的让人很难忍受。
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-13 22:43
引用51楼 @Criclemaru 发表的:
433他只能打3中场中间那个，但他得保证回撤防守，帮柯克兰和另一个中场

你的意思是回复到上赛季的4231？那么是不是意味着同时教授也要放弃现有的争夺球权这种高位打法呢？
作者: Criclemaru    时间: 2015-1-13 22:48
引用65楼 @王者回归吗 发表的:
你的意思是回复到上赛季的4231？那么是不是意味着同时教授也要放弃现有的争夺球权这种高位打法呢？

恕我眼拙，我不觉得这赛季我们有了一个新的固定打法，除了赛季初蛋疼的4141
作者: 王者回归吗    时间: 2015-1-13 23:03
引用66楼 @Criclemaru 发表的:
恕我眼拙，我不觉得这赛季我们有了一个新的固定打法，除了赛季初蛋疼的4141

根据球员的不同（赛季初的大范围伤病），适当的调整打法很正常。不过我倒觉得不止是赛季初，直到现在4141还在使用（可能人员站位稍有调整）。。。



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