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标题: ZT：亚洲足球生态被“外来户”打破 [打印本页]

作者: damoncj 时间: 2015-6-19 08:35
标题: ZT：亚洲足球生态被“外来户”打破
ZT：亚洲足球生态被“外来户”打破由 damoncj 发表
国中无大将，归化充先锋，老牌众鱼腩，集体大翻身亚洲足球生态被“外来户”打破本报记者王刚　　世预赛亚洲区40强赛日前结束小组赛第二轮争夺，结果天下大乱，跌碎了一地的眼镜。　　在伊朗、阿曼所在的D组，两轮过后排名榜首的居然是关岛。E组也是鱼腩新加坡僭居首位，还在客场顽强地逼平种子队日本。在东南亚都是末流的菲律宾，竟然赢下西亚劲旅巴林和也门，与朝鲜并列H组榜首，将种子队乌兹别克斯坦压在第四名。亚洲公认的鱼腩马尔代夫和东帝汶也几乎坚持到了最后，才惜败于卡塔尔和阿联酋。　　这些亚洲足球的传统鱼腩集体翻身，并不是他们国家的足球水平突然之间突飞猛进，而是他们用了“秘密武器”——归化球员。关岛已是“美国二队”拥有美国职业大联盟最佳防守球员　　中国球迷上一次对关岛队有印象，可能是在2000年亚洲杯预选赛的时候，中国队当时以19:0狂胜关岛。这场比赛一度刷新国际A级足球赛事男足进球纪录。　　不过在本届世预赛小组赛中，被划为第五档次的关岛，在前两轮中分别以1:0和2:1拿下了土库曼斯坦和印度。要知道关岛队在亚洲正式比赛的首场胜利，还是六年前的东亚杯预赛，以3：2险胜同为超级鱼腩的蒙古队。此前，他们曾在对亚足联成员球队的比赛中遭遇27场连败。　　关岛足球一夜之间强大起来的秘诀，就是大量引入拥有北美职业足球经验的归化球员。　　目前这支关岛队主力班底几乎是清一色的北美职业选手，首发球员中只有2名本土球员，其余均是美国球员，最著名的是贝克汉姆前队友、洛杉矶银河队主力后卫德拉加沙，他是上赛季美国职业大联盟的最佳防守球员。　　在对印度的比赛中，首发名单中有10名北美职业球员，另外两名关岛本土球员只是在比赛行将结束时才得到出场机会。菲律宾队成了“多国部队”河南建业外援也在阵中　　在菲律宾的23人名单中，只有4人是出生在菲律宾的球员，其中还包括实际在意大利成长的罗塔和接受伊朗足球教育的伊菲混血前锋巴哈多兰。　　对巴林和也门的比赛，菲律宾的11人首发阵容中只有巴哈多兰一人是出生在菲律宾，两场比赛出场的16人里也只有两人出生在菲律宾―――这支两战两胜的菲律宾队中，除去本土球员外，其他人来自10个国家―――英国、西班牙、奥地利、日本、意大利、澳大利亚、德国、丹麦、瑞士、伊朗……　　菲律宾的归化行动来自2009年出任国家队经理的商人堂·帕拉米，后者投资了大量金钱用于吸引有部分菲律宾血统的海外球员。　　曾入选英格兰U16国少队、在切尔西和富勒姆完成青训且有英格兰低级别联赛丰富经验的门将埃瑟里奇是帕拉米选中的第一位明星球员。　　这支菲律宾主力班底还有曾入选奥地利各级青年国家队的后卫帕拉，这名匈牙利和菲律宾混血儿是今年5月才完成归化的。　　19岁的伍德兰德是英格兰U17国少队球员，来自博尔顿青训营，对也门比赛当天才得到国际足联的转籍证明，当天就首发出场。　　28岁的防线核心施容克曾入选德国U20国青队，在霍芬海姆、法兰克福等德甲球队踢过球。　　只有1/4菲律宾血统就被菲足协招募的前丹麦国青队选手卢塞纳，目前在丹麦劲旅埃斯比约效力，也是有过欧战经验的实力派。　　30岁的主力后卫西蒙尼·罗塔虽有菲律宾血统，但他自幼被意大利人收养，接受的是正宗的意大利足球训练，还曾入选过意大利的地中海运动会名单。　　中国球迷最熟悉的还是河南建业的西班牙外援哈维尔，他在2013年被归化，在首轮对巴林的比赛中打入球队第2球。亚洲众多球队都拥有归化球员中国队小心阴沟翻船　　东帝汶主力阵容中有7人来自巴西，他们能够如此批量归化巴西球员，根源在于东帝汶曾是葡萄牙殖民地，与巴西语言相通利。据悉，在东帝汶队的集训营内还有更多巴西人，等待披上东帝汶战袍。　　巴勒斯坦主要依靠海归球员，在智利有不少巴勒斯坦球员以及巴勒斯坦人组建的足球俱乐部，这显然成为了他们的归化前哨。巴勒斯坦首轮2∶3惜败给沙特，2个进球均是由在智利联赛效力的球员打进。　　新加坡也有归化球员的传统，他们的国家队中就曾有过中国球员。　　在中国队同组的四个对手中，除了不丹，其他三支球队也都拥有大量的归化球员。　　中国香港队拥有出生于英格兰、加纳、尼日利亚、喀麦隆等国的球员，加上本土球员实力尚可，被外界认为是近10年以来实力最强的中国香港队。　　南亚岛国马尔代夫球队中也同样大量引入归化球员。　　而实力最强劲的对手卡塔尔，更可谓是亚洲归化球员的“集大成者”。这支卡塔尔队中，后防线有法国球员特劳雷，中场有加纳的蒙塔里，阿尔及利亚的布迪亚夫……据悉，在卡塔尔队中可以确定其归化身份的球员就达到10多名，足以凑齐一套首发阵容。　　面对这样的对手，中国队万万不可大意，否则阴沟里翻船，被所谓的鱼腩给截杀了，并非是不可能的事。http://qjwb.zjol.com.cn/html/2015-06/19/content_3079298.htm?div=-1

作者: 范佩西大帝 时间: 2015-6-19 10:00
国足快点也规划吧

作者: 大兵117 时间: 2015-6-19 10:04
真的不认为前两届世界杯预选赛失利是阴沟翻船，中国足球不解决青少年足球教练的问题，就像流沙上建造的房子，一推就倒，永远进不了决赛圈。

作者: 德布罗念 时间: 2015-6-19 10:06
我靠，现在亚洲真的找不出几个踢球的巨星了吗？亚洲足球，谁来拯救？

作者: aglix 时间: 2015-6-19 10:25
也没打破，就赢了几个菜鸟而已，如果有只靠归化的球队打进世界杯，那才算打破了亚洲足球生态圈

作者: 夜风23 时间: 2015-6-19 10:28
这也是好事，一些弱队通过归化提升水平，亚洲足球整体水平会更高，竞争也会更激烈。

作者: 忠橙8930 时间: 2015-6-19 10:29
讲过多次了，亚洲足球要发展就是加强流通，各国闭门造车，互相间政治争斗没有什么好结果！

作者: 绿城hi 时间: 2015-6-19 10:58
钱江晚报水平不错

作者: 大陆豪客 时间: 2015-6-19 11:04
引用1楼 @范佩西大帝发表的:
国足快点也规划吧

生不出孩子找隔壁老王借种的感觉。

作者: 阳澄湖至尊 时间: 2015-6-19 11:27
引用6楼 @忠橙8930 发表的:
讲过多次了，亚洲足球要发展就是加强流通，各国闭门造车，互相间政治争斗没有什么好结果！

没错。与其到国际大赛打个酱油，不如在亚洲内就把功夫磨练好，去世界上好好走一遭。

作者: 万年水怪王 时间: 2015-6-19 11:29
规划个毛啊！这么多的人口基数，搞好青训和中超就没问题了，我实在接受不了雇佣兵。

作者: yuristyle 时间: 2015-6-19 11:33
挺好，提升下亚洲的内部竞争力。省得和巴西世界杯似的

作者: mirror8888 时间: 2015-6-19 11:37
面对这种形势，通常会出现2种情况。要么痛定思痛，大力发展足球，最终取得突破。要么摆烂，从此一蹶不振很多年

作者: 沙烏地 时间: 2015-6-19 11:42
只恨莎莎老不归化，关门玩自己的

作者: Hoffenheimer 时间: 2015-6-19 11:46
引用14楼 @沙烏地发表的:
只恨莎莎老不归化，关门玩自己的

你莎不是也有纯种黑人球员？一看就不是阿拉伯半岛上的人，肯定是非洲来的

作者: jiangyp 时间: 2015-6-19 11:47
引用14楼 @沙烏地发表的:
只恨莎莎老不归化，关门玩自己的

看看人家巴勒斯坦归化的，你沙够悬的

作者: 明白春天来这里 时间: 2015-6-19 11:47
都是大头儿子，没有一个像爹
发自虎扑WindowsPhone客户端

作者: jiangyp 时间: 2015-6-19 11:49
引用15楼 @Hoffenheimer 发表的:
你莎不是也有纯种黑人球员？一看就不是阿拉伯半岛上的人，肯定是非洲来的

可能是殖民地时期，被英国人带来的。沙特独立以后接受了这批人，此后就不接受移民了。

作者: Strzelcy 时间: 2015-6-19 12:03
引用18楼 @jiangyp 发表的:
可能是殖民地时期，被英国人带来的。沙特独立以后接受了这批人，此后就不接受移民了。

沙特跟非洲就隔了个海峡，欧洲人来以前阿拉伯人就蓄养黑奴了

作者: Strzelcy 时间: 2015-6-19 12:04
引用19楼 @Strzelcy 发表的:
沙特跟非洲就隔了个海峡，欧洲人来以前阿拉伯人就蓄养黑奴了

事实上阿拉伯人早就跟黑人有血统交流

作者: kloseli 时间: 2015-6-19 12:10
引用2楼 @大兵117 发表的:
真的不认为前两届世界杯预选赛失利是阴沟翻船，中国足球不解决青少年足球教练的问题，就像流沙上建造的房子，一推就倒，永远进不了决赛圈。

现在这帮恒大，万达青训出来的球员，没能踢上职业联赛，去上大学了，出来就是潜在的足球教练。中国足球的发展，只要按照这个水平持续下去，会有成果的。

作者: christin11 时间: 2015-6-19 12:12
引用20楼 @Strzelcy 发表的:
事实上阿拉伯人早就跟黑人有血统交流

是的，阿拉伯半岛的黑人多数是来自于东非的含米特人，而闪米特和含米特其实同源，语言近似，就是肤色不同，双方互相融合非常正常。

作者: 黄振飞 时间: 2015-6-19 12:20
引用19楼 @Strzelcy 发表的:
沙特跟非洲就隔了个海峡，欧洲人来以前阿拉伯人就蓄养黑奴了

种族论和肤色论在足球上很肤浅。主楼里提到的这些队，没有触及亚洲豪门的根本利益。像巴林这种，在中东足球的地位充其量和国足在东亚差不多。

作者: godpato 时间: 2015-6-19 12:22
东帝汶主力阵容中有7人来自巴西，他们能够如此批量归化巴西球员，根源在于东帝汶曾是葡萄牙殖民地，与巴西语言相通利。据悉，在东帝汶队的集训营内还有更多巴西人，等待披上东帝汶战袍。

另外那4个本土太弱了也没用啊,好奇这4个是不是有一个是门将

作者: 小个子的奇迹 时间: 2015-6-19 16:50
弱队再怎么规划他还是弱队，中国足球要想冲出亚洲，要瞄准的是日韩澳伊这些强队，只有在同这些强队的竞争中处于均势才存在着进军世界杯的可能，因此老老实实发展青训才是正道。

作者: Exousia 时间: 2015-6-19 17:28
引用25楼 @小个子的奇迹发表的:
弱队再怎么规划他还是弱队，中国足球要想冲出亚洲，要瞄准的是日韩澳伊这些强队，只有在同这些强队的竞争中处于均势才存在着进军世界杯的可能，因此老老实实发展青训才是正道。

归化和青训本来就是可以两手抓，又不冲突矛盾
而且弱队归化了再一定周期内肯定比之前强吖，但是你要c级球队一下子归化到a级那不现实，勉强到b级还是可以的。

作者: 小个子的奇迹 时间: 2015-6-19 19:00
引用26楼 @Exousia 发表的:
归化和青训本来就是可以两手抓，又不冲突矛盾
而且弱队归化了再一定周期内肯定比之前强吖，但是你要c级球队一下子归化到a级那不现实，勉强到b级还是可以的。

但是说实话，看到中国足球冒出两个归化球员真的很不习惯，也不适应，毕竟这种方法治标不治本，作为球迷我们都更希望看到真正的中国人在球场上为国争光。而且，政治方面，中国并不承认双重国籍，这基本上直接杀死了归化的可能性，几乎没有人愿意为了中国国籍而放弃自己原本的国籍。

作者: 萬事随缘往 时间: 2015-6-19 19:23
说人口多，抓好中超青训就解决问题的几岁了？几十年过去了，也没见抓好过。

作者: Exousia 时间: 2015-6-19 19:37
引用27楼 @小个子的奇迹发表的:
但是说实话，看到中国足球冒出两个归化球员真的很不习惯，也不适应，毕竟这种方法治标不治本，作为球迷我们都更希望看到真正的中国人在球场上为国争光。而且，政治方面，中国并不承认双重国籍，这基本上直接杀死了归化的可能性，几乎没有人愿意为了中国国籍而放弃自己原本的国籍。

其实归化不属于治标不治本的方法。
当然现有国籍法是不允许没血缘关系的人归化，技术人员引入也不适用。如果真要归化只能归化三代之内的华裔，或者中国出生球员。这难度肯定很大。
假设万一真有球员归化成功，只要他拿着中国护照，然后心里为了中国踢球，那就可以了。
不要再说归化是指标不治本的方法，说个实话，如果真有球员归化，球队的实力肯定会提高，（实力不提高归化来干嘛？）实力提高了，不说一定可以进12强还是进世界杯或者亚洲杯突破4强之类的。中国3-5年的牌面实力自然会高点，自然更有底气去挑战一些亚洲二流和以上的球队。实力强了，能赢球了。
竞技体育的胜利意味着什么，胜利意味着更多人关注，更多的广告商，更多投资商想分一杯羹。而且胜利的越多，让大家对这项项目的自豪感更加浓烈。更多人投身这项运动之中。
就比如01年冲进世界杯那段时间，没发现身边很多小学都在踢足球么，篮球基本没什么人去玩（反正我小学每天足球场要抢，还是那种7人足球场，篮球场却空了，只有校队再训练，校队人数还是只有30人多一点）,。而到了冲击06年世界杯失败，然后兵败亚洲杯，接着10年世界杯又是没进入12强就给淘汰了，那段时间投身足球的人少了多少，11年的时候还爆出国少选人只有50人范围可以选。（我大深圳足协竟然可以又7个人入选国少队），足球人口一步步削减。那会坚持青训的只有鲁能和绿城，也造就现在国内优秀球员不多有点跟不上的局面。到了恒大夺亚冠和今年习大大发布推动足球之后，有没有发现国内年轻的球员多了，青训也慢慢恢复起来，多年没弄的精英比赛也是这两年开始有了，u15 17的比赛比前几年多了2-3个集训期。足球人口慢慢增加。
成绩真的可以影响参加的人数，人数又影响青训基础人数。看到国家队成绩越来越好，投资商原意丢钱进去，球员工资水平越来越高，家长就更加放心让小孩子去参加足球训练。其实所谓的青训，就是希望1000人里面能有1个是职业球员，10个小职业球员出1个优秀球员。不过看西班牙等欧洲球队青训多风光，也是靠着众多小球员撑起来。国家队成绩不好，或者止步不前，如果你是一位家长，你会让孩子安心去练习足球么。基本上15岁之后还在练习足球，基本这辈子他要跟足球行业挂钩了。
再扯回来，说道比赛胜利，你或许会说凭借现在的球员也可以做到，或者靠未来的青训，不用靠着归化球员也行。问题是国内目前球员优秀的不多，不然孙可也不会卖到6600W。年轻的优秀球员U23因为年龄和所在球队的实力问题，还踢不上主力，俱乐部都踢不上主力能指望国家队好发挥？同理更年轻的球员。
而最近几年加大的青训要等7-10年才能开始看见成效。短期不可能了
还有为啥现在都提归化，因为亚洲其他国家很多都弄归化球员，实力都提高了。别人实力强了，如果你实力没有增加，自然就会增加输球的概率。万一输多了对中国足球没好处。还有一个关键，就是习大大的鼓励足球能维持多久，我说万一，下一个主席不想搞足球想搞篮球，羽毛球，棒球，如果那会国足成绩跟不上。大家对国足的热情就慢慢褪去。就又回到07-10年那段时间那样了。所以短期国足真的需要增加自己的实力，不管是归化和不归化球员。赢球才是王道。

不过说了这么多也没鬼用。国籍法一日不改，归化基本无法实现，还是洗洗睡吧

作者: 白色血液 时间: 2015-6-19 20:59
靠归化球员的亚洲球队还没有一个打进世界杯的，日本韩国伊朗当家球星都是土著，澳大利亚是移民国家，本身就是五湖四海的种，而且人家基本都是澳大利亚出生长大的

作者: 传统一点 时间: 2015-6-19 22:08
引用30楼 @白色血液发表的:
靠归化球员的亚洲球队还没有一个打进世界杯的，日本韩国伊朗当家球星都是土著，澳大利亚是移民国家，本身就是五湖四海的种，而且人家基本都是澳大利亚出生长大的

98年日本的吕比须算一个

作者: hsiuqnav 时间: 2015-6-19 22:27
引用25楼 @小个子的奇迹发表的:
弱队再怎么规划他还是弱队，中国足球要想冲出亚洲，要瞄准的是日韩澳伊这些强队，只有在同这些强队的竞争中处于均势才存在着进军世界杯的可能，因此老老实实发展青训才是正道。

这要看归化的质量和路径。如果运气好像阿尔及利亚那样正好凑齐一船人，那还是很强的

作者: WSTFL 时间: 2015-6-20 02:50
中国男足与中超本土即使解決了青训的种、苗、芽、茎、叶、花、果等八个年层階段，还是远远与欧、美、非、澳的体赋，更別提球性的融合度的差距，其他更高层次的，根本达不到，需要提吗？

欧、美、澳多国不止足球打趴中国男足与中超本土，诸多跨项目的团体球类的水平也是足以炸到中国男足与中超本土成断垣残壁，忘了，中国本土境內本身就不少有此能耐，不需用欧、美、澳来比。

滋球阁鱻淼台梁杉柏：
世界一百零八种球，榜单群位列一百零八排名內，未满百零八球国，"兼容並蓄"。
不止于此，体育、运动、游戏、乐子、竞赛与惯务，臻近一应俱全。

[ 此帖被湿波滋润滑溜滴沁在2015-06-20 02:59修改 ]

作者: ch23 时间: 2015-6-20 08:21
引用30楼 @白色血液发表的:
靠归化球员的亚洲球队还没有一个打进世界杯的，日本韩国伊朗当家球星都是土著，澳大利亚是移民国家，本身就是五湖四海的种，而且人家基本都是澳大利亚出生长大的

亚洲的归化之路才刚刚开始，这次日本灭在12强赛已经足以刺激大家去归化了，如果后面伊朗也出不了线，归化潮要汹涌而来了。

作者: 动态不一致 时间: 2015-6-20 10:17
引用24楼 @godpato 发表的:
东帝汶主力阵容中有7人来自巴西，他们能够如此批量归化巴西球员，根源在于东帝汶曾是葡萄牙殖民地，与巴西语言相通利。据悉，在东帝汶队的集训营内还有更多巴西人，等待披上东帝汶战袍。

另外那4个本土太弱了也没用啊,好奇这4个是不是有一个是门将

确实有一个是门将，其实门将也有一个归化的，不过没进名单

作者: RealmanGENBAO 时间: 2015-6-20 11:13
搞烦了我们规划穆里奇

作者: ragnasaur 时间: 2015-6-20 11:21
引用36楼 @动态不一致发表的:
搞烦了我们规划穆里奇

中国是没有种族歧视的国家，中国也可能是种族歧视最严重的国家

作者: Julino 时间: 2015-6-20 14:00
第一第二轮小组前两顺位的球队分别轮空，后面三队只要有一队实力比较突出，两轮后排第一很正常，这样很难说就表示小组前两位的种子球队被超越了~

作者: 白色血液 时间: 2015-6-20 14:12
规划球员绝对有用，就好像为啥这几年中超好看，就因为恒大这个鲇鱼进来了，买了强外援，拿了亚冠，观众喜欢看，关注点多，媒体也跟狗仔一样愿意盯着，这样各种商业元素都原因进来，马云也愿意入股。钱进来了球员可以卖到6000多万了，才有大量的人愿意投资去搞青训，球员地位高了才有家长愿意孩子去踢球而不是天天上奥数。
竞技体育，就是成绩说话，没有成绩只有情怀刚开始有点用，如果时间久了只有情怀一点用都没有。比如最古老的联赛英超，100年前牛B的阿斯东维拉（到现在很多皇室还是他的fans），但是有曼联，阿森纳，车仔，红军球迷多吗？再比如意甲的米兰双雄，如果意大利联赛这个局面继续维持10年，你看看米兰双雄还有多少球迷关注？
所以能规划干嘛不规划，一样是一种提高。

作者: WSTFL 时间: 2015-6-20 15:44
中国任何階段的踢球水准还是比起欧、美、非、澳烂，本人能拿得出手的分析工具之多(若是不夠博学別不怀好意回帖，本人自知不夠完美之処也有待精进，但大致符合现況。)，如过江之鲫，例如，拿公司财报来比运动体报，中国男足本身体质不良(体赋、球性、球技、、、等)，目前中国男足与中超本土的能力能有內涵(中国整个男足在体赋、球性、球技有个屁，只能靠商、千、、等派手法炒作，精神真是废到掉渣，有中华民族的颜面某个程度被扫地了，还敢用爱国、中国人或中华民族等字眼(中国境內的诸多项目比之男足、中超本土更有资格用上。)，简直是狗屁，U15之下的不提，U15之上，不论土产或洋训，体赋质量、球性融合、球技开发比起欧、美、非、澳的自产，差距甚大，鼓吹足球投钱，提及青训，有的人是在教育孩子走向品德上可以沒品，可以缺德，怪了，水准不如人，精神层面又更差，告诉孩子有钱景，事实上一如其他行业野不是人人发达，更何況中国男足与中超本土，投资之大，水平之废，足以位列世界畸观，还不如让孩子上奧数，玩音乐，学艺术的脑力系根基成才远远高于足球等肉身系。)不足与本领低微的阿斗之资质，烂泥之材质，不靠千术、商诡，怎能诓人入局。
波球谷初岩野人献瀑布衣宽：
运动、体育、游戏、乐子、竞赛与杂务，逾一把罩，近无对手。
野人献瀑布衣宽，地头蛇的天敌營，初岩：都会、城市、乡镇、村庄、原野、荒漠、山林、岛礁、、、、等，无所不比。
中国团体球类一日未达我等标准，中超本土与中国男足就是我等的靶子，实在看不下去中国体育界的烂货等级水平(至于次要靶子群，中国男篮与CBA等，但是中国男篮资源大，战力不佳，摆在世界还有卅至卌名的位置，"总分开方乘10"达補考水平，中超本土与中国男足是连总分开乘10还得再加十(不错)至廿分(最差)才有補考资格，实在低得不像话。)，还被吹捧力挺远远高过其他项目，全世界的畸景绝对足以入选。

[ 此帖被湿波滋润滑溜滴沁在2015-06-20 16:43修改 ]

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