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标题: 裁判职业化会因为詹炜这次事件而被提上议程么？ [打印本页]

作者: B2B中卫 时间: 2015-6-10 21:07
标题: 裁判职业化会因为詹炜这次事件而被提上议程么？
裁判职业化会因为詹炜这次事件而被提上议程么？由 B2B中卫发表
比较现代化的联赛，像英超，很早就开始了职业化裁判的建设，让裁判成为一种职业，不仅收入提高了，也对于裁判的执法有了更多的约束和监督，成为了职业后，像晋升，提高自己的收入，裁判势必也会提高自己的业务水平，这样也就变相的提高了联赛的水平。

现在很多裁判由于并不是职业裁判，都有自己的本职工作，说白了，当裁判就是兼职，大不了不干，也不会对自己造成什么影响，可以说对于其责任心上的约束力很低。如果现在开始着手把裁判职业化提上议程，会不会对中国足球也是件好事，把这次不良印象的事件，变成一次推手？

作者: ericxing 时间: 2015-6-10 21:16
除了英超，还有哪里是职业裁判呢？

作者: 萌大叔很忙 时间: 2015-6-10 22:17
裁判咋职业化，我记得欧洲也不是职业化的吧，前几年德国那个金哨叫默克的，本职工作是个牙医。。。

作者: XJBT大师傅 时间: 2015-6-10 23:15
1，职业化跟业务水平没有必然联系。2，就算业务水平上去了，该围裁判还是会围。3，要想赶紧提升裁判水平，花钱请外援

作者: 菠萝油 时间: 2015-6-10 23:28
大多裁判是大学体育老师兼职，一个主裁现在一年吹满30场比赛顶多也是30万收入，饭45岁就没了，谁会弱智到放弃铁饭碗？

作者: b4279810 时间: 2015-6-11 00:57
引用4楼 @菠萝油发表的:
大多裁判是大学体育老师兼职，一个主裁现在一年吹满30场比赛顶多也是30万收入，饭45岁就没了，谁会弱智到放弃铁饭碗？

30场不可能达到，他们好像也是轮换。今天你吹，我做第四官员，明天再反过来。

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 00:58
职业化解决不了问题。足球职业化了，除了球员和媒体挣得多了点儿，业务有提高吗？解决裁判的问题只有：包容错判；打击黑哨；对挑战权威0容忍

作者: b4279810 时间: 2015-6-11 01:08
引用7楼 @cuandixia 发表的:
职业化解决不了问题。足球职业化了，除了球员和媒体挣得多了点儿，业务有提高吗？解决裁判的问题只有：包容错判；打击黑哨；对挑战权威0容忍

现在裁判也缺，青训也也很重要

作者: chris08 时间: 2015-6-11 01:23
我看唯一有可能的是趁机把净化赛场环境，对围攻裁判0容忍提上议程。

作者: 宵小 时间: 2015-6-11 04:08
真希望学nba整个零容忍。

作者: 伊贺风羽 时间: 2015-6-11 07:26
我觉得为了防止此类恶性事件发生必须给裁判装备警棍了

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-11 11:24
引用7楼 @cuandixia 发表的:
职业化解决不了问题。足球职业化了，除了球员和媒体挣得多了点儿，业务有提高吗？解决裁判的问题只有：包容错判；打击黑哨；对挑战权威0容忍

同意
1. 以后凡是围裁判一律禁赛三场起，和裁判身体接触禁赛1年到终身
2. 以后凡是黑哨一律终身禁赛，连带行贿者一律终身禁止从事体育项目，俱乐部降级

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 11:31
引用12楼 @秋月江寒发表的:
同意
1. 以后凡是围裁判一律禁赛三场起，和裁判身体接触禁赛1年到终身
2. 以后凡是黑哨一律终身禁赛，连带行贿者一律终身禁止从事体育项目，俱乐部降级

3.媒体不要过多讨论（放大）错判误判，不要挑事。（这好像归宣传口）

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-11 11:53
引用13楼 @cuandixia 发表的:

3.媒体不要过多讨论（放大）错判误判，不要挑事。（这好像归宣传口）

其实三方媒体对这事儿真没怎么放大，山东媒体没看到，不敢说但网上控制很难

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 11:57
引用14楼 @秋月江寒发表的:

其实三方媒体对这事儿真没怎么放大，山东媒体没看到，不敢说但网上控制很难

不光这事儿。我特别反对赛后，电视、报纸用放大镜、慢镜头找这场比赛的错漏判。其实媒体的属性决定了：他们并不是像跟大家探讨什么业务，他们的目的其实还是挑起地域纷争。

作者: ArcherB2B 时间: 2015-6-11 12:02
引用13楼 @cuandixia 发表的:
3.媒体不要过多讨论（放大）错判误判，不要挑事。（这好像归宣传口）

应该是对错判误判加大监督，并加强相应惩处。
给予裁判权力和尊重的同时，也相应增加他们的责任。
就是场上你最大，场下再分析。

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 12:04
引用16楼 @ArcherB2B 发表的:
应该是对错判误判加大监督，并加强相应惩处。
给予裁判权力和尊重的同时，也相应增加他们的责任。
就是场上你最大，场下再分析。

”应该是对错判误判加大监督，并加强相应惩处。 “——我觉得这个度在现行舆论环境下很难把握；并且我一直有自己的看法：我觉得错判和漏判不用加大监督，也不用惩处。只要不是黑哨。

作者: 南山东林 时间: 2015-6-11 12:08
引用4楼 @菠萝油发表的:
大多裁判是大学体育老师兼职，一个主裁现在一年吹满30场比赛顶多也是30万收入，饭45岁就没了，谁会弱智到放弃铁饭碗？

用最后一年管个几百万花花也胃肠不可。

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 12:08
引用16楼 @ArcherB2B 发表的:

应该是对错判误判加大监督，并加强相应惩处。
给予裁判权力和尊重的同时，也相应增加他们的责任。
就是场上你最大，场下再分析。

一场足球比赛，一个裁判覆盖全场，两个打旗儿的，其实吹起来挺难的，这个游戏就是这么设计的。大家包容包容就得了。一个赛季下来，其实吃亏占便宜基本都抵消了。

作者: ArcherB2B 时间: 2015-6-11 12:18
引用17楼 @cuandixia 发表的:
”应该是对错判误判加大监督，并加强相应惩处。 “——我觉得这个度在现行舆论环境下很难把握；并且我一直有自己的看法：我觉得错判和漏判不用加大监督，也不用惩处。只要不是黑哨。

跟舆论无关，应该有个裁委会，严格执行监督，并非舆论监督。
错判误判绝不能姑息。
黑哨之类的需要司法裁定，并非那么简单，平常的姑息养奸是走黑的温床。
业务水平，放哪里都是必须遵循的底线，水平低不是单纯的保护就行了，应该还是要引入竞争和末尾淘汰之类的关系。水平差就要得到相应的惩处。
这个由赛后裁委会执行，当然裁委会透明化。
当然对裁判必须尊重、对执法必须尊重，当场直接挑战裁判，无论对错，一律严惩。

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 12:23
[quote]引用20楼 @ArcherB2B 发表的:

“跟舆论无关，应该有个裁委会，严格执行监督，并非舆论监督。
错判误判绝不能姑息。
黑哨之类的需要司法裁定，并非那么简单，平常的姑息养奸是走黑的温床。 ”

我觉得咱俩的分歧是：我认为目前舆论确实对风气的引导起到很坏的作用。因为他们从本质上并非想帮助裁判提高业务，他们的本质还是维护自己的球队，放大自己的损失，挑起口水。

另外，我一直不觉得黑哨之类需要什么司法裁定，虽说是法治社会，但有时候一些事情的处理也要简单粗暴一些，黑哨就是黑哨，不需要什么证据。大家心里都透亮着呢。都走司法，高兴的是律师，也不见得审出个所以然来。

作者: ArcherB2B 时间: 2015-6-11 12:26
引用21楼 @cuandixia 发表的:
[quote]引用20楼 @ArcherB2B 发表的:

“跟舆论无关，应该有个裁委会，严格执行监督，并非舆论监督。
错判误判绝不能姑息。
黑哨之类的需要司法裁定，并非那么简单，平常的姑息养奸是走黑的温床。 ”

我觉得咱俩的分歧是：我认为目前舆论确实对风气的引导起到很坏的作用。因为他们从本质上并非想帮助裁判提高业务，他们的本质还是维护自己的球队，放大自己的损失，挑起口水。

另外，我一直不觉得黑哨之类需要什么司法裁定，虽说是法治社会，但有时候一些事情的处理也要简单粗暴一些，黑哨就是黑哨，不需要什么证据。大家心里都透亮着呢。都走司法，高兴的是律师，也不见得审出个所以然来。

舆论对于事件本身的影响其实并没有想象中大，别看铺天盖地，实质的影响微乎其微，这些都不是重要，要弄好裁判，需要从他们自己下手。

作者: b4279810 时间: 2015-6-11 12:26
引用19楼 @cuandixia 发表的:

一场足球比赛，一个裁判覆盖全场，两个打旗儿的，其实吹起来挺难的，这个游戏就是这么设计的。大家包容包容就得了。一个赛季下来，其实吃亏占便宜基本都抵消了。

这是实话。仔细想想，既然是人，肯定会有失误。守门员的黄油手，后卫的乌龙，前锋的空门不进，这些各队都发生过吧。轮到裁判的失误，就揪着不放。。。

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 12:29
引用22楼 @ArcherB2B 发表的:

舆论对于事件本身的影响其实并没有想象中大，别看铺天盖地，实质的影响微乎其微，这些都不是重要，要弄好裁判，需要从他们自己下手。

对事件本身也许没影响，但对社会风气起到了很不好的作用。每天京媒、津媒、沪媒、粤媒等等不停地喊冤、新浪再给予放大，我要是球员，我天天看到这些，也会去围裁判。
另外，说实在的，我只觉得中国裁判软弱、总想凭借自己的高智商实现八面玲珑，在业务水平方面，也许稍弱，但我觉得弱不到哪里去。

作者: 乌拉呗 时间: 2015-6-11 13:22
WQNMLGB，这楼里都是裁判的水军？裁判的权威是靠业务水平的得来的，你判的准球员自然服你，不是你出几张牌"，吹几个点球球员就服你，给裁判洗地的脸都不要了，判错了还不让说了？判错了该检讨检讨，该处分处分，世界上没有纵容裁判的。还打人？还说什么有原因才打人，有原因能不能强奸啊？

作者: 南山东林 时间: 2015-6-11 13:31
最后一年可以赌个球啊、卖个球啊，反正最后一年我不跟你们玩了。谁能查出来。落到哪个俱乐部头上就认倒霉吧。别看今天跳的欢，小心哪天遇裁判，别哭。

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-11 21:16
引用16楼 @ArcherB2B 发表的:
应该是对错判误判加大监督，并加强相应惩处。
给予裁判权力和尊重的同时，也相应增加他们的责任。
就是场上你最大，场下再分析。

中国有能力的裁判就那么些，加大惩处力度，因为失误全禁赛了，你让c级裁判来吹中超？还是全请外国裁判？老外来中国捞钱胆子更大，反正你中国足协还整治不了我
将心比心，如果俱乐部加大对失误球员的惩治力度，踢个乌龙停赛一赛季，空门不进下放预备队一个月，那场上还有谁在踢球？

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-11 21:17
引用26楼 @南山东林发表的:
最后一年可以赌个球啊、卖个球啊，反正最后一年我不跟你们玩了。谁能查出来。落到哪个俱乐部头上就认倒霉吧。别看今天跳的欢，小心哪天遇裁判，别哭。

赌个球卖个球没有非法资金流入？资金流入会查不出来？你真当警察是sb啊？

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-11 21:19
引用15楼 @cuandixia 发表的:
不光这事儿。我特别反对赛后，电视、报纸用放大镜、慢镜头找这场比赛的错漏判。其实媒体的属性决定了：他们并不是像跟大家探讨什么业务，他们的目的其实还是挑起地域纷争。

这事儿要解决方便，每次比赛结束后24小时内，足协对该场比赛中所有争议判罚盖棺论定地进行说明，那些属于误判，那些属于正常，要是再做得到位些给裁判打分，误判根据严重程度扣分后判定总分是否在正常范围内。然后那些懂点皮毛就瞎bb的媒体记者，论坛董秋迪，就没那么多屁话了。足协办事儿操蛋大家不买账，但对判罚的认定，大家还是认的

作者: davlee 时间: 2015-6-11 21:20
引用9楼 @chris08 发表的:
我看唯一有可能的是趁机把净化赛场环境，对围攻裁判0容忍提上议程。

支持，不然洲际赛场也是去一次又一次的交学费

作者: 南山东林 时间: 2015-6-11 21:57
引用28楼 @秋月江寒发表的:
赌个球卖个球没有非法资金流入？资金流入会查不出来？你真当警察是sb啊？

呵呵，你的思维很僵化啊，谁会往自己户头上打黑钱。

作者: ArcherB2B 时间: 2015-6-11 22:00
引用27楼 @秋月江寒发表的:
中国有能力的裁判就那么些，加大惩处力度，因为失误全禁赛了，你让c级裁判来吹中超？还是全请外国裁判？老外来中国捞钱胆子更大，反正你中国足协还整治不了我
将心比心，如果俱乐部加大对失误球员的惩治力度，踢个乌龙停赛一赛季，空门不进下放预备队一个月，那场上还有谁在踢球？

末位淘汰啊，误判扣奖金，错误最多的停赛。

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 22:08
引用29楼 @秋月江寒发表的:

这事儿要解决方便，每次比赛结束后24小时内，足协对该场比赛中所有争议判罚盖棺论定地进行说明，那些属于误判，那些属于正常，要是再做得到位些给裁判打分，误判根据严重程度扣分后判定总分是否在正常范围内。然后那些懂点皮毛就瞎bb的媒体记者，论坛董秋迪，就没那么多屁话了。足协办事儿操蛋大家不买账，但对判罚的认定，大家还是认的

你啊，真以为FIFA被端了，什么事儿都可以胡来了？还打分呢。。是不是搞一个华语裁判排行榜。。

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 22:14
引用32楼 @ArcherB2B 发表的:末位淘汰啊，误判扣奖金，错误最多的停赛。
从FIFA往下数，谁和谁在一个锅里吃饭？谁是靠挑拨离间挣钱的？谁是属于被煽动掏钱买票的？要搞清楚这个关系哦。

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-11 22:50
引用32楼 @ArcherB2B 发表的:
末位淘汰啊，误判扣奖金，错误最多的停赛。

引用33楼 @cuandixia 发表的:
你啊，真以为FIFA被端了，什么事儿都可以胡来了？还打分呢。。是不是搞一个华语裁判排行榜。。

看看，上一个说要末尾淘汰，下一个说不让打分，球迷的观点都是互相对立的，足协怎么可能有作为
首先末尾淘汰本身并不是一个很好的政策，唇亡齿寒，裁判们的关联远比俱乐部之间紧密得多，你要搞末位淘汰大家都不陪你玩看你怎么办。这就是为啥cba无论是篮协还是俱乐部还是联盟公司都不敢动裁判的原因
至于下面那个，打分叫胡来？官方给裁判的表现一个定论，可以堵住各路无良媒体和无知球迷的嘴，难道这不比下面那么多张嘴胡来来得好？当然打分不打分无所谓，关键就是要告诉大众这场球正常不正常（绝大多数肯定是正常），不要让众球盲成天瞎bb什么黑哨，什么处罚裁判

作者: athlonyi 时间: 2015-6-11 22:59
职业化是必须的，可仅仅职业化是不行的
足协敢不敢把裁判的工资包了，请一个欧洲团队对裁判进行管理，首先是技能培训，然后是专业评估打分，第三是派裁判由欧洲团队说了算？？？
说是这么说，看足协这样子，福伯还能撑这么久，算了，当做梦吧

作者: ArcherB2B 时间: 2015-6-11 23:01
引用35楼 @秋月江寒发表的:
看看，上一个说要末尾淘汰，下一个说不让打分，球迷的观点都是互相对立的，足协怎么可能有作为
首先末尾淘汰本身并不是一个很好的政策，唇亡齿寒，裁判们的关联远比俱乐部之间紧密得多，你要搞末位淘汰大家都不陪你玩看你怎么办。这就是为啥cba无论是篮协还是俱乐部还是联盟公司都不敢动裁判的原因
至于下面那个，打分叫胡来？官方给裁判的表现一个定论，可以堵住各路无良媒体和无知球迷的嘴，难道这不比下面那么多张嘴胡来来得好？当然打分不打分无所谓，关键就是要告诉大众这场球正常不正常（绝大多数肯定是正常），不要让众球盲成天瞎bb什么黑哨，什么处罚裁判

说淘汰不是真淘汰，可以是降级和停赛之类的，完全跟奖金挂钩，比如吹中超和中甲，就有奖金上的级别差，除了单场比赛的奖金，全年比赛吹罚的场次作为最终奖金的分配标准，并且可以单场少奖，年终重奖。
当然，我们这随便说说，具体的不可能一两句话说清楚。
我的观点就是，藐视裁判的要重罚，裁判误判错判也要严罚。

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 23:20
引用35楼 @秋月江寒发表的:
看看，上一个说要末尾淘汰，下一个说不让打分，球迷的观点都是互相对立的，足协怎么可能有作为
首先末尾淘汰本身并不是一个很好的政策，唇亡齿寒，裁判们的关联远比俱乐部之间紧密得多，你要搞末位淘汰大家都不陪你玩看你怎么办。这就是为啥cba无论是篮协还是俱乐部还是联盟公司都不敢动裁判的原因
至于下面那个，打分叫胡来？官方给裁判的表现一个定论，可以堵住各路无良媒体和无知球迷的嘴，难道这不比下面那么多张嘴胡来来得好？当然打分不打分无所谓，关键就是要告诉大众这场球正常不正常（绝大多数肯定是正常），不要让众球盲成天瞎bb什么黑哨，什么处罚裁判

好好，准了！英特纳雄耐尔一定会实现。

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 23:23
引用37楼 @ArcherB2B 发表的:
说淘汰不是真淘汰，可以是降级和停赛之类的，完全跟奖金挂钩，比如吹中超和中甲，就有奖金上的级别差，除了单场比赛的奖金，全年比赛吹罚的场次作为最终奖金的分配标准，并且可以单场少奖，年终重奖。
当然，我们这随便说说，具体的不可能一两句话说清楚。
我的观点就是，藐视裁判的要重罚，裁判误判错判也要严罚。

说白了，就是把搞公司那一套拿来搞裁判呗。也许吧，也许有一天会实现。另外，这个办法是不是对全社会所有行业都成立？

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-11 23:26
引用37楼 @ArcherB2B 发表的:
说淘汰不是真淘汰，可以是降级和停赛之类的，完全跟奖金挂钩，比如吹中超和中甲，就有奖金上的级别差，除了单场比赛的奖金，全年比赛吹罚的场次作为最终奖金的分配标准，并且可以单场少奖，年终重奖。
当然，我们这随便说说，具体的不可能一两句话说清楚。
我的观点就是，藐视裁判的要重罚，裁判误判错判也要严罚。

一场几千块，副裁更少，裁判在大学都是副高以上职称，不差这些钱的，无外呼是荣誉，被停赛降级就是丢人，还不如不做你说是不？
最后那句话，其实是矛盾的。裁判如果错判就会被重罚，那就无法树立权威，裁判没权威，球员就不会尊重裁判，到后来法不责众，你也没法罚球员

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 23:43
引用40楼 @秋月江寒发表的:
一场几千块，副裁更少，裁判在大学都是副高以上职称，不差这些钱的，无外呼是荣誉，被停赛降级就是丢人，还不如不做你说是不？
最后那句话，其实是矛盾的。裁判如果错判就会被重罚，那就无法树立权威，裁判没权威，球员就不会尊重裁判，到后来法不责众，你也没法罚球员

这点同意。其实我觉得事情没那么复杂，我觉得裁判最大的心魔就是：怕主场出事，怕不好像维稳的地方政府交代，认为自己略偏向主队就不会出事。然后就恶性循环了，主队无止境索要利益，客队越踢火儿越大，心想比赛完围你，或者回主场捞回来。。解决这个心魔，所有问题都迎刃而解了。业务水平能有多低？世界杯英格兰输德国那场，裁判水平怎样？

作者: ArcherB2B 时间: 2015-6-11 23:44
引用40楼 @秋月江寒发表的:
一场几千块，副裁更少，裁判在大学都是副高以上职称，不差这些钱的，无外呼是荣誉，被停赛降级就是丢人，还不如不做你说是不？
最后那句话，其实是矛盾的。裁判如果错判就会被重罚，那就无法树立权威，裁判没权威，球员就不会尊重裁判，到后来法不责众，你也没法罚球员

觉得会丢人的，自然当不了裁判，愿意当裁判的人，并不会少，为什么都是大学的，而不像欧洲什么牙医、律师各种职业都有。你说降级会丢人，而实际上真正的过程应该是升级，更多的新裁判从业余到乙级到中甲中超国际比赛，一步步上来，这才是原来应该有的步骤。

作者: cuandixia 时间: 2015-6-11 23:55
有个小例子拿出来说不一定合适，我国几只强队亚冠客场的胜率或者平局率可能比联赛要高，我只看国安的比赛，国安今年就是如此。也就是说，打亚冠客场比打联赛客场容易；另外一个角度，国安等队在主场打亚冠跟客场相比，也未见得能多赢几场。综上，国内联赛裁判的主要问题就是主场哨，这是主要矛盾，什么业务水平之类的，我觉得是次要的

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-12 00:25
引用42楼 @ArcherB2B 发表的:
觉得会丢人的，自然当不了裁判，愿意当裁判的人，并不会少，为什么都是大学的，而不像欧洲什么牙医、律师各种职业都有。你说降级会丢人，而实际上真正的过程应该是升级，更多的新裁判从业余到乙级到中甲中超国际比赛，一步步上来，这才是原来应该有的步骤。

你知道在西方当个医生和在中国当个门诊医生的差别么？一个是接诊量100人/周，一个是接诊量100人/天，中国的医生会有时间去训练、吹比赛么？其他职业都一样，所以有专业知识、有体力、有空闲，只能找大学老师
你说升级，没错的，但很简单的道理，你现在吧中国50%的省长副省长撤掉，下面逐级增补上来，你看看国家会乱成什么样——升级不是把苗助长，好苗子刚上来都被撸下去了，指望下面的种子能顶上，不可能的

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-12 00:28
引用43楼 @cuandixia 发表的:
有个小例子拿出来说不一定合适，我国几只强队亚冠客场的胜率或者平局率可能比联赛要高，我只看国安的比赛，国安今年就是如此。也就是说，打亚冠客场比打联赛客场容易；另外一个角度，国安等队在主场打亚冠跟客场相比，也未见得能多赢几场。综上，国内联赛裁判的主要问题就是主场哨，这是主要矛盾，什么业务水平之类的，我觉得是次要的

主场哨，篮球更严重，这个人之常情不用说的，国安鲁能申花属于特殊情况
其实足协应该尽最大能力给裁判立威，让俱乐部明白裁判吹错就和运动员失误一样正常，但在场上指责裁判，就和往自家门里踢一样不正常

作者: cuandixia 时间: 2015-6-12 00:41
引用44楼 @秋月江寒发表的:
你知道在西方当个医生和在中国当个门诊医生的差别么？一个是接诊量100人/周，一个是接诊量100人/天，中国的医生会有时间去训练、吹比赛么？其他职业都一样，所以有专业知识、有体力、有空闲，只能找大学老师
你说升级，没错的，但很简单的道理，你现在吧中国50%的省长副省长撤掉，下面逐级增补上来，你看看国家会乱成什么样——升级不是把苗助长，好苗子刚上来都被撸下去了，指望下面的种子能顶上，不可能的

牙医智商比大学老师高很多？这事儿跟从事职业有啥关系呢？其实最有效的是，第三地公安局长来吹比赛（配枪）。。哈哈

作者: cuandixia 时间: 2015-6-12 09:32
我觉得如果只算纯业务能力（刨去软弱），就李俊差点，其他都还可以，尤其是几个年轻裁判。

作者: dnjs居士 时间: 2015-6-12 09:56
说的好像裁判是受气包似的。吹个比赛公平点儿有那么难吗，人家搞了那么多年联赛怎么没出中国这么多问题，还抓进去一帮裁判。

关键的是裁判的管理部门要正风肃纪，引入纪检监察和社会共同监督，打铁要自身硬；
加强裁判管理，及时培训，提高裁判水平，体现公平执法精神，别搞得球队老是申诉，还专家意见相左，贻笑大方；
加强赛场管理，严肃联赛纪律，不管谁挑战规则，一律一视同仁加以惩处，别选择性认怂。
如此，谁还不服？

作者: cuandixia 时间: 2015-6-12 10:02
引用48楼 @dnjs居士发表的:
说的好像裁判是受气包似的。吹个比赛公平点儿有那么难吗，人家搞了那么多年联赛怎么没出中国这么多问题，还抓进去一帮裁判。

关键的是裁判的管理部门要正风肃纪，引入纪检监察和社会共同监督，打铁要自身硬；
加强裁判管理，及时培训，提高裁判水平，体现公平执法精神，别搞得球队老是申诉，还专家意见相左，贻笑大方；
加强赛场管理，严肃联赛纪律，不管谁挑战规则，一律一视同仁加以惩处，别选择性认怂。
如此，谁还不服？

“”引入纪检监察和社会共同监督，打铁要自身硬”——引入社会监督还行，毕竟一大群产能过剩的媒体闲着呢，还有大批闲杂球迷。引入纪检监察。。这不是你想引入就引入的。
你说的都是大道理，另外你说人家搞了那么多年联赛没中国问题多，有没有数据统计啊？我觉得都差不多。

作者: dnjs居士 时间: 2015-6-12 10:14
引用49楼 @cuandixia 发表的:
“”引入纪检监察和社会共同监督，打铁要自身硬”——引入社会监督还行，毕竟一大群产能过剩的媒体闲着呢，还有大批闲杂球迷。引入纪检监察。。这不是你想引入就引入的。
你说的都是大道理，另外你说人家搞了那么多年联赛没中国问题多，有没有数据统计啊？我觉得都差不多。

中国足协是官办，除非以后完全民间组织化，否则引入纪检是符合中国国情的，现在国家领导改革足球的决心很大；
媒体不代表社会监督，只是一部分，各个俱乐部也是很强大的监督力量，特别是中小俱乐部，公平对他们很重要，要重视第三世界力量；
至于统计数据，看看近邻日本韩国，有中国足球这么多烂事？

作者: cuandixia 时间: 2015-6-12 10:58
引用50楼 @dnjs居士发表的:

中国足协是官办，除非以后完全民间组织化，否则引入纪检是符合中国国情的，现在国家领导改革足球的决心很大；
媒体不代表社会监督，只是一部分，各个俱乐部也是很强大的监督力量，特别是中小俱乐部，公平对他们很重要，要重视第三世界力量；
至于统计数据，看看近邻日本韩国，有中国足球这么多烂事？

有没有数据呢日本和韩国，我确实没看过他们的联赛

作者: cuandixia 时间: 2015-6-12 10:59
引用50楼 @dnjs居士发表的:

中国足协是官办，除非以后完全民间组织化，否则引入纪检是符合中国国情的，现在国家领导改革足球的决心很大；
媒体不代表社会监督，只是一部分，各个俱乐部也是很强大的监督力量，特别是中小俱乐部，公平对他们很重要，要重视第三世界力量；
至于统计数据，看看近邻日本韩国，有中国足球这么多烂事？

官办的就可以引入纪检部门？这点破事在人家那里挂的上号？

作者: cuandixia 时间: 2015-6-12 11:06
引用50楼 @dnjs居士发表的:

中国足协是官办，除非以后完全民间组织化，否则引入纪检是符合中国国情的，现在国家领导改革足球的决心很大；
媒体不代表社会监督，只是一部分，各个俱乐部也是很强大的监督力量，特别是中小俱乐部，公平对他们很重要，要重视第三世界力量；
至于统计数据，看看近邻日本韩国，有中国足球这么多烂事？

还是那句话，我们讨论裁判问题究竟是想搭建理想国，还是想解决问题？

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-12 14:14
引用46楼 @cuandixia 发表的:
牙医智商比大学老师高很多？这事儿跟从事职业有啥关系呢？其实最有效的是，第三地公安局长来吹比赛（配枪）。。哈哈

大学老师下课之后可以自己搞科研，体育老师不搞科研吹比赛也可以，时间充足
牙医在中国每周工作50小时，怎么可能有时间去吹比赛
跟智商有毛关系啊

作者: cuandixia 时间: 2015-6-12 14:18
引用54楼 @秋月江寒发表的:
大学老师下课之后可以自己搞科研，体育老师不搞科研吹比赛也可以，时间充足
牙医在中国每周工作50小时，怎么可能有时间去吹比赛
跟智商有毛关系啊

是啊。我是看到前文书中有人对“我国牙医不能当裁判，导致裁判业务水平提不上去”表示不解

作者: 秋月江寒 时间: 2015-6-12 14:20
引用55楼 @cuandixia 发表的:
是啊。我是看到前文书中有人对“我国牙医不能当裁判，导致裁判业务水平提不上去”表示不解

完全是工作强度的关系，所以只能体育老师上（又懂体育，平时也有条件保持体能，还有时间），而且体育老师做裁判，也有利于自己的教学科研工作，其他工种。。。像国人现在忙的像狗一样，谁肯干这个啊。。。所以董秋迪们的思路真的不敢恭维

作者: cuandixia 时间: 2015-6-12 14:38
引用56楼 @秋月江寒发表的:
完全是工作强度的关系，所以只能体育老师上（又懂体育，平时也有条件保持体能，还有时间），而且体育老师做裁判，也有利于自己的教学科研工作，其他工种。。。像国人现在忙的像狗一样，谁肯干这个啊。。。所以董秋迪们的思路真的不敢恭维

歪果仁说：人家中国都是大学教师当裁判，为啥我国只能拔牙滴？

作者: dnjs居士 时间: 2015-6-12 15:21
引用51楼 @cuandixia 发表的:
有没有数据呢日本和韩国，我确实没看过他们的联赛

哦，没看过。听也没听过？呵呵，蔡局长还带队去日本足协考察过呢。

作者: dnjs居士 时间: 2015-6-12 15:26
引用52楼 @cuandixia 发表的:
官办的就可以引入纪检部门？这点破事在人家那里挂的上号？

足协专职副主席都被抓进去了，级别不低，引入纪检有必要，反腐不放过任何一个角落，广大球迷衷心拥护！越是小事越能抓出大耗子，小官还有巨贪呢。

作者: dnjs居士 时间: 2015-6-12 15:30
引用53楼 @cuandixia 发表的:
还是那句话，我们讨论裁判问题究竟是想搭建理想国，还是想解决问题？

现在的问题是需要有更有力的部门加以监督、震慑，不能再有封闭的小圈子了

作者: cuandixia 时间: 2015-6-12 16:24
引用58楼 @dnjs居士发表的:

哦，没看过。听也没听过？呵呵，蔡局长还带队去日本足协考察过呢。

好啊，蔡局长去日本是去考察裁判工作的？日本纪律监察部门被联赛引入了？前段时间，日本足协主席来我国考察那是考察什么呢？你还是解释不了你的方案啊

作者: cuandixia 时间: 2015-6-12 16:26
引用60楼 @dnjs居士发表的:

现在的问题是需要有更有力的部门加以监督、震慑，不能再有封闭的小圈子了

行啊。交给六爷去办吧。这么好的主意几十年了咋没考虑呢

作者: dnjs居士 时间: 2015-6-15 09:31
引用62楼 @cuandixia 发表的:
行啊。交给六爷去办吧。这么好的主意几十年了咋没考虑呢

话说，怎么那么不愿意纪委介入呢？哈哈

作者: cuandixia 时间: 2015-6-15 09:51
引用63楼 @dnjs居士发表的:

话说，怎么那么不愿意纪委介入呢？哈哈

嗯我是裁判。

作者: dnjs居士 时间: 2015-6-15 10:37
引用64楼 @cuandixia 发表的:
嗯我是裁判。

呵呵，原来如此，人之常情。
中国的裁判不容易，特别是面对上边的非公开的打招呼，很难处理的方方面面圆满，也理解。如果上边没有这么多事儿的话,我相信绝大多数裁判更在乎自己能得到一致认可的清誉，而不是去弄点儿钱。

作者: cuandixia 时间: 2015-6-16 14:13
引用65楼 @dnjs居士发表的:

呵呵，原来如此，人之常情。
中国的裁判不容易，特别是面对上边的非公开的打招呼，很难处理的方方面面圆满，也理解。如果上边没有这么多事儿的话,我相信绝大多数裁判更在乎自己能得到一致认可的清誉，而不是去弄点儿钱。

看了看女足世界杯，六爷可以带队伍进入了

作者: nestatse 时间: 2015-6-16 15:41
全世界基本上都是业余裁判。
一个国家就只需要那么白来十个人吹顶级次级联赛，低级联赛用职业裁判，费用太高了，要么职业裁判收入低了，会导致各种潜在的问题

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