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标题: 说鲁能进球是越位的 纯属不懂规则的了(添加一些新内容在最后 不再增加内容) [打印本页]

作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-4 23:35
标题: 说鲁能进球是越位的 纯属不懂规则的了(添加一些新内容在最后 不再增加内容)
说鲁能进球是越位的 纯属不懂规则的了(添加一些新内容在最后 不再增加内容)  由 战神王鲁尼 发表



先说下,我有裁判证,吹过将近一百场比赛。顺便,我不是鲁能球迷,没看见我id都是黑鲁能?只不过就事论事而已。请先看完这个帖子,再评论,特别是最后一段,如果FIFA的官方说明都还会让你觉得是越位,那就也没啥好说的了。
只有后卫无意造成的折射球,才是越位。譬如说后卫和进攻队员抢球,混乱之间蹭到球结果到了另一个越位进攻队员的脚下。这种隔着二十米故意试图顶球结果顶失败的,怎么可能是越位。
[color=]越位位置和越位违例完全是不一样的两个概念。不是说在越位位置就有越位违例。
[color=]这个案例中,
[color=]1.如果罚球队员直接射门球进,会不会被判越位?
[color=]不会。因为虽然他出脚时有白队队员越位,但是他的是射门,且白队队员不足以对守门员形成干扰。
[color=]2.如果罚球队员传给白队队员,白队队员射门球进,会不会被判越位?
[color=]会。因为在他出脚一瞬间,进球的白队队员越位。
[color=]3.如果是图中这种情况,被红队队员顶到,会不会被判越位?
[color=]不会。因为红队队员顶到后,这是红队队员的头球失误(不论是他想顶到界外还是顶给守门员),故意的接球不属于deflect或是rebound,除非他是守门员。
至于边裁为什么判越位,很明显就是误判了,边裁看错成是鲁能队员顶到球了,跟底下莫雷诺这个进球一样,也是边裁眼花了。
同理 莫雷诺的这个进球也没问题http://video.sina.com.cn/p/sports/j/v/2015-05-17/212664957245.html
至于质疑我裁判资格的,只能对你们呵呵了。给你们找个FIFA对于越位规则的清晰解释:http://www.fifa.com/mm/document/affederation/administration/02/10/67/39/circularno.1362-amendmentstothelawsofthegame-2013-2014_neutral.pdf
A player in an offside position receiving
the ball from an opponent, who
deliberately plays the ball (except from
a deliberate save), is not considered to
have gained an advantage.  

翻译成中文就是:
[color=]一个在越位位置的进攻球员,得到了一名防守队员传递过来的球,且是这名防守队员有意传递出的(除非是一个有意的扑救),并不算是从越位位置获利。

看到有人问这个球后卫算不算是deliberately有意传递的(因为他肯定不是“有意”想传给对方前锋),想稍微说下“deliberately有意”的意思:FIFA的官方规则中,另外一个著名的用到这个词的地方是手球,"handles the ball deliberately",也就是有意手球。有意手球是犯规,无意手球不是犯规。有意手球往往被形容为“球打手”,其实是不准确的。举个很明显的例子,如果后卫在禁区里防守时故意的做扇翅膀的动作,结果被“球打手”了。他辩解说“我是球打手,来不及收手了”。但还是会被判罚点球,因为确实是他反应不及,但是他扇翅膀的动作是“有意的”。同理,上面的规则中写到门将的"deliberate save"有意扑救算作越位,如果是前锋一脚近距离射门直接打到门将脸上,另一个越位位置的前锋补射,算不算越位呢?算,但不是说只有"deliberate save"有意扑救才算越位么?明显这个扑救是门将反应不及时,无意间用脸挡出来的(也许他如果下意识的反应了反而会躲开),所以应该不算有意扑救啊。但实际上,只要门将站在门里,就是“有意扑救”的。所以英语中,"deliberately"有意,这个词的意思,不仅仅指他的行为是“有意”的,只要他试图去做了一件事,他就是有意的。所以在禁区里张开手臂的后卫即使反应不及被球打手了,他也是有意手球,因为他张开手臂是“有意的”。门将被近距离射门砸到脸上,他也是有意扑救,因为他站在门里试图扑救是“有意的”。同理,图中的后卫,球飞行了20多米足够他反应过来,所以不管他是想顶到哪里,他都是deliberately plays the ball (有意传递球)
=======================================一直知道这个网站 但并不很愿意拿出来 因为很多条目“据说”是从FIFA或是UEFA得到的 但我并没有看到原文 而且对于中国联赛是否能直接参考UEFA规则我是持怀疑态度的 不过还是愿意和大家一起拿来参考分享网址是 http://www.law-11.com/delib-play--deflection




太长了 大家可以自己看看 不过Time和Timeframe那段翻译过来就是:
[color=]时间:在球员没有踢好球时
[color=],时间是一个重要的考量因素。

[color=]有充足的时间去踢球但是没有踢好,是“有意出球”

[color=]只有时间进行下意识的反应导致没有踢好,是“折射”

[color=]时间范围:时间范围可以用来分析具体情况

[color=]0.3秒及以内是折射

[color=]0.6秒及以上是“有意的”(球的位置可以预估)

[color=]0.3-0.6秒是一个灰色空间,需要裁判的判断,皮球运动的方向和出球质量来判断

从鲁能队员起球,到人和队员判断落点去顶球,肯定已经大于0.6秒了,只不过是没有顶好而已。
这个网站的案例也很多,大家可以自己研究下。最后说一点,如果我是这个比赛的边裁,我是不会认为是越位的。在第一节裁判课上,我就被教导越位的判罚必须100%的确定,否则不要举旗。因为不论是从足球的观赏性考虑,还是从一个国家的足球发展的方向考虑,鼓励进攻都是重要且正确的原则
这个进球换做很多裁判,都是不会吹罚的。当一群人研究了很久就是为了要证明这个进球有多么不合理时,不就犯了最基本的错误么:难道是鼓励中国的前锋放弃向前的意识放弃补射的意识因为他之前处在越位位置?还是鼓励中国的后卫在国际赛场上继续顶这种幼稚的容易造成失球的球,因为放心吧国际赛场的裁判也会包庇你吹掉这个进球?
孰是孰非,大家自有判断。

[ 此帖被战神王鲁尼在2015-06-05 23:24修改 ]
作者: 三三0一谜    时间: 2015-6-4 23:38
这个进球跟申花改判的那个有什么区别吗?
作者: 我来问个事    时间: 2015-6-4 23:38
分分钟有指导团来教导你   是越位
作者: rtcback    时间: 2015-6-4 23:39
引用2楼 @我来问个事 发表的:
分分钟有指导团来教导你   是越位

   确实是越位。

作者: 我来问个事    时间: 2015-6-4 23:41
引用3楼 @rtcback 发表的:
   确实是越位。

还是你说了算
作者: rtcback    时间: 2015-6-4 23:43
引用4楼 @我来问个事 发表的:
还是你说了算

   任意球出球一刹那鲁能球员已经在越位位置上,你假装看不见也没办法。

作者: wydyy    时间: 2015-6-4 23:43
处在越位位置的那几个白衣球员算不算参与进攻了?
作者: Cyril0122    时间: 2015-6-4 23:44
越位球,说明楼主学习不到位如果以后吹比赛要谨慎。

作者: sam20001026    时间: 2015-6-4 23:45
任意球出球的时候就该吹越位了
作者: rtcback    时间: 2015-6-4 23:47
引用4楼 @我来问个事 发表的:
还是你说了算

   看看gif再说话。




作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-4 23:47
引用7楼 @Cyril0122 发表的:
  越位球,说明楼主学习不到位如果以后吹比赛要谨慎。

引用8楼 @sam20001026 发表的:
任意球出球的时候就该吹越位了

也是醉了。
作者: 我来问个事    时间: 2015-6-4 23:48
引用5楼 @rtcback 发表的:

   任意球出球一刹那鲁能球员已经在越位位置上,你假装看不见也没办法。

真是笑话 第一   球是贵州球员自己顶的    鲁能球员没碰到   第二   第一次球已经进了   后面补射之前       当然了   您会有自己的理由的 不争了 指导团大爷
作者: sam20001026    时间: 2015-6-4 23:49
引用11楼 @我来问个事 发表的:


真是笑话 第一 球是贵州球员自己顶的 鲁能球员没碰到 第二 第一次球已经进了 后面补射之前 当然了 您会有自己的理由的 不争了 指导团大爷

还是听不懂那真是没办法了
作者: No.13.郭艾伦    时间: 2015-6-4 23:49
对于LZ这样的能拿到裁判证,可想而知我国裁判的水平
作者: 春秋果    时间: 2015-6-4 23:51
这球不越位
作者: 关键熊17号    时间: 2015-6-4 23:51
真心越位,楼主裁判证要重考了。。
作者: qb_psyche    时间: 2015-6-4 23:52
问题就是在后卫触球那一下,他是有主观意识争顶的 由于技术不到位造成门将脱手,不能同折射混同
作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-4 23:55
引用13楼 @No.13.郭艾伦 发表的:
对于LZ这样的能拿到裁判证,可想而知我国裁判的水平

呵呵。
作者: sam20001026    时间: 2015-6-4 23:56
引用16楼 @qb_psyche 发表的:
问题就是在后卫触球那一下,他是有主观意识争顶的 由于技术不到位造成门将脱手,不能同折射混同

这球和贵州后卫怎么处理都没关系,任意球开球一刹那已经越位
作者: 深圳足球俱乐部    时间: 2015-6-4 23:56
这球和申花莫雷诺拿球不一样
拿球是莫雷诺先顶回去 人和的队员再顶给莫雷诺的 当然不越位
这球鲁能球员发球的时候 进攻队员处在越位位置了
作者: guoyaoshi1    时间: 2015-6-4 23:56
引用13楼 @No.13.郭艾伦 发表的:
对于LZ这样的能拿到裁判证,可想而知我国裁判的水平

眼见这种“球迷”跨区来指导,可想而知我国足球“球迷”的水平。
作者: slothotaku    时间: 2015-6-4 23:56
传球人出球的瞬间,接球人处于越位位置,这球在贵州球员触球前就可以吹越位
作者: 我叫纯洁    时间: 2015-6-4 23:57
越位,不管新规还是旧规,都是先判定罚球一瞬间攻方位置。

作者: Gerhardt    时间: 2015-6-4 23:59
Lz说得没错。确实不应该吹越位。fifa最近十年对于越位的界定越来越趋于鼓励进攻,也越来越定义精确。
很多懂球帝对于越位的认识还停留在十多年前,张嘴就是诸如“在越位位置得利”这种自以为是的理解。其实认真翻一下最新的fifa规则(2014-2015版)可以发现,现在的fifa,对之前的“得利”这一模糊说法,以及之前很多其他模糊的定义,都有了非常清晰的解释。而像鲁能这个球,根据最新规则,就是教科书般的完完全全的好球。
当然你要说天朝国情不同,只能适用十多年前的模棱两可的老规则,而且你还有最终解释权,那也是没话说。
作者: 魅力江南    时间: 2015-6-4 23:59
这球越位了,白衣服直接参与进攻。如果白衣服不参与进攻,红队回传给白衣,进球不越位,楼主懂规则不
作者: 魅力江南    时间: 2015-6-4 23:59
这球不管谁顶的都是越位
作者: caoyi455    时间: 2015-6-5 00:02
楼主,我也有裁判证。我学习的理论和你一样。我认为这是一个好球。
如果要吹越位,要在贵州球员触球之前举旗判罚。进球之后才判越位,明显有问题。
作者: qb_psyche    时间: 2015-6-5 00:02
引用18楼 @sam20001026 发表的:

这球和贵州后卫怎么处理都没关系,任意球开球一刹那已经越位

如果裁判认为站位靠前的球员做出的动作不是特别明显地干扰对手,那这名球员就不会被判违规。也就是说,只要不是“明显干扰”对手,站位靠前的球员就可以在一定范围内活动,因为从视线方面看,这名球员不至于影响对方门将的判断。
苏亚也经常绕到后卫身后抢第二点,也算越位吗
作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-5 00:04
引用21楼 @slothotaku 发表的:
传球人出球的瞬间,接球人处于越位位置,这球在贵州球员触球前就可以吹越位

引用22楼 @我叫纯洁 发表的:
  越位,不管新规还是旧规,都是先判定罚球一瞬间攻方位置。


引用25楼 @魅力江南 发表的:
这球不管谁顶的都是越位

引用15楼 @关键熊17号 发表的:真心越位,楼主裁判证要重考了。。

建议您先搞清,越位位置和越位违例,越位位置不一定是越位违例,越位违例一定处于越位位置。他们是在越位位置,但没有越位违例,如果他们直接顶球,就是越位违例,但他们接到了后卫传过来的球,就不是越位违例。
作者: 一点不扒瞎    时间: 2015-6-5 00:04
我理解申花的球是后卫传到了对方球员脚下进球的,而今天这场比赛是守门员扑出后三名球员在守门员前补射进球的。   
至于说球已经乌龙进了,没有任何明确证据
作者: JamesRedSpader    时间: 2015-6-5 00:05
球发出时,鲁能队员处于越位位置。
裁判应该吹掉的。
防守人头顶球以后就没有越位问题了,进球以后再吹越位是判罚有误。
作者: 再跌就跳楼    时间: 2015-6-5 00:06
引用2楼 @我来问个事 发表的:
分分钟有指导团来教导你   是越位

   要不上点有用东西  一个论坛先看到的就是你酸口水

作者: 荣枯草    时间: 2015-6-5 00:08
国区哪来那么多篮球狗 连个头像都不换就来指导裁判工作了?

作者: 我来问个事    时间: 2015-6-5 00:09
引用31楼 @再跌就跳楼 发表的:
   要不上点有用东西  一个论坛先看到的就是你酸口水

对对对   反正越位了 没进  对吧
作者: Gerhardt    时间: 2015-6-5 00:09
引用30楼 @JamesRedSpader 发表的:
球发出时,鲁能队员处于越位位置。
裁判应该吹掉的。
防守人头顶球以后就没有越位问题了,进球以后再吹越位是判罚有误。

裁判为啥“应该”吹掉啊?照fifa规则,是“不应该”吹啊。
作者: davlee    时间: 2015-6-5 00:09
这球应该是好球,国安曾经丢过这样一个球,应该是上赛季

作者: coocoo    时间: 2015-6-5 00:09
楼主是正确的,就这样。
作者: 莫伦特斯werder    时间: 2015-6-5 00:09
作为一个有裁判证的告诉你 这球越位
任意球开出来一刹那就有越位球员参与进攻,对防守球员进行干扰,防守球员在无法控制球权的情况下头球后蹭(算作折射的一种),补射球员仍算越位.
所以不管怎么说这球都是越位,LZ该请教一下你的裁判老师了
作者: 等待你到来    时间: 2015-6-5 00:10
这就跟射门的时候有攻方队员处在越位位置补射得分无效一个道理,即便是射门碰到防守队员折射。除非是防守方故意回传门将失误。
作者: 再跌就跳楼    时间: 2015-6-5 00:10
引用33楼 @我来问个事 发表的:
对对对   反正越位了 没进  对吧

   没说没越位 你可以说没越位并像下面几个人一样说说规则  大家球迷讨论讨论,你这种啥都说不出,就是一通酸,真的降档次。另外,不好意思, 我觉得这球不越位,我针对的只是你这种酸人

作者: 莫伦特斯werder    时间: 2015-6-5 00:11
引用28楼 @战神王鲁尼 发表的:
建议您先搞清,越位位置和越位违例,越位位置不一定是越位违例,越位违例一定处于越位位置。他们是在越位位置,但没有越位违例,如果他们直接顶球,就是越位违例,但他们接到了后卫传过来的球,就不是越位违例。

后卫不是主观故意传球,而是无法控制球权情况下的"折射"球,越位球员获益很明显
作者: 魅力江南    时间: 2015-6-5 00:11
引用28楼 @战神王鲁尼 发表的:
建议您先搞清,越位位置和越位违例,越位位置不一定是越位违例,越位违例一定处于越位位置。他们是在越位位置,但没有越位违例,如果他们直接顶球,就是越位违例,但他们接到了后卫传过来的球,就不是越位违例。

都告诉你直接参与进攻就是越位了。还在狡辩。这球参与进攻造成门将脱手,不是对方传给你的。
作者: 天河之帝    时间: 2015-6-5 00:11
这球出球的时候,越位了,贵州顶到球后,这是越位后的进攻属于无效进攻,这个是不越位的.那么,这个时候就要看裁判是怎么判罚,如果裁判认定出球的时候越位了,只是举旗时间慢了.那么这个判罚是正确的.
作者: 我来问个事    时间: 2015-6-5 00:11
引用39楼 @再跌就跳楼 发表的:
   没说没越位 你可以说没越位并像下面几个人一样说说规则  大家球迷讨论讨论,你这种啥都说不出,就是一通酸,真的降档次。另外,不好意思, 我觉得这球不越位,我针对的只是你这种酸人

呵呵    各执己见  谁能说服谁? 真逗   一晚上了 你到现在才觉得我酸? 不好意思了
作者: 艾加    时间: 2015-6-5 00:12
楼主,你这裁判证有点水吧,贵州顶球球员再怎么也没有隔着20米把球往回顶吧。。。点球点跟球门线才11米啊亲。。。你再看看顶球的位置,都快在小禁区线了。。。

作者: xymox    时间: 2015-6-5 00:12
确实是越位了,有两个越位球员参与了进攻,干扰了守门员,这判罚没问题
作者: dzekoo    时间: 2015-6-5 00:17
同意楼主  我也觉得这球没越位
作者: 沉默的节拍器    时间: 2015-6-5 00:19
只要是放手队员主动顶的,而且碰到了,哪怕顶次了,就不越位。
作者: 马援    时间: 2015-6-5 00:19
少年,你的裁判证路边捡的吧
作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-5 00:22
引用44楼 @艾加 发表的:
  楼主,你这裁判证有点水吧,贵州顶球球员再怎么也没有隔着20米把球往回顶吧。。。点球点跟球门线才11米啊亲。。。你再看看顶球的位置,都快在小禁区线了。。。

我说的是,后卫是在球飞行了20米之后准备好了顶的,而不是球打到他头上的。
作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-5 00:23
引用42楼 @天河之帝 发表的:
这球出球的时候,越位了,贵州顶到球后,这是越位后的进攻属于无效进攻,这个是不越位的.那么,这个时候就要看裁判是怎么判罚,如果裁判认定出球的时候越位了,只是举旗时间慢了.那么这个判罚是正确的.

请学习越位位置和越位违例的区别。
作者: 莫伦特斯werder    时间: 2015-6-5 00:23
引用47楼 @沉默的节拍器 发表的:
只要是放手队员主动顶的,而且碰到了,哪怕顶次了,就不越位。

可能是你理解错了.抢断球拦截球都算在(无意)折射球里面,所以这个是越位(同理这种球如果是回传球门将也可以用手接)之所以说裁判不用为防守球员的技术失误买单,指的是防守球员主动解围,裁判即可认定该球员有能力控制球权,处于越位位置的球员不再具备越位条件,此时如果防守球员解围踢疵,落到处于越位位置的进攻球员脚下,才不算越位.
作者: 再跌就跳楼    时间: 2015-6-5 00:23
引用43楼 @我来问个事 发表的:
呵呵    各执己见  谁能说服谁? 真逗   一晚上了 你到现在才觉得我酸? 不好意思了

   不好意思 我刚从现场回来 然后看了下鲁能录像,觉得没越位 有什么问题?你确实逗 酸了这些除了自掉身价我不知道能带来任何积极意义不

作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-5 00:24
引用40楼 @莫伦特斯werder 发表的:
后卫不是主观故意传球,而是无法控制球权情况下的"折射"球,越位球员获益很明显

你先去研究下deliberately的意思吧。
作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-5 00:25
引用51楼 @莫伦特斯werder 发表的:
可能是你理解错了.抢断球拦截球都算在(无意)折射球里面,所以这个是越位(同理这种球如果是回传球门将也可以用手接)之所以说裁判不用为防守球员的技术失误买单,指的是防守球员主动解围,裁判即可认定该球员有能力控制球权,处于越位位置的球员不再具备越位条件,此时如果防守球员解围踢疵,落到处于越位位置的进攻球员脚下,才不算越位.

请去研究deliberately的意思,不要自造名词了。
作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-5 00:26
引用41楼 @魅力江南 发表的:
都告诉你直接参与进攻就是越位了。还在狡辩。这球参与进攻造成门将脱手,不是对方传给你的。

看过整楼,你是真是什么都不懂还都自以为懂的。建议看看我原帖,学习下官方规则,再来说话。
作者: Singleshot    时间: 2015-6-5 00:26
引用5楼 @rtcback 发表的:   任意球出球一刹那鲁能球员已经在越位位置上,你假装看不见也没办法。
你假装看不懂规则没办法。

作者: Joshua头好大    时间: 2015-6-5 00:26
这里是国区啊,说“跨区指导”的头脑安在?
发自虎扑WindowsPhone客户端
作者: 南大河    时间: 2015-6-5 00:27
有进攻方直塞,防守球员挡了一脚但只是擦了个边,越位位置球员接球被判越位的,我认为和今天这个情况类似。
作者: wjwvista    时间: 2015-6-5 00:28
引用55楼 @战神王鲁尼 发表的:

看过整楼,你是真是什么都不懂还都自以为懂的。建议看看我原帖,学习下官方规则,再来说话。


如果是不是传球,是射门打在防守队员身上后折射,进攻队员在越位的位置获得这个折射的球,算不算越位?
如果是射门后守门员扑出,进攻队员在越位的位置补射,算不算越位?
作者: abba1    时间: 2015-6-5 00:30
这个头球算deliberately plays the ball 吗?
作者: 莫伦特斯werder    时间: 2015-6-5 00:30
引用54楼 @战神王鲁尼 发表的:
请去研究deliberately的意思,不要自造名词了。

If a defending player steps behind his own goal line in order to place
an opponent in an offside position, the referee shall allow play to
continue and caution the defender for deliberately leaving the field
of play without the referee’s permission when the ball is next out of
play.
你想说什么
作者: 桥梓村    时间: 2015-6-5 00:30
出球那一刻就越位了 还有什么好争
作者: 世界波    时间: 2015-6-5 00:30
这球毫无疑问,是不能吹越位的
作者: Gerhardt    时间: 2015-6-5 00:31
引用51楼 @莫伦特斯werder 发表的:
可能是你理解错了.抢断球拦截球都算在(无意)折射球里面,所以这个是越位(同理这种球如果是回传球门将也可以用手接)之所以说裁判不用为防守球员的技术失误买单,指的是防守球员主动解围,裁判即可认定该球员有能力控制球权,处于越位位置的球员不再具备越位条件,此时如果防守球员解围踢疵,落到处于越位位置的进攻球员脚下,才不算越位.

你说的这一点,fifa其实在2013年有过最新的解释,并落实在之后的新规则里了。lz说的是对的
作者: qka_235    时间: 2015-6-5 00:31
对方太弱,呵呵
作者: 南大河    时间: 2015-6-5 00:33
引用59楼 @wjwvista 发表的:


如果是不是传球,是射门打在防守队员身上后折射,进攻队员在越位的位置获得这个折射的球,算不算越位?
如果是射门后守门员扑出,进攻队员在越位的位置补射,算不算越位?

都算越位。
作者: wjwvista    时间: 2015-6-5 00:33
引用65楼 @南大河 发表的:
都算越位。

那这球为啥不算越位?
作者: 南大河    时间: 2015-6-5 00:37
引用66楼 @wjwvista 发表的:

那这球为啥不算越位?

我认为这球算越位。
作者: wjwvista    时间: 2015-6-5 00:43
引用67楼 @南大河 发表的:
我认为这球算越位。

94,这都不越位,以后前锋就站着球门边上,传球的就往后卫身上踢,还用组织这么麻烦。
作者: 天河之帝    时间: 2015-6-5 00:46
引用50楼 @战神王鲁尼 发表的:
请学习越位位置和越位违例的区别。

如果裁判员已判断某队员越位,但在裁判员鸣哨停止比赛以前,守方队员企图抢截而接触了球,这个球又被越位队员所控制,则不应判罚该队员为越位。因为最后触球为对方队员。这个属于特殊情况吧?
作者: 世界波    时间: 2015-6-5 00:46
引用54楼 @战神王鲁尼 发表的:
请去研究deliberately的意思,不要自造名词了。

我再补充一条,如果防守球员没有碰到皮球,只要最后那个补射的鲁能球员不越位,哪怕前面有些参与进攻,且越位的球员,只要没有明显干扰门将,这种球很多时候都不会吹,欧洲的比赛这种情况并不少见。cctv的集锦节目也看过一些这种情况的入球。但类似于这种情形,也有判罚越位的,是否举旗看裁判是倾向于进攻还是防守一方。我觉得都没错。
作者: lanyue0383    时间: 2015-6-5 00:47
首先,这球先不管后卫是有意还是无意触球,那些说球发出来该就吹越位在现今的规则下是不可能的,现在的越位规则太鼓励进攻了,越位队员在没触球之前是不会吹的。。
另外,我倾向于认为这球后卫算有意触球,只不过他没顶好而已。所以我觉得这球不应该吹越位,一家之言。。
作者: 闲爸老叶    时间: 2015-6-5 00:50
判定经过对方球员折射的球是否越位的标准就是,球的路线是否经过对方折射后发生大幅改变。如果没有,则视同是己方传球,则越位。如果有,则视同最后一脚球由对方队员传的,就不可能越位。那判断的标准,本来就是靠裁判的主观,所以才容易出争议判罚。
作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-5 00:50
引用60楼 @abba1 发表的:
这个头球算deliberately plays the ball 吗?

为你补充了一些内容,在最后。你可以去看看。
作者: 橙色心脏    时间: 2015-6-5 00:52
那球是贵州后卫自己顶进去的。。。没补射之前,就进了!!!!
是贵州的乌龙。。。
更牛逼的是,边裁把贵州的乌龙吹了出来。。。我天朝裁判水平不低的,一直走在世界前列。。。。
作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-5 00:53
引用61楼 @莫伦特斯werder 发表的:
If a defending player steps behind his own goal line in order to place
an opponent in an offside position, the referee shall allow play to
continue and caution the defender for deliberately leaving the field
of play without the referee’s permission when the ball is next out of
play.
你想说什么

你是不是英语不好?完全不知道你这段有什么关系。
作者: RT498686696    时间: 2015-6-5 00:54
已经有专业裁判贴出了fifa规则,百分百不越位,自己去看帖子。球迷就别引用自己的观点了。
作者: 非凡网文四    时间: 2015-6-5 00:57
任意球第一下传球不越位,头球攻门瞬间,补射的球员越位。

作者: 稀饭苏苏    时间: 2015-6-5 00:57
楼主英明,这球肯定没越位。另外这个球严格意义上说是贵州的头球乌龙!
因为在张烈把皮球扑出时,皮球已经进了。



作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-5 00:59
引用69楼 @天河之帝 发表的:
如果裁判员已判断某队员越位,但在裁判员鸣哨停止比赛以前,守方队员企图抢截而接触了球,这个球又被越位队员所控制,则不应判罚该队员为越位。因为最后触球为对方队员。这个属于特殊情况吧?

只要主裁没有做出暂停比赛的表示,比赛就继续进行。至于这个情况是这样的,主要是看这个球是如何到那个越位队员脚下。比如说如果是进攻队员故意一踢,弹到了防守队员腿上又弹到了另一个越位的进攻队员脚下,就是越位。如果是防守队员自己去抢,结果一脚没踢好(在不弹到进攻队员的情况下)直接弹到了另一个越位的进攻队员的脚下,就不是越位,比赛继续进行。
作者: 战神王鲁尼    时间: 2015-6-5 00:59
引用68楼 @wjwvista 发表的:

94,这都不越位,以后前锋就站着球门边上,传球的就往后卫身上踢,还用组织这么麻烦。

请看主贴最后一段。
作者: kanshudj    时间: 2015-6-5 01:00
应该是越位了,传球瞬间3名白色球员均往前插并处于越位位置获利了,这不判越位大家一起站球门前就好了,顶着后卫踢造折射,反正不越位,鼓励进攻的前提也是至少射门前至少有人不越位。第一次射门的那个人如果没有越位,补射就是好球。
作者: gogonome    时间: 2015-6-5 01:01
我认为这球不是越位,首先就没有干扰的问题,距离摆着呢,干扰啥,也没有挡视线
但是唯一可以争议的一小小小点是,冒顶的那个防守队员是play(主动)和rebound(被动)了球。我认为很显然那个冒顶是自己去顶的,当然是play,不可能算作rebound。
处于越位位置的球员触球前的最后一传是对方的play的话,不吹越位。
作者: 荷乡雨    时间: 2015-6-5 01:02
引用3楼 @RT498686696 发表的:
已经有专业裁判贴出了fifa规则,百分百不越位,自己去看帖子。球迷就别引用自己的观点了。

   那儿贴子我看了,这样的水平能吹比赛,能平安到家算他命大。
其实二楼是对的,除非前锋补射前,球己过门线,是守门员从门里捞出来的,不然肯定越位。

作者: 闲爸老叶    时间: 2015-6-5 01:04
引用80楼 @gogonome 发表的:
我认为这球不是越位,首先就没有干扰的问题,距离摆着呢,干扰啥,也没有挡视线
但是唯一可以争议的一小小小点是,冒顶的那个防守队员是play(主动)和rebound(被动)了球。我认为很显然那个冒顶是自己去顶的,当然是play,不可能算作rebound。
处于越位位置的球员触球前的最后一传是对方的play的话,不吹越位。

那进攻方传球,防守队员下意思出脚防守,蹭到球,不改变线路,那越位位置的进攻球员就不算越位了?
作者: 橙色心脏    时间: 2015-6-5 01:04
引用18楼 @sam20001026 发表的:

这球和贵州后卫怎么处理都没关系,任意球开球一刹那已经越位

   是呢。可是这球被茅台后卫顶进去了啊。。。。和我们越不越位毛关系。。。退一万步说,我们早越位了!他也没举旗啊。。。进了就举!!!是啥意思!!??上赛季也有!!!!

作者: alenidam    时间: 2015-6-5 01:04
长知识学习了。另外即使规则算越位从慢镜来看也不明显,裁判很有可能考虑到主场因素才吹的
作者: 莫伦特斯werder    时间: 2015-6-5 01:05
引用74楼 @战神王鲁尼 发表的:
你是不是英语不好?完全不知道你这段有什么关系。

说一个无关的.这场比赛另一个边裁在我的一场比赛里面做边裁,他把类似的一个球也判作越位(任意球开出,我方有球员疑似越位,对方球员头球乌龙,进球判越位)
作者: gogonome    时间: 2015-6-5 01:12
引用81楼 @闲爸老叶 发表的:


那进攻方传球,防守队员下意思出脚防守,蹭到球,不改变线路,那越位位置的进攻球员就不算越位了?


确实如此,如果是你有主动的去碰球,对方不算越位。

足球里不少这种一个事件的性质在事件发生时还不能定性的东西。比如你说的这个情况,进攻方的最后一传传向处于越位位置的进攻队员了,看起来越位就已经发生了、无法改变了,但是只要对方在路途上主动的碰球了,注意是主动,越位就不会吹了,即使那个处于越位位置的队员接到了球也不越位。

比较清楚的例子是,如果进攻方队员A1的传球被后卫B1拦截后传给队友B2时,又被进攻方A2拦截,这个拦截成功的A2即使是一直处于越位位置,也不算越位。

其实这个事件的性质要由后来的事件来定性道理最清楚的一例子是间接任意球。间接任意球直接射门得分不算。但是如果防守方去挡了、碰了这个射门,进了就算。这个射门是不是违规,要看其之后的一系列事件来定性。
作者: realpg    时间: 2015-6-5 01:14
觉得这球没越位的感觉
攻方球员都没接触到球 第一下就应该过门线了 是乌龙的套路



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作者: lmredevil    时间: 2015-6-5 01:16
我也觉得不越位,处于越位位置的鲁能球员并没有对争顶的贵州球员干扰,以现在的FIFA对越位的尺度,这球不应该吹
作者: kopbupt    时间: 2015-6-5 01:16
1. 谢谢lz为话题区带来细致的考究和耐心的解释
2. 说说我的看法:这球不算越位,原因是lz的解释
作者: 唱支山歌给狗听    时间: 2015-6-5 01:21
上几轮对申花好像也是人和乌龙吧
作者: 闲爸老叶    时间: 2015-6-5 01:23
间接任意球是因为要碰两次球,折射算进球,这是客观的。判断越位是主观的。
如果防守球员碰到球但不改变球路,会视为进攻球员传球,99%会判越位。但是改变了球路,也就不是进攻队员传球的方向,那么就不会算越位。
引用85楼 @gogonome 发表的:

确实如此,如果是你有主动的去碰球,对方不算越位。
足球里不少这种一个事件的性质在事件发生时还不能定性的东西。比如你说的这个情况,进攻方的最后一传传向处于越位位置的进攻队员了,看起来越位就已经发生了、无法改变了,但是只要对方在路途上主动的碰球了,注意是主动,越位就不会吹了,即使那个处于越位位置的队员接到了球也不越位。
其实这个道理最清楚的一例子是间接任意球。间接任意球直接射门得分不算。但是如果防守方去挡了、碰了这个射门,进了就算。这个射门是不是违规,要看其之后的一系列事件来定性。

作者: 闲爸老叶    时间: 2015-6-5 01:26
这都更换球权了,还谈越位


引用85楼 @gogonome 发表的:
比较清楚的例子是,如果进攻方队员A1的传球被后卫B1拦截后传给队友B2时,又被进攻方A2拦截,这个拦截成功的A2即使是一直处于越位位置,也不算越位。

作者: 闲爸老叶    时间: 2015-6-5 01:30
这个判罚容易形成争议的原因是:1,防守队员碰到球后形成了射门,而不是直接被进攻球员拿到。2,播放的角度,看不清球路发生多少改变(边裁的角度应该也看不清楚)
作者: RT498686696    时间: 2015-6-5 01:55
引用4楼 @荷乡雨 发表的:
   那儿贴子我看了,这样的水平能吹比赛,能平安到家算他命大。
其实二楼是对的,除非前锋补射前,球己过门线,是守门员从门里捞出来的,不然肯定越位。

别人有裁判证,并且不止一人出来补充,而且科普了fifa规则,请问你有什么?有键盘吗?
作者: wjwvista    时间: 2015-6-5 02:04
引用78楼 @战神王鲁尼 发表的:

请看主贴最后一段。


最后一段解释的太牵强了,应该是你没有理解对。如果按照你这么解释,进攻球员射门的时候,防守队员 ”有意“去阻挡射门,变线后越位的进攻球员拿球也不算越位,因为无论防守队员想把球档到哪里去,他都完成了有意的传递。
我理解有意,就是意图很明显的主动去传球,像这种想顶出去的,档出去的,不算的。


[ 此帖被wjwvista在2015-06-05 02:13修改 ]
作者: 浮木清竹    时间: 2015-6-5 02:05
这球要是防守方没碰到。是不是铁定越位了。如果是,直接吹越位也没什么接受不了的。





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