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标题: [厂区圆桌会]一年复一年，什琴斯尼还有几年？ [打印本页]

作者: KJRedick 时间: 2015-1-6 17:15
标题: [厂区圆桌会]一年复一年，什琴斯尼还有几年？
[厂区圆桌会]一年复一年，什琴斯尼还有几年？由 KJRedick 发表在

两场比赛，一胜一败并不畅快。特别是输掉了和南安普敦的争四大战，半程过后球队也只能呆在第六的位置，和赛季前大部分枪迷的期望相去甚远。好在球队近期伤员陆续复出，沃尔科特在足总杯上打了大半场比赛，厄齐尔和队长阿尔特塔也即将回归，弗拉米尼和拉姆塞也已经伤愈，阵容逐渐充实，球队可以好整以暇在三条战线上继续奋斗。
但近期比赛中还是有不少问题暴露出来，什琴斯尼成为媒体的聚焦点。对阵南安普敦时的两次致命失误葬送了球队。之后又被曝出在淋浴间吸烟遭受罚款。不管是场内还是场外的表现，什琴斯尼都饱受质疑。

而奥斯皮纳在足总杯中获得了首发的机会，他也用稳健的表现完成了比赛，做出了3次扑救，零封了对手。虽然这场比赛他受到的考验相对较少，但门将的竞争已经从这一刻开始打响。
莱曼以后，阿森纳在门将的位置一直未能找到答案，阿穆尼奥、法比安斯基、曼诺内，都在一定程度上让球迷大失所望。而什琴斯尼作为着力培养的对象，已经经过了好几年的积淀。现在，你觉得他还能成长为球队防线上的定海神针么？距离顶级门神，什琴斯尼究竟差在哪？阿森纳未来门将位置的答案还会是他么？如果不是，又能考虑谁？
[厂区圆桌会]真正的理性讨论，不黑不蜜，请拿出你的论据，说出你的看法！偏离主题、影响讨论氛围的回复会进行处理。

作者: 红白枪手魂 时间: 2015-1-7 00:05
你觉得他不行，对利物浦和西汉姆他发挥还不错。你觉得他行，他立马对南安普顿送两大礼。看好奥斯皮纳上位。

作者: xccfff 时间: 2015-1-7 00:15
门线反应真的不顶级，大舅哥其实我不太看好，感觉爆发力差点，尤其是考虑到他的身材。为嘛当时不考虑下洛里？？？？门将真心的，还是德国和意大利的靠谱

作者: 鱼泉泡菜 时间: 2015-1-7 00:36
近距离吃反应的球扑得不错
稍微有点角度的远角或者是远射基本上都是站那儿发呆一动不动
另外我觉得他冒失是骨子里的不好改了，以前经常过前锋，停球失误，传后卫刀山球等吓尿人的戏码不是一次两次，都侥幸没有造成过失，其实早就该教训一下的
容忍他这种不负责的行为迟早付出代价
不过我还是谨慎看好，假设他这次能够真的反省的话……

作者: 杰克在路上 时间: 2015-1-7 00:48
首先，我们还是要尽量客观公正评价他上位这四年的表现。应该说基本算的上稳定发挥，印象中没有几次送礼或者在一场比赛中有连续的重大失误。摘高空球的能力也在提升，这几年和后防线也形成了不错的默契，于是上赛季顺理成章拿到了金手套（后防线有很大的加成）。

对他前几年的表现寄予充分肯定以后，我们再来看看他的不足。客观来说，他除了摘高空球比较稳定，其他技能诸如门线技术，出击选择都没有太大长进，而且他的反应速度一直和顶级门将有差距。今年后防线伤病严重，当我们希望他站出来领导后防的时候，他的这些不足就完全暴露了出来。我们没要求他做顶级扑救，因为这是他的天赋决定的，我们只是觉得他进步的速度太慢了。

球迷为什么会有这样的心里呢？我从自己说起。一直失血多年之后，我们接下来几年需要升级的位置太多了，后腰，中卫甚至是顶级前锋，所以门将位置的需求被我们看成了次要问题。而他今年的不稳定发挥以及上一场比赛的灾难性表现又让这个问题重新变得醒目了。他的问题一直都存在，只是我们这样一个严格维持财政健康运作的俱乐部很难同时解决所有问题。我们需要时间。

话说回来，3C是需要不断给与压力才能进步的球员，这是他的性格决定的，和374，队草这样的球员截然相反。让大舅哥多踢比赛，和他形成良性竞争才是现阶段最可行的办法，至于他要坐几场板凳，那完全取决于他接下来的行动喽。最后，我实在不看好他成为顶级门将。但是，他能不能成为优秀门将完全掌握在他自己手里。

[ 此帖被杰克在路上在2015-01-07 01:16修改 ]

作者: 公公不头疼 时间: 2015-1-7 00:54
引用2楼 @xccfff 发表的:
门线反应真的不顶级，大舅哥其实我不太看好，感觉爆发力差点，尤其是考虑到他的身材。为嘛当时不考虑下洛里？？？？门将真心的，还是德国和意大利的靠谱

热刺不可能直接卖人给厂子的。。。。更别提洛里是他们的队长+后防线大腿了。。。。

[ 此帖被公公不头疼在2015-01-07 01:01修改 ]

作者: imzyjzyj 时间: 2015-1-7 00:57
我觉得是不是不要把两次低级失误看的那么惨，3c是被德赫亚抛远了，但是非要怀疑他的天赋和这几年的进步和表现我觉得没意思。哪怕他在出击的水平上确实不是顶级，但是门线技术和高空球判断，我觉得毫无问题。外加天赋身材和年纪，以及这几年的稳定性，还是大有前途的。
我还是那句话，希望他不要被这一场球击垮了，不要被这个赛季糟糕的状态击垮了。

作者: Alphonse-areola 时间: 2015-1-7 01:12
换小号来说说

，3C作为门将其实算得上优缺点并存。优点是作为现代型门将活动范围大，能够和后卫线形成好的互动以及参与球队的整体控球，他的发展风格就应该是偌伊尔般。而这种门将是非常适合今后打高位防守的攻击性球队的，而许多人所说的毛躁等都不是大问题随着年龄的增大或多或少都会有改观。相比起其优点他的缺点确是非常致命的，而这些是会影响其上限的。他的身材虽然标准但其实身体素质非常平庸，体现在其爆发力和反应神经上。我们看到许多其扑前锋脚下球往往被人造成红牌和点球的深层原因也正是差在这上面，对于同样的单刀球也许3C、裤袜、德赫亚都会选择同样的扑救动作但效果确是云泥之别，正因为差了第一步的爆发力导致其下地扑救相比另两人迟缓0.5s左右，结果就是裤袜他们能够破坏对手的进攻而3C则是被人造点，同样是差那第一步的爆发力对于角度刁钻的射门就算做出扑救动作依然差离10cm左右的反应距离来阻止射门，表现出来的就是其场上的神扑非常少见更多我们看到的是目送。所以才说其自身距离顶级门将差距在的还是身体天赋上的差别，而这是后天无法通过锻炼改变的。
所以我一直主张在中轴线位置的球员优先选择身体天赋好的，同理这个道理也适用后腰位置，相比施奈德林、卡瓦略之流我更看好教授冬窗签一些不知名的小妖因为身体好的当打后腰不会流入转会市场只能选择另外一条路自己培养。

作者: bossjom 时间: 2015-1-7 01:31
莱曼之后我厂发挥最稳定的门将，但是莱曼之后我厂就没啥好门将

作者: NorthMicro 时间: 2015-1-7 07:05
感觉他的反应真是有点问题，不管进不进，经常出现愣在那里一动不动的情况，一点下意识扑救动作都做不出来。

作者: 王小草 时间: 2015-1-7 07:46
引用5楼 @公公不头疼发表的:

热刺不可能直接卖人给厂子的。。。。更别提洛里是他们的队长+后防线大腿了。。。。

热刺从里昂买来的时候不过是1000W吧

作者: sqare777 时间: 2015-1-7 07:56
引用10楼 @王小草发表的:

热刺从里昂买来的时候不过是1000W吧

现在起码值3KW吧，如果是破厂想买，起码后面再加3个零吧。

作者: a88935822 时间: 2015-1-7 08:30
引用10楼 @王小草发表的:
热刺从里昂买来的时候不过是1000W吧

…当初3c还没显得那么糟糕，还是潜力新星，还是被好多人期待的那种

作者: xiaodai04 时间: 2015-1-7 08:33
和穆大叔差不多

作者: HallelUjAh 时间: 2015-1-7 08:41
切赫最晚今年夏天肯定会进入市场吧，而去价格肯定不会贵，个人觉得如果能拿下切赫的话放弃3c也正常

作者: zyx10402 时间: 2015-1-7 09:16
大舅哥打老虎城高空球摘得不错啊，为什么这么多人盯着身高说事。3C的问题是态度问题，说好听点是大心脏，说难听点就是张狂，总之处理了好

作者: hp02496638 时间: 2015-1-7 09:26
引用11楼 @sqare777 发表的:

现在起码值3KW吧，如果是破厂想买，起码后面再加3个零吧。

30亿？
这尼玛价值超我厂全队了

作者: 吾向前 时间: 2015-1-7 09:34
引用2楼 @xccfff 发表的:
门线反应真的不顶级，大舅哥其实我不太看好，感觉爆发力差点，尤其是考虑到他的身材。为嘛当时不考虑下洛里？？？？门将真心的，还是德国和意大利的靠谱

不出个天价，一般球队是不会卖给死敌。

作者: arsenaler0207 时间: 2015-1-7 09:35
上三路尚可，下三路一般，如今又学诺伊尔做门卫，更时不时的搞短路。很难指望他像德赫亚或者洛里那样时常爆种，我们只要求能够稳定就行。如果这点都办不到，在板凳上反思是必须得。

作者: 奶奶个熊咧 时间: 2015-1-7 09:36
引用5楼 @公公不头疼发表的:

热刺不可能直接卖人给厂子的。。。。更别提洛里是他们的队长+后防线大腿了。。。。

引用18楼 @吾向前发表的:
不出个天价，一般球队是不会卖给死敌。

他意思应该是“当时”。

作者: 博格亨利 时间: 2015-1-7 09:40
出名太早，轻轻松松就拿到10万镑高薪，老爹真是宠爱有加。

作者: bafeitee 时间: 2015-1-7 09:44
直接被废掉感觉守门员不能再走培养的老路子了还是好好买人靠谱看看慢X 互换门将的话现在前3了还是要说温格下课

作者: 那时强手 时间: 2015-1-7 09:45
很多人都是印象流，真让大家贴出3C的失误丢球集锦，还真够找的。综合看来，这么多年也就希曼、莱曼和3C算靠谱稳定的了。
年轻球员理想状态下自然是每年稳步成长，3C前几个赛季就是处于理想状态，一直在成长。本赛季状态下滑，特别是上轮的两个失误，放大了他这赛季的负面表现。但是3C本赛季没持续进步，不代表要就此放弃。成熟即战力的顶门不多，出于是门将位置可能身价不高但绝对属于有价无市没球队会愿意卖。培养拉姆塞出现问题解决问题、培养威胁出现问题解决问题，对于破厂而言，现在3C只是同批年轻球员里又一个培养没能一直顺利出现了问题，看好破厂完美解决，3C也能再次回归固守大门~

作者: robin212 时间: 2015-1-7 10:07
3C 毫无疑问是英超上半区门将无疑，但绝不是前四档次的门将，争冠很难靠他。换言之，他绝无可能像德赫亚切赫这样以一己之力给38轮联赛带来5-8分的加成。一个赛季来看爆种的比赛是少之又少。他已经让阿森纳赔上一个联赛杯（和科斯切尔尼共同努力）冠军了。未来极度不看好。
曼城的哈特对3C其实半斤八两，也没有质的优势，但曼城上赛季的攻击力相当了得。对比阿森纳的进球数就明白了。守不住，但我就是比你多进球。曼联这个赛季状态其实不好，但我就是守得住，拿的到不该拿的分数。
3C的个人运气远远大于他的实力，比如我厂别的门将就是老伤不能打比赛，比如南安普顿这场可笑的失误之后就是打著名的天空之城。要是直接对阵曼城，相信奥斯皮纳很有机会。

作者: jaemin 时间: 2015-1-7 10:23
原来觉得3C和德赫亚都差不多，现在看看人家越踢越好，3C还在原地踏步。3C对远射和远角球的扑救能力还真是挺大的。

作者: cesc_wang 时间: 2015-1-7 10:26
他不在场上时，从来不会怀念他，有同感的么

作者: ohlei 时间: 2015-1-7 10:50
还想再被坑吗？

作者: ohlei 时间: 2015-1-7 10:51
引用24楼 @robin212 发表的:
3C 毫无疑问是英超上半区门将无疑，但绝不是前四档次的门将，争冠很难靠他。换言之，他绝无可能像德赫亚切赫这样以一己之力给38轮联赛带来5-8分的加成。一个赛季来看爆种的比赛是少之又少。他已经让阿森纳赔上一个联赛杯（和科斯切尔尼共同努力）冠军了。未来极度不看好。
曼城的哈特对3C其实半斤八两，也没有质的优势，但曼城上赛季的攻击力相当了得。对比阿森纳的进球数就明白了。守不住，但我就是比你多进球。曼联这个赛季状态其实不好，但我就是守得住，拿的到不该拿的分数。
3C的个人运气远远大于他的实力，比如我厂别的门将就是老伤不能打比赛，比如南安普顿这场可笑的失误之后就是打著名的天空之城。要是直接对阵曼城，相信奥斯皮纳很有机会。

+1

作者: 成天无所谓 时间: 2015-1-7 11:06
我觉得他平时可能不怎么和队友合练，
1、扑单刀的水平太差了，
2、接高空球对落点判断的都很准，但经常不考虑路线上有人的情况，
3、开大脚的准度太差了。

作者: 妖道溪辙 时间: 2015-1-7 11:12
优秀门将，还有潜质，但上限到不了顶级，争冠不够资格。
当年900万不入洛里，想想就可惜，自我安慰培养3C，现在3C成长不顺就更心痛了。

作者: 浮石 时间: 2015-1-7 11:15

引用1楼 @那时强手发表的:
很多人都是印象流，真让大家贴出3C的失误丢球集锦，还真够找的。

你这是唯结果论嘛。

作者: 大帝雄薪 时间: 2015-1-7 11:46
3C出击冒失，不过确实是球队战术要求他扩大防守面积，他也一直在这么做，虽然效果时好时坏。真正能做好这一点的门将也不多，布冯诺伊尔不常有。
他更大的问题在于反应和预判这些基本功，记得前一段时间有个帖子对比英超门将的，两次丢球之间的扑救数3C只有1.5次，而裤袜德赫亚哈特这些门将都在2次以上甚至是接近3次。这个帖子值得一看：
http://bbs.hupu.com/11416068.html

作者: 看到办 时间: 2015-1-7 11:53
其实3C真心不错啊，高空、地面、门线、反应都还是很强的，如果说有欠缺，我觉得最大的还是气场。额。。。再加个颜吧。。。
枪手后防丢球多，其实更多的在于后卫，尤其是中后卫。
科斯切尔尼，凶猛有余，但冷静不足，所谓的科斯切尔尼区域真的是名副其实啊！
默德萨克，老派德国中卫传统，身高，头好，但是转身慢，在中场前压的情况下，很容易出现上去身后空，不上身前空的情况。
至于边后卫，阿森纳在温格的调教下，一直很注重边路上压，每个边后卫都有一颗边锋的心。身后的大片空当，让不冷静的科斯切尔尼和不够快的默德萨克心有余而力不足。
在这种情况下，CCC还能靠自己的发挥，来弥补后防的空虚，其实已经很不错了。

作者: 那时强手 时间: 2015-1-7 12:05
引用31楼 @浮石发表的:

引用1楼 @那时强手发表的:
很多人都是印象流，真让大家贴出3C的失误丢球集锦，还真够找的。

你这是唯结果论嘛。

恰恰相反，大家在3C刚一场失误之后就下他该被彻底弃用的结论才是唯结果论~

作者: 荡失路 时间: 2015-1-7 12:36
曼联球迷跨区说说，英超前几档就德赫亚，库娃，洛里，嗯，还有车子替补席的切赫，前四位谁是第一好难说，我觉得不分前后为好，看状态。硬是扯前五，还有天空城的门将，我客观的说表妹家的大英一号门哈特与你们家3C差不多，都是好门将，勉强竞争一下第5，在英超这顶级联赛中下游应该很吃香，但在顶级球队就差半斤料，想怕以后也不会是顶级的料，个人认为比较客观说法

作者: -带刀侍卫 时间: 2015-1-7 13:49
不懂球，支持他。

作者: 拉风的悟能 时间: 2015-1-7 14:04
引用35楼 @荡失路发表的:
曼联球迷跨区说说，英超前几档就德赫亚，库娃，洛里，嗯，还有车子替补席的切赫，前四位谁是第一好难说，我觉得不分前后为好，看状态。硬是扯前五，还有天空城的门将，我客观的说表妹家的大英一号门哈特与你们家3C差不多，都是好门将，勉强竞争一下第5，在英超这顶级联赛中下游应该很吃香，但在顶级球队就差半斤料，想怕以后也不会是顶级的料，个人认为比较客观说法

+10086，真心搞不懂厂区某些人总是喜欢护犊子，3C说白了身体天赋不够。英超前3应该是裤袜、德赫亚、切赫再往下应该是萝莉、哈特、贝戈维奇他3一档，3C的水平也就和阿德里安、克鲁尔、南安的福斯特差不多，有什么好吹的。而且现在也有24了打了3年主力该挖的潜力也到顶了撑死也就英超中游水平，以他为主力也就只能争4.

作者: 平心常态 时间: 2015-1-7 18:29
一输球就怪门将？干吗不先换后卫？

作者: camel_jiez 时间: 2015-1-7 19:36
一场失误就被黑成狗，现在的球迷……

作者: lobbyduck 时间: 2015-1-7 19:46
确实算莱曼以后我厂最好的门将了
不过他经验尚缺，反击时手抛球选择时机很差，多次形成刀山球，导致对方有机会反抢并在我方半场形成又一波进攻。
大脚也是老问题，怎么不见提高？
其他经验值问题，只有靠比赛来积累。
总的意见，如果来不了切赫，那就继续让他打主力吧！大舅哥身材受限，爆发力差点，也不能成为顶级门将。

作者: gunner_jason 时间: 2015-1-7 19:57
严重不看好，而且我相信教练组心里也有数。温格其实很希望法币能够崛起，无奈一次莫名其妙的受伤断送了他的枪手生涯，不过他还是在临走前立下大功。只要大舅争气，3C随时可能被放弃。

作者: Lmerlo 时间: 2015-1-7 20:46
出击冒失，不果断，面对远射的处理不够好，总之很难给人惊喜，唯一的优点算是对高空球的判断了，这是我对3C的评价

作者: ntmf 时间: 2015-1-7 21:30
看了好多，全是扯。
3C也没少爆种。
就我厂这后卫阵容，还经常这个伤、那个病，上赛季还是得到了金手套，现在居然被许多人拿出来轮呀轮。
省省吧。

作者: marschall 时间: 2015-1-7 21:56
斯泽斯尼太不稳定，阿森纳早该下手巴尔德斯、福斯特或是切赫，不过现在啥都没了。

作者: julisis 时间: 2015-1-7 22:06
引用34楼 @那时强手发表的:
恰恰相反，大家在3C刚一场失误之后就下他该被彻底弃用的结论才是唯结果论~

一场失误？标准真低。
还有就算一场失误都没有，3c可有一场高光？

作者: nasrivela 时间: 2015-1-7 22:15
看过比赛的都知道，3C跟洛里德赫亚库尔图瓦完全不是一个档次的。把他送给其他英超上游球队，别队还要考虑要不要给他打主力呢

作者: cleanyu 时间: 2015-1-7 22:20
那个吧，我就问一句，两年前的德赫亚和现在的小斯哪个强？？

作者: 那时强手 时间: 2015-1-7 22:26
引用46楼 @julisis 发表的:

一场失误？标准真低。
还有就算一场失误都没有，3c可有一场高光？

谁质疑谁举证，上轮联赛的失误是客观存在的，3C作为门将的重大失误还有哪些？
不心虚就别说“就算blabla”

作者: 那时强手 时间: 2015-1-7 22:28
引用44楼 @ntmf 发表的:
看了好多，全是扯。

3C也没少爆种。

就我厂这后卫阵容，还经常这个伤、那个病，上赛季还是得到了金手套，现在居然被许多人拿出来轮呀轮。

省省吧。

+1024

作者: robin212 时间: 2015-1-7 22:44
我死忠通一场没拉过，倒请您谈谈本赛季3C有哪些爆种的比赛？实力不行还不让说了。还有脸赖后卫，曼联前段时候后卫伤的每场花样翻新，排列组合日新月异有个屁默契，不照样靠门将拿了不少分。这8年厂子第一个冠军更是和他一毛钱关系都没有！丢了个杯赛冠军倒是真的！他能力就不是争冠级别的，就是命硬！

作者: Arsenalfrank 时间: 2015-1-7 22:44
引用13楼 @a88935822 发表的:
…当初3c还没显得那么糟糕，还是潜力新星，还是被好多人期待的那种

主要是没钱！！！洛里斯12年夏天来的，工厂那会不想投大钱在门将。

作者: Arsenalfrank 时间: 2015-1-7 22:46
引用49楼 @那时强手发表的:
谁质疑谁举证，上轮联赛的失误是客观存在的，3C作为门将的重大失误还有哪些？
不心虚就别说“就算blabla”

看过他犯错还少？要夺冠，先换门将！去年得奖在于后防线的功劳大。

作者: robin212 时间: 2015-1-7 22:51
甭拿上赛季的金手套说事，上赛季触目惊心的惨案还少吗？和切赫分享，去比比数据去！

作者: robin212 时间: 2015-1-7 23:00
说白了就是没钱，窟窿太多，千疮百孔。难道温格不知道洛里好？这两年陆续补了中场，边锋，还有后腰这样的死穴让人头疼，暂时也没能力冲击联赛冠军，3C总比阿穆尼亚强些。实际情况就是如此。

作者: 上古神兽123 时间: 2015-1-8 00:07
。。。。。。。。。。。

作者: 司绩 时间: 2015-1-8 00:29
门将位置不要让任何人觉得主力非我莫属

作者: 海布里的风 时间: 2015-1-8 00:31
大舅哥守过的几场球基本没有失误大脚是瞄着人去的门线技术反应都很不错 3C虽然是青年队打上来的但是有太多目送球了就是扑不出的90%扑不到能扑的大部分都能扑到这只能说是一个合格的英超首发作为争冠球队的首发就略差一些些不和德赫亚裤袜相比就是和法比洛里哈特相比也没什么优势可言但是裤袜和德赫亚可是将来数年都要和他做比较的竞争对手年纪还都比他小感觉大舅哥除了身材不如他其他条件要更好一些而且看上去也更为稳定

作者: 海布里的风 时间: 2015-1-8 00:36
另外我个人觉得不要太高看洛里虽然是热刺后防大腿但只是因为热刺后防太坑爹这几年洛里自己送的人头我印象里就不少于3次

作者: Cantata 时间: 2015-1-8 03:55
引用59楼 @海布里的风发表的:
另外我个人觉得不要太高看洛里虽然是热刺后防大腿但只是因为热刺后防太坑爹这几年洛里自己送的人头我印象里就不少于3次

是你小瞧洛里了，他基本功非常扎实。在我看来实力犹在德赫亚之上，后者控制范围不够。

作者: 罗伊粉 时间: 2015-1-8 06:46
三c的问题很明显吧…球队培养方向是出击能力强，覆盖范围大，有一定传球组织能力的现代型门将。无可厚非，这种门将对于阿森纳这样讲究控制的球队来说十分重要，但要在传统的门将要求之外还做好这些，非等闲之辈不能完成也。那我们再来看看被球队用周薪10万长约锁定的三c：1.自信无与伦比的自信，甚至张狂。但经常在低级失误之后并未表现出敢于承担错误的样子，往往不知所措2.作为大个门将，他可靠的高空球能力和扑远射的能力都是合格且可靠的，这也是厂蜜经常支持他的原因，莱曼之后三c之前，能在高压状态下稳稳摘下高空球的门将貌似没有，详见“那些年我们和天空之城不得不说的事”…btw 三c其实高空球有时候也会失误，但是极少，总的来说这点他是一流的，也是他最大的优点3.活动范围大，敢于做动作。看阿森纳比赛经常听见各路解说点评三c时说，“他放的太松了”。没错，不管爱不爱听，三c的确经常在场上松懈。三c玩火那么多次大家很难说那也是胆识吧。他的传球的确还不错，基本能完成后场受压迫出球的任务。这点也算是他的一个优点，但并没有很突出，大部分其他门将也可以。4.上限…一般。大家印象中能想到三c哪怕一个神级扑救吗？老实说我不行。即使我是看着三c乘着那场和曼联的比赛上位一路到现在，我也不大记得三c有什么神级扑救

事实上仔细观察会觉得三c的扑救动作并不够舒展，详情参见2:8曼联，他糟糕的选位预判活生生把鲁尼托成了任意球大师…还记得赛季前段时间马丁内斯的许多扑救都给人留下了深刻的印象，许多人当时还开玩笑说比三c靠谱，可能就是觉得马丁内斯拥有更出色的上限吧。5.青训不要小看这点，这也是球队重金留下他的一个重要原因。三c几乎永远是场上最忠诚狂热的那一位，前几年和米兰欧冠第二回合主场那荡气回肠的比赛，三c在大钱宝创造点球后的庆祝至今还历历在目

三c的忠诚毋庸置疑，他是所谓的阿森纳DNA球员
总体而言，三c在英超是个above average的门将。其排位大概就像我厂一样，争四…防到任何一支争冠队，三c都会被诟病，唯独放在我厂这优缺点鲜明的队伍反而挺合适…上限一般但忠诚，基本功一般但自信，其实我厂这些年青训球员大多都是这个特点…总之，如果要更进一步，三c不是个好选择。如果年年争四得过且过，三c足矣

作者: 墨明ccnu 时间: 2015-1-8 08:25
引用24楼 @robin212 发表的:
3C 毫无疑问是英超上半区门将无疑，但绝不是前四档次的门将，争冠很难靠他。换言之，他绝无可能像德赫亚切赫这样以一己之力给38轮联赛带来5-8分的加成。一个赛季来看爆种的比赛是少之又少。他已经让阿森纳赔上一个联赛杯（和科斯切尔尼共同努力）冠军了。未来极度不看好。
曼城的哈特对3C其实半斤八两，也没有质的优势，但曼城上赛季的攻击力相当了得。对比阿森纳的进球数就明白了。守不住，但我就是比你多进球。曼联这个赛季状态其实不好，但我就是守得住，拿的到不该拿的分数。
3C的个人运气远远大于他的实力，比如我厂别的门将就是老伤不能打比赛，比如南安普顿这场可笑的失误之后就是打著名的天空之城。要是直接对阵曼城，相信奥斯皮纳很有机会。

引用46楼 @julisis 发表的:

一场失误？标准真低。
还有就算一场失误都没有，3c可有一场高光？

3C联赛杯一次失误让您记了四年，高光您反而一次都记不住？个人意见：远的打利物浦点球两连扑。近的对女王吉鲁被罚下之后高接低挡力保三分。

作者: robin212 时间: 2015-1-8 09:00
一次失误记四年？说的好轻松！说的好像我厂随随便便就能进杯赛决赛似的！3C打了130场英超，如果一场爆种的比赛都没有，到底是您护短不力还是他太无能？

作者: 那时强手 时间: 2015-1-8 09:40
引用53楼 @Arsenalfrank 发表的:

看过他犯错还少？要夺冠，先换门将！去年得奖在于后防线的功劳大。

犯错是很少。

作者: 巴神的xhw 时间: 2015-1-8 09:49
想不通我厂为毛不买个经验丰富的老门将做替补也好呀，曼联德赫亚那么牛逼也签了个巴尔德斯，切尔西更不要说有切赫，就咱们这没一个靠谱的。

作者: 墨明ccnu 时间: 2015-1-8 10:43
引用63楼 @robin212 发表的:
一次失误记四年？说的好轻松！说的好像我厂随随便便就能进杯赛决赛似的！3C打了130场英超，如果一场爆种的比赛都没有，到底是您护短不力还是他太无能？

抱歉看头像没看清把您和46楼搞混了，后一句不是反驳您的。不过您到底是不能接受他的失误呢，还是因为那恰好是一场杯赛决赛才不能接受呢？
引用24楼@robin212发表的:3C毫无疑问是英超上半区门将无疑，但绝不是前四档次的门将，争冠很难靠他。

我同意您的第一句和第三句，是不是前四档次的门将我暂时保留看法。我反对的是南安普顿一场论。长时间来看的话，我对3c的评价是几乎没有德赫亚那样的逆天表现，比较集中的高光表现是几次我厂1-0之后十打十一祭出六后卫神阵的比赛（上赛季两场这赛季一场）。正常表现就是该扑的都能扑出来，世界波从来挡不住，少数能做出的比较精彩的扑救一般是挡出近距离但比较正的大力头球。指望他一个人拯救后防线不现实，但事实是现在我们的后防线本来就没有任何一个球员实力超群。我厂能零封的比赛，靠的是后防线所有人的努力，而不是任何一个人的光环。我的看法是3C正常表现我是可以接受的，目前我厂的后防线主力球员没有谁应该被黑。

作者: 墨明ccnu 时间: 2015-1-8 10:44
引用65楼 @巴神的xhw 发表的:
想不通我厂为毛不买个经验丰富的老门将做替补也好呀，曼联德赫亚那么牛逼也签了个巴尔德斯，切尔西更不要说有切赫，就咱们这没一个靠谱的。

大舅哥就这么赤裸裸地被无视了...

作者: 海布里的风 时间: 2015-1-8 10:44
引用60楼 @Cantata 发表的:
是你小瞧洛里了，他基本功非常扎实。在我看来实力犹在德赫亚之上，后者控制范围不够。

他的大脚很差很差送的人头记得都是大脚给到对手直接反击

作者: Cantata 时间: 2015-1-8 10:53
引用68楼 @海布里的风发表的:
他的大脚很差很差送的人头记得都是大脚给到对手直接反击

不是他的大脚差，是心理素质问题。

作者: highbury之魂 时间: 2015-1-8 11:00
一直不看好他，我觉得法比比他强。3c关键比赛就没出彩过哪怕一次

作者: highbury之魂 时间: 2015-1-8 11:01
大舅哥也行啊

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2015-1-9 10:37
引用1楼 @那时强手发表的:
很多人都是印象流，真让大家贴出3C的失误丢球集锦，还真够找的。综合看来，这么多年也就希曼、莱曼和3C算靠谱稳定的了。

年轻球员理想状态下自然是每年稳步成长，3C前几个赛季就是处于理想状态，一直在成长。本赛季状态下滑，特别是上轮的两个失误，放大了他这赛季的负面表现。但是3C本赛季没持续进步，不代表要就此放弃。成熟即战力的顶门不多，出于是门将位置可能身价不高但绝对属于有价无市没球队会愿意卖。培养拉姆塞出现问题解决问题、培养威胁出现问题解决问题，对于破厂而言，现在3C只是同批年轻球员里又一个培养没能一直顺利出现了问题，看好破厂完美解决，3C也能再次回归固守大门~

曾经我个人认为，英超前三是哈特3C和荷鸭，当时甚至出了相应的3人混合集锦。而3C也是我最喜欢的枪手之一，因为他是阵中的开心果，性格乐天，而且当时反应是真的很快，基本可以用逆天的反应和扑救弥补站位和脚步的不足。

后来的剧情急转直下，哈特注意力不集中总被进神仙球，甚至差点被二门潘德利蒙抢了首发，切赫也被裤袜威胁，只有荷鸭克服了高球和下三路的困扰，把出色的门线技术继续加强后，现在应该是英超的一门了。

以前就跟KJ聊过，3C是个神经刀，上赛季还有连续2连扑的举动，但是他经常脑子短路喜欢出击，却因为身体一直没练起来称为诺神那样的门卫2.0。

总的来说，他只算是一个出色的门将，排不进世界前10，英超前三，而在阿森纳内部还是明显好于阿穆尼亚，曼诺内。纵观全世界，是买淡定哥还是扶正大舅哥，或者索性任性再信他一次？

ps，这两个球也不可以全怪他，第一个球居然没人去贴防射门者而全部后退？！第二个球的第二落点又空了，我呵呵呵，KJ我给你分析多少次来着？~ @KJRedick

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2015-1-9 10:38
引用1楼 @杰克在路上发表的:
首先，我们还是要尽量客观公正评价他上位这四年的表现。应该说基本算的上稳定发挥，印象中没有几次送礼或者在一场比赛中有连续的重大失误。摘高空球的能力也在提升，这几年和后防线也形成了不错的默契，于是上赛季顺理成章拿到了金手套（后防线有很大的加成）。

对他前几年的表现寄予充分肯定以后，我们再来看看他的不足。客观来说，他除了摘高空球比较稳定，其他技能诸如门线技术，出击选择都没有太大长进，而且他的反应速度一直和顶级门将有差距。今年后防线伤病严重，当我们希望他站出来领导后防的时候，他的这些不足就完全暴露了出来。我们没要求他做顶级扑救，因为这是他的天赋决定的，我们只是觉得他进步的速度太慢了。

球迷为什么会有这样的心里呢？我从自己说起。一直失血多年之后，我们接下来几年需要升级的位置太多了，后腰，中卫甚至是顶级前锋，所以门将位置的需求被我们看成了次要问题。而他今年的不稳定发挥以及上一场比赛的灾难性表现又让这个问题重新变得醒目了。他的问题一直都存在，只是我们这样一个严格维持财政健康运作的俱乐部很难同时解决所有问题。我们需要时间。

话说回来，3C是需要不断给与压力才能进步的球员，这是他的性格决定的，和374，队草这样的球员截然相反。让大舅哥多踢比赛，和他形成良性竞争才是现阶段最可行的办法，至于他要坐几场板凳，那完全取决于他接下来的行动喽。最后，我实在不看好他成为顶级门将。但是，他能不能成为优秀门将完全掌握在他自己手里。

曾经我个人认为，英超前三是哈特3C和荷鸭，当时甚至出了相应的3人混合集锦。而3C也是我最喜欢的枪手之一，因为他是阵中的开心果，性格乐天，而且当时反应是真的很快，基本可以用逆天的反应和扑救弥补站位和脚步的不足。

后来的剧情急转直下，哈特注意力不集中总被进神仙球，甚至差点被二门潘德利蒙抢了首发，切赫也被裤袜威胁，只有荷鸭克服了高球和下三路的困扰，把出色的门线技术继续加强后，现在应该是英超的一门了。

以前就跟KJ聊过，3C是个神经刀，上赛季还有连续2连扑的举动，但是他经常脑子短路喜欢出击，却因为身体一直没练起来称为诺神那样的门卫2.0。

总的来说，他只算是一个出色的门将，排不进世界前10，英超前三，而在阿森纳内部还是明显好于阿穆尼亚，曼诺内。纵观全世界，是买淡定哥还是扶正大舅哥，或者索性任性再信他一次？

ps，这两个球也不可以全怪他，第一个球居然没人去贴防射门者而全部后退？！第二个球的第二落点又空了，我呵呵呵，KJ我给你分析多少次来着？~

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2015-1-9 10:39
引用1楼 @红白枪手魂发表的:
你觉得他不行，对利物浦和西汉姆他发挥还不错。你觉得他行，他立马对南安普顿送两大礼。看好奥斯皮纳上位。

曾经我个人认为，英超前三是哈特3C和荷鸭，当时甚至出了相应的3人混合集锦。而3C也是我最喜欢的枪手之一，因为他是阵中的开心果，性格乐天，而且当时反应是真的很快，基本可以用逆天的反应和扑救弥补站位和脚步的不足。

后来的剧情急转直下，哈特注意力不集中总被进神仙球，甚至差点被二门潘德利蒙抢了首发，切赫也被裤袜威胁，只有荷鸭克服了高球和下三路的困扰，把出色的门线技术继续加强后，现在应该是英超的一门了。

以前就跟KJ聊过，3C是个神经刀，上赛季还有连续2连扑的举动，但是他经常脑子短路喜欢出击，却因为身体一直没练起来称为诺神那样的门卫2.0。

总的来说，他只算是一个出色的门将，排不进世界前10，英超前三，而在阿森纳内部还是明显好于阿穆尼亚，曼诺内。纵观全世界，是买淡定哥还是扶正大舅哥，或者索性任性再信他一次？

ps，这两个球也不可以全怪他，第一个球居然没人去贴防射门者而全部后退？！第二个球的第二落点又空了，我呵呵呵，KJ我给你分析多少次来着？~

作者: 杰克在路上 时间: 2015-1-9 11:30
引用73楼 @萨纳蒂尼发表的:

曾经我个人认为，英超前三是哈特3C和荷鸭，当时甚至出了相应的3人混合集锦。而3C也是我最喜欢的枪手之一，因为他是阵中的开心果，性格乐天，而且当时反应是真的很快，基本可以用逆天的反应和扑救弥补站位和脚步的不足。

后来的剧情急转直下，哈特注意力不集中总被进神仙球，甚至差点被二门潘德利蒙抢了首发，切赫也被裤袜威胁，只有荷鸭克服了高球和下三路的困扰，把出色的门线技术继续加强后，现在应该是英超的一门了。

以前就跟KJ聊过，3C是个神经刀，上赛季还有连续2连扑的举动，但是他经常脑子短路喜欢出击，却因为身体一直没练起来称为诺神那样的门卫2.0。

总的来说，他只算是一个出色的门将，排不进世界前10，英超前三，而在阿森纳内部还是明显好于阿穆尼亚，曼诺内。纵观全世界，是买淡定哥还是扶正大舅哥，或者索性任性再信他一次？

ps，这两个球也不可以全怪他，第一个球居然没人去贴防射门者而全部后退？！第二个球的第二落点又空了，我呵呵呵，KJ我给你分析多少次来着？~

我比较喜欢强调球员的性格，官网视频里的球员花絮看过很多，虽然和球员们从来没有接触过，但是大致的性格可以猜个一二。3c 上位太早，一直没有一个很好的竞争者给他压力，教授是那种以鼓励和包容的方式来刺激球员进步的教练。但是3c不是那种天生就会对自己严要求的球员，性格偏懒散，意志力一般，一直也叫唤着要成为世界级门将，但是他的行动并没有支持他的豪言壮志。外部压力可能是刺激他进步的必要手段。
说白了，以前教授一直给玉米，而他现在需要的却是大棒。和他形成对比的另一位青训威胁就不需要太大担心，虽然场外一直也在折腾，但是他的训练态度是绝对认真的，从教授以及其他队员中就能得知。我们只是可惜，这几年的伤病阻碍了他的成长，本来他能到达我们心中Top级的世界中场高度，但现在可能要打折扣。即使伤病不断，靠他的态度，他的下限也不会太低，起码未来在厂子踢主力是没问题的。

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2015-1-9 12:34
引用75楼 @杰克在路上发表的:

我比较喜欢强调球员的性格，官网视频里的球员花絮看过很多，虽然和球员们从来没有接触过，但是大致的性格可以猜个一二。3c 上位太早，一直没有一个很好的竞争者给他压力，教授是那种以鼓励和包容的方式来刺激球员进步的教练。但是3c不是那种天生就会对自己严要求的球员，性格偏懒散，意志力一般，一直也叫唤着要成为世界级门将，但是他的行动并没有支持他的豪言壮志。外部压力可能是刺激他进步的必要手段。

说白了，以前教授一直给玉米，而他现在需要的却是大棒。和他形成对比的另一位青训威胁就不需要太大担心，虽然场外一直也在折腾，但是他的训练态度是绝对认真的，从教授以及其他队员中就能得知。我们只是可惜，这几年的伤病阻碍了他的成长，本来他能到达我们心中Top级的世界中场高度，但现在可能要打折扣。即使伤病不断，靠他的态度，他的下限也不会太低，起码未来在厂子踢主力是没问题的。

就说3C的问题哈，最近的发挥是不到预期的，同意你说的那种大棒的观点，但是我只是想问，他是否值得培养？而不是德尼尔森安德森那样本来就很一般的。。

作者: 杰克在路上 时间: 2015-1-9 12:40
引用76楼 @萨纳蒂尼发表的:

就说3C的问题哈，最近的发挥是不到预期的，同意你说的那种大棒的观点，但是我只是想问，他是否值得培养？而不是德尼尔森安德森那样本来就很一般的。。

肯定是值得培养的

作者: skipvsskip 时间: 2015-1-9 12:45
引用76楼 @萨纳蒂尼发表的:

就说3C的问题哈，最近的发挥是不到预期的，同意你说的那种大棒的观点，但是我只是想问，他是否值得培养？而不是德尼尔森安德森那样本来就很一般的。。

无论如何现在阿森纳差的不是门将这上半赛季的伤病实在没辙，这也是防守更次的只要原因吧。而且目前解决后腰后卫才是首选。
温格对门将位置也不是很看重的样子，何况他再差也比之前的阿木强，所以还是会接着练的。

作者: 男人联队 时间: 2015-1-9 13:40
引用60楼 @Cantata 发表的:
是你小瞧洛里了，他基本功非常扎实。在我看来实力犹在德赫亚之上，后者控制范围不够。

曼联球迷跨区来说一句。。。针对您最后一句话，我们签了钢巴

，而且，我们这赛季不是换了门将教练吗？
斯泽斯尼觉得职业态度相比切赫、鸭子还是有一定问题的，且不说切赫没啥负面新闻，鸭子来曼联这几年也辉煌过也被屠杀过，但是也没有赛后自暴自弃的负面。。。。。
所以说你们的3C其实不是能力问题，是态度问题，态度端正了，我是不相信24岁的门将就没有发展前途了，不信？请看我魔范德萨~~~~~

作者: 萨纳蒂尼 时间: 2015-1-9 15:35
引用78楼 @skipvsskip 发表的:

无论如何现在阿森纳差的不是门将这上半赛季的伤病实在没辙，这也是防守更次的只要原因吧。而且目前解决后腰后卫才是首选。
温格对门将位置也不是很看重的样子，何况他再差也比之前的阿木强，所以还是会接着练的。

这两个球3C可以背锅，但是第一个球没人上去干扰射门，第二个球第二点空了，也是后卫后腰到位的问题，所以说啊，最大问题不在门将。

当然，注意一点，一个超神的门将能做的其实非常神奇，比如曼联那种看着都必须输了的比赛直接保平或者蜷曲3分，这是本赛季3C没法做到的，而被中流球队打得没脾气，有时缺的就是这种超神的气场和运气，和让对方前锋绝望的一己之力。

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